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00:10Ben ritrovati a cargo le nuove rotte dell'economia globale oggi parleremo di arte non soltanto del
00:16suo valore culturale ma anche come asset finanziario e capiremo insieme che differenza c'è tra un
00:23Picasso un Andy Warhol e un'azione ad esempio di Google oppure un asset immobiliare l'arte è entrata
00:31stabilmente nel linguaggio finanziario si parla infatti di asset class di diversificazione di
00:38bene di rifugio in questa puntata cercheremo di analizzare proprio queste specificità dell'arte
00:44un po di numeri per inquadrare il settore nel 2024 il mercato globale ha superato 2.500 miliardi di
00:52dollari e a tendere si potrebbe arrivare a 3.500 miliardi di dollari entro il 2030 consolidandosi
01:00quindi come una componente strutturale della pianificazione patrimoniale soprattutto del
01:06private banking e l'arte ha una grande importanza nell'investimento finanziario anche in Italia dove
01:13il 53 per cento della ricchezza delle famiglie è ancorata a beni reali e non finanziari il 20 per
01:21degli investitori private infatti possiede opere d'arte una quota superiore persino all'esposizione
01:27in private equity o cripto valute questa crescita però non non è soltanto quantitativa è anche
01:35qualitativa il mercato si sta polarizzando sempre di più pensate infatti che le opere sopra il milione
01:42di dollari rappresentano soltanto l'1 per cento di questo mercato anche se generano poi il 50 per cento
01:49del valore complessivo partiamo proprio con inquadrare il settore con il servizio di alice scalora
01:59l'arte non è più soltanto passione e collezionismo ma si afferma sempre più come un vero asset class
02:06all'interno della gestione dei grandi patrimoni un mercato globale che nel 2024 ha superato i 2.500
02:14miliardi di dollari e che potrebbe raggiungere i 3.500 miliardi entro il 2030 in Italia il fenomeno è
02:22particolarmente rilevante un quinto delle famiglie private investe già in opere d'arte una quota
02:28superiore a quella destinata a private equity e cripto valute secondo gli esperti l'arte rappresenta
02:34oggi uno strumento strategico di diversificazione patrimoniale ma richiede competenze specifiche
02:40dalla conservazione delle opere alla valutazione fino al passaggio generazionale dopo due anni di
02:46rallentamento il mercato globale dell'arte è tornato a crescere nel 2025 il fatturato delle
02:52principali case d'asta internazionali è aumentato del 14 8 per cento mentre i cosiddetti
02:58passion asset come design orologi e vini da collezione hanno registrato una crescita del
03:0416 e 3 per cento a contribuire alla crescita sono state in particolare alcune importanti vendite di
03:10collezioni private soprattutto negli stati uniti che hanno sostenuto il recupero complessivo del settore
03:17a trainare la domanda sono soprattutto millennials generazione z che rappresentano ormai tra il 30 e il
03:2340 per cento dei nuovi acquirenti un pubblico sempre più attento a sostenibilità impatto culturale e
03:30innovazione digitale con oltre l'80 per cento dei lotti di alcune grandi case d'asta venduti online
03:36anche le modalità di acquisto stanno cambiando rapidamente le piattaforme digitali assumono un
03:42ruolo sempre più centrale nel 2025 oltre l'81 per cento dei lotti di christie's è stato venduto
03:49online e il 52 per cento degli high net worth individuals ha effettuato acquisti attraverso
03:54canali digitali in netto aumento rispetto al 30 per cento registrato nel 2023 un'evoluzione che
04:01conferma la crescente integrazione tra mercato dell'arte e tecnologia per rendere il settore più
04:07accessibile stanno emergendo nuovi strumenti finanziari regolamentati come i club deal dedicati
04:13alle opere d'arte fondi specializzati e indici che ne misurano la performance un segnale di come il
04:18mercato dell'arte stia cambiando pelle da bene da collezione a componente sempre più strutturata
04:24della pianificazione patrimoniale del futuro
04:29abbiamo sentito qualche numero riguardo il valore finanziario del settore dell'arte ovviamente
04:36non scompare anche quello culturale non a caso la cina lo scorso 13 giugno ha istituito la giornata
04:43della tutela del patrimonio culturale in cina segnale che anche le istituzioni vedono nell'arte
04:48un asset strategico in questo nuovo scenario l'arte si muove su un confine molto sottile tra bene rifugio
04:55strumento finanziario identità culturale e capitale investibile ne parliamo con i nostri ospiti
05:01ho il piacere di avere qui in studio andrea rurale direttore intensive programma arts market
05:07and finance da bocconi benvenuto
05:10grazie
05:11brunella bruno docente di finanza della sda bocconi benvenuta
05:16in collegamento mei ja ping professor of finance c'è un kong graduate school of business benvenuto
05:28grazie
05:29grazie
05:30arturo cifuentes docente clappes uc di santiago del cile benvenuto
05:38grazie
05:39grazie
05:40grazie
05:40grazie
05:40grazie
05:41grazie
05:42grazie
05:42grazie
05:43grazie
05:44grazie
05:45grazie
05:50grazie
05:52grazie
05:54e qual è il lavoro che avete condotto alla Sdabocconi?
05:59Sempre più spesso ormai l'arte è considerata un asset class
06:03proprio perché molte persone comprano opere d'arte
06:07con l'idea che queste opere possano sicuramente preservare il loro valore nel tempo
06:11o addirittura aumentarle.
06:13Tuttavia l'opera d'arte ha comunque un'unicitÃ
06:17ha un livello di liquidità molto più bassa rispetto ad altri investimenti
06:23perché non è detto che uno compri anche un Picasso
06:25e poi dopo lo possa mettere sul mercato
06:27e immediatamente viene acquistato almeno allo stesso prezzo
06:30di quello che ha comprato precedentemente.
06:34Considerare l'arte come asset class consiste proprio nel utilizzare degli strumenti finanziari
06:39e cercare di misurarne la redditività , la liquiditÃ
06:43anche a volte a correlazioni con altri asset finanziari che ciascuno può allocare.
06:49Tuttavia ecco il tema che ha dato origine a questo approccio che abbiamo avuto in Zabocconi
06:56è proprio la consapevolezza che gli indici di cui parleremo appunto tra poco
07:02sono indici estremamente profondi e rigorosi per misurare appunto il rapporto
07:08l'incremento o il decremento di una singola opera d'arte che è andata due volte in aste
07:13ma che rappresentano davvero poco sul totale del mercato e del transato
07:17che avviene nell'ambito dell'arte
07:19perché molto spesso le opere d'arte si comprano in gallerie
07:23si comprano da dealer privati e non necessariamente solo in Asta.
07:27Ecco, dottoressa Bruno anticipava il professor Rurale
07:33la misurazione di questo settore avviene tramite un indice
07:37quello che avete prodotto, qual è stato l'indice finanziario frutto della ricerca condotta in Zabocconi?
07:45Diciamo che l'indice è una delle possibili metriche che uno potrebbe utilizzare
07:52con l'idea di misurare la performance dell'arte
07:55cioè l'idea di costruire degli indici del mercato dell'arte
08:00è nata diversi anni fa
08:03da quando l'interesse per il mercato dell'arte si è espanso
08:06e si è capito che vi erano compratori disposti a destinare a questo mercato
08:17una quantità enorme di risorse finanziarie
08:19allora, da là la questione
08:21è possibile trattare l'arte come un'attività finanziaria
08:26se sì, un prerequisito è misurarne la performance
08:29da qual è l'idea dell'indice?
08:31Questi indici, qualunque sia la metodologia sottostante
08:34utilizzano dati d'asta
08:36dati d'asta perché sono gli unici dati pubblici
08:40ma le transazioni in Asta, come dice Andrea Rurale
08:44rappresentano una percentuale piccola del totale delle transazioni
08:48cioè se noi abbiamo, non so, il valore del mercato
08:52in volume di 60 miliardi di dollari
08:54più o meno
08:56meno della metà sono transazioni
08:59derivano da transazioni effettuate in Asta
09:02e di questa 25 miliardi di transazioni in Asta
09:06alcune sono anche privati
09:08quindi
09:10gli indici dell'arte hanno l'obiettivo di tracciare la performance
09:14anzi di rendere comparabile la performance degli acquisti di arte
09:20con attività finanziarie più tradizionali
09:23come possono essere azioni, obbligazioni eccetera
09:26con dei limiti enormi
09:28che magari possiamo
09:30di cui possiamo discutere dopo
09:32Certo, perché ovviamente
09:34trattandosi di un asset a tutti gli effetti
09:38va misurato, come sottolineavano i professori
09:41abbiamo in collegamento
09:42Jaipin Mei
09:43che insieme a Michael Moses
09:45della New York University
09:47ha ideato i Mei Moses Art Indices
09:52Professore, di che si tratta
09:55e soprattutto su quali parametri
09:57si basa la misurabilità ?
10:00Sicuramente stiamo andando a costruire degli indici
10:04questi indici
10:05per esempio pensiamo al Dow Jones
10:07che è di base
10:10una raccolta di azioni
10:13che vanno misurate
10:14e misuriamo i movimenti
10:15quindi che cosa abbiamo fatto?
10:18Abbiamo raccolto dei dati
10:19per le transazioni
10:22per le aste
10:26nelle varie case d'asta
10:28Sotheby's, Christie's e Phillips
10:30e quindi abbiamo tracciato
10:32i movimenti del mercato
10:33e di base
10:36abbiamo visto che
10:39gli indici si comportano esattamente
10:41come quelli della borsa
10:43in questo caso
10:44nel mercato dell'arte
10:46nel tempo
10:47quindi ecco perché è importante
10:49avere degli indici
10:50proprio per arrivare
10:51a misurare precisamente
10:53le tendenze di prezzo
10:54nel mercato dell'arte
10:56proprio nel 2016
10:58gli indici
11:00realizzati dal professore
11:01sono stati acquisiti
11:02da Sotheby's
11:03diventando uno strumento
11:04anche interno
11:05alle case d'asta
11:07professor Cifuentes
11:09nel suo libro
11:10The World of Art
11:12Financial Tools of the Art Markets
11:15evidenzia come
11:16anche nell'arte
11:18si possano prendere in prestito
11:20questi strumenti quantitativi
11:22della finanza
11:23ecco
11:23di quali strumenti parla
11:25oltre ovviamente agli indici
11:33che possono essere utilizzati
11:33Certo
11:36gli indici
11:38sono
11:39tra gli strumenti
11:41che possono essere utilizzati
11:42potremmo parlarne
11:43anche più in profondo
11:45ci sono comunque
11:46delle particolaritÃ
11:49scusate che riguardano
11:50gli indici
11:51che li rendono diversi
11:52dagli indici
11:53di altri mercati
11:54comunque
11:54per quanto riguarda
11:55gli altri strumenti
11:56e la sua domanda
11:58si possono utilizzare
11:59più o meno
12:00gli stessi strumenti
12:01che si usano
12:01in generale
12:02per analizzare
12:03qualunque investimento
12:05finanziario
12:06per esempio
12:07si può considerare
12:09un portfoglio
12:11di investimenti
12:12di arte
12:12che può aumentare
12:13la diversificazione
12:14si può considerare
12:16il rischio
12:17utilizzando alcune
12:18di queste metriche
12:19che si utilizzano
12:20per il mercato finanziario
12:22per esempio
12:22il valore condizionato
12:24intensivare eccetera
12:25ci sono altri strumenti
12:27che non sono particolarmente utili
12:29per esempio
12:31il mercato dell'arte
12:33non ha molta liquiditÃ
12:35come correttamente
12:36è stato detto prima
12:37quindi la volatilitÃ
12:38non ha molto senso
12:40in questo caso
12:41ma
12:41se consideriamo
12:43i profitti
12:44sul lungo periodo
12:46possiamo considerare
12:47gli aggiustamenti
12:48a causa del rischio
12:50e si può ottenere
12:52un'idea abbastanza buona
12:54di quello che può essere
12:55l'utilizzo
12:57e di come per esempio
12:59poter incrementare
13:00il profilo di rischio
13:01del portfoglio
13:03naturalmente c'è il caveat
13:05come dicevo
13:05che non ha un mercato
13:06molto liquido
13:07e i costi di transazione
13:08non sono così alti
13:11Rurale
13:11diceva giustamente
13:13May
13:14alla fine si arriva
13:15a realizzare
13:16un indice
13:17simile all'S&P 500
13:19a tanti altri indici
13:20che sono una raccolta
13:22di azioni
13:23però quali sono
13:23i limiti quantitativi
13:25di queste tipologie
13:26di indici
13:27inglobano davvero
13:28tutte le specificitÃ
13:30del settore dell'arte
13:31allora questi indici
13:32di cui parliamo
13:34trattano
13:35le cosiddette
13:35repeat sales
13:36vuol dire che
13:38per evitare
13:39di misurare
13:41e comparare
13:42una scultura
13:43di Picasso
13:44con una sua
13:45il rendimento
13:46di una scultura
13:46di Picasso
13:46con un dipinto
13:47per esempio
13:48questi indici
13:49misurano
13:51la variazione
13:52che la stessa
13:53opera d'arte
13:54ha
13:54una volta
13:56che va in asta
13:57almeno due volte
13:57quindi si confronta
13:58quanto è stata
13:59battuta
14:00quest'opera d'arte
14:01nell'asta
14:01a un determinato
14:02periodo di tempo
14:03e quanto è il valore
14:04nella seconda
14:05terza o quarta edizione
14:06quindi
14:07il valore
14:08di questa operazione
14:09sta nel non
14:12confrontare
14:13opere
14:14che hanno
14:14natura
14:15e composizione
14:16diverse
14:16ma è proprio
14:16la stessa opere
14:17non è più
14:18l'artista
14:18in senso generale
14:19ovviamente
14:20questo è anche
14:20a rovescio
14:21della medaglia
14:21nel senso che
14:23non solo
14:24le opere
14:24devono andare
14:25in asta
14:25ma devono andare
14:25in asta
14:26almeno due volte
14:27quindi è ancora
14:28una limitazione
14:28maggiore
14:29cosa non tengono
14:30in considerazione
14:30non tengono
14:31in considerazione
14:31le altre variabili
14:32che sono quelle
14:33delle esposizioni
14:34in musei
14:34la storia
14:35dell'artista
14:36tutta la parte
14:37qualitativa
14:37che fa sì
14:39che questi indici
14:41debbano essere
14:41anche corredati
14:42ed è il valore
14:43che noi stiamo cercando
14:44di portare avanti
14:45all'interno di questo
14:46studio
14:47da Bocconi
14:47con altre osservazioni
14:49esistono tantissimi
14:50osservatori
14:51che misurano
14:52in maniera verticale
14:53la storia di un artista
14:54e quanto il museo
14:56può influenzare
14:57la variazione
14:58e la notorietÃ
15:00anche dell'artista
15:01o quanto per esempio
15:02altri player
15:03come le gallerie d'arte
15:04le gallerie d'arte
15:05ormai che si sono
15:06polarizzate
15:07tra iper importanti
15:08e gallerie
15:08che stentano
15:09a rimanere sul mercato
15:11sono un altro indicatore
15:14gallerie
15:15che investono
15:15su un artista
15:16che sponsorizzano
15:17l'artista
15:17in un museo
15:18generano automaticamente
15:20un maggiore interesse
15:22e quindi un maggiore valore
15:23Bruno
15:24posto che si riesca
15:26appunto
15:26a misurare
15:27il valore
15:28comparandolo
15:29anche con altri
15:30con altri beni
15:32un quadro
15:33comunque
15:33qualche altra
15:35forma d'arte
15:36può essere considerato
15:37un bene di rifugio
15:38perché fondamentalmente
15:39il suo valore
15:41tenderà sempre
15:42a crescere
15:43nel futuro
15:45può essere
15:46ma non sempre è
15:47cioè questo è un contesto
15:48anche in finanze
15:49così
15:50non si può generalizzare
15:51per quanto le azioni
15:53per esempio
15:53sono strumenti
15:54standardizzati
15:55e divisibili
15:56l'azione di una certa compagnia
15:59non è confrontabile
16:00allo strumento azionario
16:02di un'altra
16:03societÃ
16:04a maggior ragione
16:05in un contesto
16:06in cui ogni opera d'arte
16:07è unica
16:09e ogni artista
16:10esprime un valore
16:11diverso da un altro artista
16:13e questo è fondamentale
16:15per cui
16:16può l'arte diventare
16:17un bene di rifugio
16:18in teoria può
16:20sicuramente
16:20non tutte le opere d'arte
16:21hanno la caratteristica
16:23di mantenere
16:25il loro valore
16:25nel tempo
16:26e soprattutto
16:26il senso del bene di rifugio
16:28qual è?
16:28che quando
16:29tutti i mercati
16:30crollano
16:30quando c'è
16:31un evento estremo
16:33un tempo di incertezza
16:34il valore dell'arte
16:35no
16:35questo è vero
16:36per tutte le opere d'arte
16:37ovviamente
16:38la risposta è no
16:39per alcune
16:40sì
16:40quindi è molto importante
16:42anche quando si parla
16:44di valore finanziario
16:47in un contesto artistico
16:49di essere cauti
16:52e di tenere in grande conto
16:56le specificitÃ
16:57dell'asset
16:57di cui parliamo
16:58anche dal punto di vista
17:00dei rischi
17:00perché è chiaro
17:01che ora
17:04dato anche
17:05insomma
17:05le domande
17:05che lei ci sta rivolgendo
17:06ci stiamo concentrando
17:08sull'idea di arte
17:09come asset
17:10di natura finanziaria
17:11ma l'asset
17:12e l'arte
17:12innanzitutto
17:13è un bene reale
17:14che espone
17:15chi la compra
17:16e chi la vende
17:17a rischi tipici
17:18di un bene reale
17:20di furto
17:21di autenticitÃ
17:22di trasporto
17:24e questi sono rischi
17:25che possono essere misurati
17:28contro cui uno può coprirsi
17:30ma bisogna inglobare
17:32nella valutazione
17:33di arte
17:34come asset
17:35anche rischi
17:36che derivano
17:37dalla fisicitÃ
17:38del bene
17:39non solo
17:40da arte
17:41come bene capitale
17:42che può forse
17:43apprezzarsi nel tempo
17:45e in che modo
17:47Sottolineiamo anche
17:48il professor Cifuentes
17:49dicendo che c'è
17:50tutta la componente
17:52di mitigazione
17:52del rischio
17:53che ovviamente
17:54va tenuta in considerazione
17:55potremmo dire
17:56che è più simile
17:57a un bene immobiliare
17:59piuttosto che a un'azione?
18:00per certi versi
18:02si può dire
18:02che è più simile
18:03ad un bene immobiliare
18:04tant'è che
18:05anche il metodo
18:06delle vendite ripetute
18:08di costruzione
18:08dell'indice
18:09deriva
18:10dal settore
18:12real estate
18:14però
18:14dal mio punto di vista
18:16è ancora più specifico
18:18ancora più unico
18:19ancora più delicato
18:21e occorre
18:21molta consapevolezza
18:22nel considerare
18:23questo bene
18:25come un asset
18:27di investimento
18:28Professor May
18:28dato che lei
18:29ha una visione globale
18:31quali sono i mercati
18:33più avanzati
18:34in questo settore
18:35nel considerare
18:36appunto l'arte
18:37come forma di investimento?
18:43è un'ottima domanda
18:45perché
18:51parlando in maniera
18:52un po' generale
18:53se ci guardiamo in giro
18:56a livello internazionale
18:57vediamo Asia
18:58Africa
18:59il Pacifico
19:00che sono una regione unica
19:04e poi abbiamo
19:07tutta l'America
19:08il Nord America
19:09quindi Stati Uniti
19:10Canada
19:11l'America Latina
19:12Messico
19:13e poi c'è l'Europa
19:15quindi recentemente
19:16abbiamo sviluppato
19:19degli indici
19:20che abbiamo chiamato
19:20indici continentali
19:22ciò che è interessante
19:23è che il mercato europeo
19:24è ben solido
19:26ben stabilito
19:27il risultato di questo
19:28è che andare a fare
19:29dei raffronti
19:30con le altre regioni
19:31ci sono meno
19:32volatilitÃ
19:34ma negli ultimi
19:3525 anni
19:37il mercato
19:38è stato più o meno piatto
19:39ci sono stati
19:40degli aumenti
19:42grossomodo
19:43di circa
19:44200%
19:46in 25 anni
19:48non è tantissimo
19:49quindi
19:49il mercato
19:51dell'America del Nord
19:54e dell'America Latina
19:55si è comportato
19:56leggermente meglio
19:57ma
19:58gli anni
19:59di miglior performance
20:00sono in Asia
20:03in Africa
20:04e nell'indice
20:05del Pacifico
20:06in generale
20:08però
20:09ecco
20:10soprattutto
20:10gli ultimi 4-5 anni
20:12le cose sono rimaste
20:13un po' piatte
20:13quindi
20:14questo a livello
20:15un po'
20:16regionale
20:16ecco
20:17se cerchiamo
20:18di raffrontare
20:19diversi continenti
20:20recentemente
20:20abbiamo anche
20:21sviluppato
20:23gli indici
20:24dei vari paesi
20:25per esempio
20:26Italia
20:27Germania
20:28Francia
20:30il mercato
20:31del Regno Unito
20:32e quello che è interessante
20:34è che
20:38gli indici nazionali
20:41anche questi
20:42non è che si siano
20:43comportati benissimo
20:44negli ultimi 25 anni
20:46per due motivi principali
20:47in primis
20:48la crisi dell'euro
20:50e poi naturalmente
20:51la pandemia
20:51che ha colpito
20:53duramente
20:54questi paesi
20:55quindi penso che
20:56il mercato
20:57sia ancora in recupero
20:58però probabilmente
20:59questo è il momento
21:00migliore
21:01per considerare
21:03l'arte
21:03soprattutto
21:04sul mercato europeo
21:05chiedono
21:06se è una buona idea
21:08investire in arte
21:09o meno
21:10spesso ci viene fatta
21:12questa domanda
21:13abbiamo parlato
21:13delle somiglianze
21:14con il mercato
21:15dell'immobiliare
21:16però io vorrei dire
21:16una cosa
21:17investire in arte
21:19è un po'
21:20come il venture capital
21:21quindi si può andare
21:22molto bene
21:23o molto male
21:25e per esempio
21:26se qualcuno
21:27investe in un
21:28Basquiat
21:31o in altre opere
21:32negli ultimi 20 anni
21:34beh sono andati
21:34molto bene
21:35se invece
21:36pensiamo a un Renoir
21:38per esempio
21:39il bambinetto
21:41con il baby
21:42with the pink cheeks
21:43ecco
21:44magari
21:45non sarÃ
21:46la stessa cosa
21:47quindi chi ha investito
21:48in un Renoir
21:48non sarÃ
21:49altrettanto contento
21:51quindi
21:52per quanto riguarda
21:53l'analisi
21:54del mercato
21:55immobiliare
21:56avete detto
21:57delle cose
21:57molto corrette
21:58non c'è liquiditÃ
22:00c'è una certa
22:01differenza
22:02anche se ci sono
22:02delle somiglianze
22:04ma
22:05una grande differenza
22:07è che non si
22:09comprerà mai
22:11un immobile
22:12falso
22:13mentre
22:14quando si compra
22:15un dipinto
22:16c'è sempre il rischio
22:17che non sia
22:18autentico
22:19quindi c'è una
22:20due diligence
22:20che va condotta
22:21quando si decide
22:22di investire
22:23in un dipinto
22:25per esempio
22:26che è molto diversa
22:27da quella che si
22:28conduce
22:28che si fa
22:29per un immobile
22:30poi naturalmente
22:32parliamo anche
22:32di assicurazione
22:35nel mercato
22:36dell'arte
22:37non c'è assicurazione
22:38per quanto riguarda
22:39l'autenticitÃ
22:39che è una cosa
22:40molto importante
22:41quindi sono cose
22:41da tenere a mente
22:42non sto dicendo
22:43che sia un cattivo
22:44investimento
22:44ma è un investimento
22:47che ha più
22:48somiglianze
22:49con il venture capital
22:50C'è un rurale
22:51diversi spunti
22:52vuole commentare
22:53quanto dicevano
22:54i colleghi prima
22:55come commento conclusivo
22:57posso dire che
22:57questi indici
22:59rappresentano sicuramente
23:00il termometro più robusto
23:01per misurare
23:02la parte più trasparente
23:03del mercato
23:04perché
23:04sono costruiti
23:05su dati
23:06assolutamente
23:08chiari
23:09lo scopo
23:10della nostra approccia
23:12è quello
23:12di lavorare
23:13per far sì
23:13che questa trasparenza
23:14sia un po' più diffusa
23:15i collezionisti
23:16cambiano
23:16i giovani
23:17vogliono sapere
23:18un po'
23:19come funzionano
23:20queste dinamiche
23:20e tenete presente
23:22che le gallerie d'arte
23:24che vanno nelle fiere
23:25non comunicano
23:26non c'è un obbligo
23:26di trasparenza
23:28rispetto al prezzo
23:29di vendita
23:29o anche la valorizzazione
23:31degli stock
23:32dei magazzini
23:32all'interno delle gallerie
23:33questo aspetto
23:35rappresenta
23:35insieme
23:36alla
23:38impossibilitÃ
23:39di conoscere
23:39ovviamente
23:40data la natura privata
23:41e anche tutto il fenomeno
23:43che l'arte ha
23:44nei confronti
23:45dell'antimony
23:47londri
23:47quindi
23:47uno investe
23:49a volte anche
23:51riciclando
23:51del denaro
23:52che non ha
23:52una provenienza
23:53corretta
23:53quindi la trasparenza
23:54è ovvio
23:55che in quei casi
23:55non c'è
23:56ma questa assenza
23:57di trasparenza
23:58rende il mercato
23:58così opaco
23:59che anche
24:01laddove
24:01si siano
24:03ambiti limitati
24:05di provenienza
24:05di questi dati
24:06indici come quello
24:07me e i mose
24:08rappresentano
24:09davvero
24:09un miraggio
24:10e
24:10qualcosa
24:11che uno
24:12guarda
24:12con estremo
24:13interesse
24:14professoressa
24:16oltre al
24:17tema
24:18appunto
24:18anche
24:19della scarsitÃ
24:19perché c'è una
24:20forte selezione
24:21del campione
24:22anche
24:22c'è
24:23poca liquiditÃ
24:24sul mercato
24:25volendo
24:26rivendere
24:26un'opera d'arte
24:27non c'è poi
24:28questo mercato
24:29così florido
24:30come appunto
24:31può essere
24:31per un'azione
24:33quali sono
24:34le altre
24:35problematiche
24:35tipiche
24:36di questo settore
24:39dunque
24:40trasparenza
24:40l'abbiamo
24:41quindi opacitÃ
24:41scarsa liquiditÃ
24:46la scarsa liquiditÃ
24:47non è solo
24:48la vendita
24:48difficoltÃ
24:49di vendita
24:50nel momento
24:51in cui
24:52noi lo disideriamo
24:53al prezzo
24:53in cui lo desideriamo
24:54è anche
24:54l'incapacitÃ
24:55dell'asset
24:57di generare
24:57dei flussi di cassa
24:58cioè non è un'azione
24:59che genera dividendi
25:00non è
25:01un'obbligazione
25:02che genera cedole
25:03quindi c'è anche
25:04questa componente
25:06potrebbe essere
25:07esposto
25:08magari
25:08sì
25:09allora ci sono
25:10anche modalitÃ
25:11che consentono
25:13di rendere
25:13un po' più liquida
25:15la propria collezione
25:16attraverso esposizioni
25:17prestiti
25:18e così via
25:19ma dovendo
25:19fare una generalizzazione
25:21mi sentirei di dire
25:23che
25:23non genera
25:25dividendi
25:26se non quello che si dice
25:27un dividendo estetico
25:28penso che sia
25:30molto importante
25:31e io
25:31tengo a
25:33enfatizzare
25:34questo aspetto
25:35ricordarsi
25:36che l'arte
25:37ha comunque
25:37un valore
25:38culturale
25:38sociale
25:39perché
25:39anche in un'ottica
25:41di investimento
25:42tra virgolette
25:43comprare
25:45un oggetto
25:46che ti piace
25:47riduce
25:48il rischio
25:49di prezzo
25:50cioè
25:50poiché il valore
25:51ha una competente
25:51soggettiva enorme
25:53in questo contesto
25:54se io compro
25:56qualcosa
25:56che mi piace
25:57non può mai
25:57depreciarsi
25:58al punto
25:59da non valere
26:00più nulla
26:00quindi
26:01quello che si dice
26:02è se compri
26:02un oggetto
26:03che ti piace
26:03il downside
26:04risk
26:04lo limiti
26:05quindi
26:06unire le doppie
26:07prospettive
26:08poi la prospettiva
26:09di compro
26:11con consapevolezza
26:12ma ricordandomi
26:13anche delle
26:14specificitÃ
26:15dell'asse
26:15secondo me
26:15ha molto senso
26:17anche se
26:18ci si approccia
26:19a questo
26:21diciamo
26:22settore
26:22con un
26:25atteggiamento
26:25tipico
26:26da investitore
26:27finanziario
26:28ad alto rischio
26:29potremmo dire
26:30sicuramente
26:31professor
26:34cifuentes
26:34nel suo libro
26:36il valore
26:37dell'arte
26:37cerca di individuare
26:39anche altri
26:40modelli
26:41per
26:41misurare
26:42il valore
26:43economico
26:43delle opere
26:44d'arte
26:44e la performance
26:45del tempo
26:46concentriamoci
26:47sulla performance
26:48del tempo
26:48quali sono
26:49le previsioni
26:51vista in crescita
26:52la performance
26:55è stata buona
26:57o cattiva
26:57però dipende
26:58un pochino
26:58da come consideriamo
26:59la situazione
27:00se consideriamo
27:00l'arte
27:01in generale
27:01in senso lato
27:02se la
27:05raffrontiamo
27:06all'SP500
27:08dei mercati
27:09globali
27:11ovviamente
27:11l'SP500
27:12si è comportato
27:13meglio
27:13se consideriamo
27:14vari segmenti
27:15del mercato
27:16dell'arte
27:17la differenza
27:18nella performance
27:19è molto grande
27:21per esempio
27:23prima ho parlato
27:24del Renoir
27:24dell'investimento
27:25del Renoir
27:26che performa
27:27diversamente
27:28rispetto a Richter
27:29allora
27:29qual è la domanda
27:32adesso
27:32come facciamo
27:33a prevedere
27:34le oscillazioni
27:36dell'arte
27:37io credo
27:38che sia molto rischioso
27:39pensare in questi termini
27:40non posso fare
27:41nessuna previsione
27:42perché si tratta
27:44di un mercato
27:45molto
27:47molto volatile
27:48e quindi
27:49i trend cambiano
27:52che vanno
27:53oltre le considerazioni
27:54finanziarie
27:55per esempio
27:56c'è anche
27:57un cambiamento
27:58di generazione
27:59un cambiamento
27:59di gusto
28:00se consideriamo
28:02gli impressionisti
28:03beh da sempre
28:05sono stati
28:05i dipinti preferiti
28:07dei nostri genitori
28:08dei nostri nonni
28:09ora i giovani
28:12diciamo
28:13chiunque sia sotto
28:14i 40 anni
28:15preferiscono
28:16l'arte contemporanea
28:17per cui è molto diverso
28:18fare delle previsioni
28:19proprio anche
28:20per i cambiamenti
28:21a livello
28:21di gusto personale
28:23il mercato
28:24è volatile
28:25come ho già detto
28:26e inoltre
28:27ci sono anche
28:29molte questioni
28:29normative
28:30che normalmente
28:32non ci sono
28:33in altri mercati
28:34quindi io
28:35non oserei
28:36fare nessuna
28:37previsione
28:38se il mercato
28:39andrà su e giù
28:40è veramente
28:41venture capital
28:42come ho detto prima
28:42professor May
28:44in conclusione
28:46a che punto siamo
28:47nel processo
28:48di finanziarizzazione
28:50dell'arte
28:56penso che siamo
28:58veramente
28:58a uno stadio
28:59molto molto
29:00precoce
29:01ci vorranno
29:03ancora
29:03molti anni
29:05ho già parlato
29:07delle questioni
29:08legate alla liquiditÃ
29:09ho parlato
29:11di questioni
29:13legate alla provenienza
29:15però
29:15d'altro canto
29:17io penso
29:18che
29:18ci siano
29:19delle ricerche
29:20molto interessanti
29:21sull'argomento
29:23e
29:24ponendo che io
29:26abbia
29:26abbastanza
29:27capitale
29:28nel
29:291925
29:31avesse avuto
29:32abbastanza capitale
29:33e poi
29:34compro
29:35i dieci pezzi
29:36migliori
29:36di ogni artista
29:37beh
29:38a quel tempo
29:38probabilmente
29:40avrei speso
29:41circa
29:42400 mila dollari
29:44ora
29:48naturalmente
29:49ho chiesto
29:51all'intelligenza artificiale
29:52di farmi
29:52delle
29:54delle stime
29:55di questo tipo
29:56di portfolio
29:57l'ho chiesto
29:57a Gemini
29:58e mi ha parlato
29:59di
30:00162
30:01200 mila dollari
30:03quindi
30:03io penso
30:05che se facciamo
30:05un calcolo
30:06anzi
30:08mi corrego
30:09300 mila dollari
30:10un pochino più
30:11elevato
30:12quindi questi sono
30:13i calcoli
30:13grossolani
30:15che vengono
30:15fatti
30:16e stiamo parlando
30:18di un aumento
30:18del 6,5%
30:20rispetto al giorno
30:21d'oggi
30:22che non è
30:23proprio così
30:24male
30:26soprattutto
30:27per gli investitori
30:28a livello
30:28istituzionale
30:29quindi
30:29ecco
30:30per le istituzioni
30:32forse
30:33l'arte potrebbe essere
30:34un investimento
30:34a lungo termine
30:35ma
30:35siamo ancora
30:36veramente
30:37a uno stadio
30:37molto iniziale
30:39non sappiamo
30:40se questo potrÃ
30:41funzionare
30:41per i privati
30:42o per i collezionisti
30:45vedremo quindi
30:46la crescita
30:47anche di
30:48questo mercato
30:49vedremo
30:50se si affiancherÃ
30:51con quelle
30:51che sono
30:52le asset class
30:53tradizionali
30:54grazie
30:55ai nostri ospiti
30:56intervenuti
30:57in questa puntata
30:58Andrea Rurale
30:59Brunella
31:00Bruno
31:00grazie
31:00grazie a voi
31:13cargo
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