00:00Vamos a sumar a Antonio Morales, nos acompaña también en este programa especial de Colombia Decide.
00:05Importante y necesario el análisis, tomando en cuenta lo que se juega hoy Colombia con este balotaje. Bienvenido.
00:14Hola Paola, muy buenas tardes, ¿cómo están ustedes? Un gran abrazo para usted y para la audiencia.
00:19Y sí, pues hay una definición en ciernes, estamos avanzando lentamente.
00:24Un poco de información precisa. En el cuarto boletín de la reglatoria, que va muy rápido como siempre,
00:30Iván Cepeda tiene el 47.79% y Abelardo de la Espriella el 50.70.100%.
00:38Es decir, hay unos tres puntos porcentuales de diferencia y más o menos unos 20.000 votos a favor de
00:46Abelardo de la Espriella por lo pronto.
00:48Como tú lo decías, evidentemente no se puede hablar de una tendencia antes de una hora, hora y quince.
00:53Y generalmente la medida mundial, porque existe esa medida mundial, es entre el 17 y el 20% de la
01:01votación.
01:02Ahí las cosas pudieran ser irreversibles.
01:05En la jornada de hoy, pues se da toda calma, como lo han expresado mis compañeros, ningún problema de orden
01:11público grave.
01:11Lo que sí hay es un montón de denuncias.
01:14Hay 2.600 denuncias ante el Ministerio del Interior por posibles fraudes electorales,
01:20que van desde delitos como la compra de votos hasta falsificaciones previas del formulario E14.
01:27El presidente de la República, Gustavo Petro, ha pedido que la gente esté muy vigilante sobre la manipulación,
01:33antes y ahora en este momento que se está haciendo el conteo previo de estas elecciones.
01:39Bueno, pero vamos a hablar un poco generalmente sobre lo que significaría una u otra cosa
01:44en el cambio que se va a producir en Colombia dentro de pocas horas confirmado.
01:48Hemos invitado a una colega analista y periodista, Fabiola Calvo.
01:52Buenas tardes, ¿cómo le va? ¿Cómo está usted?
01:53Buenas tardes, nos va muy bien esperando resultados.
01:56Pues sí, bueno, por lo pronto entremos a un tema que podría ser, como no podría ser, no lo sabemos.
02:03¿Qué significa a su juicio para Colombia la elección de un personaje como Abelardo de la Espriella,
02:08básicamente lanzado completamente a la extrema derecha, que hace parte de corrientes muy, muy complicadas
02:16de ultraneoliberalismo y de una especie de crecimiento de un neofascismo global.
02:22¿Usted cómo ve eso?
02:24Yo creo que hace parte de lo que hoy es el contexto internacional.
02:31Hay una avanzada enorme, no de la derecha, sino de la ultraderecha.
02:36Y cuando hablamos de ultraderecha estamos hablando de fascismo.
02:40Es un avance que se está dando y está siendo impulsado por Estados Unidos.
02:46Sabemos lo que está pasando en Oriente Medio, lo que pasa con Netanyahu.
02:50O sea que en este momento hay líderes internacionales y líderes en América Latina
02:55que están promoviendo no solamente desde el punto de vista económico lo que significa el neoliberalismo,
03:02sino lo que ideológica y políticamente eso implica para una sociedad.
03:08Sabemos que el fascismo que nace en 1920 impulsado por Mussolini en Italia,
03:15de donde tiene nacionalidad el candidato de la Espriella,
03:20pues realmente nos está diciendo las características que se necesitan para un dirigente
03:27para que se encauce hacia allá.
03:29Un personaje con unas características autoritarias,
03:34que se envuelva en las banderas y en los símbolos nacionales,
03:40pero de una manera exacerbada.
03:42Nacionalista.
03:44Exactamente, que tenga unas actitudes nacionalistas, los símbolos patrio
03:48y que a su vez tenga carisma y convoque y pueda hacer eso que llamaba Granchi
03:58como una, no es una homologación, igualar, tener una homogenización cultural.
04:05Claro, Fabiola, hay una cosa que es notoria en los ascensos irresistibles,
04:10lo decía la literatura del fascismo, inclusive del nacionalsocialismo,
04:15es que tanto en Italia como en la Alemania pre Segunda Guerra Mundial en los años 30
04:22se dio una casi que natural convergencia entre estos sectores de extrema derecha
04:28y las organizaciones mafiosas correspondientes a la época en ese país.
04:33Aquí se han hecho esas críticas también, ¿cuál es su visión sobre esto?
04:37Pues es que indudablemente hay que ver lo que son los antecedentes del candidato
04:43y de lo que él mismo se ha ufanado.
04:46Él ha dicho que de haber sido paramilitar hubiese cogido las armas
04:50y lo hubiera hecho como un hombre, ¿no?
04:56Eso nos está dando una puntada.
04:59Sus actitudes racistas, que fueron las mismas que se dieron en Alemania,
05:05en el fascismo liderado por Hitler, además de ser un racista, es un misógino
05:13y es un tipo que ha hablado mucho de guardar la constitucionalidad,
05:18pero en cada punto que lanza hay una reforma constitucional
05:22o un desconocimiento de la constitución.
05:25Bueno, él ha dicho, lo publicaron hoy en el país América,
05:31pues que si tiene que prescindir del Congreso,
05:35o sea, si el Congreso no le hace caso, pues pasamos del Congreso.
05:38O sea, indudablemente se está saltando.
05:41Cuando habla de la JEP, la JEP hace parte del paquete constitucional.
05:45La Justicia Especial para la Paz de Colombia.
05:48Exactamente, ¿no?
05:49Que fueron parte de los acuerdos en 2016.
05:52Entonces, saltarse esto y todo lo que ha planteado saltarse,
05:57salirse de los organismos internacionales, de la OEA, de la ONU,
06:02esto significa todo, saltarse la constitución.
06:05Entonces, estamos asistiendo a un proceso autoritario.
06:11Y totalitario, de cierta manera.
06:14Nos llamó mucho la atención en estos últimos días, de manera negativa,
06:18una de las primeras frases de campaña que utilizó Abelardo de la Espella,
06:22dijo que su propósito era destripar a la izquierda.
06:26Viendo un poco lo que se viene acá y los resultados,
06:30usted, por ejemplo, que ha sido una mujer de izquierda toda su vida,
06:33¿tiene miedo?
06:35Yo personalmente no tengo miedo, pero sí estoy muy preocupada por el rumbo del país.
06:41Porque a fin de cuentas, pues, aunque algunos hayamos cumplido y seguimos cumpliendo
06:48con lo que consideramos la búsqueda de un cambio,
06:51dejar una nueva sociedad para la juventud y la infancia en este país,
06:55esa es la que me preocupa.
06:57¿Qué le vamos a dejar al país?
06:59¿Qué le vamos a dejar a la juventud?
07:01Cuando este hombre está hablando de fracking,
07:04acomode el lugar, no le importa en qué lugar.
07:06De fracking sostenible, que parece que eso es imposible.
07:09Pero ese fracking sostenible fue al final, después de tanta crítica.
07:13Es decir, después de las críticas de todo lo que planteó,
07:16él comenzó a suavizar, como hoy en día estoy diciendo,
07:19que le va a subir esos 280 mil a las personas mayores a 400 mil,
07:25porque ya hizo cuentas y las cuentas le dan.
07:27Es decir, todo para sumar votos.
07:29Pero con el fracking, de todas maneras, ¿por qué Estados Unidos?
07:35¿Por qué Inglaterra? ¿Por qué Canadá?
07:37¿Por qué tantos países se niegan a partir de las normas internas que tiene con el fracking?
07:46Pues porque realmente va a acabar con el agua y el subsuelo.
07:51Pero este señor...
07:53Fabiola, usted es una persona que como periodista y en sus trabajos también de militancia,
07:59se ha ocupado de los temas de género.
08:01Usted es feminista, usted defiende los procesos modernos de la igualdad
08:06y una serie de determinaciones que el mundo ha tomado.
08:10Este señor...
08:11Hay quejas de que inclusive le pegaba a la mamá, que mataba gatos,
08:15que su misoginia es evidente y la reitera,
08:18que mostró el pene en una fotografía a una periodista como feminista y como persona dedicada a los temas de
08:24género.
08:25¿Eso qué le significa?
08:27Eso significa lo que siempre hemos dicho.
08:30Todo lo que hemos luchado y lo que hemos avanzado también puede llegar a un retroceso.
08:36En este momento, yo creo que también depende del movimiento social,
08:42va a depender mucho del movimiento de mujeres,
08:45lo que este señor también se le permita hacer.
08:48Hay cosas que se han echado para atrás en otros países,
08:52pero ha sido gracias al movimiento social.
08:54Entonces, con respecto a las mujeres, pues ya el señor ha mostrado una actitud absolutamente misógina
09:02y eso lo ha dicho por activa y por pasiva.
09:05Las mujeres, el cerebro nuestro no está capacitado para estar en cargo de dirección.
09:12Las mujeres estamos disponibles para el hogar
09:17y sencillamente quiere una mujer que lo atienda, que le tenga su comida.
09:22Nos quiere regresar al espacio privado, es por lo que hemos luchado, el espacio público.
09:30Salir del privado al espacio público.
09:32Y parte de ese espacio público fue la conquista del derecho al voto
09:38y estar en altos cargos donde se toman las grandes decisiones de un país.
09:42Ya seguimos conversando.
09:44Tenemos un boletín, el número 6, el avance número 6.
09:48Se reduce un poco la diferencia siempre a favor de Abelardo de la Espriella, 50.43 a 47.99.
09:56Es decir, 2.4 de diferencia en términos de votos, son unos 200.000 votos de diferencia,
10:02pero marca la pauta Abelardo de la Espriella.
10:05¿Cómo interpretar, Fabiola, que los sectores populares y de las clases medias bajas,
10:11las mujeres y la juventud también, tengan una visión y una alternancia de apoyo
10:19hacia Abelardo de la Espriella cuando evidentemente todos sus propósitos son lesivos y contratos
10:24a los derechos de las mujeres, a los derechos laborales, pensionales?
10:29¿Qué le pasa al país?
10:31Porque yo creo que lo que se hace es buscar esa hegemonía cultural,
10:40hacer una serie de, ¿qué le digo yo?, como de propuestas, ¿no?,
10:47pero no realmente son propuestas que encandilan, que enamoran.
10:55No olvidemos que nuestro país ha tenido también, desafortunadamente, una cultura narcotraficante,
11:03el dinero de lo fácil, ¿no?, el de la obnubilación, ¿no?, por, fíjese cómo se vende la imagen de,
11:13¿el de Medellín?
11:15¿Fico Gutiérrez?
11:16No, no, no, del narcotraficante.
11:18Ah, Pablo Escobar.
11:19Pablo Escobar, que se vende, ¿no?, que se vende.
11:22Y ahora como la política y las campañas son puro y nítido mercadeo y grandes inyecciones de dinero,
11:28pero eso se traduce en inconsciencia y en falta de procesos educativos que creíamos que el pueblo colombiano iba hacia
11:34ellos,
11:35o que puede seguir hacia ellos también.
11:36Pero es que eso se traduce exactamente en eso, que ha faltado realmente mucha pedagogía,
11:43mucho trabajo cultural, mucho trabajo de elevar la conciencia política, de dar herramientas.
11:50Entonces, ¿qué pasa en las regiones?
11:54¿Quién manda?
11:55El terrateniente.
11:56Sí.
11:56No, todavía tenemos el capital, ni capital siquiera, la riqueza en el apego de la tierra de un terrateniente,
12:04que es el que manda y decide dónde votar.
12:07Este, esta, estos resultados, por ejemplo.
12:12Parciales, desde luego, hasta este momento.
12:13Que son parciales, pero todas las denuncias que se han dado.
12:16¿Qué pasó hoy en Medellín?
12:17¿Qué pasó en Medellín?
12:19Se paró el metro.
12:21Ah, sí, claro.
12:22Es una táctica que han hecho permanentemente, paralizar el transporte en todas las regiones y en los municipios.
12:27En Barranquilla.
12:28A pesar de las órdenes del presidente.
12:30Se dañaron los semáforos.
12:32Ah, sí, claro.
12:32En Soacha no funcionó el Transmilenio.
12:35¿Esto qué significa?
12:36Esto significa que hay un beneplácito del gran, de los que pertenecen al gran capital,
12:44en apoyo a quien puede garantizarles prebendas durante su gobierno.
12:50Bueno, Fabiola, vamos a continuar observando la información que se produce muy rápidamente en la registraduría.
12:56Paola, volvemos después con un nuevo invitado.
12:59Muchas gracias.
12:59Ya estamos con ustedes.
