00:00con José Tello, especialista en
00:02derecho electoral, para hablar
00:04justamente de estas últimas
00:07informaciones que han surgido en
00:09las últimas, en las últimas horas.
00:11Doctor Tello, ¿Cómo le va? Buenos
00:13días, bienvenido a Exitosa.
00:15Buenos días, es un gusto estar
00:16con ustedes. Doctor, ¿Qué
00:19lectura darle a a lo que ayer
00:21hemos podido presenciar en esta
00:26audiencia entre los personeros,
00:28¿No? Los abogados de Juntos por
00:30el Perú, de Fuerza Popular, y
00:32sobre todo, de la decisión
00:34finalmente, del Jurado Nacional de
00:36Elecciones, de declarar
00:38improcedente estas apelaciones?
00:42Bueno, se veía venir a todas
00:45luces. No es sorprendente lo que
00:47ha pasado el día de ayer. O sea,
00:49cuando un recurso de movilidad se
00:52plantea como corresponde que se
00:55plantee, no ocurre lo que ocurrió
00:57ya. Este recurso en un día, bueno,
01:00estos recursos en un día, no
01:02tenían ni pies ni cabeza, no
01:05tenían medios probatorios, no
01:07tenían el pago de tasa. Esto
01:11último que he mencionado, quiero
01:13ser bastante claro. Por cada mesa
01:16de sufragio, un pago de tasa de
01:181.375 soles. No puedo pretender
01:22alcanzar un listado de mesas, por
01:26ejemplo, 1.751 como notación
01:28lima, y pagar la tasa de una
01:31mesa. Eso no tiene ni fin de
01:34cabeza, porque no cumple con el
01:36formalismo, pero lo más
01:37importante es la peruanza. No
01:39había pruebas. Y ha quedado
01:42claramente demostrado ayer con la
01:43defensa técnica del partido junto
01:45por Perú. No había pruebas. No
01:48pudieron responder de manera
01:49clara y categórica ninguna de las
01:52preguntas de decisiones de
01:53magistrado, principalmente el señor
01:54Juan Carlos González. Entonces,
01:57simplemente esto era más que
01:59predecible, ¿no? O sea, la audiencia
02:04evidentemente se esperaba en algún
02:06momento, porque ocurre que el jurado
02:08tiene tres días para resolver, luego
02:10que se procede a la audiencia
02:12pública. Entonces, una vez que
02:16resuelve, cuelga en el sentido del
02:17voto, que es lo que hemos visto y
02:19está publicado ahorita, no está
02:20todavía la resolución, ¿no? Pero ya
02:23está el sentido del voto. Esto se
02:24esperaba entre hoy día, mañana y
02:28lunes, bueno, no ha sido tan, digamos,
02:32tan claro el tema que ayer mismo lo
02:34ha tenido que publicar. Entonces,
02:36creo que ya debemos en el Perú
02:38empezar a cambiar la manera de ver
02:41las cosas. Y esto les va a toda la
02:43clase política. En las elecciones no
02:46se pueden verse entre este tipo de
02:47recursos por ninguna de las partes
02:48que tenga realmente cero sustento o
02:54que no cumpla con los formalismos, que
02:55son iguales para todos los partidos
02:57políticos.
02:58Y juntos por el Perú, cuando va a
03:02esta audiencia y cuando solicita la
03:04nulidad, ¿sabía que no iba a
03:06prosperar su pedido? ¿Eran
03:09conscientes de ello?
03:10Era más que evidente, porque un
03:14abogado y los abogados juntos por el
03:17Perú tienen experiencia. Es evidente
03:21que sabían que no iba a prosperar.
03:23Hablar de actas clonadas no es
03:28exitosa, no es nada serio. Que las
03:32votaciones son iguales, eso no es
03:34está contemplado en ninguna parte la
03:37norma. No hay nada irregular, nada
03:41irregular. Se le preguntó, y aparte, en
03:45el propio sustento que ellos presentan
03:47desde un principio, ¿quiénes son las
03:49personas implicadas? ¿Qué estamentos?
03:52Nada de prueba. Se habló ahora del tema
03:57de las valijas, correcto, de los votos de
04:00Perú no ser del extranjero. Se habló
04:03bastante sobre eso. Ningún tipo de
04:05sustento claro sobre el dónde se habría
04:09roto la cadena de custodia. Ni siquiera
04:11supieron decidir lo que era una valija
04:13diplomática. Uno de los abogados trató de
04:17lucubrar que era una caja con un
04:22candado en absoluto. Una valija diplomática
04:25fue un container. Porque el concepto de
04:29valija diplomática no es algo físico. Es
04:32algo que va a la, digamos, intensibilidad
04:37de esa valija, de esa caja, lo que fuera,
04:42por justa protección diplomática. Por ser
04:46algo que no es, digamos, común y corriente
04:49porque es de gobierno a gobierno. Entonces,
04:52este tipo de cosas no tiene ningún tipo
04:54de sustento y yo lo sabía. Lo que sí me
04:58parece es que ellos han ido como que
05:01obligados a, lamentablemente, pues
05:04presentarse a dar una organización como
05:07el día de hoy, pues, sin ningún tipo de
05:08sustento y pasar un mal rato. Y es
05:11¿por qué? Porque el partido también
05:12había convocado públicamente a que se
05:15le dé un apoyo económico por parte de
05:18la ciudadanía para poder presentar
05:20estas unidades. Y evidentemente había
05:24una movilización y se genera una cantidad
05:26de dinero que no está claramente
05:29definida. Eso sí quiero ser bien
05:32preciso. No sabemos exactamente cuánto
05:36dinero ha captado juntos por Perú. Y eso
05:40tiene que ser presentado en un balance,
05:42¿verdad? Pero claro, y aparte,
05:45permíteme ser bien preciso, lo vuelvo a
05:48señalar, no sabemos cuánto han captado
05:51dinero. ¿Por qué? Porque el hecho que
05:54ellos hayan gastado 600, 700, 800 mil
05:58son de rentas, no significa que se haya
06:01sido el monto recaudado. Podemos hablar
06:04de cinco dígitos, es decir, de cientos de
06:07miles, podemos hablar de seis dígitos,
06:10millones. Han tenido más de nueve millones
06:14de votos. Entonces, evidentemente,
06:19nosotros ahí tenemos que esperar que el
06:21partido sea muy claro en la
06:23trazabilidad de la captación de estos
06:26recursos. Por ejemplo, ¿a qué
06:28yapes o a qué cuentas llegó el dinero?
06:32Y una vez que llegó el dinero, ¿dónde
06:35fue, digamos, este dinero acopiado en
06:40qué cuenta? Para justamente proceder al
06:42pago de las tasas. Si ellos llegan a
06:45establecer una trazabilidad y de todo esto
06:47todo, muy bien. Pero si no lo hicieron,
06:51tendrán que responder en primer lugar,
06:53ante la autoridad administrativa, que es
06:55la OME, que es la que supervisa los
06:57fondos partidarios.
06:59Claro. Ahora, doctor, ya con lo, con el
07:04pronunciamiento del jurado nacional de
07:06elecciones, ¿hay plazos, ya se vencieron
07:09todos, para que Juntos por el Perú pueda
07:11presentar algún otro recurso de nulidad, o
07:15de repente algún otro recurso legal?
07:18Ya están todos, o sea, digamos, ya todo
07:21esto está consumado, es evidente.
07:24Ellos podrían, o sea, ahora que se
07:27aportó la vía electoral, recorrer a la
07:31vía constitucional, pero creo que es más
07:33que evidente que no tiene ningún tipo de
07:35sentido.
07:37O sea, constitucionalmente habría,
07:39constitucionalmente habría una vía, pero
07:42es muy difícil.
07:42Claro.
07:44Yo diría que eso sea algo demasiado
07:47iluso, pensar en agarrar y presentar
07:50cualquier tipo de acción en la vía
07:53constitucional que se activa
07:54evidentemente por el Poder Judicial,
07:57¿no?
07:57Que es donde se plantea, por ejemplo, una
07:58acción de amparo, y se termina en el
08:01Tribunal Constitucional por agravio
08:03constitucional.
08:04Pero bueno, yo considero que es iluso
08:06pensar en eso, porque si acá ni siquiera
08:09han podido probar, y la guía electoral
08:12ha sido lo más garantista posible, les
08:14ha dado todo, todo el espacio para
08:17poder llegar a donde llegaron el día
08:19de ayer, exponer sus ideas.
08:21Exacto.
08:22Pero no han generado convicción en ningún
08:25momento, porque simplemente nunca
08:27tuvieron un caso.
08:29Sí, bueno, llegaron a esa audiencia a
08:35sustentar de alguna manera, no con
08:37hechos concretos, sino con especulaciones
08:39nada más, ¿no?
08:41Totalmente, porque incluso el magistrado
08:44Gúlter González, resalto mucho porque
08:46tuvo una intervención bastante puntual, el
08:49magistrado inquisitivo, y ahora le dice,
08:53usted entonces está presentando en el
08:55día de envase a presunciones, y en ese
08:58momento uno de los abogados dice,
09:01claro, hay muy poco tiempo para poder
09:06llegar a algo más concreto en medios
09:08probatorios, y pedimos que sea el jurado
09:12que de oficio haga una fiscalización.
09:15Eso nunca está, o sea, eso ni siquiera está
09:20contemplado. Eso no es algo que se puede
09:23dar.
09:24Que uno llegue a un proceso, así que sea el
09:27propio juzgado, en este caso el jurado de
09:30las elecciones, y que haga la probanza sobre
09:33lo que alega una de las partes no tiene
09:35ningún sentido.
09:36¿Esa es función del partido?
09:38Por supuesto. Quien alega los hechos tiene
09:42que probarlos.
09:43Entonces eso fue ya una señal muy notoria
09:48entre todas las que vieron a llegar sobre la
09:50precariedad en la defensa técnica de Juntos
09:53Políticos.
09:54Ahora, doctor, le cambio de tema, también
09:57ya se han proclamado los 60 senadores, los
10:00130 diputados. ¿Qué lectura darle a toda
10:04esta distribución de bancadas en este
10:06parlamento bicameral que vamos a tener?
10:09Bueno, esta distribución de bancadas es la
10:12distribución en la cual podemos advertir
10:14nosotros que existe claramente un balance
10:18de fuerzas políticas. Tenemos tres
10:20partidos que tienen una trayectoria, ya han
10:23estado anteriormente en elecciones, han
10:25participado en el último congreso, me
10:27refiero a Juntos Polo de Perú, Renovación
10:29Popular y Fuerza Popular. Dicho sea de
10:32paso, dos de ellos están en esta segunda
10:35vuelta, Juntos Polo de Perú y Fuerza
10:37Popular. Uno, que es Renovación, uno a ver
10:40estar en la segunda vuelta. Estuvo muy
10:41próximo a estar en la segunda vuelta. Pero
10:43bueno, lo importante es que ellos van de la
10:46mano con tres partidos que recién
10:48aparecen de escenario político, obras, el
10:52partido del gobierno y el partido
10:55ahora nació. Entonces, lo que es una
10:57situación de equilibrio, de confirmarse,
11:00como es casi evidente, que es la próxima
11:02presidencia de la república, a
11:04diferencia de lo que ha venido ocurriendo
11:06en los últimos diez años, tendremos una
11:09presidenta con bancada en el parlamento,
11:12sólida. Eso es muy importante porque
11:15significa un resurgimiento del
11:17presidencialismo, que prácticamente lo
11:19hemos perdido en los últimos diez años.
11:21Nuestro sistema de gobierno es
11:23presidencialista. Y eso, puedo señalar,
11:27es algo que se ha perdido porque lo que
11:29hemos visto es una, digamos, un poder
11:33excesivo del parlamento desde el dos mil
11:36dieciséis hasta la fecha. Al punto que
11:39hemos tenido ocho presidentes, cuatro en las
11:42jornadas electos dentro de fórmula
11:44presidencial, y cuatro que han venido
11:46del congreso en la república. En el
11:49caso de, por ejemplo, Pedro Palo
11:52Cuchillo y Martín Vizcarra, ahí está, la
11:54primera dupla. Pedro Castillo de
11:57Inagularte, la segunda dupla. Y por el
11:59lado del congreso, nos vino primero
12:01Manuel Nerín de Lama, Francisco
12:04Zagasti, José Gégui, y ahora José María
12:07Bacasa, quien es, quien me entregaría
12:09en el mando, el próximo don Techo
12:10Junto. Entonces, eso se debe porque
12:13desde Kuchinsky en adelante no hemos
12:15tenido un presidente que tenga bancada
12:18en el congreso. Recordemos los tiempos
12:21de estabilidad presidencial. Ojo,
12:25Toledo y Oriente Humana no fueron la
12:29paracea, tuvieron serios problemas, pero
12:31tenían una bancada representativa en el
12:33parlamento. García fue impecable en su
12:36gobierno, tenía una bancada muy sólida
12:39que manejó el congreso, ni un año
12:41perdieron la mesa parlamentaria, o sea,
12:44la elección. Y había una agenda
12:46claramente de ejecutivo y legislativo
12:48pauteada por el ejecutivo, porque eso es
12:51lo que manda presidencialismo. En ese
12:54sentido, lo que tenemos ahora es la
12:57posibilidad de que Keiko Fujimori
13:00pueda tener una bancada que responda a
13:04un oficialismo y se ordene un poco más el
13:07tema del del gobierno bajo este régimen,
13:12porque en realidad nosotros hasta hace
13:16poco incluso en debates académicos
13:18hablamos si estas cosas le terminan,
13:21digamos, como ordenarse en cuanto a la
13:24gobernabilidad, el Perú debería pensar en
13:27dejar de ser un país que es
13:30parlamentarista. Es decir, que el jefe
13:31de gobierno, quien gobierna, sale al
13:33parlamento. Pero más allá de todo eso,
13:36parece interesante que la lectura nos
13:39deje en primera línea que ninguna fuerza
13:41política tiene el poder pleno y
13:43absoluto. Acá tiene que conversar,
13:45tiene que consensuar, y si bien
13:47podríamos tener, te confirmas en los
13:49resultados, cosa que corregió en la
13:51autoridad electoral, un gobierno de
13:54Fujimori, con cierta solvencia para,
13:57digamos, presencia en el parlamento,
14:00igual va a tener que conversar. ¿Por
14:02qué? Porque hay políticas públicas que
14:04requieren que los peruanos coparse. En
14:06ese punto, por ejemplo, se ve claramente
14:08marcada la renovación, podría, y
14:11esperemos que así sea, juntarse con
14:13fuerza popular. Como también, por
14:15ejemplo, podríamos tener una alianza ya
14:19visible entre ahora Nación Obras
14:22con Juntos por el Perú, lo cual es
14:24perfecto. Pero también tenemos un
14:26partido bisagra y esperemos que cumpla
14:28esa función de que es el Partido
14:29del Gobierno. Y creo que, creo que el
14:32lado de Juntos por el Perú y Fuerza
14:33Popular estarían tratando de
14:36convencer a Partido del Buen
14:38Gobierno de jalarlo para su lado, ¿no?
14:40Y por ahí tentar ser una mayoría
14:43contundente, ¿no?
14:45Claro, pero eso hay que verlo, porque
14:48el Partido del Gobierno también puede
14:50ser la bisagra, o sea, que juega para
14:51uno y para otro, lo cual políticamente
14:55es correcto. Porque si se puede tener un
14:58punto medio, puede ser que incluye la
15:00balanza en un determinado momento para
15:01uno o para otro lado. El poder no puede
15:04estar concentrado en una sola fuerza
15:06política, en un solo sector ideológico,
15:08por ejemplo, la derecha. Tiene que haber
15:10un balance con la izquierda. Entonces,
15:12esto es importante, ¿por qué? Porque si las
15:15fuerzas no están balanceadas, no existe
15:18el consenso adecuado, existe la imposición
15:21de la mayoría. Entonces, eso le arrastra
15:25legitimidad a las decisiones de esta
15:27mayoría, que es aplastante.
15:28¡Exitosa!
15:29Entonces, la idea es que los peruanos
15:31atentados adhieren democracia y
15:33gobernar adecuadamente. Por eso es
15:35importante tener consenso.
15:36Eso es vital, de todas maneras. Doctor
15:39Tello, le agradecemos mucho los minutos
15:41con exitosa. Muy amable.
15:43Muchas gracias. Muy bien.
15:45Bien, ahí estábamos conversando con el
15:47doctor José Tello, experto en derecho
15:49electoral, poniéndonos de repente allí,
15:52explicándonos un poco este consenso de
15:53cómo se ha venido presentando estos
15:56reclamos, solicitudes con respecto a
15:58anulidad de acta. Siete de la mañana.
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