00:00¿Cómo estás, Aarón? Muchísimas gracias por la invitación.
00:03Bueno, para responder a tu pregunta, lo primero que yo tendría que decir es una felicitación, creo yo, a todos
00:11los venezolanos,
00:12porque creo que en su gran mayoría hemos dejado a un lado las mezquindades políticas,
00:20a pesar de toda la diatriba que se ha visto por redes sociales y de los intentos de ciertas matrices
00:27mediáticas
00:28de imponer un relato sobre Venezuela, lo que se ha visto en las calles de Venezuela,
00:36particularmente, por supuesto, en los lugares afectados, pero en todo el país hemos visto un pueblo
00:41que ha sabido mantener, en primer lugar, la fortaleza.
00:45En segundo lugar, hemos acudido a unas prácticas que nos recuerdan mucho a las prácticas ancestrales de nuestros pueblos.
00:55Yo he pensado esto desde el punto de vista de la callapa, que en algunos lugares también le dicen callapa,
01:03que es esa unión de ser todos para uno y uno para todos, ¿no?
01:08Es decir, significa trabajar todos a favor de quien lo necesita.
01:15En este caso, desde que ocurrió el terremoto, desde ese mismo instante nosotros vimos la reacción de solidaridad de un
01:25pueblo
01:26que en principio quizás no conocíamos la magnitud de los daños y de lo que había ocurrido,
01:32pero enseguida salimos a apoyarnos un poco, si lo pensamos desde Simón Rodríguez,
01:39es también ese famoso signo de entreayudarnos, ¿no?
01:43Entonces yo creo que es un pueblo que durante los últimos 25 años,
01:47esto lo decía yo en estos días a una radio de Uruguay,
01:52a unos compañeros que me lo preguntaban,
01:54y yo les decía, mira, hemos visto ese tejido comunitario
01:59que Venezuela fue forjando, a partir incluso, me atrevo a decir yo desde el punto de vista histórico,
02:07desde la llegada del proceso revolucionario,
02:09porque hay un tejido comunal, que de hecho nosotros venimos trabajando en Venezuela
02:15desde hace varios años, de más de 10 años, con el tema del horizonte comunal,
02:21y ese horizonte comunal se ve hoy en la actitud y en la disposición y en la organización de la
02:27gente.
02:27No es un pueblo que necesariamente espera del Estado o del gobierno,
02:33es un pueblo que es capaz de liderarse,
02:35que asume la vanguardia de los procesos, en este caso, para apoyarse mutuamente.
02:40Entonces, yo me atreví a decir ese día algo que quizás es temerario,
02:44pero yo creo que esa red de tejido comunitario que hoy existe en Venezuela,
02:52difícilmente la conseguimos en otras partes del mundo,
02:55y es porque, no porque otras partes del mundo tengan menos valor,
02:59sino porque las lógicas que se han ido imponiendo en esos lugares
03:03han sido unas lógicas de individualización.
03:06En Venezuela ha habido una lógica de reunión, de comunalidad,
03:11y eso creo que se ha visto en todo el despliegue del propio pueblo,
03:16en primer punto, y después la articulación entre el pueblo organizado
03:21y el Estado a través de las diferentes instituciones del gobierno.
03:25Eso creo que es lo que hemos visto desde el momento del primer temblor.
03:32Entonces, recordando un poco lo que decía la Presidenta Encargada hace pocos días,
03:35que, por ejemplo, en el terremoto histórico del año 1812,
03:38en esa época, ciertos sectores de la sociedad venezolana
03:42trataban de sacar provecho para ir en contra de la República,
03:44y en este año 2026, como bien dijiste al principio de esta entrevista,
03:48también intentan tener este tipo de guerra cognitiva en contra de la población,
03:52a pesar de la crisis que causó este evento natural.
03:55¿Por qué sea este fenómeno, Oscar?
03:59Fíjate, nosotros sacábamos hace unos pocos días un artículo precisamente
04:02tratando de vincular lo que es un hecho histórico,
04:08ese terremoto que tú acabas de mencionar,
04:11que ha ocurrido también en la ciudad de Caracas en 1812.
04:15En medio del proceso, vamos a contextualizar,
04:18nosotros acabamos de tener el fin de semana, el 5 de julio,
04:22la celebración de la Declaración de la Independencia.
04:24Eso ocurrió en 1811, pero tan solo un año después,
04:30en Venezuela, ocurre un terremoto,
04:33y como sabes, aquella declaración era en medio de las disputas
04:37que ocurrían en Europa,
04:39y Venezuela todavía se estaba disputando entre quienes querían independencia
04:43y quienes todavía querían pertenecer o responder
04:47a los designios del rey en España.
04:49Y entre ellos, por supuesto, el principal mecanismo de coerción institucional,
04:56o uno de los principales, era la Iglesia Católica,
04:58por lo que eran los reyes católicos de España.
05:01Y el principal representante de la Iglesia en la ciudad de Caracas,
05:09no habían terminado de recogerse los escombros,
05:11cuenta la historia, que salió a condenar el proceso de independencia
05:18y a justificar, o a relacionar, mejor dicho,
05:21lo que fue el terremoto de ese año
05:23con el intento de independencia
05:27que lideraba en ese momento Simón Bolívar
05:30y todos los patriotas.
05:31Entonces, desde ese mismo momento
05:35se activó lo que yo he llamado
05:39un proceso de aprovechamiento de la incertidumbre y del miedo.
05:46Recordemos incluso que la caída de la Primera y la Segunda República
05:49y la Tercera República en Venezuela
05:51ocurren en buena medida
05:52porque hay mucha confusión.
05:55Incluso el pueblo llano,
05:57el pueblo esclavizado históricamente,
06:00todavía se afiliaba al ejército realista,
06:06en contra de los independentistas.
06:09Y en buena medida esto fue por la actuación
06:11de esos poderes de la Iglesia
06:13que intentaron asumir o relacionar
06:16una actividad sísmica, digamos, natural
06:21y por eso es que con el proceso de independencia.
06:25Y por eso es que Bolívar termina diciendo
06:27aquella famosa frase
06:28cuando la naturaleza se opone
06:30si la naturaleza se opone
06:32lucharemos contra ella
06:34y haremos que nos obedezca.
06:35En la historia de esta frase
06:37a veces se lee un poco de manera mezquina
06:39y se dice que era un poco de soberbia
06:41de Simón Bolívar,
06:43pero realmente era la negativa de un pueblo
06:45a dejarse instalar relatos importados
06:49para interpretar lo que estaba ocurriendo.
06:51Nosotros vimos que en Venezuela
06:53se ha intentado eso de muchas maneras.
06:57Ustedes que también están aquí localizados
06:59en nuestro territorio,
07:00los compañeros de Telesur habrán vivido
07:03y han escuchado también
07:04que hubo una vinculación
07:06entre el terremoto del 24 de junio
07:09y las fiestas de San Juan
07:10que se celebran entre otras partes
07:12de la costa venezolana
07:14en la zona de Naiguahtá
07:16y que forma parte de nuestra herencia africana.
07:20Ese vínculo tiene mucho que ver también,
07:23no sé si recuerdan otro evento de abril
07:25de este mismo año,
07:27cuando en la Plaza de Madrid
07:30llamaron Mona a la presidenta
07:33encargada de la República,
07:35Delsi Rodríguez.
07:38Esas vinculaciones
07:39son profundamente estructuralmente,
07:44responden a una lógica de racismo
07:46que intentan deslegitimar
07:49los movimientos de independencia.
07:51Recordemos que Chávez,
07:52el presidente Chávez siempre llamó
07:54nuestro proceso político en Venezuela
07:56como un proceso de la segunda independencia.
07:59Entonces,
08:02intenta deslegitimar
08:04el rol que tienen
08:06las clases históricamente excluidas
08:08en los procesos de gobierno.
08:10Es una forma de decirnos
08:12que nosotros no podemos gobernar,
08:15que quienes somos indígenas,
08:17quienes somos negros,
08:19quienes somos pobres,
08:21no tenemos derechos
08:22y quienes tienen que gobernar
08:24son las clases históricamente privilegiadas.
08:28Entonces,
08:28hay una búsqueda de aprovechamiento,
08:30pero lo interesante,
08:31para cerrar la idea,
08:33es que en Venezuela
08:34hay una especie de candado
08:38de protección
08:39con estos discursos
08:41que ya no llegan a la gente,
08:43a la mayor parte de la población
08:44y que saben
08:45que nosotros organizados
08:48podemos
08:49transitar
08:50hacia un horizonte comunal
08:52que implica
08:52que nosotros
08:53asumimos nuestro propio gobierno,
08:55porque el horizonte comunal
08:56no es otra cosa
08:57que también
08:58el horizonte de autogobierno,
09:00de organización comunitaria,
09:02de demostrar
09:03que hay una fuerza viva
09:04en nosotros mismos
09:05y que la delegación política
09:08es innecesaria
09:09porque nosotros mismos
09:10nos hacemos cargo
09:11de los retos
09:14que se nos presentan.
09:15Un análisis,
09:16Oscar,
09:17una última precisión,
09:18la presidenta también encargada
09:19llamó a la unidad
09:20de todo el pueblo venezolano
09:22para superar esta adversidad.
09:24¿Es necesaria entonces
09:25la unidad
09:25no solamente de Venezuela,
09:26sino de cualquier pueblo
09:28que se encuentre
09:28en este tipo de adversidad natural
09:30para poder superarla
09:31lo más rápido posible?
09:32Por supuesto,
09:33respetando los tiempos
09:34para las personas
09:35que lamentablemente
09:36perdieron sus familias,
09:38lamentablemente
09:38perdieron sus enseres,
09:39pero que tiene que seguir
09:41el proceso también
09:42de reconstrucción.
09:43Inevitablemente,
09:44la palabra unión
09:44juega un papel fundamental,
09:45Oscar.
09:49Sí,
09:50mira,
09:50lamentablemente
09:51quizás no tendríamos tiempo
09:52para analizar justamente
09:53ese seguir adelante
09:54que tú planteabas
09:55en la primera intervención,
09:57porque eso que está haciendo
09:59el gobierno nacional
10:01a través de la acción
10:02de la presidenta encargada,
10:04como tú lo narras,
10:05pero a través de toda
10:05la institucionalidad
10:06del Estado,
10:07que es empujar
10:09hacia adelante.
10:11Es muy importante,
10:12porque históricamente
10:14a nosotros
10:15se nos ha buscado derrotar
10:17a través,
10:19aprovechando
10:19estos eventos naturales
10:20o otros no naturales
10:22como el del 3 de enero,
10:23para sentirnos
10:25moralmente derrotados,
10:26para sentirnos menos,
10:28para que los otros
10:29nos tengan que venir
10:29a gobernar.
10:31Hay muchos discursos
10:33que intentan imponerse
10:34hoy en día
10:34que dicen
10:35que tenían que venir
10:36los extranjeros
10:37a salvarnos
10:37después del terremoto,
10:39en todas esas matrices
10:40que se han venido
10:41construyendo mediáticamente,
10:43sobre todo a través
10:43de redes sociales.
10:45Entonces,
10:45no solo es importante
10:47la unión,
10:47como tú lo has dicho,
10:48como lo dijo
10:49la presidenta,
10:50sino también
10:50es importante
10:53saber
10:54que todo lo que acontece,
10:56y esto es un aprendizaje
10:58de nuestras ontologías
10:58indígenas
10:59y afro-caribeñas.
11:01Lo que acontece,
11:03incluso cuando
11:04el evento es negativo,
11:06incluso cuando
11:07ese evento
11:08implica
11:09la pérdida
11:10de seres queridos,
11:11tiene que formar
11:12parte de un aprendizaje
11:14para seguir adelante.
11:15Pero ese seguir adelante,
11:17efectivamente,
11:18en términos metodológicos,
11:19solamente se logra
11:20a partir
11:21de la unión comunitaria,
11:23es decir,
11:24de unirnos
11:24en un mismo sentido.
11:26Eso no implica,
11:27por cierto,
11:27que todos tengamos
11:28que pensar igual.
11:29Lo que implica es,
11:31dicho muy llanamente,
11:33que todos debemos
11:34remar
11:34hacia el mismo lado.
11:36Es decir,
11:37tenemos que organizarnos
11:38bajo un proyecto
11:40que nos permita avanzar
11:42y permita garantizar
11:43la vida,
11:44¿no?
11:45Que permita
11:46garantizar
11:47todo aquello
11:48que
11:49se pudo haber perdido,
11:51en este caso,
11:52por
11:53el terremoto,
11:55pero también
11:55todo aquello
11:56que pudo haberse perdido
11:57o que pudo haberse ganado
11:59y no se ganó
12:00como producto
12:02de las medidas
12:03coercitivas
12:03unilaterales
12:04contra el país
12:05o como producto
12:06también
12:06de todo
12:07el proceso
12:08que nos llevó
12:08hasta el 3 de enero.
12:10Así que
12:10todo eso
12:11está conectado,
12:13digamos,
12:14estamos incluso
12:14conectados
12:15con 1812
12:16y esta búsqueda
12:18de confusión
12:19y de desunión
12:21que tienen
12:22algunas matrices,
12:23precisamente
12:23busca repetir
12:25la caída
12:26de la primera
12:26y la segunda
12:27república
12:27para que esta
12:28que en términos
12:29históricos
12:30el presidente
12:30Chávez
12:31denominó
12:32la quinta
12:32república
12:33también
12:33falle,
12:35¿no?
12:35y el intento
12:36del pueblo
12:36es justamente
12:37poder unirse
12:38para levantar
12:39ese proyecto
12:40que todavía
12:40está vivo
12:41y lo demostramos
12:42en las calles
12:43con esa capacidad
12:44de reacción
12:44ante un sismo
12:45de tal magnitud.
12:47Oscar Lloré,
12:48sociólogo e investigador,
12:49interesantes puntos
12:50nos acabas de plantear
12:51para la pantalla
12:51de Telesur
12:52y por supuesto
12:52quería extenderle
12:53el agradecimiento
12:54por prestarnos
12:56estas entrevistas.
13:00Muchísimas gracias,
13:01Aarón.
13:02Saludos.
13:02Saludos.
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