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Sistema de pagamentos instantâneos entra no alvo da disputa eleitoral entre petistas e bolsonaristas.

Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.

Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil. Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.

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Transcrição
00:00O ex-deputado federal, Eduardo Bolsonaro, causou uma nova crise na campanha de Flávio durante o feriado.
00:07O que ele aprontou dessa vez?
00:09Ele sugeriu o PIX como um instrumento de negociação para distensionar as relações entre o Brasil e os Estados Unidos.
00:20É bom lembrar que na semana passada o governo Trump sugeriu a implantação de duas tarifas aos produtos brasileiros,
00:26uma de 25% e outra de 12,5%.
00:31Vamos ouvir o que disse o ex-deputado federal, Eduardo Bolsonaro.
00:36Pegou o telefone e ligou para o presidente Trump, expôs os seus argumentos, fez compromissos,
00:42e com o Jair Bolsonaro dá para você confiar, com o Lula não dá para você confiar.
00:47Víde que ele promete que não vai censurar mais as empresas americanas e os brasileiros, internautas,
00:52e quando volta ao Brasil ele cria um decreto revivendo o Ministério da Verdade para censurar as redes sociais.
00:58Então o Lula não é confiável.
00:59E esse foi o pedido que nós fizemos.
01:02Agora, os Estados Unidos têm mecanismos muito semelhantes ao PIX, como por exemplo o Zelle.
01:10O PIX dos Estados Unidos aqui é o Zelle.
01:12Então dá para você ir para uma mesa de negociação com os americanos com bons argumentos.
01:17Dá para você sentar, dá para negociar.
01:19Eles têm interesses onde as nossas economias se complementam, como por exemplo terras raras,
01:25manganês, que os Estados Unidos importam 100% do manganês,
01:28e o Brasil é um grande produtor de manganês.
01:32Essa fala ocorreu durante uma entrevista que o Eduardo Bolsonaro deu ao canal TMC.
01:39Agora, só que o seguinte, essa fala caiu mal, a repercussão foi horrível,
01:45e o ex-deputado federal foi obrigado a se explicar.
01:47Vamos ouvi-lo novamente.
01:49Eu exijo uma retratação.
01:53Saiu no Globo e foi replicado por vários outros veículos de comunicação.
01:56Eduardo Bolsonaro sugere troca do PIX por sistema americano Zelle e vira alvo de críticas nas redes.
02:02Eu absolutamente jamais disse isso.
02:05Eu desafio o Globo a calar minha boca e mostrar um vídeo onde eu tenha dito porventura algo nesse sentido.
02:11O PIX é criado por Jair Messias Bolsonaro, sem taxa, e assim continuará sendo.
02:19E só Bolsonaro poderia criá-lo, sabe por quê?
02:22Porque os bancos tiveram um prejuízo bilionário com a criação do PIX, sem taxa.
02:27Vale lembrar que Lula é o presidente que mais deu lucro a esses mesmos bancos.
02:32E no final das contas, da relação Brasil-Estados Unidos, o que Lula fez para evitar o tarifaço
02:38que a própria Daniela Lima, que não dá para dizer que é de direita, de extrema direita,
02:43disse que o governo Lula sabia.
02:45Lourival também, da CNN, alertou no mesmo sentido.
02:49Eu trouxe aqui, no dia 23 de abril, a informação de que os Estados Unidos iam adotar tarifas contra o
02:54Brasil.
02:55No dia 7 de maio, o presidente Lula se reuniu com o presidente Trump, tiveram uma boa reunião.
02:59E aí nas redes sociais eu li que eu estava errado, que está vendo, a química é muito boa, não
03:02vai haver tarifas.
03:03No dia 27 de maio apenas, foi aí que Flávio Bolsonaro se reuniu com Trump, 26, com Trump, 27, com
03:09Marco Lugo.
03:10E o governo nada fez. Sabe por quê?
03:12Porque Lula deseja as tarifas.
03:14O Lula quer promover um conflito com os Estados Unidos, mesmo que você brasileiro esteja no meio disso
03:20e seja o principal prejudicado.
03:22Porque na mentalidade doentia do Lula, ele acha que uma briga com o Trump vai aumentar a popularidade dele.
03:28A patifaria é tão grande que a própria porta-voz do Departamento de Estado americano
03:33teve que vir a público para pontuar e esclarecer que não existe ligação
03:38entre a questão do CV e PCC com o Pix brasileiro.
03:41Tamanha é a desinformação promovida por parte da nossa imprensa.
03:45Está feito o desafio. E aí Globo, Metrópolis, Estado de Minas, o tempo,
03:49vão colocar realmente uma matéria verdadeira ou vão continuar com essa patifaria
03:54para ajudar o Lula nessa eleição, colocando palavra na minha boca
03:58que eu não disse em momento absolutamente nenhum?
04:04A questão é a seguinte, depois desse comentário do Eduardo Bolsonaro,
04:10a campanha se viu ali numa situação desconfortável, porque sim,
04:16essa declaração do Eduardo Bolsonaro causou o impacto na campanha do Flávio.
04:21O Flávio aproveitou o momento para tentar já se desvincular,
04:27para tentar amenizar a situação, colocar panos quentes.
04:30Ele também divulgou um vídeo, um vídeo sobre o Pix.
04:35Vamos assistir esse vídeo publicado pelas redes sociais do Flávio Bolsonaro.
04:39DJ!
04:41DJ!
04:41Sou pra si!
04:43Sim, senhor!
04:44O Pix do Bolsonaro, meu amor!
04:48Sim, sim, senhor!
04:51Foi no tempo dele que chegou!
04:54Querem tomar o Pix, mas o povo não deixou!
04:58Sim, senhor!
04:59No governo dele que brotou!
05:04Na feira da esquina, no pastel e no café, na venda do bairro, na manicure e no zé.
05:11No salão da dona Maria, no carrinho do churrasco, o pique virou a vida do trabalhador no asfalto.
05:17Mas agora tem político querendo mudar a versão, tentando apagar a história na força da televisão.
05:24Mas a memória do povo não vende e não tem preço, quem viu tudo acontecer não esquece o começo.
05:31Tentou mudar a narrativa, tentou mudar a direção, mas o povo tava olhando e sabe de onde é que veio
05:37essa solução.
05:39Sim, sim, sim!
05:41A pergunta que nós fazemos agora é a seguinte.
05:44O Pix é do Bolsonaro?
05:46O Pix é do Lula?
05:48O Pix é do Temer?
05:50O Pix é da Dilma?
05:52Vamos colocar uma arte pra gente entender da onde surgiu essa ferramenta
05:56que revolucionou, sem dúvida nenhuma, o sistema de pagamento, também o sistema bancário brasileiro.
06:01O Pix, gente, ele começou a ser implantado em 2016.
06:06Foi uma ideia ali, gestada, ali durante o período em que o Ilan Gondfein, ele era o presidente do Banco
06:14Central.
06:15Ou seja, não é necessariamente uma ideia do governo Jair Bolsonaro.
06:20O que aconteceu com o tempo é que houve uma discussão de 16 e 17, e em maio de 2018,
06:26o projeto começa a ganhar forma.
06:29Em 2017, o Banco Central faz alguns estudos de viabilidade, começa a observar outras ferramentas que deram certo em outros
06:38países,
06:39entre as quais o Zelle, que é citado pelo Eduardo Bolsonaro.
06:43E aí, em maio de 2018, agosto, e por aí vai, que o Pix começa a ganhar forma.
06:49Ou seja, antes da gestão Jair Bolsonaro.
06:53Em 2019, em fevereiro, o Roberto Campos Neto assume a presidência do Banco Central.
07:00Em agosto de 2019, o Banco Central anuncia que vai administrar a plataforma.
07:06E aí se começa a construção do sistema de pagamentos instantâneos.
07:10O Pix chega de fato ao público em 2020, em fevereiro você divulga, o Banco Central divulga a marca.
07:18Em outubro, começa o cadastro e aí o resto, resta a história.
07:23Pode trazer pra cá, porque...
07:26Agora o Flávio fala dessa história.
07:28Não, porque o amor do Bolsonaro pelo Pix...
07:31Vamos lá, colocando a bola no chão.
07:33Em 2020, o ex-presidente Jair Bolsonaro foi questionado lá no cercadinho, né?
07:39Onde tem ali os seus apoiadores?
07:41Sobre o Pix.
07:43Vamos ver o que ele respondeu naquela época.
07:46Pelo Pix, presidente.
07:47Novo sistema do Banco Central que vai ajudar a população com pagamentos.
07:52Tem um...
07:53Obrigada, parceiro.
07:54Tem um terceiro da semana que vai...
07:57Praticamente...
07:57Deixa eu chegar aqui.
07:58Tudo sobre a aviação civil aí.
08:02Carteira de habilitação pra piloto.
08:03Esse é o Banco Central pra pagamentos.
08:0624 horas, 7 dias por semana.
08:09Qualquer hora, não precisa de novo.
08:10Tem tédio.
08:11Aí, André.
08:11Eu não tô bem conhecendo.
08:13Vou conversar hoje, semana, com o Beto Campos.
08:19Ai, Rodolfo Borges!
08:22Eu vou me segurar.
08:24Eu não vou comentar nada, porque senão meu complice vai atrás de mim.
08:28Mas não dá pra dizer, de novo, não dá pra dizer, de forma cabal, que o ex-presidente
08:37Jair Bolsonaro era o maior entusiasta do Pix.
08:40Ele foi pego de surpresa.
08:42E é bom lembrar que, gente, o Banco Central, naquele momento, já se discutia a independência
08:47do Banco Central.
08:49Então, assim, é uma ação de um órgão que ocorreu sem necessariamente, sem ter
08:58de fato uma definição de política pública, você não teve um governante que falou assim,
09:01olha só, vamos implantar um sistema de pagamento instantâneo.
09:04Não, não teve isso.
09:05Foi uma iniciativa puramente do órgão e que, na minha visão, na minha opinião, o ex-presidente
09:12Jair Bolsonaro teve uma baita de uma sorte de conseguir de surfar essa onda.
09:17Obviamente que ele vai tirar um proveito maior disso.
09:20Vai.
09:20Fato.
09:21Agora, dizer que o Bolsonaro é pai do Pix, aí é ser, digamos que, complacente demais
09:28com esse presidente, não é, Rodolfo?
09:29O que você acha?
09:30É, olha, e essa afirmação aí, Wilson, de que ele vai conseguir surfar, eu acho que
09:34agora está em cheque até essa possibilidade da família Bolsonaro conseguir surfar no Pix.
09:39Porque, de fato, aí, como tá, a gente até publiquei um texto na semana passada lá no
09:43Antagonista, uma análise intitulada que o Pix não é nem do Lula nem do Bolsonaro, na
09:48qual eu chamava atenção não só pra esse vídeo aí do Bolsonaro, como pro fato de
09:51que o Bolsonaro, o perfil do Bolsonaro no X, publicou, antes desse vídeo que a gente
09:56expôs aí, ele publicou duas postagens sobre o Pix, anunciando que o Pix viria a ser implantado,
10:05né, ia começar esse sistema de pagamentos.
10:07O que deixa sugerido que o Bolsonaro não sabia sobre esses conteúdos que estavam sendo
10:11publicados na página do X dele.
10:12No perfil dele estavam lá propagandas do Pix que o Bolsonaro expôs aí ao ser questionado
10:19publicamente sobre o assunto, que não sabia do que se tratava.
10:22Isso é uma coisa.
10:23Agora, de fato, ao longo do governo Bolsonaro, ele capitalizou em cima do Pix e isso viria
10:29pra essa campanha ou se projetava pra essa campanha como um trunfo, até porque o governo
10:34Lula foi machucado por conta daquele anúncio de monitoramento do Pix ali na virada de 24
10:41pra 25, de 2024 pra 2025, o brasileiro desconfiou que o governo Lula tava querendo botar a mão
10:49no bolso do contribuinte mais fundo ainda, ao aumentar o monitoramento do Pix.
10:54Aí a Receita Federal teve que cancelar uma normativa que depois viria a ser implantada
10:59meses depois na esteira da operação Carbono Oculto, ali no combate ao crime organizado
11:07do ponto de vista financeiro.
11:08O governo Lula conseguiu expandir, quer dizer, não o governo Lula, o Estado brasileiro,
11:11porque no final dos contos era isso.
11:13Naquela época o governo Lula disse que tinha sido vítima de fake news, mas a gente no Antagonista
11:18acompanhou bem aquela história.
11:19Não era fake news, era a desconfiança da população brasileira, razoável inclusive, em
11:24relação a um governo que aumentou a carga tributária ao longo dos seus 4 anos, porque
11:29não tem nenhuma pretensão, ou nunca teve, e não vai ter, nem se tiver um quarto mandato
11:35aparentemente, de fechar os cofres e tentar sanear as contas do governo.
11:41Só aumentou, inclusive o governo Lula tá aí se apresentando pra sanear a dívida dos brasileiros,
11:48ajudar a pagar no programa Desenrola, mas o governo Lula tá todo enrolado.
11:51Aumentou, ou vai ter aumentado ao final do seu terceiro mandato, quase em 14 pontos
11:57percentuais a dívida pública, o governo Lula.
12:00Então esse é o quadro geral.
12:01Sobre o que o Eduardo tá falando, e aí eu quero destacar aqui, essa questão do Zelle aí,
12:06um dos primeiros veículos a noticiar foi o Antagonista, e a gente noticiou da forma
12:09correta, porque de fato o Eduardo não sugeriu a troca do Pix pelo Zelle, como alguns veículos
12:17aí, como ele tá expondo, quando ele expõe nesse vídeo, noticiaram.
12:21Então esse é o problema de noticiar as coisas de forma errada, porque você acaba dando
12:24um argumento, no caso, pro Eduardo Bolsonaro.
12:27Ele tem esse argumento.
12:28Só que o problema do Eduardo Bolsonaro é que ele não precisou sugerir a troca do
12:33Pix pelo Zelle pra causar esse problema na campanha.
12:35O problema dele, o problema do que ele disse, foi colocar o Pix, como o Wilson já falou,
12:40como uma moeda de troca.
12:42E aí...
12:42É colocar como exemplo, né?
12:44Exatamente, olha, a gente pode negociar, né, um Pix...
12:45Então se você não tem a intenção, você nem coloca isso como exemplo, não é, Rodolfo?
12:49Porque fica algo muito complicado.
12:53Vamos lá, vamos trazer pra vida comum.
12:55Ah, Rodolfo, eu vou te vender, vamos...
12:58Compra aqui o meu apartamento.
13:00Ah, então, talvez a gente possa negociar o meu computador, sabe?
13:05É lógico que é guardado as devidas proporções, mas o fato de ele ter citado isso como uma
13:12possibilidade, ainda que é distante, cria esse tipo de ruído em uma campanha que não
13:16pode ter ruído, que já estava nas costas.
13:18Até porque conflita com o discurso do Flávio Bolsonaro, que é o mesmo discurso do Lula.
13:22O Pix é do Brasil e, portanto, seria inegociável.
13:26Pode ser até que, do ponto de vista aí da diplomacia, o Brasil conseguisse se entender
13:33com os Estados Unidos, negociando de alguma forma, olha, pode ser aí, vamos colocar aqui
13:38alguma bandeira de cartão de crédito envolvida, porque tem de fato, como os Estados Unidos
13:43alegam ali no documento da sessão 301, que é no nível do qual essa questão está sendo
13:49tratada, de que tem um conflito de interesse.
13:51De fato, é um órgão, uma autarquia do Brasil, o Banco Central, cuidando de um sistema
13:58de pagamentos, que tem de fato uma competição com outros atores.
14:05Agora, o Eduardo Bolsonaro, ao dizer, por exemplo, que os bancos perderam dinheiro com
14:11o Pix, isso é mentira.
14:12Não é verdade, é pelo contrário.
14:14Aumentou o número de gente com conta bancária no Brasil por causa do Pix.
14:17Então, esse argumento também de que os bancos perderam dinheiro também é falso.
14:21Aliás, tem muita mentira ao longo desse debate todo aí e a gente tem trabalhado muito
14:25aqui para esclarecer essas questões.
14:27O que o Wilson já falou e eu reafirmo aqui é que assim, foi sim um motivo de constrangimento
14:32para a campanha do Flávio Bolsonaro porque, como a gente viu esse vídeo de IA aí, o discurso
14:38tem que ser muito simples para quem está nessa campanha agora.
14:41E aí, quando a gente fala de um discurso político, a gente não está falando da vida
14:44real, do que de fato a diplomacia e o governo brasileiro deveriam fazer.
14:47Agora, o discurso é.
14:49E aí, não por acaso, o Lula posou com um cartaz dizendo que o Pix é do Brasil e o
14:54Flávio Bolsonaro fez a mesma coisa, acrescentando que é do Brasil e do Bolsonaro.
14:58Nesse momento, o discurso tem que ser o mais simples possível para que ninguém perca
15:02aí a bandeira do Pix, que é o Pix é do Brasil e não tem negociação.
15:06Quer dizer, o que for dito a partir disso aí vai danificar qualquer que seja a campanha.
15:11Exatamente.
15:11Ô Ricardo, essa fala do Eduardo me parece muito aquela máxima, não é?
15:17É, em boca fechada não entra mosca.
15:20Me parece que é um pouco isso.
15:23E, ô Rodolfo, você comentou a questão da comunicação em si?
15:28Ô Ricardo, uma solução para a campanha do Flávio seria, amigo, registre em cartório
15:34que você não vai mexer no Pix, pronto?
15:36Registre em cartório, faz uma promessa.
15:38Foi o Dori que fez uma promessa parecida e registrou em cartório, Rodolfo?
15:41Foi agora eu não lembro.
15:42Regi faz uma promessa, registre em cartório e diz o seguinte, olha só, ninguém mexe
15:45no Pix, não vou negociar e ponto, acabou?
15:47Você acha que isso pode ajudar?
15:49E queria que você falasse sobre, comentasse sobre essa fala do Eduardo Bolsonaro que
15:55criou tanto problema para ele.
15:57Em primeiro lugar, registrar em cartório é quase que uma assunção de culpa, é quase
16:01que uma assunção de que você vai fazer o contrário.
16:03Eu não sei se foi o Dori, mas o Serra, muitos anos atrás, também fez um registro
16:08em cartório, agora eu não vou me recordar se ele não iria sair da prefeitura, do governo
16:14ou se não iria se candidatar ao novo avente, enfim, dizem que o Fernando Henrique lá atrás
16:18também havia feito um compromisso em cartório, coisa que ele sempre negou, enfim, não mexe
16:23com cartório não, porque isso é quase que dizer o seguinte, olha, eu vou lá registrar
16:27e vou fazer exatamente o contrário.
16:28A fala, eu vou até me beliscar aqui, Wilson, para poder ver se eu estou acordado mesmo,
16:34que eu quase que vou, quase, olha lá, que eu vou defender o Eduardo Bolsonaro, porque
16:39quando eu ouvi essa entrevista, na primeira vez que eu ouvi, eu não fiz essa ligação
16:45de que ele estava mais ou menos dizendo o seguinte, olha, a gente pode fazer uma espécie
16:49de trade-off, a gente pode sentar à mesa com o governo americano se o Flávio Bolsonaro
16:54for eleito e a gente negocia o Pix pelo Zé L. Eu, Ricardo, não compreendi isso e acho
17:00até que não foi o intuito dele, mas como eu me referi ao meu comentário anterior, como
17:03é um trapalhão, como é alguém que não domina a comunicação estratégica, ele pode
17:10dominar muito bem essa comunicação imbecil, essa comunicação à base de factoides de rede
17:16social, mas a comunicação estratégica, o que falar, da maneira que falar, quando falar,
17:21nenhum deles domina. E aí acaba dando margem a esse tipo de confusão e vai ter que se
17:26explicar, só que não adianta se explicar, porque depois que a onda foi feita, amigo,
17:29não tem o que fazer. O ponto disso tudo, Wilson, e aí é extremamente lamentável,
17:35é lastimável, porque mais uma vez isso mostra a pobreza intelectual do debate político
17:42no Brasil. Mostra mais uma vez como a gente está sendo liderado e a gente está na iminência
17:48de ser governado mais uma vez, ou pelo próprio Lula, ou pelo Flávio Bolsonaro, por pessoas
17:53que, além de despreparadas, não têm a menor ideia do que querem para o país, do que querem
17:59para a sociedade, do que querem como nação. Não há plano de governo, nem de curto, nem
18:03de médio, nem de longo prazo. Esses caras não discutem desenvolvimento, esses caras não
18:09discutem industrialização, esses caras não discutem saneamento básico, esses caras não
18:14discutem efetivamente um plano de segurança integrado, nada. É tudo a base de sensacionalismo,
18:21é tudo a base de factoide, é tudo a base de recadinho, de lacração de rede social.
18:26O PIX, obviamente, não é do Lula, o PIX, obviamente, não é do Bolsonaro, como você mostrou
18:31nesse slide, muito didático, Wilson. O PIX é uma construção normal, corriqueira, do Banco Central.
18:38São técnicos, são pessoas preparadas, é uma estrutura gigantesca, que está lá para
18:43isso mesmo, para poder organizar, para poder facilitar e fiscalizar, coisa que não fez no
18:48Banco Master, vamos deixar isso muito claro, nem o Banco Central, nem a Comissão de Valores
18:52Mobiliários, toda essa história, todas essas falcatruas envolvendo o Master, mas o Banco
18:56Central está lá para fazer isso mesmo, também não tem que ser alçado à condição de
19:00herói. O Banco Central, os técnicos que desenvolveram PIX, grandes coisas, como eu disse,
19:05a estrutura é muito cara e está lá para isso. E vamos lembrar também que o PIX,
19:10apesar e a despeito de facilitar barbaramente a vida de todos os brasileiros, e aí não
19:16importa se é rico, pobre, se é comerciante, se é empresário, facilita muito e, obviamente,
19:21auxilia bastante as pessoas que até então eles chamavam de não bancarizadas, mas que
19:25tem aquelas contas bancárias as mais simples o possível, que não pagam taxas e tudo mais.
19:31Mas é claro que o PIX é muito bom, mas vamos lembrar que há um efeito deletério
19:35do PIX também, há um efeito muito negativo do PIX também, que é permitir toda a sorte
19:40de transação financeira, principalmente de pequenos valores, para crimes diversos,
19:45tráfico de drogas, qualquer tipo de comércio legal, a não declaração de renda para poder
19:52fugir de impostos. Então, é muito bom sim, mas não é essa maravilha toda e não é algo
19:56que não pode ser discutido, sob pena de se tornar quase que um párea, se você for
20:02e colocar alguma coisa a respeito do PIX.
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