Mensagens foram apreendidas em celular do ex-banqueiro e pode complicar a vida do líder do governo Lula
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NotíciasTranscrição
00:00Mensagens inéditas encontradas pela Polícia Federal no telefone celular do banqueiro Daniel Vorcaro
00:06citam o líder do governo no Senado, Jacques Wagner, como um intermediário para enviar recados ao presidente da República,
00:15Luiz Inácio Lula da Silva, de quem Wagner é amigo próximo.
00:18A informação é do jornal O Estado de São Paulo.
00:21A conversa que cita Lula foi mantida entre Vorcaro e um funcionário seu no Banco Master,
00:28Fernando Mascarenhas Filho, em 17 de julho de 2024.
00:33Nas mensagens, Vorcaro comemora ao receber a informação de que estava sendo citado como alguém próximo ao governo federal,
00:42igual aos irmãos Batista, uma referência aos irmãos Joesley e Wesley Batista, donos do grupo JIF.
00:51Wilson Lima, muito boa tarde e também muito boa tarde a Ricardo Kertzmann e Rodolfo Borges.
00:59Agora nos diga, Wilson, você que está sempre aí em Brasília, Jacques Wagner tinha toda essa influência junto a Lula?
01:10Absolutamente sim, meu caro Inácio. Boa tarde para você, Inácio. Boa tarde, Rodolfo. Boa tarde, Ricardo.
01:14Principalmente, boa tarde para você, meu amigo e minha amiga de um antagonista que a gente tem,
01:19que nós tenhamos uma semana leve na medida do possível.
01:25Inácio, o Jacques Wagner, ele é um companheiro do Lula de longa data, ele é um aliado de primeira ordem
01:34do presidente da República há mais de 40 anos.
01:36Então, e o Wagner, ele é considerado ali dentro do núcleo duro do governo federal como um dos poucos
01:43que tem coragem de falar umas verdades para o presidente da República.
01:47Inclusive, o Jacques Wagner é um daqueles personagens que alertou muito o presidente Lula sobre as interferências da primeira dama,
01:56a Janja, no governo federal.
01:57Então, estamos falando desse personagem, desse ser, desse político que não só tem acesso, como tem influência.
02:07Até um diálogo que se tornou folclórico junto à integrante do Palácio do Planalto,
02:14em que o Jacques Wagner tentou alertar o Lula sobre a interferência da primeira dama, que acho que foi em
02:192023,
02:20e o Lula falou, companheiro, por favor, não fale da minha esposa, porque senão a gente pode ficar, vamos deixar
02:25de ser amigos.
02:26Mas o ponto, Inácio, é que essas mensagens reveladas pelo Estadão, com base nas investigações da Polícia Federal,
02:33revelam que o principal ponto dessa, e o principal problema para o governo Lula,
02:40que era essa abertura de diálogo, essa abertura, essa possibilidade de abertura entre Jacques Wagner,
02:48entre o Banco Master e o Palácio do Planalto.
02:50É bom lembrar que o Lula teve uma reunião, o Lula teve uma reunião com o próprio Daniel Vorcaro,
02:57para discutir a questão do Banco Master lá no Palácio do Planalto.
03:00Então, essa mensagem da PF, ela explicaria muito como é que o Daniel Vorcaro conseguiu acesso a uma reunião com
03:11o presidente da República,
03:12o que não é fácil, não é fácil você conseguir uma agenda com o presidente da República,
03:16você precisa ter muita influência, junto a alguns integrantes do Poder Executivo,
03:21e essa mensagem, ela daria já essa conotação.
03:25Outra questão importante, Inácio, para a gente também ter em mente,
03:29a partir dessa revelação da Polícia Federal,
03:32é que ela confirma uma tese de que o Jacques Wagner seria uma espécie de oxibói de luxo do Daniel
03:40Vorcaro,
03:41pelo fato de ele levar e trazer mensagens do Palácio do Planalto para o banqueiro,
03:46o que é muito grave.
03:47E isso é outro elemento que traz o Banco Master para dentro,
03:52que traz o Palácio do Planalto para dentro da crise do Banco Master.
03:56Inácio, em resumo, se o presidente Lula, se o PT,
04:00estavam adotando uma estratégia de isolar o Jacques Wagner,
04:03para dizer que esse é um problema apenas seu,
04:07essa mensagem da Polícia Federal coloca a linha na fogueira,
04:10e mostra que era um problema não somente do Jacques Wagner,
04:14mas do Palácio do Planalto e do PT como um todo.
04:19Ricardo Kertzmann.
04:21Boa tarde, Inácio, boa tarde, Wilson, boa tarde, Rodolfo,
04:24boa tarde também, queridos amigos antagonistas,
04:26uma ótima semana para todo mundo.
04:28Olha, eu não me recordo exatamente quem, nem quando,
04:32e nem qual era o presidente da ocasião,
04:35mas eu intuo que, neste caso específico,
04:38se tiver que dar alguma desculpa,
04:41o Daniel Vorcaro vai dar a mesma desculpa que outrora,
04:44esse caso que eu disse agora, que eu não me recordo,
04:46de que apenas estava fazendo uma bravata,
04:49que estava apenas afetando uma proximidade maior do que efetivamente ele tinha,
04:54sob a ótica jurídica, sob a ótica legal,
04:57isso vai ser uma saída que ele poderá usar
04:59para não ligar ele diretamente ao Jacques Wagner,
05:02e o Jacques Wagner vai usar a mesma história
05:05para não se incriminar nesse caso,
05:07não se incriminar no sentido de ter uma prova contundente contra si.
05:11Mas a gente sabe muito bem como que essas coisas funcionam.
05:15Aliás, o presidente Lula e o Daniel Vorcaro,
05:18eles se encontraram não a partir de uma reunião provocada
05:23ou liderada pelo Jacques Wagner,
05:25mas pelo Guido Mantega.
05:26Isso mostra, Inácio,
05:28de que o presidente Lula recebia pessoas
05:32que os amigos dele, que os aliados dele,
05:35pediam para receber,
05:37seja o Jacques Wagner ou não,
05:39mas como foi o caso do Guido Mantega.
05:41E esse tipo de conduta,
05:43ele pode até não ser,
05:44esse tipo de conduta pode até não ser classificada,
05:48não ser tida como um crime, efetivamente,
05:52por causa de uma simples reunião,
05:54mas a meu ver, pelo menos no plano ético,
05:56no plano ético,
05:58toda vez que alguém se aproxima de uma autoridade
06:02utilizando algum aliado,
06:04utilizando algum amigo que tem esse poder,
06:07que tem essa influência,
06:08que tem essa capacidade de fazer a ponte,
06:11como a gente chama popularmente,
06:13a meu ver, isso é algum tipo de tráfico de influência, sim.
06:17Se for uma mera ajuda,
06:20um mero favor de um amigo a outro,
06:21olha, eu quero falar com o fulano de tal,
06:23o presidente do Banco do Brasil,
06:25o presidente da república,
06:27isso por si só,
06:29repito, ainda que não tenha nenhuma tipificação penal,
06:33a meu ver, ela é indevida
06:36se estiver ultrapassando os canais republicanos.
06:39Se houve um pagamento,
06:41aí fica ainda pior.
06:43Eu me recordo que,
06:44com relação ao Guido Mantega,
06:46em algumas dessas declarações,
06:48ou desses vazamentos,
06:49aparecia algum tipo de pagamento
06:52por esse tipo de favor,
06:55vamos dizer assim.
06:56Então, eu acho que na questão do Jacques Wagner,
06:58vai ficar circunscrito a isso.
07:00O Daniel Vorcaro vai dizer,
07:02em sua defesa,
07:04se for o caso,
07:04de que não era uma bravata,
07:06que ele não,
07:07ele só queria afetar uma aproximação maior,
07:09e o Jacques Wagner vai dizer,
07:11olha, eu não fiz favor nenhum,
07:12e acaba ficando tudo por isso mesmo.
07:16Rodolfo Borges.
07:17Boa tarde a todos.
07:18O Wilson estava querendo falar,
07:19fala aí, Wilson.
07:20Diga lá.
07:21Não, não, não, coisa rápida,
07:22coisa rápida,
07:23porque durante o meu comentário,
07:24tinha um demais detalhezinho,
07:25coisa rápida,
07:26não precisa nem ampliar para você, Rodolfo.
07:28É que, além da questão dessa visita,
07:31é bom lembrar que o Jacques Wagner
07:32indicou o Ricardo Lewandowski
07:33para trabalhar no Banco Master.
07:34Então, assim, é mais outro elementinho
07:36que traz, que leva a crise do Banco Master
07:40para o centro do Palácio do Planalto.
07:42E vamos lembrar também de Guido Mantega,
07:45que também era outro,
07:46que também estava próximo aí,
07:47e que estava advogando em favor de Vorcar.
07:50Diga lá, meu caro.
07:51É, como eu e o Wilson destacamos
07:53na reportagem de capa da Cruzoé dessa semana,
07:55essa história já rondava o Palácio do Planalto, já.
07:58Ela chegou mais diretamente agora
07:59via o líder no Senado,
08:01mas isso aí já faz um bom tempo.
08:04E essa pesquisa,
08:06que a gente abriu o programa mencionando,
08:08o Datafolha,
08:08ela não mediu ainda esse impacto,
08:11o impacto dessa história
08:12é para o Lula, né?
08:14Tem que ver as próximas pesquisas
08:16para sentir o quanto que isso vai afetar
08:20a perspectiva de reeleição
08:23do presidente Lula.
08:24Esse é um ponto a se abordar nessa história.
08:26E o outro ponto,
08:28que eu acho curioso,
08:29que é na perspectiva de como é que o Lula e o PT
08:31vão tentar resolver esse assunto,
08:33o Guilherme Hesse,
08:34que é o nosso repórter em Brasília,
08:35acabou de publicar no Antagonista
08:37uma nota dizendo que o Jacques Wagner
08:39vai tentar se encontrar com o Lula essa semana,
08:42provavelmente na quarta-feira,
08:44para ver como é que eles vão lidar com isso.
08:46Então, até lá,
08:46é de se imaginar que o Jacques Wagner
08:48não vai deixar a liderança do governo no Senado.
08:51Agora, quanto mais tempo ele ficar ali,
08:54mais vulnerável o governo
08:56e a perspectiva eleitoral do Lula ficam.
08:58porque uma coisa seria
09:01que o Jacques Wagner
09:02aparecesse numa investigação da Polícia Federal
09:04e no exato momento
09:06ele se afastasse
09:08ou o presidente Lula o afastasse.
09:10Isso era uma coisa.
09:11Já ia ter um dano aí
09:12para o governo Lula.
09:13Quanto mais ele fica,
09:15mais tempo o governo Lula
09:17ficará vulnerável
09:18a qualquer outra informação
09:19que aparecer no meio do caminho.
09:21Então, desde que a operação,
09:23a nona fase da Operação Complex Zero
09:25foi deflagrada,
09:26já teve novidade.
09:28porque veio lá a informação
09:30de que o Jacques Wagner
09:31estava na mira da Polícia Federal,
09:34tinha suspeitas em relação a ele
09:35por ter recebido um apartamento,
09:38o que seria uma contrapartida
09:39à atuação dele
09:41em favor do Banco Master
09:42no Congresso Nacional.
09:44Depois disso,
09:45veio essa notícia
09:45que a gente está dando hoje aqui também,
09:47de que ele seria, na verdade,
09:48uma ponte direta
09:51para o presidente Lula.
09:52Então, já tem um estrago feito aí.
09:53Quanto mais tempo
09:53o Jacques Wagner ficar aí,
09:55enquanto ele estiver
09:57na liderança do governo Lula,
09:58qualquer notícia
09:59sobre esse assunto
10:00vai impactar diretamente
10:02o governo Lula.
10:03E aí eu chamo a atenção
10:04para uma última questão,
10:06e aí publiquei uma análise ontem
10:07no portal do Antagonista,
10:08está lá no,
10:09também em destaque no portal
10:11ainda até agora,
10:13cujo título é
10:14Sabor Lava Jato.
10:15Com esse meme
10:16muito tempo aí
10:17na internet,
10:18o sabor,
10:19qualquer outra coisa,
10:20a compliance zero
10:21está com o sabor Lava Jato.
10:22Tanto por conta
10:23da forma como
10:25a investigação avançou
10:26para pegar a gente
10:27de todos os lados,
10:28quanto por conta também
10:30de uma perspectiva
10:31lá no STF,
10:32manifestada já mais claramente
10:33pelo ministro Gilmar Mendes,
10:34de que tudo pode acabar
10:36em pizza,
10:37exatamente por ter avançado
10:39para pegar muita gente.
10:40E o fato é que,
10:42como está pegando muita gente,
10:44e ainda tem muito mais gente
10:45com a perspectiva
10:46de ser pego nessa história,
10:47está todo muito cuidadoso
10:49agora para tratar desse assunto.
10:51Então, é claro que o Flávio Bolsonaro
10:53aproveitou para tentar reverter
10:54um pouco do desgaste
10:55por conta do filme
10:57Dark Horse,
10:58mas o ACM Neto,
10:59por exemplo,
11:00o ex-prefeito de Salvador,
11:01ele não foi diretamente
11:03para cima do Jacques Wagner,
11:05é um concorrente
11:06lá na Bahia do PT.
11:09Os próprios petistas,
11:10eles não podem também
11:12mais ser tão vocais
11:13em relação ao Jacques Wagner,
11:15alguns até foram,
11:15deputado,
11:18de Minas Gerais,
11:19até do estado do Ricardo,
11:23mas assim,
11:24o nome das outras pessoas
11:26pode aparecer,
11:26inclusive do próprio Lula.
11:28Então, se o Lula
11:29fosse muito periptório
11:30aí agora,
11:31se fosse muito direto
11:32em relação ao Jacques Wagner,
11:33talvez o próprio Lula
11:34pudesse colher danos
11:36para ele
11:37e para a pré-candidatura dele
11:38nos próximos dias.
11:40Então, está todo mundo
11:41muito cuidadoso,
11:43o próprio presidente
11:44do Senado Davi Alcolumbre
11:46deu essa indicação
11:47aí na semana passada,
11:48olha, não é hora mais
11:49de um ficar atacando o outro.
11:51Ele deu a entender
11:52que está todo mundo
11:52no mesmo barco.
11:54Então, o que a gente
11:54vai acompanhar agora
11:55é um cuidado muito grande
11:57de todo mundo
11:57ao lidar com essas questões,
11:59porque,
12:00virando a esquina,
12:02os deputados e senadores
12:03aí que hoje
12:04poderiam estar falando
12:05contra o Jacques Wagner,
12:06eles podem ser o alvo
12:08dessa operação aí.
12:08E aí
12:09E aí
12:12Tchau, tchau.
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