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Hernán Penagos, quien se posesionó como registrador Nacional hace tan solo un mes, le reveló a El Espectador que no forzará la implementación del voto electrónico en el país, una de las prioridades que tenía su antecesor en el cargo, Alexander Vega. También advirtió que Colombia sí está blindada contra el fraude electoral, pero admitió que la vulnerabilidad está en los delitos electorales. Además, en un mensaje tácito al presidente Gustavo Petro, aseguró que sí permitirá que se le haga auditoría al software que se usa para las elecciones de Presidencia y Congreso y que, por el bien de la democracia, la autonomía de su entidad se debe respetar.
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00:07Hola, un saludo a todas las audiencias del espectador que nos acompañan a través de todas las plataformas digitales y
00:13a través de las redes de El Periódico.
00:16Yo soy Daniel Valero, el editor de política de este diario, y hoy nos acompaña Hernán Perragos, recién posesionado, bueno
00:24ya hace un mes,
00:26posesionado, registrador nacional, que nos acompaña para hablar de lo que viene en este 2024 y el próximo periodo, registrador
00:34Penagos, bienvenido a las audiencias del espectador.
00:36Muchas gracias Daniel, gracias por la invitación y un saludo para toda la audiencia.
00:40Bueno, registrador, pues comencemos de una. ¿Cómo le ha ido en este mes? ¿Qué tal la registraduría que le entregó
00:48el saliente registrador Alexander Vega? ¿Cómo recibió todo?
00:51Bueno, la registraduría es un órgano, usted lo sabe, grande, potente, de pronto la entidad que más presencia tiene en
00:58todo el territorio nacional,
01:01la entidad que se ha venido construyendo por años, es decir, han pasado un número importante de registradores que cada
01:06uno va haciendo que la registraduría crezca más,
01:09tanto desde lo físico como desde lo tecnológico. Luego, insisto, es una entidad muy potente que tiene un capital humano
01:16bien importante,
01:18un conocimiento acumulado de años, de gente muy valiosa y creo que con esos elementos que se tienen lo que
01:25hay que hacer es construir,
01:27avanzar en algunas otras tareas, mejorar otras sin duda y buscar la manera de ganarse la confianza de los colombianos.
01:38De alguna manera, el propósito principal, Daniel, es que los colombianos tengan absoluta confianza en la registraduría,
01:45en los datos que entrega desde el registro civil y la identificación, pero muy importante en los procesos electorales que
01:52adelanta.
01:53En la medida en que los colombianos confíen en la registraduría, pues vamos a ser un órgano, digamos, mucho más
02:00fuerte,
02:01pero además de eso, con más legitimidad y hacia allá tenemos que avanzar.
02:05Registrador, ya que usted habla de la legitimidad y de la confianza,
02:09encuestas como la de Invamer no los califica muy bien a la registraduría.
02:13Usted acaba de llegar. Si uno dijera dos acciones concretas que tiene que hacer de lo que recibió del registrador
02:20Vega,
02:20¿cuáles serían esas dos acciones concretas, como las principales dos?
02:23Le cuento tres para ganar confianza. La primera de ellas es dar mucha más publicidad a toda la información de
02:32la registraduría.
02:33La registraduría tiene que ser abierta a todos los ciudadanos, no solamente a los partidos políticos y a los candidatos,
02:41sino a todos los ciudadanos. Creo que hay que trabajar para dar transparencia y publicidad a toda la información de
02:46la registraduría.
02:47Una segunda, tener unas auditorías informáticas y electorales muy potentes, muy robustas,
02:54que le den insumos a las organizaciones políticas y tranquilidad de los resultados que publica la registraduría.
03:01Y una tercera, robustecer y fortalecer las misiones electorales internacionales.
03:07Es decir, que lleguen las misiones, lo están haciendo, son grandes e importantes, pero seguirlas propiciando,
03:13porque de alguna manera cuando llegan misiones electorales internacionales,
03:16pues ven de una manera mucho más objetiva el proceso, pero también es una forma de legitimar democráticamente al país
03:22por fuera del territorio nacional.
03:24Entonces, esas tres acciones, a mi modo de ver, son muy importantes para eso,
03:27para mejorar y llevar a los más altos niveles la confianza en la registraduría nacional.
03:32Ya que ha hablado de auditorías potentes a nivel electoral, son sus palabras, señor registrador,
03:38hubo una discusión en las pasadas elecciones y en la pasada registraduría sobre si se debería tener o no un
03:42software propio, por ejemplo.
03:43Y toda esta discusión de Tomás Grege, que siempre ha tenido como la contratación y demás.
03:47¿Usted qué va a hacer al respecto? ¿Si vamos a tener un software propio? ¿Estamos listos para eso?
03:51¿En Colombia, me refiero?
03:53No es muy sencillo.
03:55La tercerización de los procesos electorales no es exclusiva de Colombia.
03:59En el mundo, en cualquier país de Latinoamérica, tercerizan los procesos electorales.
04:04Solo que en unos países se hace, digamos, en un porcentaje mucho más alto que en otros.
04:09Luego, el tema de la tercerización no es un tema extraño ni exclusivo de Colombia.
04:14Sí creo, sin duda, que la registraduría tiene que tener unas oficinas, unas estructuras de desarrollo de software propios.
04:24Y hay que construirla.
04:25Vamos a trabajar en reformar la estructura orgánica de la registraduría para crear unas dependencias que se encarguen de hacer
04:33desarrollo de software.
04:34¿Para qué? Para eso.
04:36Para ir llegando al momento en el que se pueda tener, por ejemplo, un software propio.
04:42Eso puede ser posible.
04:44No es un tema de pocos años.
04:47No se puede realizar de un día para otro porque es un tema, primero, muy delicado.
04:54Segundo, en el que no se puede fallar.
04:56Y tercero, porque hay un tema de ciberseguridad muy violento.
04:59La registraduría la atacan permanentemente.
05:02Miles de ataques con el ánimo de tener los datos de la registraduría se observan al interior de la entidad.
05:11Entonces, ese desarrollo de software hay que avanzar en él.
05:13Vamos a trabajar y vamos a ver hasta dónde llegamos.
05:16Pero sí creo que es un tema inclusive de soberanía, que la registraduría vaya teniendo desarrollos propios para ir implementando
05:23procesos y para no depender de terceros.
05:25Me parece que es correcto avanzar en eso, solo que creo que eso va a tomar un tiempo más o
05:31menos largo.
05:31El presidente Gustavo Petro ha sido de los más críticos con ese tema del software.
05:35Él siempre ha dicho incluso que esa falta de auditoría, ya que usted menciona las entidades internacionales, podrían estar facilitando
05:43fraude.
05:43Son palabras directas del señor presidente.
05:46Usted, a través de esta entrevista en El Espectador, ¿qué le respondería?
05:49Si se dan todas las garantías siempre desde la registraduría 1 y 2, ¿cree que durante su periodo se podría
05:56aterrizar más esto del software o será más largo plazo?
06:00Sí, lo primero es que yo no tengo ninguna duda que la registraduría realiza unos procesos muy juiciosos en términos
06:08informáticos y en términos de resultados.
06:10Solo le pongo un ejemplo.
06:12Todos los documentos E14 de la registraduría, es decir, aquellos que los jurados diligencian de manera manual con los resultados
06:24de cada una de las mesas, son digitalizados.
06:26Es decir, todos los ciudadanos de Colombia, no solamente las organizaciones políticas, cuando se está en el proceso de preconteo,
06:33puede ver en las redes esos documentos E14 diligenciados para con eso determinar si los resultados que se están anunciando
06:42en el preconteo son reales o no.
06:43De hecho, la gran mayoría de, digamos, advertencias o circunstancias que encuentran los partidos políticos, cuando reclaman un número, por
06:55ejemplo, de votos, es precisamente por la información que la registraduría les proporciona,
07:00no por información propia de los partidos políticos, porque la registraduría publica todos los documentos E14, digitaliza todas las actas
07:07y con base en esas actas,
07:09de pronto en el preconteo hubo errores de transmisión o cosas de esa naturaleza, pero son los mismos documentos de
07:13la registraduría los que le proporcionan a las organizaciones políticos elementos
07:17para ir al escrutinio a debatir, por ejemplo, los resultados electorales. Eso de un lado.
07:24En segundo lugar, tanto el software como todas las demás herramientas tecnológicas con las que se lleva a cabo el
07:34preconteo y el escrutinio tienen una trazabilidad importante.
07:38Lo que hay que hacer es lograr que sea mucho más visible a las organizaciones políticas y en general a
07:44la sociedad.
07:44Es decir, que entiendan el proceso de trazabilidad para que queden absolutamente tranquilos de que no hay posibilidades de fraudes
07:52informáticos.
07:53Y en esa tarea vamos a trabajar. Y de hecho, para eso son las auditorías informáticas en las que vamos
08:00a avanzar en las próximas elecciones generales.
08:03Me refiero a las de Congreso y de Presidencia de la República, para que sean empresas muy técnicas, con una
08:09gran capacidad,
08:10las que le den la tranquilidad a las organizaciones políticas respecto de que tanto el código fuente como toda la
08:17trazabilidad informática
08:18se lleva a cabo con total transparencia y con total claridad.
08:23O sea que se le puede decir al señor presidente de la República que en la registraduría de Hernán Penagos
08:27sí se va a permitir auditar el software
08:29porque él se quejaba que, por ejemplo, en la anterior eso no se permitió.
08:32Se le puede decir a todos los colombianos que en el proceso electoral que avance, en especial ese proceso más
08:40grande
08:40que es el de Presidencia y Congreso de la República, vamos a tener auditorías con empresas muy robustas y potentes
08:48que le entreguen la información a las organizaciones políticas y en general a cualquier ciudadano
08:55que le permita tener la tranquilidad de que todo el proceso informático es impecable.
08:59¿Colombia está brindada contra el fraude electoral, registrador?
09:03Yo creería que sí está brindada contra el fraude electoral, lo que no está brindada es contra los delitos electorales.
09:09¿Qué pasa en Colombia?
09:11Que, como es razonable, todo lo que ocurre en términos de corrupción alrededor del proceso electoral
09:22en muchos casos se lo atribuyen a la registraduría y no es así.
09:27Por ejemplo, la registraduría tiene una competencia que es organizar las elecciones,
09:32pero si ustedes revisan se van a dar cuenta de varias cosas.
09:36La primera, que los jurados de votación no son funcionarios de la registraduría, son colombianos,
09:43elegidos al azar, que hay que capacitarlos obviamente para que lleven el proceso,
09:48pero que son prácticamente la base de los resultados electorales que se publican.
09:52Luego, ahí la registraduría tiene una competencia muy importante de capacitarlos,
09:56pero no son funcionarios de la registraduría.
09:58Segundo lugar, los escrutadores.
10:01La Comisión de Escrutadoras Municipales tampoco son funcionarios de la registraduría,
10:05son jueces y notarios de Colombia elegidos por los tribunales,
10:09que inclusive son los que declaran quiénes son los alcaldes futuros del país.
10:13Todos los alcaldes locales los declararon, bueno, la mayoría de ellos, salvo apelaciones,
10:19una figura ahí técnica que hay, pero el 90% o más de ellos los declararon jueces y notarios de
10:24Colombia.
10:25Miren que ahí va un segundo elemento donde tampoco participan funcionarios de la registraduría.
10:30Tres, los delitos electorales.
10:32La compra de votos, la corrupción al sufragante, la trashumancia electoral.
10:37Eso escapa a la registraduría.
10:38La registraduría solo se ocupa de organizar las elecciones.
10:41Esos delitos deben ser perseguidos, sancionados y condenados por las autoridades correspondientes.
10:48La registraduría no es policía judicial.
10:50Luego, eso le corresponde a la fiscalía, si se trata de servidores públicos a la procuraduría
10:54y de alguna manera a la fuerza pública.
10:56Entonces, el colombiano a veces, y yo lo entiendo, no conoce las diferentes competencias que tiene cada uno.
11:02Y cuando pasa, por ejemplo, un delito de compra de votos de corrupción electoral,
11:05el primero que señalan es a la registraduría nacional, cuando son temas que escapan a nosotros.
11:09Simplemente quiero dejar esta referencia para dar a entender que una son las competencias de la registraduría,
11:16pero en esto prácticamente es todo el Estado el que participa.
11:19Los órganos de control, la fiscalía, tienen un papel fundamental en perseguir los delitos electorales.
11:24El Consejo Nacional Electoral en revisar las cuentas de campaña.
11:27Por ejemplo, a la registraduría no le corresponde y no tiene ninguna competencia respecto de la financiación irregular
11:33o de la superación de topes de campaña. Es competencia del CNE.
11:37Pero cuando estamos en un proceso electoral, toda esa carga le llega a la registraduría.
11:40Y yo lo entiendo, pero sí es bueno que definamos los linderos para que cada uno se encargue de sus
11:45competencias.
11:46En el caso de la registraduría, insisto, tenemos unos procesos muy transparentes en materia informática
11:54y vamos a avanzar en auditorías informáticas para que las organizaciones políticas y en general el ciudadano
12:01tenga absoluta tranquilidad de la trazabilidad informática del proceso electoral.
12:07Hay un tema relacionado, señor registrador, que sí le compete a la registraduría.
12:11Dice la misión de observación electoral que en la estructura de la registraduría,
12:15en las elecciones de 2022 y 2023, en todas las que hubo contratos, alrededor de 900 millones de dólares.
12:22Y obviamente eso genera un tema de, oiga, ¿qué tan transparente se ha manejado esta contratación?
12:29¿Cómo lo va usted a blindar? Pues porque ya dice, estamos blindados contra el fraude electoral desde la registraduría,
12:35pero digamos, aquí también intervienen personas externas, ¿no?
12:38Y siempre el debate ha sido, y le pongo otra vez el nombre de la firma, Thomas Gregg,
12:42que es la que ha venido contratando y tiene la mayor contratación de la registraduría.
12:45¿Qué garantías da usted, señor registrador de transparencia?
12:48De acuerdo, lo entiendo. Lo que vamos a hacer es abrir y ampliar, si se quiere la palabra,
12:55la posibilidad de que participen muchos proveedores y empresas, o varios proveedores y empresas.
13:01Eso sí, y hay que decirlo con claridad, tienen que ser las mejores de Colombia y del mundo.
13:07Nosotros no podemos improvisar con quienes se contraten para la organización logística del proceso electoral en el futuro.
13:14Tienen que ser empresas muy potentes, con mucha experiencia, insisto, de las mejores, no solamente de Colombia, sino del mundo.
13:21Vamos a abrir los procesos para que participen todas aquellas empresas que así lo quieren.
13:25Y agrego lo siguiente, en el proceso electoral es de los pocos procesos contractuales donde no se puede fallar.
13:35Si usted contrata una obra de infraestructura, esa obra de infraestructura puede fallar.
13:38Y eso es muy doloroso y se pierde recursos del Estado.
13:40Pero hay unas pólizas que ejecutar y la obra puede volverse a hacer.
13:43Pero si el día electoral falla, si ese día la empresa logística no funciona, entenderá usted el caos democrático
13:50y lo grave de eso para el futuro democrático del país.
13:54Luego aquí no podemos traer cualquier empresa o alguna que tenga un desarrollo,
13:59que quiere ponerlo a disposición del país para mirar a ver cómo nos sale.
14:03Aquí tenemos que tener las mejores empresas.
14:05Nos vamos a abrir, vamos a hacer mucha más, digamos, posibilidad de que actores participen del proceso de logística,
14:14pero deben ser empresas muy potentes.
14:16Le voy a dar un solo ejemplo.
14:17Yo estuve como observador electoral en República Dominicana hace unos tres años
14:21y fui jefe de emisión de la observación electoral.
14:24Por esa época, que eran elecciones territoriales, estaban implementando el voto electrónico
14:29y llevaron a cabo todo un proceso que duró meses.
14:31Entonces, el día del inicio de las elecciones, a las 8 de la mañana, cuando abrieron las urnas,
14:37el software no funcionó.
14:39Los datos que encontraban los ciudadanos en el equipo de cómputo eran parciales,
14:44es decir, aparecían unos candidatos y otros no.
14:46El caos que se generó en ese país fue monumental.
14:49Se tuvieron que suspender las elecciones y programarlas para otra fecha,
14:53haciendo cambios inclusive legislativos, porque las fechas están programadas por Constitución
14:56y tuvieron que cambiar la Constitución.
14:58Eso generó no solamente unos gastos enormes desde lo económico,
15:01sino que socavó de una manera muy importante la democracia de ese país.
15:06Y estamos hablando de un país de 11 millones.
15:07Habla, calcule, con un país como el nuestro de más de 50 millones de habitantes.
15:10Luego, el día electoral y la logística electoral no puede fallar.
15:13No podemos darnos ese lujo porque, digamos, a mi modo de ver,
15:17eso generaría serias dificultades democráticas en el país.
15:19Entonces, vamos a abrir el proceso.
15:21Vamos a buscar que participen un número importante de empresas,
15:26pero eso sí, que sean las mejores de Colombia y del mundo para que no tengamos dificultades
15:30durante jornadas tan importantes como, por ejemplo, elecciones de Congreso y de Presidente.
15:34Eso también me lleva a preguntarle, señor registrador, sobre la organización de la misma registraduría.
15:38Dice la misión de observación electoral que desde su despacho, desde el registrador nacional,
15:42se pueden nombrar alrededor de mil cargos directamente desde su potestad.
15:46¿Son necesarios registradores?
15:48O a veces usted es político de carrera, sabe que eso siempre está en la discusión
15:52de si es burocracia, pago de favores, de quién me rodeo,
15:55o ha pensado de pronto que esa estructura se puede organizar de pronto de una mejor manera,
15:59pues porque mil cargos de alto nivel son mil cargos de alto nivel
16:02a potestad de quien ocupe, en este caso, la silla que usted está ocupando.
16:06Bueno, la registraduría tiene que avanzar, además de avanzar en la posibilidad
16:11de generar confianza, como lo vengo diciendo, en sus más altos niveles,
16:16tiene que siempre construirse como una entidad muy eficiente y muy técnica.
16:22Y hacia ese propósito vamos a incorporar reglamentos de gerencia corporativa,
16:31vamos a traer elementos del sector privado que son muy importantes
16:34para el desarrollo de los procesos y los procedimientos de la registraduría.
16:37Eso de un lado.
16:38De otro lado, vamos a evaluar un tema en el que la registraduría tiene cierta mora
16:45y es en la convocatoria a concursos de cargos de carrera administrativa.
16:50Desde el año 2009, que fue cuando se aprobó la carrera administrativa en Colombia,
16:55que es una carrera especial para la registraduría,
16:57pues no se ha llevado a cabo concurso.
16:58Vamos a evaluar la posibilidad, hay que hablar también con el sindicato
17:02y con todos los actores, ni más faltaba, para mirar si podemos avanzar
17:05en los procesos de concursos de carrera administrativa para incorporar personas de planta,
17:10de manera que haya ese conocimiento que se vaya acumulando en la registraduría no se pierda.
17:17En tercer lugar, la registraduría tiene picos.
17:20Es decir, una cosa son los funcionarios que necesita la registraduría en un año electoral,
17:25son muchos, miles de ellos, y otra cosa los funcionarios que se necesita
17:28en épocas, digamos, en las que no hay procesos electorales.
17:33Pongo un ejemplo, el próximo año es un año donde no hay procesos electorales,
17:36hay algunos, ¿no? Algunos municipios, Belén de Bajirá es un nuevo municipio
17:40que se acaba de crear y tenemos que hacer elecciones,
17:42y algunas atípicas que aparezcan, así como mecanismos de participación ciudadana,
17:46pero no son procesos electorales de la magnitud de las elecciones nacionales
17:50o de las elecciones regionales.
17:52En esos momentos baja el número de funcionarios.
17:56Por ejemplo, hoy en la registraduría hay cerca de 8.000 supernumerarios
18:01que se contrataron y se vincularon para la época electoral
18:04y la época por ser electoral.
18:06Esos funcionarios estarán uno o dos meses más en la registraduría
18:10y todos ellos ya no estarán más en la registraduría del año entrante
18:14porque no los requerimos para procesos electorales.
18:16Ahí, por ejemplo, ya se tomó la decisión, inclusive por presupuesto,
18:19esos funcionarios no van a continuar en la registraduría
18:23porque no se requieren para el proceso electoral.
18:25Vamos a hacer unos ajustes y vamos a mirarlos.
18:27Hay una circunstancia que viene del pasado, de hace años,
18:32casi que de la época del Frente Nacional,
18:36y es que en Colombia hay dos delegados departamentales,
18:40dos registradores especiales, y esa altura se ha venido manteniendo.
18:44Entonces, sí vamos a hacer algunos ajustes.
18:47La registraduría no superaba o no aumentaba su planta de personal
18:52desde hace ya, creo que, poco más de década y media,
18:57pero sin embargo el número de habitantes sí aumenta en Colombia.
19:01Lo que de simple lógica nos da a entender que la registraduría
19:04debería tener una estructura potente.
19:07Sin embargo, hace unos cuantos meses se crearon unos cargos.
19:09Esa tarea la hizo el anterior registrador y va a ayudar.
19:14Luego, frente a ese argumento, lo que debo señalar es
19:18que la registraduría se vuelve muy potente en personal
19:21cuando hay época electoral y cuando no la hay, baja el número
19:24y creo que esa circunstancia es muy razonable.
19:28Y en cuanto a su cargo, señor registrado,
19:30porque dice que su cargo es muy poderoso,
19:31precisamente porque tiene, le repito, el número,
19:33la potestad de poner mil personas de muy alto rango
19:36en la registraduría, que también implica un salario alto.
19:40¿Da la garantía de que eso, por ejemplo,
19:41no va a ser politizado durante los próximos cuatro años?
19:44Claro que sí.
19:44¿O los necesitan los mil cargos?
19:46Claro que sí.
19:47Realmente no creo que sean mil cargos los que pueda designar el registrador.
19:52Aquí simplemente, de manera muy general,
19:54pienso en el equipo directivo, que son algo así como 17,
19:57y los delegados, que son otros tantos.
19:59Entonces, digamos, la cifra de cargos de libre disposición,
20:02si se permite, o de nombramiento y remoción,
20:06no alcanza a ese número.
20:07Pero supongo que la misión de observación se refiere a esos cargos
20:10que se crean para época electoral,
20:12que llegan para robustecer el proceso electoral,
20:15y de pronto sí podemos llegar a cifras de esas,
20:16y muy superiores, inclusive.
20:18Pero en temporada como la de ahora,
20:20yo le puedo asegurar que ese número de cargos no supera,
20:24yo creo que los 100.
20:25Bueno.
20:26Ahora, en relación con la pregunta,
20:29sin duda, aquí lo que vamos a hacer es tener la gente más competente y eficiente.
20:34Aquí lo que vamos a hacer es evaluar a todos los funcionarios que hoy están en la registraduría,
20:38la mayoría de ellos, por no decir la totalidad,
20:40gente competente y buena.
20:42Vamos a ir a visitar cada una de las delegadas,
20:46ya lo hicimos con dos de ellas,
20:47vamos a ir a evaluar qué funcionarios tienen,
20:50cuántos se necesitan,
20:51dónde hay que reforzar,
20:52y dónde hay una sobreocupación de funcionarios,
20:56para poder hacer un ajuste en función de dos propósitos.
20:59El primero, o de dos elementos más bien.
21:01El primero, en relación con el número de habitantes de cada delegado,
21:06de cada departamento.
21:07Y en segundo, en relación con el número de producción.
21:10¿Qué significa producción?
21:11La registraduría les pide cédulas de ciudadanía,
21:14registros civiles, duplicados de tarjeta de identidad.
21:17Además, esa es como la oferta y la producción que hace la registraduría.
21:21Entonces, entenderá usted que en aquellos lugares donde se despiden más cédulas de ciudadanía,
21:25donde hay más atención al cliente,
21:27pues requerimos un poco más de funcionarios y donde no la hay menos.
21:30Vamos a hacer todo ese paneo para tomar unas decisiones administrativas y técnicas
21:34que nos permitan tener el personal adecuado que requiere la registraduría.
21:38Registrador, unos temas rápidos para cerrar la entrevista.
21:41Nuevamente agradeciéndole este espacio para las audiencias del espectador.
21:45Esta discusión es de siempre.
21:46¿Colombia está lista o no para el voto electrónico?
21:49Bueno, lo que yo he venido diciendo, Daniel, es lo siguiente.
21:53De parte de esta registraduría y de este registrador,
21:56yo no voy a forzar el voto electrónico en Colombia.
22:00Y no lo voy a forzar porque creo que es una decisión que requiere un amplio consenso nacional.
22:07El voto electrónico existe en Colombia, o más bien, por lo menos jurídicamente,
22:11ya está planteado en Colombia casi desde la Constitución.
22:13Se reiteró por allá en el año 2011 nuevamente
22:18y en el Código Electoral que está en trámite en la Corte Constitucional se sigue hablando de él.
22:23Luego, no es un tema nuevo, por lo menos dentro de la estructura jurídica del país.
22:27Es decir, siempre ha estado por ahí, por los lados, como una posible alternativa.
22:32Lo que yo he dicho, y me sostengo en eso,
22:34es que no vamos a forzar el voto electrónico en Colombia
22:39y que si se cambia la modalidad de voto en el país,
22:44tiene que ser fruto de un gran consenso nacional.
22:46Y cuando me refiero a un gran consenso nacional,
22:48me refiero a un gran consenso entre las organizaciones políticas en el Congreso,
22:52pero también a un gran consenso casi que desde la opinión y desde la sociedad.
22:56El cambio de modalidad de voto en Colombia, créame Daniel,
23:00no resuelve los problemas de corrupción electoral en el país.
23:03Es decir, por implementar en Colombia un voto electrónico,
23:08no se resuelve la compra de votos,
23:10no se resuelve la transhumancia,
23:12no se resuelve la financiación irregular,
23:14no se resuelve la superación de topes de campaña
23:18y no se resuelve la corrupción asufragante.
23:20Luego, verá usted que hay una serie de actos de corrupción electoral
23:25que cada elección la advierten los medios de comunicación y la sociedad
23:31que golpean mucho la democracia del país
23:35y que para nada se resuelven con un voto electrónico.
23:39Lo que usted plantea acá,
23:40y escúcheme que lo interrumpa al registrador,
23:42es que tocaría hacer como una especie de consulta popular,
23:45de referendo, casi que organizar usted algo para que la gente decida.
23:49Sí, de pronto no, pero sí por lo menos que uno observe
23:51que las fuerzas del Congreso están alineadas en eso.
23:55Dos, que la opinión, los medios inclusive,
24:01conozcan cuál fuera ese proceso futuro
24:03y lo evalúen y respecto a él tomen una decisión
24:08en el sentido de que es provechosa para el país.
24:11A eso me refiero.
24:13Puede que no sea necesario un previsito,
24:15ni una consulta, ni cualquier otra figura de esa naturaleza,
24:19pero sí se requiere por lo menos que estén alineadas las fuerzas de opinión.
24:28Forzar el voto electrónico en Colombia me parece que es inadecuado
24:30en momentos en los que de alguna manera los ciudadanos sienten dudas
24:36respecto de sus órganos electorales y ni siquiera en Colombia.
24:39Las dudas respecto de los órganos electorales
24:41es muy alta en toda Latinoamérica,
24:44por cualquier circunstancia,
24:47por muchas circunstancias que usted las conoce
24:49respecto a los sistemas políticos y electorales
24:51que existen en Latinoamérica.
24:54Mire usted, el voto electrónico en algunos lugares ha sido positivo,
24:58por ejemplo, en Brasil,
24:59un país de más de 220 millones de habitantes,
25:01pero en otros ha sido más o menos negativo.
25:03Le contaba la historia de República Dominicana
25:05y la historia de Venezuela.
25:07Entonces, no hay consenso sobre el voto electrónico.
25:10De hecho, por ejemplo, en Alemania se implementó el voto electrónico
25:13y luego volvieron al voto manual.
25:15Y volvieron al voto manual en Alemania,
25:18allí no por un tema de fraude,
25:19sino por un tema de derechos fundamentales
25:20que tampoco lo hemos tenido presente.
25:22Perdón, de derechos y de derechos políticos.
25:24Un poco en Alemania lo que observaron fue que
25:26una serie de ciudadanos con poca formación
25:30no tenían capacidad de enfrentarse a ese equipo de cómputo.
25:33Y estamos hablando de un país del primer punto.
25:35Luego, aquí también tenemos que evaluar
25:37qué tanto algunos ciudadanos colombianos
25:39que no tienen la suficiente formación
25:41son capaces de enfrentarse a ese equipo de cómputo.
25:44Y cuando digo enfrentarse,
25:45es a traducir lo que tienen en su mente
25:48como derecho político y como idea
25:51de la persona que van a elegir
25:52y poderla llevar a cabo allá en un equipo de cómputo.
25:56Entonces, son muchos los elementos
25:58que dan a pensar que, insisto,
26:01el voto electrónico en Colombia
26:03requiere mucho más estudio
26:05y requiere mucho más consenso.
26:06Registrador, dos preguntas finales.
26:08Una, ¿el Consejo Nacional Electoral
26:09se debe reformar?
26:11Bueno, yo, digamos,
26:12hoy no debo opinar al respecto.
26:15Por política, yo estoy en la registraduría
26:17y mis tareas son organizar las elecciones,
26:20observar el registro civil
26:21y llevarlo con mucho juicio.
26:23Y, digamos, no me corresponde
26:25en este momento opinar respecto a él.
26:27Creo más bien, creo más bien, entonces,
26:29en función de eso,
26:30que tendrá que ser el Congreso
26:31el que, con mucho juicio,
26:33evalúe cómo funciona el Consejo Electoral,
26:37si deben o no decidir
26:39en relación con el origen
26:40de los magistrados del Consejo Nacional Electoral
26:42y si eso debe ser parte de un cambio
26:45en todo el sistema electoral colombiano.
26:48Yo siempre te le agrego lo siguiente.
26:50No existe sistema electoral bueno ni malo.
26:55Un tratadista muy importante
26:56que se llama Nolan dice
26:58que no existe un sistema electoral ideal.
27:01No lo hay.
27:02Y yo le agrego,
27:02el mejor sistema electoral
27:04es aquel que genera confianza.
27:05Bótese de manera manual,
27:07mixta o electrónica.
27:08Hágase con tarjetas electorales
27:10de una u otra manera.
27:12Entonces,
27:13ahí es a donde tenemos que llegar,
27:14a un sistema electoral confiable.
27:17Luego, no hay, digamos,
27:19un elemento o un sistema
27:20que podamos reproducir en Colombia
27:22para decir que es el que se requiere
27:24en el país.
27:25De hecho,
27:26me da pena alargarme un poco.
27:27Daniel,
27:28Colombia, por ejemplo,
27:29es un país admirado
27:32en la velocidad de los resultados.
27:34El tema de preconteo en Colombia
27:36yo creo que fácilmente
27:37es el más ágil de toda Latinoamérica
27:39y viene mucho a Colombia
27:41a observar el sistema de preconteo
27:43para implementarlo.
27:44Varios países han llevado
27:45un mecanismo parecido
27:49porque genera tranquilidad
27:51en los ciudadanos
27:52cuando tienen datos de esa naturaleza.
27:53Entonces, ¿verdad usted que cada país
27:54tiene unas potencialidades
27:56en términos del sistema electoral
27:57y obviamente unas debilidades?
27:58Pero perdóneme que le insista rápidamente
28:00registrador,
28:01pero usted fue magistrado
28:02del Consejo Electoral,
28:03fue congresista de la República,
28:04militó en un partido.
28:05Es más, ¿tiene el carnet de la U?
28:07No, yo hace tiempo
28:08estuve de pertenecer
28:09a cualquier partido.
28:10Mi última participación política
28:12fue hace...
28:14la última vez que me elegí
28:16fue hace nueve años.
28:18Luego,
28:19hoy más o menos
28:20estoy ausente de la política.
28:21Pero igual,
28:22paso por ahí,
28:23por eso le insisto,
28:23¿se debe o no se debe reformar?
28:25Usted lo conoce.
28:26No, de acuerdo.
28:26Y vuelvo y le reitero,
28:29creo que no es correcto
28:30que yo hoy opine sobre eso
28:31porque estoy cambiando,
28:32digamos,
28:32porque no es mi tarea.
28:33Digamos,
28:33no le aporto nada
28:36al debate
28:37que el registrador
28:38opine sobre eso.
28:38Lo que creo es que
28:39el Congreso debe sentarse
28:40a revisar
28:41si no solamente
28:42el Consejo Electoral,
28:43sino si el sistema electoral
28:45colombiano
28:45debe tener algunos ajustes
28:46y cuando sea el momento,
28:48pues,
28:49si se trata de temas
28:50relacionados con la entidad
28:51que hoy estoy dirigiendo,
28:53pues opinaré.
28:54Hoy creo que no,
28:55insisto,
28:56no aporto nada
28:57opinando frente a esa situación.
28:59Ok,
28:59registrado,
28:59y para cerrar esta entrevista,
29:02¿cómo ve el trabajo
29:03con la Casa de Nariño?
29:04Lo digo porque
29:05el presidente Petro
29:06ha sido muy crítico
29:07con el sistema electoral
29:08colombiano
29:09que hoy usted maneja.
29:10No sé si ya hablaron
29:11o no después de su elección
29:12o si se han reunido
29:13a tomarse un tinto o algo.
29:14Igual es el jefe del Estado.
29:16¿Esa relación
29:17cómo ve hacia adelante,
29:18mejor dicho?
29:19Lo primero,
29:20un diálogo muy corto,
29:23institucional,
29:24nada diferente a eso.
29:26En segundo lugar,
29:26el artículo 113 constitucional
29:28dice,
29:29creo que no estoy equivocado
29:30en el artículo,
29:31que debe haber
29:32colaboración armónica
29:33entre todas las entidades públicas.
29:35Las ramas del poder público
29:37son ramas independientes,
29:38la registraduría
29:40y en general
29:40el órgano electoral
29:41es un órgano independiente
29:42y autónomo
29:43y para lo que estamos listos
29:44es para ese trabajo
29:45de colaboración armónica
29:47entre todos los organismos
29:48del Estado.
29:49Eso sí,
29:49entendiendo que la registraduría
29:51es un órgano independiente,
29:52autónomo
29:53y que las tareas
29:53y las decisiones
29:54en las que avance
29:55la registraduría
29:56las debe tomar
29:57directamente
29:58el órgano electoral.
29:59Por lo demás,
30:00insisto,
30:00colaboración armónica
30:01entre entidades públicas
30:02como es la que
30:04nos anima la Constitución
30:05y la que deben hacer
30:06no solamente la registraduría
30:07sino todos los órganos
30:08del poder público.
30:08O sea,
30:08casi que es un llamado
30:09a que se respete
30:10su independencia.
30:10Claro,
30:11es un llamado
30:12a que cada quien
30:13haga sus tareas,
30:15la registraduría
30:16es independiente
30:17y autónomo
30:17y así tiene que mantenerse
30:18por el bien
30:19de la democracia,
30:20por el bien
30:20de la sociedad
30:21y el trabajo
30:22en equipo
30:23con tanto el gobierno
30:25como las otras ramas
30:26del poder público
30:27es de la naturaleza
30:29porque así lo establece
30:30la Constitución
30:31y en ese sentido
30:33y en esos límites
30:34vamos a trabajar.
30:35Señor registrador,
30:36muchas gracias
30:36por esta entrevista
30:37y por el espacio
30:38que le han brindado
30:38a las audiencias
30:39del Espectador.
30:40A usted, Daniel,
30:40muchas gracias
30:41y un saludo
30:41a toda la audiencia.
30:42Muchas gracias,
30:43estaremos dialogando
30:45nuevamente con más personajes
30:46durante todo este 2024.
30:48No olviden entrar
30:50en www.elespectador.com
30:52y a través de todas
30:52nuestras redes sociales
30:53para que estén informados
30:54minuto a minuto
30:55de lo que está pasando
30:56en Colombia y en el mundo.
30:57Nuevamente,
30:57registrador,
30:58muchas gracias,
30:58a ustedes un saludo especial.
31:18¡Gracias!
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