- il y a 3 mois
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:05Bonjour à toutes et à tous, soyez les bienvenus dans Wouz Wouz Décideur, le rendez-vous de celles et ceux
00:10qui visent l'excellence dans leur domaine, qui font bouger la France.
00:14Et aujourd'hui, je reçois non pas un, mais deux entrepreneurs audacieux dans Wouz Wouz Décideur, Emma Bouyoucef et Lucas
00:22Jantel.
00:22Bonjour. Soyez les bienvenus dans Wouz Wouz Décideur.
00:25Alors, vous avez fondé en septembre 2025, en famille, Maison Jantel, qui est un cabinet de conseil en investissement immobilier
00:35basé à Dubaï.
00:36Vous vivez à Dubaï. Vous êtes deux anciens experts de la gestion de patrimoine bancaire.
00:43Et vous êtes aujourd'hui un cabinet qui accompagne une clientèle francophone dans ses projets aux Émirats Arabes Unis.
00:50Alors, votre approche, si j'ai bien compris, elle rompt avec les codes classiques de l'immobilier.
00:57Mais pourquoi avoir quitté le confort de la gestion de patrimoine dans une banque pour vous lancer dans l'entreprenariat,
01:07dans cette zone du monde, etc.
01:10Alors, c'est vrai que Lucas et moi, on a vraiment apprécié nos années en banque, accompagné des clients sur
01:17des enjeux patrimoniaux importants,
01:20comme par exemple la structuration de projets, l'optimisation fiscale, la transmission.
01:26C'est vraiment un métier qui est passionnant, mais qui demande aussi beaucoup de rigueur et aussi d'exigence.
01:32Mais c'est vrai qu'en parallèle et depuis un moment déjà, on a observé quelque chose qui nous intriguait.
01:39On a remarqué qu'il y avait beaucoup de grandes fortunes internationales qui s'intéressaient de plus en plus au
01:43marché immobilier de Dubaï
01:45et pas en touriste, vraiment en investisseurs sérieux avec des stratégies réfléchies.
01:51C'est vrai que nous, ce qu'on entendait sur Dubaï, c'est souvent que c'est bling-bling, que
01:57c'est spéculatif, que c'est une bulle.
01:59Et c'est un peu ce décalage qui nous a mis la puce à l'oreille.
02:04Donc, on a décidé de faire ce qu'on avait finalement appris à faire en gestion de patrimoine, c'est
02:08-à-dire qu'on a analysé.
02:09On a analysé le marché, donc on a analysé la croissance démographique, les indicateurs économiques principaux,
02:15les mécanismes aussi de protection des investisseurs.
02:18Et ce qu'on a découvert, c'est un marché qui est encadré, qui est structuré et qui est surtout
02:24soutenu par une croissance qui est réelle
02:26et qui est massivement sous-estimée par les investisseurs français.
02:31Donc, on ne croit pas que l'épargne financière ou bien ce qu'on proposait nous avant en banque ne
02:39valent rien.
02:40Bien au contraire, ça a sa place.
02:41Mais par contre, aujourd'hui, Dubaï, ça représente une couche supplémentaire,
02:46une opportunité de diversification pour des clients qui ne l'avaient pas forcément envisagé,
02:52non pas par manque d'intérêt, mais finalement par manque d'information.
02:55Donc, notre rôle aujourd'hui, c'est ça, c'est d'apporter cette opportunité à nos clients.
03:02Alors, Lucas Jantel, justement, pour rebondir sur ce que vous disiez et sur cette image qu'a Dubaï,
03:09parfois, d'un peu bling-bling, d'une bulle, quels sont les chiffres réels qui prouvent que c'est un
03:16investissement sérieux aujourd'hui ?
03:19C'est vrai que le bling-bling, c'est un petit peu pour les magazines.
03:22Et nous, ce qu'on regarde, c'est surtout les fondamentaux économiques.
03:27L'image de bulle de Dubaï, c'est une image d'il y a 15 ans et depuis, le marché
03:32a profondément changé.
03:34Et ce qu'il prouve le plus, c'est la crise du Covid.
03:38Forcément, beaucoup moins d'expatriations, beaucoup moins de touristes.
03:43Et pourtant, c'est justement après cette phase que Dubaï a connu sa plus forte revalorisation
03:49sur le marché immobilier, en termes de prix, puisqu'on est passé en moyenne en 2019
03:54à 2 600 euros par mètre carré, à 4 300 euros par mètre carré en 2025.
04:01Donc, ce n'est pas une bulle, c'est un marché qui a su résister à la pression.
04:05Alors, vous allez me demander si c'est également de la spéculation.
04:09Encore une fois, tous les indicateurs économiques montrent le contraire.
04:13Et tout d'abord, la démographie de Dubaï.
04:16Plus de 131 000 nouveaux résidents l'année dernière.
04:19Donc, on a dépassé en 2025 les 4 millions d'habitants.
04:22Donc, c'est une demande locative qui est structurelle
04:25et qui a une ampleur assez importante dans la ville.
04:30Les indicateurs économiques également sont très bons,
04:32puisque le PIB des Émirats Arabes Unis a progressé de 4,7 % en 2025,
04:40porté par 19 millions de touristes à Dubaï.
04:44Ce n'est donc pas une économie qui est monodépendante du pétrole,
04:48mais une économie qui est diversifiée et qui attire le monde entier.
04:52La situation géopolitique dans la région, globalement, est assez instable,
04:57même si vous aviez l'air de dire hors antenne que, voilà, à Dubaï,
05:00maintenant, ça s'était un petit peu calmé.
05:03Comment le marché immobilier réagit-il à ces tensions régionales ?
05:08C'est un petit peu quand il y a de l'instabilité,
05:11que les meilleures opportunités s'ouvrent aux investisseurs qui savent les lire.
05:16Pourquoi ?
05:17Bien, parce que, tout simplement, il y a eu forcément une réaction de certains acquéreurs.
05:25Ils ont pris du recul face à la situation.
05:30Forcément, les délais de décision s'allongent lorsque vous souhaitez acquérir un bien,
05:34et c'est tout à fait normal.
05:36Mais ce qui est vraiment frappant, c'est que cette réaction,
05:40elle est vraiment limitée par rapport à ce qui s'est passé.
05:45Juste pour vous donner quelques chiffres, en avril 2026,
05:47il y a eu 14 000 transactions sur le marché pour atteindre 11 milliards d'euros de vente.
05:53Donc, c'est un marché qui ne s'est pas arrêté.
05:56Alors, concrètement, ce qui s'est passé, c'est que forcément, il y a eu des opportunités
06:01et les promoteurs ont réouvert une phase de négociation.
06:07Mais, voilà, le marché ne s'est pas arrêté.
06:10Les projets se sont encore lancés.
06:12Et donc, face à cette ampleur mesurée,
06:16eh bien, le marché a continué d'exister.
06:18Et, forcément, il y a eu des opportunités qui se sont libérées pour des acquéreurs grâce à ça.
06:26Alors, Emma Bouyoucef, quand on a préparé cette émission,
06:29vous m'avez dit,
06:31et d'ailleurs, c'est peut-être là que vous allez pouvoir m'expliquer un peu
06:33la singularité de votre façon de travailler.
06:36Vous m'avez dit, c'est une erreur de regarder les beaux appartements,
06:39sur les magazines, etc., et de nous appeler après.
06:42Nous, on a un crédo qui est préparer, construire, consolider.
06:46Vous pouvez m'expliquer ?
06:47Effectivement.
06:48C'est vrai que nous, quand on a des clients qui viennent nous voir,
06:51souvent, ils ont une image un petit peu toute faite en tête.
06:54Ils ont scrollé, en général, sur Instagram.
06:56Ils ont vu des beaux appartements.
06:58Ils sont hyper enthousiastes.
06:59Et, franchement, je les comprends.
07:01Mais c'est vrai que l'enthousiasme, parfois, ça peut coûter cher.
07:04Et c'est pour ça qu'on a créé cette méthode,
07:06du coup, préparer, construire, consolider.
07:09La préparation, elle consiste en quoi ?
07:11Elle consiste tout simplement à écouter nos clients,
07:13qu'est-ce qu'ils cherchent véritablement à faire.
07:16Puisqu'en fait, un client, sa réponse, ça va dépendre de sa situation à lui.
07:23Donc, on va avoir les clients, par exemple, qui cherchent à préparer leur retraite,
07:27à optimiser leur fiscalité ou bien à booster simplement leur rendement.
07:30Et puis, de l'autre côté, on va avoir les clients qui, eux, ont envie, par exemple, de s'expatrier
07:38ou qui ont un projet personnel, exactement.
07:42Et, finalement, un projet personnel avant d'être financier.
07:44C'est ça.
07:45Donc, forcément, ce n'est pas les mêmes conversations et ce n'est pas les mêmes conseils.
07:49C'est vrai que, selon les projets, on n'endosse pas la même casquette.
07:52Parfois, on est conseillant d'investissement immobilier.
07:55Donc, on va analyser des rendements.
07:57On va regarder des axes de développement de la ville qu'on peut proposer à certains investisseurs.
08:03Et parfois, on a une approche beaucoup plus personnelle qui s'ancre dans un cadre de vie d'un client
08:09qui veut, par exemple, s'expatrier.
08:11Et, de toute façon, notre raisonnement est toujours le même.
08:16C'est de préparer et de proposer ce qu'on défendrait nous-mêmes.
08:21Pour construire et consolider.
08:23J'ai bien compris ?
08:23En plus de ça, je rajoute quand même quelque chose.
08:26C'est que, vraiment, cette partie consolidée, pour nous, elle est importante parce qu'un investissement, ça vit dans le
08:32temps.
08:33Le marché, il change.
08:35Il y a de nouvelles opportunités aussi qui apparaissent.
08:37Ça veut dire que vous continuez, après, à accompagner cette sociologie de clients-là ?
08:43On accompagne nos clients sur ces arbitrages.
08:45Est-ce que c'est le moment de revente, de réinvestir ?
08:47Voilà, c'est ça qui est très important.
08:48On parle beaucoup de l'achat off-plan, c'est-à-dire sur plan.
08:53Est-ce que c'est vraiment accessible à un épargnant français ?
08:56Et quels sont les rendements espérés ?
08:58Alors, on peut donner peut-être simplement un exemple concret qu'on pourrait appliquer à d'autres.
09:04Mais qu'est-ce qu'on peut dire ?
09:05Alors, déjà, je voudrais revenir sur le off-plan pour bien le définir.
09:09Donc, le off-plan, c'est vraiment acheter un bien qui n'est pas encore construit.
09:12Et c'est souvent là que les meilleures opportunités se créent pour les investisseurs.
09:18Donc, c'est l'achat d'un bien sur plan auprès d'un promoteur.
09:22Et ça présente des caractéristiques qui sont très avantageuses.
09:25Et la principale, c'est celle du plan de paiement.
09:28Donc, ça permet d'échelonner le paiement de l'acquéreur sur plusieurs années parfois,
09:35avec un apport qui est inférieur de temps en temps à 20%.
09:40Et ça leur permet d'acquérir du coup un bien avec un montant assez important sur un actif qui est
09:49significatif.
09:50Et avoir un effort inférieur à ce qu'un bien comparable pourrait être en France.
09:57Donc, ce off-plan, c'est vraiment une de belles opportunités pour les investisseurs français.
10:03Et voilà.
10:04Et en ce qui concerne du coup les rendements, pour parler de chiffres,
10:08on se situe autour de 6 et 11% bruts selon les zones,
10:12contre 3 à 4% dans les grandes métropoles françaises.
10:15Donc, c'est vrai que c'est intéressant.
10:16Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant à Dubaï.
10:18Vraiment, le plus intéressant à Dubaï, c'est le potentiel de plus-value à l'entrée.
10:22Parce qu'en fait, quand on entre en phase 1,
10:24c'est-à-dire au tout début de la commercialisation du projet,
10:26on bénéficie des prix les plus bas.
10:28Parce qu'en fait, entre le lancement du projet et la livraison,
10:31les prix augmentent.
10:33Donc, aujourd'hui, des plus-values de 20, 30, voire même de 40%
10:37sur la valeur du bien avant même qu'il soit livré,
10:40ça a déjà été fait et ça continuera d'être fait.
10:42On peut d'ailleurs, pour ma culture personnelle,
10:44acheter un bien sur plan au tout début du projet
10:47et le revendre en cours de projet ?
10:49Oui, tout à fait.
10:50Ça s'appelle un flip.
10:51Et alors, par contre, c'est une stratégie qu'il faut qu'on élabore.
10:55Ça se prépare.
10:56Ce n'est pas un investissement qu'il faut prendre à la légère.
11:00Mais par contre, ce qu'on voudrait vraiment accentuer avec Emma aujourd'hui,
11:04c'est que la gestion de patrimoine, elle est ouverte à tous.
11:08Et peu importe le budget du client,
11:10ce qui est important, c'est de bien préparer des stratégies.
11:13Alors, on a des investissements qui peuvent être inférieurs à 180 000 euros.
11:17Ce n'est pas ce qu'on va proposer systématiquement
11:19parce que la qualité du promoteur fait toute la différence.
11:23Mais voilà, il faut savoir que l'accompagnement,
11:26il est ouvert à tout le monde et pas forcément aux grandes fortunes.
11:30Au-delà de Dubaï, je sais que vous regardez aussi des zones
11:34comme Abu Dhabi, justement, vous en parliez,
11:37Ras al-Kaïma.
11:38Ce sont les nouveaux Eldorados de la région,
11:41en tout cas dans votre domaine ?
11:43Oui, alors Eldorado, c'est peut-être des mots qu'on va éviter,
11:45mais c'est vrai que ces marchés ont un vrai potentiel
11:48et sont largement sous-exploités.
11:51Donc, nous, ce qui nous anime, ce n'est pas un Émirat en particulier,
11:55c'est la vision d'un pays.
11:57Et c'est vrai que les Émirats Arabes Unis
11:59ont une vision qui s'appliquent avec une vitesse
12:03et une cohérence qui n'a pas vraiment d'équivalent ailleurs.
12:06Concrètement, le premier casino du Moyen-Orient,
12:09un casino Wynn à Ras al-Kaïma,
12:12et un Disneyland qui va ouvrir à Abu Dhabi d'ici peu.
12:18Donc, voilà, c'est vraiment une stratégie d'internationalisation
12:22de ce pays qui s'inscrit dans le monde dans lequel il vit
12:25pour attirer les meilleures sociétés, les meilleurs talents
12:28et les meilleurs capitaux dans ce pays.
12:30Vous avez lancé une application mobile gratuite.
12:34Est-ce que, justement, c'est pour démocratiser, finalement,
12:38l'accès à l'immobilier dans les Émirats ?
12:40Alors, démocratiser, je ne dirais pas forcément ça.
12:43Ce n'est pas exactement comme ça qu'on l'a pensé.
12:46Vraiment, le point de départ, il part d'un constat qui est simple,
12:48c'est qu'il y a un vrai manque d'informations fiables
12:50et disponible aussi en français sur le marché immobilier de Dubaï
12:53et des Émirats Arabes Unis en général.
12:55Donc, notre application, c'est deux choses.
12:57On va avoir une partie catalogue dans laquelle on recense, du coup,
13:00une partie des projets que nous, on propose à nos clients
13:02et qu'on a sélectionnés.
13:04Et puis, on a aussi une partie éducative
13:07qui est vraiment le cœur de ce qu'on a voulu construire
13:10parce que là, on y explique comment fonctionne véritablement le marché,
13:13donc sa régulation, les zones en développement,
13:16vraiment tous les indicateurs que nous, on utilise
13:18en tant que conseillers en investissement à Dubaï.
13:20On a aussi quelques tips sur la fiscalité,
13:23sur la structuration d'un projet,
13:25vraiment tout ce qu'un résident fiscal français a besoin de savoir
13:29quand il investit à Dubaï.
13:31Donc, voilà.
13:32Nous, on pense qu'en fait, un client, plus il est informé,
13:36plus il est à même aussi de prendre de bonnes décisions
13:39et du coup, plus il sera satisfait de son accompagnement
13:43et de notre travail.
13:44Donc, c'est vrai que notre application,
13:46ce n'est pas un outil de vente,
13:47c'est vraiment un outil de compréhension
13:49parce que plus le client, il comprend, plus il est autonome.
13:52C'est presque un outil pédagogique.
13:53Oui, voilà, vraiment.
13:55Quel message vous voudriez adresser à de potentiels investisseurs
13:59qui n'osent pas se lancer dans l'immobilier à l'étranger ?
14:03Mettre tous ses œufs dans le même panier,
14:05ça n'a jamais été la bonne solution.
14:08Et malheureusement, c'est encore ce que trop de Français font.
14:13L'investisseur qui hésite, on le connaît.
14:15C'est quelqu'un qui est sérieux,
14:17qui a investi dans une assurance vie,
14:19parfois un bien immobilier en France et quelques placements.
14:22Mais il n'a pas franchi le cap de l'international
14:25car il se dit que c'est pour ceux qui ont l'argent
14:29et qui peuvent prendre des risques.
14:31Or, cette idée, elle est complètement fausse.
14:34La diversification, c'est le B.A.B. de la gestion de patrimoine,
14:37qu'elle soit géographique, sur le type d'actifs également.
14:40Et c'est important de toujours diversifier son patrimoine.
14:44C'est ce que font les familles officieuses,
14:46ce qu'ils appliquent pour leurs clients,
14:47ce que font les gestionnaires de patrimoine,
14:49les gestionnaires de grandes fortunes.
14:51Et Dubaï fait partie de ces allocations-là depuis un moment déjà.
14:55Dernière question, elle est commune à tous les invités de Goosewood & Cider.
14:58Ici, on reçoit des hommes et des femmes, des entrepreneurs
15:01qui visent l'excellence dans leur domaine.
15:05Quelle est votre vision de l'excellence dans votre métier,
15:09qui est l'immobilier, en l'occurrence,
15:11et comment vous embarquez vos équipes au quotidien
15:14pour atteindre cet objectif ?
15:16Je pense que nous, notre vision de l'excellence,
15:19c'est vraiment de ne pas faire les choses à moitié.
15:22Vraiment, quand on a ouvert notre entreprise,
15:24donc Maison Jantel,
15:25on s'est dit qu'on voulait être libre de créer notre propre approche,
15:30de proposer quelque chose auquel on croit véritablement.
15:34On ne pense pas qu'un bon produit, ça fait forcément la différence.
15:40Ce qui crée de la confiance, finalement, c'est la maîtrise de son sujet
15:43et aussi la valeur qu'on va apporter dans le temps à nos clients.
15:47Donc, c'est vrai qu'on est parti avec un bagage.
15:49Voilà, on avait nos études, on avait notre expérience en banque,
15:53mais on continue d'apprendre, on continue de progresser tous les jours.
15:57Pour nous, l'excellence, ce n'est pas prétendre être le meilleur,
16:00c'est justement avoir l'humilité, finalement, de continuer d'apprendre,
16:05aussi de toujours vouloir progresser,
16:08et forcément aussi de donner le meilleur de soi-même avec chacun de nos clients.
16:11Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été avec nous aujourd'hui
16:14sur le plateau de Wooswoos décideurs.
16:16Vous pouvez retrouver cet entretien et tous les autres,
16:18je vous le rappelle, sur lesechos.fr
16:21et en replay sur wooswoos.fr.
16:24Merci à vous pour votre présence et votre attention.
16:27À très bientôt.
16:27Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires