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20 de junio de 2026: Debate_Gustavo Beitler Joffe y Moshé M. Rozén:
La guerra contra el terror.
La guerra contra el terror.
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00:00:05¿Qué tal amigos? Bienvenidos. Estamos una vez más con nuestro amigo Moser Rosén,
00:00:13nacido en la Argentina, pero desde... Siempre te pregunto lo mismo para empezar.
00:00:18¿Desde qué año vivís en Israel?
00:00:23Desde 1974.
00:00:26Desde 1974. Pero el otro día, cuando Messi hizo tres goles, fuiste más argentino que israelí. A mí no me
00:00:33mientas.
00:00:39Bueno, yo creo que también ahora ustedes, los orientales, también están, por lo que veo, bastante pendientes de lo que
00:00:50está pasando ahí.
00:00:51Y en ese sentido, los argentinos y los uruguayos somos más que primos hermanos, somos muy hermanos en cuanto a
00:01:00lo que es la pasión por el fútbol.
00:01:03Te adelanto de que en mi infancia yo fui pésimo jugador de fútbol. O sea, a mí en la escuela
00:01:18nadie me elegía para ser parte, digamos, del bando que quería triunfar.
00:01:30Claro. Yo siempre estaba con los perdedores. Y lo que hasta el día de hoy me acuerdo es de que,
00:01:38claro, en algunas oportunidades nos dían, por una cuestión del número de jugadores, no tenés más remedio que colocarme.
00:01:46Y entonces me ponían en el arco.
00:01:50Exacto, exacto, exacto, exacto. Igualito, igualito, igualito. Vivimos la misma infancia futbolística.
00:01:58Che, falta uno. Gustavo venía, anda al arco.
00:02:02Y luego, obviamente, me culpaba de las derrotas. Con el tiempo le tomé mucho gusto al fútbol, inclusive hasta, digamos,
00:02:14la adolescencia, lo que me apasionaba.
00:02:18Tenía un gran interés, llamémoslo en el aspecto cultural del fútbol. O sea, si fuera por mí, iría a la
00:02:26cancha, pero para mirar a la gente.
00:02:31Hoy día, algunos imitan ese gesto, pero más que nada, aquellos que promueven los cánticos y todo lo demás, y
00:02:39entonces renuncian, por lo menos gran parte del partido, como para inflamar a la hinchada.
00:02:49Este tema siempre me resultó muy interesante, ¿no? O sea, la cuestión de las multitudes, su entusiasmo, su tristeza, y
00:03:01recuerdo, bueno, me imagino que también en Uruguay, pero en Argentina hubo también un registro fotográfico de estos sucesos,
00:03:12por ejemplo, en películas como Pelota de Trapo y todo lo demás, que tratan de rescatar la emoción de las
00:03:24gentes desde la infancia.
00:03:28Sí, es muy interesante cómo hay gente que va a un partido de fútbol y pasa todo el partido de
00:03:33espaldas a la cancha, como un director de orquesta que está de espaldas al público porque está dirigiendo a la
00:03:39hinchada para lo que tiene que cantar.
00:03:42Mollé, nosotros podemos hablar de cualquier cosa durante horas, pero vamos a lo que nos trae a esta entrevista, a
00:03:55esta, perdón, a esta charla, que es,
00:03:57vos estás en Israel, vos seguís viviendo un 7 de octubre porque no has podido regresar junto a tu esposa
00:04:08a Niro, a Niritz Hak, a tu kibbutz,
00:04:14uno de los kibbutz que más sufrió el 7 de octubre, has sufrido durante todo este tiempo un montón de
00:04:23operaciones porque fuiste herido de bala,
00:04:25pero has sufrido también porque perdiste amigos, tuviste la suerte de que tus hijos, si mal no recuerdo, se fueron
00:04:34un día antes.
00:04:38Entonces, hay una mezcla de muchas cosas y en cierta forma el 7 de octubre sigue siendo al día de
00:04:47hoy 7 de octubre del 2023 en una parte de tu serie y de tu esposa.
00:04:52Pero yo lo que quiero es que podamos comparar cómo a partir del 7 de octubre estamos viviendo los judíos
00:05:03dentro de Israel y fuera de Israel.
00:05:06Yo a, no sé, aproximadamente 10.000 kilómetros aquí en Uruguay.
00:05:09¿Qué está pasando en Israel?
00:05:12Porque lo que yo te decía ayer, yo por ejemplo a Netanyahu no lo veo como Netanyahu el bueno de
00:05:23la película o el malo de la película o el jefe de gobierno o no vivo la oposición.
00:05:30Bueno, yo lo que vivo desde acá es Israel, un bloque que en Uruguay, en América Latina, en Europa es
00:05:40atacado como bloque.
00:05:42O sea, al que critica a Israel le da lo mismo si te llamas Netanyahu, Benvir o si sos el
00:05:51jefe de la oposición, si sos Bennett o si sos Gallant, no importa.
00:05:56Como siempre digo, para esa gente todos iríamos en el mismo vagón en la década del 40.
00:06:03Entonces, de acá lo vivimos así.
00:06:05Es que en Israel se vive distinto.
00:06:07Se ve la figura de Netanyahu, que la podés ver como el bueno o el malo de la película,
00:06:13y después el resto de la oposición que se puede dividir en un montón de factos.
00:06:20¿Cómo lo estás viviendo?
00:06:24Bueno, yo trato de seguir, no solamente luego de la guerra, sino desde siempre,
00:06:34y desde una convicción, no solamente una convicción, sino también un activismo,
00:06:40o una militancia sionista desde joven, antes de erradicarme, y también luego de comenzar mi vida y mi desarrollo en
00:06:55Israel.
00:06:56Entonces, trato de seguir de cerca la vivencia, la existencia, los pormenores del desarrollo de las comunidades judías en el
00:07:08mundo,
00:07:09y particularmente, claro, está de América Latina, que lo conocí más de cerca,
00:07:16y traté de acompañar algunos de los momentos tan dramáticos que le tocó vivir al judaísmo latinoamericano,
00:07:30en mi caso el argentino, y que tienen que ver, por ejemplo, con los atentados a la Embajada de Israel,
00:07:40en la intersección de las calles Arroyo y Zubipacha, en marzo de 1992,
00:07:47y luego, dos años después, en la calle Paster, cuando fue demolida la sede de la AMIA,
00:07:55de la Central Comunitaria Judía.
00:07:57Y estos dos acontecimientos también me marcaron, a pesar de que físicamente, en ese momento, yo estaba en Israel.
00:08:08Y menciono, recuerdo esto, porque también ahora me preocupa lo que está pasando en el mundo,
00:08:17en relación al auge, el renovado auge del antisemitismo,
00:08:23y cómo esto también se refleja en América Latina.
00:08:29De modo que, a grandes líneas, estoy al tanto de lo que está pasando.
00:08:35Pero, respondiendo más puntualmente tu interrogante,
00:08:40yo creo que hay dos percepciones distintas, obviamente.
00:08:45Porque, mientras que ustedes lo ven, lo viven, lo sienten y se preocupan por lo que ven en las calles,
00:09:00por lo que se percibe en la prensa, por las declaraciones de políticos, etcétera, etcétera,
00:09:11Nosotros, acá en nuestro país, en Israel, estamos, digamos, acosados por otras circunstancias.
00:09:22Hace muy poquito tiempo todavía,
00:09:29estamos yendo al refugio, a una cabina blindada,
00:09:37porque estamos bombardeados.
00:09:39O sea, hoy día estamos tratando de recuperar la normalidad,
00:09:43pero no nos olvidamos de esa vivencia que fue larga,
00:09:50y que fueron noches que no podíamos dormir,
00:09:56porque tú sabes que, aunque no escuches la alarma que te convoca a buscar refugio,
00:10:04de todos modos, estás bajo la presión muy intensa de que en cualquier momento
00:10:11ese llamado, o en algunos casos directamente esa bomba, ese proyectil, te puede llegar.
00:10:22Y yo creo que eso también marca una diferencia importante,
00:10:27porque esto es algo que te lo puedo explicar, te lo puedo contar,
00:10:31pero vivirlo cotidianamente como que es muy fuerte.
00:10:40Mirá, lo entiendo en lo personal por dos razones.
00:10:45Coincidió que en el año 1994, el 18 de julio,
00:10:51cuando explotó la AMIA, yo estaba en Buenos Aires.
00:10:59Y coincidió que cuando a Saddam Hussein se le ocurrió invadir Kuwait,
00:11:05yo estaba en Israel.
00:11:08Entonces, por suerte, no viví lo terrible que fue el 7 de octubre,
00:11:13ni toda la guerra que vino después del 7 de octubre,
00:11:16pero sí sé lo que es estar pendiente de que suene una alarma
00:11:20de vivir con una máscara anti-gas, porque en aquel momento se temía que lanzaran
00:11:29las bombas químicas.
00:11:31Sí.
00:11:32Tenía dos inyecciones para darme en el muslo en caso de que cayera.
00:11:37O sea que recuerdo eso como si hubiera sido ayer y fue hace 36 años.
00:11:49Y paralelamente, simultáneamente al tema de la guerra y del terror
00:11:56y de lo que tú mencionabas antes y que es también muy crucial,
00:12:02que es que nosotros todavía estamos bajo la sombra del ataque fatal
00:12:10del 7 de octubre del 23, porque luego se sucedieron incidentes bélicos
00:12:18muy tracentales, muy importantes, como el último con Irán,
00:12:23o lo que está pasando en estos días, en estos precios momentos
00:12:26que estamos hablando, todavía hay guerra en Líbano, quizás,
00:12:32con la extensión y con la intensidad de los acontecimientos de Irán,
00:12:38pero de todos modos, inclusive hoy nos enteramos de la muerte de un soldado,
00:12:47justamente un muchacho que había recibido un reconocimiento por actitudes de heroísmo
00:12:58y de haber salvado gente anteriormente de ataques terroristas.
00:13:04Y este joven, entonces, perdió su vida y esto sucedió ahora.
00:13:09Entonces, es cierto, ahora, por lo menos en los últimos días,
00:13:14no tenemos que acudir a una cabina blindada para buscar refugio,
00:13:20pero estamos con estas noticias que producen mucha congoja,
00:13:28porque la vivimos como algo muy personal,
00:13:34porque uno trata, de alguna manera, de solidarizarse con estas familias
00:13:42que al perder un hijo, entonces se sienten destrozadas.
00:13:47Y esta es la actualidad de hoy.
00:13:49Y a su vez están pasando una cantidad de cosas más que tú me puedes decir,
00:13:54bueno, pero estas cosas pasan en cualquier, en otros países también, ¿no?
00:13:59Es cierto, no tienen, no tienen algunas cosas que te puedo comentar,
00:14:05quizás no tengan las características tan extremas de una vivencia bélica,
00:14:11de la necesidad de correr a un refugio,
00:14:15del temor de qué es lo que puede pasar con nuestras familias,
00:14:20con nuestros seres queridos, etcétera,
00:14:22pero a su vez tienen trascendencia a corto y especialmente a largo plazo.
00:14:29Por ejemplo, el juicio a Netanyahu,
00:14:37en fin, y algunas cosas aledañas que también te puedo comentar,
00:14:42no sé hasta qué punto resultan interesantes para nuestra audiencia,
00:14:48pero acá son muy vitales y muy importantes.
00:14:52Solamente como ejemplo, quizás no vamos a entrar en los detalles,
00:14:57pero hoy hubo un juicio, una sesión judicial,
00:15:05a partir de que se presentó una apelación contra el nuevo contralor del Estado,
00:15:15el nuevo procurador del Estado,
00:15:17que fue designado por el Parlamento,
00:15:20pero esa votación tenía que ser secreta.
00:15:28Y Netanyahu, de alguna u otra manera,
00:15:32reclamó que sus representantes parlamentarios
00:15:38hagan pública su votación para demostrar su fidelidad.
00:15:43Por lo que no tuvieron mejor idea
00:15:45que a pesar de que es una votación que tenía que ser secreta,
00:15:49esos fotografiaron en la urna el voto al...
00:15:56Y entonces este hombre fue electo,
00:16:00fue electo en realidad en una segunda vuelta,
00:16:02porque en la primera no fue así.
00:16:04Entonces eso agravó también la sensación
00:16:08que la gente puede tener frente al tema.
00:16:11Pero lo peor del caso es que Rabilio,
00:16:14el abogado que fue electo para este cargo,
00:16:18era hasta hace poquito un abogado personal,
00:16:23un defensor profesional de Netanyahu.
00:16:27Entonces, ¿cómo es posible, se pregunta la gente
00:16:30y los que presentaron la apelación judicial,
00:16:35de que este hombre pueda hacer efectivo
00:16:39algún tipo de control sobre el primer ministro
00:16:44y sobre sus allegados?
00:16:48No vamos a entrar en mayores detalles
00:16:50porque hay otras cosas que están pasando acá,
00:16:53pero lo doy como ejemplo de algunas de las preocupaciones
00:16:57que se suman a las que tenemos
00:17:01y que no nos faltan,
00:17:03como el tema de la guerra y lo que pasa con Irán
00:17:06y la tensión con Trump, etcétera, etcétera.
00:17:10Vamos, vamos, me interesa el tema
00:17:12porque acabas de decir hace un ratito
00:17:14que lamentablemente otro soldado
00:17:18ha caído en el Líbano
00:17:20y vos sabés que, te cuento a vos,
00:17:24le cuento a la gente,
00:17:25yo además del canal de YouTube
00:17:27tengo una página web que se llama
00:17:29historienoticias.com
00:17:30donde trato de poner las cosas en contexto
00:17:33y siempre hablo mucho de la Segunda Guerra Mundial
00:17:38porque siento que estamos viviendo,
00:17:41estamos viendo la misma película
00:17:43y estamos viendo una remake
00:17:45y estoy en cierta forma comprometido
00:17:50y desesperado por cambiar el final.
00:17:53Y ahora vemos que Trump,
00:17:56al mejor estilo Chamberlain,
00:17:58quien fuera el primer ministro de Inglaterra
00:18:02encargado de firmar acuerdos
00:18:04con el pintor austríaco,
00:18:07que se diga su apellido,
00:18:08a YouTube no le gusta,
00:18:10por eso digo el pintor austríaco,
00:18:12Chamberlain firmó tratados con él,
00:18:16volvió al Reino Unido
00:18:19y bajándose del avión
00:18:21mostró el papelito diciendo
00:18:23traigo paz para nuestros tiempos
00:18:26y ahora veo a Trump
00:18:29y lo que hizo para traer paz para sus tiempos
00:18:34fue entregarle parte de Checoslovaquia
00:18:37a Alemania
00:18:39sin consultarlo con Checoslovaquia
00:18:42y ahora vemos a Trump
00:18:43diciendo, con otras palabras,
00:18:46pero básicamente
00:18:47traigo paz para nuestros tiempos
00:18:49después de firmar un acuerdo
00:18:52con quien él mismo dijo
00:18:54que no se podía firmar un acuerdo
00:18:56porque no se podía firmar un acuerdo
00:18:58con esa gente
00:18:58porque no se le puede creer,
00:19:00pero además
00:19:02llega
00:19:06el final de la intervención
00:19:09o de la guerra
00:19:10en el Líbano
00:19:12cuando Israel no participó
00:19:14de esa reunión
00:19:17o sea, le está dando
00:19:19el poder a Irán
00:19:21de decidir
00:19:22qué pasa en Israel
00:19:23y en el Líbano
00:19:24pero lo que más me molesta
00:19:27es que hay un montón
00:19:28de defensores de Trump
00:19:31que hoy no lo defienden
00:19:33pero que si Trump
00:19:35hubiese fallecido
00:19:37en el último atentado
00:19:39que hubo contra su vida
00:19:40hoy estarían diciendo
00:19:41esto con Trump
00:19:43no hubiera pasado
00:19:48Bueno, el tema
00:19:50del actual presidente
00:19:52norteamericano
00:19:55digamos que excede
00:19:56el tema de Irán
00:19:59y en ese sentido
00:20:00yo creo que
00:20:01debemos tener
00:20:02una cierta autocrítica
00:20:05al considerar
00:20:06que lo que ha pasado acá
00:20:09es un cambio
00:20:11así
00:20:12intempestivo
00:20:13sorprendente
00:20:15y totalmente
00:20:16imprevisible
00:20:18porque si hubiésemos
00:20:20analizado
00:20:21más en profundidad
00:20:24su carrera
00:20:27la televisiva
00:20:29y de esta cosa
00:20:32de los
00:20:32¿cómo se llama?
00:20:34del espectáculo
00:20:35de la lucha
00:20:36que inclusive
00:20:38que inclusive
00:20:40digamos así
00:20:42lo retomó ahora
00:20:45en su cumpleaños
00:20:47y una cantidad
00:20:49de cosas más
00:20:50porque
00:20:51hay muchísimos
00:20:53ejemplos
00:20:54de su actitud
00:20:56de ahí
00:20:56entonces
00:20:57quizás
00:20:58no lo tomaríamos
00:21:02como un giro
00:21:04totalmente
00:21:06imprevisible
00:21:10y yo creo
00:21:12de que
00:21:12en ese sentido
00:21:14Israel
00:21:16no solamente
00:21:17el gobierno
00:21:17de Israel
00:21:18hay que reconocer
00:21:19de que esto
00:21:19representaba
00:21:21un espíritu público
00:21:22muy generalizado
00:21:25y muy fuerte
00:21:27había una especie
00:21:29de idolatría
00:21:30hacia
00:21:31hacia Trump
00:21:33que Trump
00:21:34obviamente
00:21:35lo captó
00:21:36inclusive dijo
00:21:37que si él
00:21:38se presentaba
00:21:39en elecciones
00:21:40Israel
00:21:40entonces
00:21:42iba
00:21:42iba a arrasar
00:21:44con las votaciones
00:21:47y yo creo
00:21:48que en ese sentido
00:21:49era una apreciación
00:21:51bastante
00:21:52cierta
00:21:53y lo que ha sucedido
00:21:55ahora
00:21:55y en este sentido
00:21:57en el día de hoy
00:21:58se ha generado
00:22:00un consenso
00:22:03amplio
00:22:06multipartidario
00:22:07en Israel
00:22:08en el sentido
00:22:10de que
00:22:11el acuerdo
00:22:12el así llamado
00:22:13acuerdo
00:22:13o acuerdo
00:22:14provisorio
00:22:15este cese de fuego
00:22:16que va a culminar
00:22:18quizás en un
00:22:19acuerdo
00:22:20más
00:22:21más a largo plazo
00:22:23es un desastre
00:22:24es un desastre
00:22:26no solamente
00:22:27para Israel
00:22:28sino que es
00:22:29catastrófico
00:22:31para los
00:22:32para Estados Unidos
00:22:34y
00:22:35no sé
00:22:36hasta qué punto
00:22:37existe
00:22:38una
00:22:38conciencia
00:22:40real
00:22:41en el mundo
00:22:42digamos
00:22:43podemos decir
00:22:44aunque esta
00:22:46es muy difícil
00:22:47definir
00:22:48a quién
00:22:50a quién
00:22:50nos referimos
00:22:51pero
00:22:52digamos
00:22:53esto va a afectar
00:22:55terriblemente
00:22:56no solamente
00:22:57a Israel
00:22:59sino
00:22:59a Europa
00:23:01y a los mismos
00:23:02Estados Unidos
00:23:03ninguno
00:23:05ninguno
00:23:06prácticamente
00:23:06ninguno
00:23:07de los
00:23:0714 puntos
00:23:09acordados
00:23:11puede asegurar
00:23:13que
00:23:15se haya
00:23:18reducido
00:23:20el peligro
00:23:21nuclear
00:23:22y no solamente
00:23:25nuclear
00:23:25sino balístico
00:23:26de Trump
00:23:28y cada día
00:23:29y como
00:23:30Trump
00:23:30entonces
00:23:31es
00:23:32es verborrágico
00:23:33y no solamente
00:23:34cambia de actitud
00:23:36día en día
00:23:36sino noche
00:23:37en noche
00:23:38o
00:23:39o
00:23:40con una frecuencia
00:23:41una velocidad
00:23:42todavía mucho mayor
00:23:43fíjate tú
00:23:44de que
00:23:45en el día de hoy
00:23:46dijo que él
00:23:47no le puede negar
00:23:48la capacidad
00:23:50balística
00:23:51a Irán
00:23:52porque hay otros
00:23:53países
00:23:54como
00:23:54el Estado de Saudita
00:23:55que la tienen
00:23:55entonces
00:23:55¿cómo le va a decir
00:23:56que no?
00:23:57esta era una frase
00:23:59que si tú la dirías
00:24:00hace un tiempo
00:24:02dirías que no
00:24:02pero estás
00:24:04estás soñando
00:24:05Trump nunca va a decir
00:24:07algo
00:24:07así
00:24:08y esto
00:24:09que si lo llevamos
00:24:10perdón
00:24:11si lo llevamos
00:24:12al año
00:24:121940
00:24:13sería como
00:24:15que Roosevelt
00:24:15le dijera
00:24:17a
00:24:18Churchill
00:24:19mirá
00:24:19te voy a mandar
00:24:20200 aviones
00:24:22pero también
00:24:23le voy a mandar
00:24:23200 aviones
00:24:24a Alemania
00:24:24para que el partido
00:24:25sea parejo
00:24:27sí
00:24:29y a esto
00:24:30agregale
00:24:31su
00:24:33toda
00:24:35la expresión
00:24:36de desdeño
00:24:38hacia
00:24:39a Sanitania
00:24:40como tú sabes
00:24:42yo
00:24:42digamos
00:24:44no
00:24:44no le tengo
00:24:45una particular
00:24:46adhesión
00:24:47a nuestro primer
00:24:48ministro
00:24:49pero
00:24:50a mí parece
00:24:51que
00:24:52el
00:24:53desprecio
00:24:54la
00:24:55hostilidad
00:24:56evidenciada
00:24:58por Trump
00:24:58hacia
00:24:59Netanyahu
00:25:00entonces
00:25:01se hace
00:25:02extensible
00:25:03a todo
00:25:04el Estado
00:25:04de Israel
00:25:07entonces
00:25:08acá
00:25:08tenemos que tener
00:25:09en cuenta
00:25:10de que nos
00:25:10encontramos
00:25:11frente
00:25:12a un riesgo
00:25:13mucho mayor
00:25:14y
00:25:14respecto
00:25:16de lo que
00:25:16te comentaba
00:25:17antes
00:25:17de los
00:25:18sucesos
00:25:18trágicos
00:25:19del día
00:25:19de hoy
00:25:20en el Líbano
00:25:21bueno
00:25:22pero acá
00:25:23es mucho
00:25:24peor
00:25:24todavía
00:25:25porque
00:25:26si el Líbano
00:25:28es parte
00:25:29por exigencia
00:25:30obviamente
00:25:31de Irán
00:25:32del acuerdo
00:25:34que se va a firmar
00:25:36en realidad
00:25:37ya lo suscribieron
00:25:39en el día
00:25:40de hoy
00:25:40entonces
00:25:41quiere decir
00:25:42de que
00:25:43Trump
00:25:45va a
00:25:46reclamar
00:25:47una
00:25:47retirada
00:25:49o un cese
00:25:50de las operaciones
00:25:51defensivas
00:25:52de Israel
00:25:53en el Líbano
00:25:55y esto
00:25:55va a
00:25:56agravar
00:25:57mucho más
00:25:58la situación
00:26:00de las poblaciones
00:26:01fronterizas
00:26:02de Israel
00:26:02sí
00:26:04porque
00:26:04Irán
00:26:06ahora
00:26:06tiene
00:26:07carta
00:26:09blanca
00:26:09para atacar
00:26:11a Israel
00:26:11cada vez
00:26:12que Israel
00:26:12se defienda
00:26:13de
00:26:14Hezbollah
00:26:18sí
00:26:19pero el hecho
00:26:21de
00:26:21esto
00:26:23era algo
00:26:25que
00:26:25de parte
00:26:26de Irán
00:26:27obviamente
00:26:28nos sorprende
00:26:30porque
00:26:30el Hezbollah
00:26:32es un proxy
00:26:33de los iraníes
00:26:35como son también
00:26:36los hutíes
00:26:37en el Yemen
00:26:39o sea
00:26:40es parte
00:26:41de los tentáculos
00:26:42que tratan
00:26:43de extender
00:26:44la República
00:26:45Islámica
00:26:46del Irán
00:26:46en su plan
00:26:47de expansión
00:26:50imperialista
00:26:51y de agresión
00:26:52no solamente
00:26:53en el Medio Oriente
00:26:54sino
00:26:54insisto
00:26:55lo sobrayo
00:26:56en definitiva
00:26:58va a afectar
00:26:59también
00:27:00a Europa
00:27:02y a los mismos
00:27:03Estados Unidos
00:27:04y yo digo esto
00:27:04no como una
00:27:07interpretación
00:27:07sino
00:27:08me refiero
00:27:09con precisión
00:27:11a los textos
00:27:13y al discurso
00:27:14político
00:27:15que en ese sentido
00:27:17es muy consecuente
00:27:18de parte
00:27:19de
00:27:19de Irán
00:27:21entonces
00:27:22se da
00:27:23hoy día
00:27:23algo que
00:27:24no sabemos
00:27:25si es un
00:27:26si es un
00:27:27chiste
00:27:27pero es algo
00:27:29realmente
00:27:31ridículo
00:27:32de que
00:27:32uno de los
00:27:34que suscriben
00:27:35este
00:27:35acuerdo
00:27:36es el mismo
00:27:37que
00:27:38se
00:27:41fue
00:27:42televisado
00:27:42mientras
00:27:43quemaba
00:27:45la bandera
00:27:45de los Estados Unidos
00:27:46quiere decir
00:27:47que
00:27:47en realidad
00:27:49los que han sido
00:27:52el más humillado
00:27:54de toda esta circunstancia
00:27:56es
00:27:56el Trump
00:27:58y
00:27:59en definitiva
00:28:01los Estados Unidos
00:28:03sí
00:28:04es
00:28:05increíble
00:28:05que
00:28:06bueno
00:28:07yo el otro día
00:28:07lo comparaba
00:28:08con el
00:28:09el típico
00:28:10dicho
00:28:11de perro
00:28:12que ladra
00:28:12no muerde
00:28:13¿no?
00:28:14el típico
00:28:15macho alfa
00:28:15que grita
00:28:16hasta que se para
00:28:17alguien que es
00:28:18dos centímetros
00:28:19más altos
00:28:20enfrente
00:28:20entonces
00:28:20agacha
00:28:22agacha la cabeza
00:28:23y
00:28:24es increíble
00:28:26que
00:28:27Estados Unidos
00:28:28habiendo
00:28:31ganado
00:28:32los primeros días
00:28:33de guerra
00:28:34contra Irán
00:28:35porque pese a que
00:28:36Irán
00:28:36le causó daños
00:28:37a Estados Unidos
00:28:38en sus bases
00:28:39en el Medio Oriente
00:28:41fue mucho más
00:28:42el daño
00:28:42que se le causó
00:28:43a Irán
00:28:44pero lo
00:28:46no sé si decir
00:28:47lo chistoso
00:28:48de todo esto
00:28:48ninguno
00:28:50de los aliados
00:28:51de Medio Oriente
00:28:52empezando por Arabia Saudita
00:28:54como el más poderoso
00:28:56mandó
00:28:57un solo
00:28:58avión
00:28:59a bombardear
00:29:00a Irán
00:29:01todos se quedaron
00:29:02sentados
00:29:03esperando que Estados Unidos
00:29:04lo defienda
00:29:05o que
00:29:06la aviación
00:29:07israelí
00:29:08vuele
00:29:08dos mil kilómetros
00:29:10para encargarse
00:29:11de los misiles
00:29:12que también
00:29:13los apuntaban
00:29:13a ellos
00:29:17claro
00:29:18pero
00:29:19en tu ejemplo
00:29:21del alfa
00:29:22que
00:29:23está muy bueno
00:29:24yo creo
00:29:25que acá
00:29:26es
00:29:28digamos
00:29:29amerita
00:29:30una mirada
00:29:31un poquito
00:29:31distinta
00:29:33más amplia
00:29:33porque
00:29:34en ese sentido
00:29:36no cabe duda
00:29:37de que
00:29:38los Estados Unidos
00:29:39tienen
00:29:40una superioridad
00:29:42política
00:29:43estratégica
00:29:45y por ende
00:29:46también
00:29:46militar
00:29:47como para
00:29:48superar
00:29:50la agresión
00:29:53iraní
00:29:54y si no fue
00:29:55aplicada
00:29:56no fue
00:29:57por
00:29:58esa falta
00:29:59de capacidad
00:30:00sino
00:30:01por el
00:30:02deseo
00:30:03de
00:30:03de Irán
00:30:05de Estados Unidos
00:30:07en relación
00:30:08a Irán
00:30:09a poner fin
00:30:10al conflicto
00:30:12para
00:30:12no afectar
00:30:14su popularidad
00:30:17dentro
00:30:19de los
00:30:21Estados Unidos
00:30:21para
00:30:22no
00:30:23afectar
00:30:24inclusive
00:30:26la Copa Mundial
00:30:28de Fútbol
00:30:29que se está
00:30:29desarrollando
00:30:30así
00:30:30o sea
00:30:31una cantidad
00:30:32de circunstancias
00:30:33que son
00:30:36muchísimos
00:30:37menores
00:30:38a la
00:30:40visión
00:30:41histórica
00:30:42que tenía
00:30:43que tener
00:30:43o sea
00:30:43digamos
00:30:45una
00:30:46en ese sentido
00:30:48hay una falta
00:30:49de madurez
00:30:50lo que a mí
00:30:50más
00:30:51me preocupa
00:30:53no es
00:30:54la dimensión
00:30:55personal
00:30:56de Trump
00:30:57sino de que
00:30:58ésta tiene
00:30:59asidero
00:31:00importante
00:31:01en
00:31:03en los Estados Unidos
00:31:04y
00:31:04obviamente
00:31:05en otros países
00:31:07también
00:31:07porque él
00:31:08no se hubiese
00:31:09atrevido
00:31:10a esta
00:31:11rendición
00:31:12porque es una
00:31:13rendición
00:31:14diplomática
00:31:16ante Teherán
00:31:17si no hubiese
00:31:18percibido
00:31:19de que
00:31:20va a ser
00:31:21acompañada
00:31:23y va a ser
00:31:24aplaudida
00:31:26por ejemplo
00:31:27cuando fue ayer
00:31:29en el
00:31:30conclave
00:31:30de la G7
00:31:33sí
00:31:35yo el otro día
00:31:36en una nota
00:31:37ponía
00:31:37que parecería
00:31:38que
00:31:39el
00:31:41litro
00:31:41de nafta
00:31:42para Trump
00:31:43vale más
00:31:44que la sangre
00:31:45judía
00:31:45pero
00:31:47en definitiva
00:31:48es el mensaje
00:31:49que nos dio
00:31:49con todo esto
00:31:51y dentro de Israel
00:31:52cómo reacciona
00:31:53el sistema político
00:31:54con respecto
00:31:54a Trump
00:31:55y con respecto
00:31:56a la
00:31:57relación
00:31:58personal
00:31:59que tenían
00:32:00tanto
00:32:02Trump
00:32:02con
00:32:03Netanyahu
00:32:04y a esa frase
00:32:06que dijo
00:32:07Netanyahu
00:32:08que me quedó
00:32:10grabada
00:32:10que
00:32:10pasan
00:32:12las mejores
00:32:12familias
00:32:13o algo similar
00:32:14en todas las familias
00:32:15hay diferencias
00:32:18bueno
00:32:20a ver
00:32:22esta expresión
00:32:24no incrementa
00:32:26en gran medida
00:32:27el respeto
00:32:29hacia nuestro
00:32:31primer ministro
00:32:32yo creo que
00:32:33ameritaría
00:32:34o sea
00:32:35lo que sucede
00:32:36ahora
00:32:37ameritaría
00:32:37algún tipo
00:32:39de declaración
00:32:40más
00:32:40valiente
00:32:42más
00:32:42sincera
00:32:43porque
00:32:44aparte
00:32:47ocultar
00:32:48la tensión
00:32:51en definitiva
00:32:52la ruptura
00:32:53que existe
00:32:55hoy
00:32:55entre
00:32:56la Casa Blanca
00:32:57y Jerusalén
00:32:59entonces
00:33:00es
00:33:01como tratar
00:33:02de tapar
00:33:03el sol
00:33:04con la mano
00:33:05porque
00:33:06es algo
00:33:06que todo
00:33:07el mundo
00:33:07lo ve
00:33:09entonces
00:33:10en ese sentido
00:33:11yo creo
00:33:12de que
00:33:13Netanyahu
00:33:14tendría
00:33:15que recuperar
00:33:17el coraje
00:33:18que tuvo
00:33:19como
00:33:19jefe
00:33:22de la bancada
00:33:23opositora
00:33:25cuando
00:33:26insistía
00:33:27que
00:33:28el eje
00:33:29principal
00:33:30para
00:33:32la política
00:33:34de un
00:33:35primer ministro
00:33:36tiene que
00:33:37ser
00:33:38el saber
00:33:39decir
00:33:40no
00:33:40el saber
00:33:41decir no
00:33:42en este caso
00:33:43a
00:33:43reclamos
00:33:45o exigencias
00:33:46que vienen
00:33:46desde
00:33:47el exterior
00:33:50en fin
00:33:51y esto
00:33:52él mismo
00:33:53no lo
00:33:54no lo aplica
00:33:55en las
00:33:57circunstancias
00:33:58actuales
00:33:59y esto
00:34:00lo ve
00:34:00no solamente
00:34:03el parlamento
00:34:05se ve
00:34:06en los diarios
00:34:07es algo
00:34:08es algo
00:34:08que cualquier
00:34:09niño
00:34:09lo puede
00:34:10sentir
00:34:11es un
00:34:12secreto
00:34:13a voces
00:34:14de que
00:34:15hemos llegado
00:34:16a una
00:34:17crisis
00:34:19que ya no es
00:34:20ni siquiera una crisis
00:34:21diplomática
00:34:22es una
00:34:22crisis mucho
00:34:24más profunda
00:34:25entre
00:34:26Israel
00:34:27y los
00:34:28Estados Unidos
00:34:28yo creo que
00:34:30desde la fundación
00:34:31del Estado
00:34:32en mayo
00:34:34de 1948
00:34:36no se
00:34:37vivió
00:34:40un conflicto
00:34:42de esta
00:34:42jerguetrística
00:34:43pero fíjate tú
00:34:44pasamos
00:34:45guerras
00:34:46pasamos
00:34:46una cantidad
00:34:48de cosas
00:34:49bastante
00:34:49amargas
00:34:50pero
00:34:51y hubo también
00:34:53momentos de ruptura
00:34:54con los Estados Unidos
00:34:56pero no
00:34:57con las características
00:34:58con la dimensión
00:35:01con la envergadura
00:35:02que ha tomado
00:35:03en estos días
00:35:03te puedo mencionar
00:35:05uno de los tantos
00:35:06ejemplos
00:35:06es
00:35:07de la
00:35:09la guerra
00:35:10de Sinaí
00:35:11cuando
00:35:12Ben Gurion
00:35:13resolvió
00:35:14la ocupación
00:35:15de Sinaí
00:35:17avalado
00:35:18por
00:35:18Francia
00:35:19y
00:35:20Gran Bretaña
00:35:21y
00:35:22tanto la Unión
00:35:24Soviética
00:35:25como los Estados Unidos
00:35:26entonces
00:35:26levantaron el grito
00:35:28en el cielo
00:35:29pero Ben Gurion
00:35:30supo manejar
00:35:31la situación
00:35:33de una manera
00:35:34mucho más
00:35:34más sabia
00:35:36más serena
00:35:37y
00:35:39por lo tanto
00:35:40también
00:35:40mucho más coherente
00:35:42y en definitiva
00:35:43exitosa
00:35:44que la que
00:35:46tiene en este momento
00:35:47el gabinete
00:35:48de Israel
00:35:49y
00:35:50las elecciones
00:35:52en Israel
00:35:53las futuras elecciones
00:35:55la
00:35:57la sociedad
00:35:57israelí
00:35:58se ha ido
00:35:59radicalizando
00:36:00al punto
00:36:01que
00:36:02la
00:36:03vieja
00:36:04izquierda
00:36:04prácticamente
00:36:05dejó de existir
00:36:07y
00:36:07la política
00:36:08hoy en día
00:36:08en Israel
00:36:09se puede decir
00:36:09que va del centro
00:36:10a la ultraderecha
00:36:12y que está
00:36:13gobernando
00:36:14una derecha
00:36:16renga
00:36:16hacia el lado
00:36:17de la ultraderecha
00:36:18y no renga
00:36:19hacia el lado
00:36:19del centro
00:36:20para las próximas elecciones
00:36:22se radicalizarán
00:36:25más
00:36:25hacia la derecha
00:36:27de
00:36:27de Netanyahu
00:36:29o
00:36:29se
00:36:31se volverá
00:36:32un poco más
00:36:32hacia el centro
00:36:37es cierto
00:36:38de que
00:36:39el esquema
00:36:40histórico
00:36:41de
00:36:41izquierdas
00:36:42y derechas
00:36:43en Israel
00:36:46no tiene
00:36:48las
00:36:49las líneas
00:36:51diferenciales
00:36:52marcadas
00:36:53como la
00:36:54tuvo
00:36:54en todo
00:36:55su desarrollo
00:36:56no solamente
00:36:58hasta ahora
00:36:58hasta estos días
00:37:00sino
00:37:00antes
00:37:01a lo largo
00:37:03de décadas
00:37:04entonces
00:37:05el
00:37:06el aspecto
00:37:09ideológico
00:37:10tenía
00:37:11su
00:37:12sello
00:37:13en las
00:37:14plataformas
00:37:15partidarias
00:37:16hoy día
00:37:16no creo
00:37:18o no veo
00:37:20que
00:37:20los
00:37:21partidos
00:37:22políticos
00:37:23cristalicen
00:37:25plataformas
00:37:26ideológicas
00:37:28y
00:37:28si lo hacen
00:37:29no sé
00:37:30hasta qué punto
00:37:31tienen
00:37:32la
00:37:33la impronta
00:37:35de una
00:37:36idea
00:37:37sea
00:37:38socialista
00:37:39o
00:37:40liberal
00:37:41o
00:37:42lo que tú
00:37:43mencionabas
00:37:44ciertamente
00:37:44como
00:37:45derecha
00:37:46o izquierda
00:37:47clásica
00:37:48y esto pasa
00:37:49no solamente
00:37:50en Israel
00:37:51de alguna
00:37:52manera
00:37:52un poco
00:37:54distinta
00:37:54pero de alguna manera
00:37:55esta también
00:37:55tuvo su expresión
00:37:57en los recientes
00:37:58comicios
00:37:59de Hungría
00:38:01y
00:38:02antes
00:38:03también
00:38:04en Polonia
00:38:05donde
00:38:06el deseo
00:38:09de recuperar
00:38:10y de
00:38:12reinstalar
00:38:13el sistema
00:38:15democrático
00:38:17entonces
00:38:18se impuso
00:38:19por sobre
00:38:20lemas
00:38:22ideológicos
00:38:22clásicos
00:38:23yo creo
00:38:24acá
00:38:24en Israel
00:38:25sumado
00:38:26lo que
00:38:27estábamos
00:38:27comentando
00:38:28hasta ahora
00:38:28respecto
00:38:29de
00:38:30de los temas
00:38:31de paz y guerra
00:38:32etcétera
00:38:33etcétera
00:38:33también tiene
00:38:34su influencia
00:38:36yo no
00:38:38no considero
00:38:40que
00:38:40Netanyahu
00:38:41es un líder
00:38:42de ultraderecha
00:38:44al contrario
00:38:44si uno
00:38:45analiza
00:38:46su biografía
00:38:47política
00:38:49y sus
00:38:50vaivenes
00:38:51nunca
00:38:52se atrevió
00:38:54a cruzar
00:38:55la orilla
00:38:58de la
00:38:59hacia la
00:39:00hacia la
00:39:00ultraderecha
00:39:01sino que siempre
00:39:02trató
00:39:02de
00:39:03de mantenerse
00:39:04con una cierta
00:39:05proximidad
00:39:06hacia el
00:39:07centro
00:39:08político
00:39:09pero lo que
00:39:10pasó
00:39:10que para
00:39:11poder
00:39:12mantenerse
00:39:13en el
00:39:14poder
00:39:15y muchos
00:39:16también
00:39:17consideran
00:39:17para evitar
00:39:18las
00:39:20consecuencias
00:39:21del juicio
00:39:22por soborno
00:39:23y corrupción
00:39:23entonces
00:39:25en las
00:39:25últimas
00:39:26como resultado
00:39:28de las últimas
00:39:29elecciones
00:39:29resolvió
00:39:32adelantar
00:39:33la presencia
00:39:35de factores
00:39:36que sí
00:39:37son de
00:39:38ultraderechas
00:39:39como el
00:39:40partido
00:39:41del sionismo
00:39:42religioso
00:39:42y el
00:39:44partido
00:39:45de la
00:39:45así llamada
00:39:46potencia
00:39:47judía
00:39:47de
00:39:48Bengrir
00:39:49que son
00:39:50dos
00:39:51exponentes
00:39:53que
00:39:54inclusive
00:39:56que
00:39:57estuvieron
00:39:58implicados
00:39:59en lo
00:40:00personal
00:40:00en actitudes
00:40:02de
00:40:03violencia
00:40:04y hoy
00:40:05día
00:40:05uno
00:40:06es
00:40:06ambos
00:40:08tienen
00:40:09cargos
00:40:10ministeriales
00:40:11que
00:40:13afectan
00:40:13a la
00:40:15seguridad
00:40:16nacional
00:40:16entonces
00:40:17en ese
00:40:18sentido
00:40:18es
00:40:19muy
00:40:21difícil
00:40:22vaticinar
00:40:23cómo
00:40:24esto se va
00:40:25a desarrollar
00:40:27yo creo
00:40:27que hay
00:40:27una
00:40:29radicalización
00:40:32es
00:40:34hacia el
00:40:35campo
00:40:36de la
00:40:36de la
00:40:37derecha
00:40:37que tiene
00:40:38que ver
00:40:39justamente
00:40:39con que
00:40:40se le ha
00:40:40dado
00:40:40legitimidad
00:40:42a los
00:40:44ultranacionalistas
00:40:45y a sectores
00:40:46que en otros
00:40:47momentos
00:40:47eran
00:40:48fanáticos
00:40:49y estaba
00:40:50se consideraba
00:40:51fanáticos
00:40:52para el
00:40:52común
00:40:52de la
00:40:53gente
00:40:53y eran
00:40:53radiados
00:40:54de la
00:40:55esfera
00:40:57parlamentaria
00:40:59bien
00:41:00en definitiva
00:41:02tenemos un futuro
00:41:02incierto
00:41:03nos vamos a
00:41:04enterar
00:41:04después de las
00:41:05elecciones
00:41:05qué es lo que
00:41:07qué es lo que va a
00:41:08pasar en Israel
00:41:09porque todavía
00:41:10falta mucho
00:41:11con el tema
00:41:11de Irán
00:41:12antes de que
00:41:13sean
00:41:13cuándo serían
00:41:14las próximas
00:41:15elecciones
00:41:15en Israel
00:41:17bueno
00:41:19acá
00:41:19te vas
00:41:21a
00:41:22acá
00:41:23como te das
00:41:23cuenta
00:41:24nosotros
00:41:24oscilamos
00:41:26en temas
00:41:27que
00:41:28si definirlos
00:41:30como
00:41:31como
00:41:32tragedia
00:41:33o comedia
00:41:34y quizás
00:41:35es una
00:41:36es una
00:41:36trágica
00:41:37comedia
00:41:37como por ejemplo
00:41:38lo que tiene que ver
00:41:40con el tema
00:41:41de las
00:41:41fechas
00:41:43Netanyahu
00:41:44temeroso
00:41:46a que se
00:41:47acentúe
00:41:48su
00:41:48identidad
00:41:50con
00:41:51el trauma
00:41:52del ataque
00:41:54del jamás
00:41:54del día
00:41:557 de octubre
00:41:56trata de
00:41:58por todos los medios
00:41:59de evitar
00:42:00de que las elecciones
00:42:02sean
00:42:03el día
00:42:057 de octubre
00:42:06o cercano
00:42:07al 7 de octubre
00:42:08entonces
00:42:09está dispuesto
00:42:10inclusive
00:42:11a anticiparlas
00:42:12a septiembre
00:42:13y probablemente
00:42:16los comicios
00:42:17se desarrollen
00:42:18a principios
00:42:18de septiembre
00:42:19aunque a él
00:42:22desde lo político
00:42:23desde lo
00:42:24propagandístico
00:42:25desde su campaña
00:42:26electoral
00:42:27le convendría
00:42:28justamente
00:42:29postergarlo
00:42:30para más adelante
00:42:32pero
00:42:32la otra fecha
00:42:34de la cual se hablaba
00:42:34es el
00:42:3527
00:42:36de octubre
00:42:37que tiene
00:42:38para Netanyahu
00:42:39para el imaginario
00:42:41de Netanyahu
00:42:42un cierto
00:42:43parecido
00:42:44con el
00:42:457 de octubre
00:42:47a pesar de que
00:42:48es otro día
00:42:48pero
00:42:50entonces
00:42:50fíjate
00:42:51hasta qué punto
00:42:52el
00:42:54el trauma
00:42:56de
00:42:57la ofensiva
00:42:59de parte
00:43:00de Gaza
00:43:01tiene su
00:43:03incidencia
00:43:04inclusive
00:43:06en algo
00:43:07que supuestamente
00:43:08sería una cuestión
00:43:09técnica
00:43:11que es
00:43:11la resolución
00:43:13sobre cuál va a ser
00:43:15la
00:43:15cuando se va a desarrollar
00:43:17la jornada
00:43:18comicial
00:43:19bien
00:43:20tenemos
00:43:21un montón
00:43:22de preguntas
00:43:23sin respuesta
00:43:25bueno
00:43:26generalmente
00:43:27el futuro
00:43:27es una pregunta
00:43:28sin respuesta
00:43:29pero
00:43:29esta vez
00:43:30parece que
00:43:30tuvieramos
00:43:31más
00:43:31más preguntas
00:43:32que
00:43:33respuestas
00:43:34hay
00:43:35dentro
00:43:36de la
00:43:37oposición
00:43:39o
00:43:40fuera de Netanyahu
00:43:42hay alguien
00:43:43que pueda llegar
00:43:44a ser
00:43:45el próximo
00:43:46primer ministro
00:43:47y que se lo vea
00:43:48con
00:43:50la capacidad
00:43:51de reconstruir
00:43:52relaciones
00:43:54con Estados Unidos
00:43:56el que está
00:43:58conquistando
00:43:59enorme
00:44:01popularidad
00:44:02en las encuestas
00:44:03de los últimos días
00:44:05es
00:44:06Eisenhower
00:44:09que también
00:44:10procede
00:44:11de la
00:44:12de la
00:44:12febrera militar
00:44:13fue
00:44:13comandante
00:44:14en jefe
00:44:14del ejército
00:44:16y
00:44:17en ese sentido
00:44:19también
00:44:19tuvo una
00:44:20trayectoria
00:44:21una cadencia
00:44:22muy
00:44:23muy positiva
00:44:24un hombre
00:44:25muy reconocido
00:44:26alguien
00:44:28que
00:44:28inclusive
00:44:29tuvo que
00:44:30soportar
00:44:31en lo familiar
00:44:33el sacrificio
00:44:34que impone
00:44:35la guerra
00:44:36porque uno
00:44:37de sus hijos
00:44:38cayó
00:44:39en esta
00:44:40última
00:44:41contienda
00:44:42y es
00:44:43considerado
00:44:44un hombre
00:44:45por sobre todas
00:44:46las cosas
00:44:48franco
00:44:50honesto
00:44:51muy
00:44:52muy
00:44:52lúcido
00:44:53y de ese
00:44:55punto de vista
00:44:56como alternativo
00:44:58a Netanyahu
00:45:00que es
00:45:01una personalidad
00:45:02súper
00:45:03capaz
00:45:04pero
00:45:05que a su vez
00:45:06entonces ya no
00:45:08no puede ocultar
00:45:10su carácter
00:45:11de actor
00:45:12teatral
00:45:13en el sentido
00:45:13que todo
00:45:15todo el tiempo
00:45:17está
00:45:19está actuando
00:45:20no está
00:45:21planteando
00:45:22un discurso
00:45:24que refleje
00:45:25una cierta
00:45:26autenticidad
00:45:27como es
00:45:28lo que comentábamos
00:45:29antes
00:45:30en relación
00:45:31al
00:45:32al conflicto
00:45:34con Trump
00:45:35y con los Estados Unidos
00:45:36entonces
00:45:37en definitiva
00:45:38Eisenkot
00:45:39hoy día
00:45:40está conquistando
00:45:42importantes
00:45:43posiciones
00:45:44es interesante
00:45:45es un tema
00:45:46apasionante
00:45:47porque
00:45:48hay también
00:45:49una coalición
00:45:50de dos
00:45:51ex
00:45:52primeros
00:45:54ministros
00:45:55importantes
00:45:57líderes
00:45:58del centro
00:45:59del centro
00:46:00político
00:46:00del país
00:46:01que son
00:46:02Lapid
00:46:04y Bennett
00:46:05pero esta
00:46:06que han conformado
00:46:08una coalición
00:46:09creyendo
00:46:10de que
00:46:11si se juntaban
00:46:12iban a juntar
00:46:14una fuerza
00:46:15que les ayudaría
00:46:17para
00:46:17imponerse
00:46:19en las próximas
00:46:20elecciones
00:46:22este aquí
00:46:23de que
00:46:24las últimas
00:46:25encuestas
00:46:26indican
00:46:27de que
00:46:28ambos
00:46:28juntos
00:46:29tienen
00:46:30menos votos
00:46:31que
00:46:31lo tenían
00:46:33antes
00:46:34de aquella
00:46:35unidad
00:46:37de manera
00:46:39que acá
00:46:40se están planteando
00:46:41no solamente
00:46:42interrogantes
00:46:43en relación
00:46:44a las próximas
00:46:46elecciones
00:46:47sino también
00:46:48frente
00:46:49a los días
00:46:51actuales
00:46:52si
00:46:53solo que
00:46:54lo que veo
00:46:54ahí
00:46:55a la distancia
00:46:56son cosas
00:46:56que he visto
00:46:57en otros
00:46:57países
00:46:58que es
00:46:59una figura
00:47:00poderosa
00:47:01como la de
00:47:02Netanyahu
00:47:03poderosa
00:47:04porque es
00:47:05alguien que
00:47:05siempre está
00:47:06en el entorno
00:47:07de los 30
00:47:08diputados
00:47:09o sea que mantienen
00:47:10más o menos
00:47:11una base
00:47:11de votantes
00:47:12fieles
00:47:13pero además
00:47:14una personalidad
00:47:15fuerte
00:47:16y obviamente
00:47:19entre 15 y 20 años
00:47:20como primer ministro
00:47:21lo cual también
00:47:22puede jugar en contra
00:47:23porque lleva un desgaste
00:47:24de su figura
00:47:25pero lo que veo
00:47:26es que quien
00:47:28quiere desplazarlo
00:47:29de su posición
00:47:30de primer ministro
00:47:32se llame
00:47:33como se llame
00:47:33tiene como primer
00:47:35objetivo
00:47:35ganarle a Netanyahu
00:47:38en lugar de venir
00:47:39y proponerte
00:47:40no yo tengo esta idea
00:47:41tengo aquello
00:47:42no vamos a ganarle
00:47:43a Netanyahu
00:47:43y después
00:47:44ah y después vemos
00:47:45es como esa
00:47:47la sensación
00:47:48que me deja a mí
00:47:50no no es
00:47:51no es tan así
00:47:52porque
00:47:53antes te comentaba
00:47:54que
00:47:55efectivamente
00:47:56yo
00:47:57percibo
00:47:58una carencia
00:48:00de algo
00:48:01que en años
00:48:02anteriores
00:48:03tenía preponderancia
00:48:05que son
00:48:05plataformas
00:48:07políticas
00:48:07partidarias
00:48:08que servían
00:48:10de tema
00:48:11de discusión
00:48:12en la calle
00:48:14israelí
00:48:14y esto
00:48:16se ha debilitado
00:48:18pero
00:48:19a su vez
00:48:20existen
00:48:21pautas
00:48:21programáticas
00:48:22yo creo
00:48:23de que
00:48:24prácticamente
00:48:26todos los partidos
00:48:27opositores
00:48:28coinciden
00:48:30en el sentido
00:48:32de que
00:48:32se debe
00:48:34recuperar
00:48:35el carácter
00:48:37democrático
00:48:38liberal
00:48:40del país
00:48:42porque
00:48:42es cierto
00:48:43de que
00:48:44desde lo formal
00:48:45seguimos siendo
00:48:46una democracia
00:48:47pero
00:48:48se han
00:48:49desplegado
00:48:50en los últimos
00:48:52tiempos
00:48:52una cantidad
00:48:54de actitudes
00:48:55algunas de ellas
00:48:56inclusive
00:48:56ya tienen
00:48:57carácter de ley
00:48:59por efectos
00:49:00de la mayoría
00:49:00parlamentaria
00:49:02ejercida
00:49:02por Netanyahu
00:49:04que afectan
00:49:04por ejemplo
00:49:07al poder judicial
00:49:09a la prensa
00:49:10a los canales
00:49:13de televisión
00:49:15si
00:49:16un ejemplo
00:49:17en este sentido
00:49:18sería de que
00:49:19una de las acusaciones
00:49:20por las cuales
00:49:21Netanyahu
00:49:23es juzgado
00:49:24es por
00:49:25la
00:49:27influencia
00:49:28que trató
00:49:28de ganar
00:49:29en un medio
00:49:31que en su momento
00:49:32fue muy popular
00:49:33un medio de difusión
00:49:34llamado
00:49:35Walla
00:49:35y en ese sentido
00:49:39él siempre
00:49:39desechó
00:49:40esa acusación
00:49:41él decía
00:49:42si ellos
00:49:43estaban a favor
00:49:44mío
00:49:45era
00:49:45por su
00:49:47su simpetía
00:49:48su identificación
00:49:49y ahora
00:49:51lo que
00:49:51estamos viendo
00:49:52es que
00:49:53tiene
00:49:54un
00:49:55ejerce
00:49:56una influencia
00:49:57similar
00:49:58es algo más
00:49:59con influencia
00:50:00un poderío
00:50:01sobre un
00:50:02canal
00:50:03religioso
00:50:04nacionalista
00:50:05que es el
00:50:05canal
00:50:0614
00:50:07que se ha
00:50:08convertido
00:50:09en una especie
00:50:10de portavoz
00:50:11del gobierno
00:50:12parcial
00:50:13de que es un
00:50:14supuestamente
00:50:15un canal
00:50:16privado
00:50:18por otro lado
00:50:19por otro lado
00:50:20no podemos
00:50:21dejar de
00:50:22eso
00:50:22perdón
00:50:23aclarame una cosa
00:50:24el canal 14
00:50:25es privado
00:50:29es privado
00:50:30en el sentido
00:50:31de que está
00:50:31sustentado
00:50:32por
00:50:33por capitales
00:50:35privados
00:50:35y porque
00:50:36se permitió
00:50:38su licencia
00:50:39con una
00:50:39iniciativa
00:50:40privada
00:50:41pero
00:50:42¿está financiado
00:50:44por el gobierno?
00:50:45¿está financiado
00:50:46con impuestos
00:50:47del
00:50:47del pueblo
00:50:49israelí?
00:50:50está
00:50:51a ver
00:50:52la cuestión
00:50:53del financiamiento
00:50:55es también
00:50:55un tema
00:50:57quizás
00:50:57lo podemos
00:50:58desarrollar
00:50:59en otro momento
00:50:59porque también
00:51:00es un tema
00:51:01interesantísimo
00:51:02el gobierno
00:51:05puede apoyar
00:51:06con
00:51:07publicidad
00:51:08y con
00:51:09otras vías
00:51:10de
00:51:11sustento
00:51:13lo que
00:51:15por ejemplo
00:51:17una de las
00:51:17vamos a poner un ejemplo
00:51:19al revés
00:51:19como
00:51:20el matutino
00:51:22a
00:51:22Arex
00:51:23es un
00:51:24matutino
00:51:25con
00:51:25opiniones
00:51:26de
00:51:27fuerte
00:51:28crítica
00:51:29al gobierno
00:51:30decidieron
00:51:30simplemente
00:51:32disminuir
00:51:33o anular
00:51:34los avisos
00:51:37gubernamentales
00:51:38mira
00:51:39mira
00:51:40vos sabes
00:51:41que ese tema
00:51:43calza
00:51:44perfectamente
00:51:45en Uruguay
00:51:47debe calzar
00:51:47en los países
00:51:48del mundo
00:51:49con respecto
00:51:51a Arex
00:51:53como judío
00:51:54que vive
00:51:55en la diáspora
00:51:57te puedo decir
00:51:59que es la
00:51:59biblia
00:52:00del
00:52:01neonazismo
00:52:01mundial
00:52:03bueno
00:52:03yo
00:52:04estoy
00:52:06totalmente
00:52:07en divergencia
00:52:08con esta
00:52:09opinión tuya
00:52:09yo creo
00:52:10de que
00:52:10Arex
00:52:12que es uno
00:52:12de los
00:52:12periódicos
00:52:13más
00:52:13antiguos
00:52:14fundado
00:52:15por Schocken
00:52:17y es
00:52:18también
00:52:18no es
00:52:19solamente
00:52:20un diario
00:52:20político
00:52:21sino que es
00:52:21un diario
00:52:22cultural
00:52:22de nivel
00:52:23a diferencia
00:52:24por ejemplo
00:52:25del
00:52:26tabloid
00:52:28Israel
00:52:29Ayom
00:52:30el diario
00:52:30de la
00:52:31de la derecha
00:52:32que es un
00:52:33digamos
00:52:34tiene
00:52:35características
00:52:36populistas
00:52:38y tiene otra
00:52:40configuración
00:52:41pero
00:52:42lo entiendo
00:52:44pero
00:52:45fuera de Israel
00:52:47cuando alguien
00:52:48opina
00:52:49en contra
00:52:50de Israel
00:52:51te dice
00:52:51mira
00:52:51acá está
00:52:52está publicado
00:52:53en Arex
00:52:54lo dicen
00:52:55los judíos
00:52:55lo dicen
00:52:56los judíos
00:52:58claro
00:52:59pero
00:53:00a ver
00:53:01tocaste ahora
00:53:02un tema
00:53:03que de mi
00:53:04humilde
00:53:06perspectiva
00:53:08merecería
00:53:08quizás
00:53:09otro
00:53:11debate
00:53:12otro video
00:53:13porque es
00:53:14en otro
00:53:15momento
00:53:16y yo creo
00:53:16que también
00:53:17es un tema
00:53:17súper importante
00:53:19pero fíjate tú
00:53:20de que
00:53:20es cierto
00:53:22el
00:53:23miliódico
00:53:24Ares
00:53:24está
00:53:25en un
00:53:25ánimo
00:53:26de constante
00:53:28denuncia
00:53:29y uno puede
00:53:29quizás
00:53:30no coincidir
00:53:31con ese tipo
00:53:32de denuncia
00:53:33pero no
00:53:34con la
00:53:34veracidad
00:53:35de los hechos
00:53:36te doy
00:53:37un ejemplo
00:53:38del día de hoy
00:53:38no tengo que ir
00:53:39ni de más lejos
00:53:41ni para
00:53:41ni siquiera
00:53:42la semana pasada
00:53:43de la mañana
00:53:44de hoy
00:53:45un importante
00:53:49grupo
00:53:50de gente
00:53:51muy representativa
00:53:53que incluye
00:53:54a ex primeros
00:53:55ministros
00:53:55a importantes
00:53:58oficiales
00:53:59retirados
00:54:00a intelectuales
00:54:02del calibre
00:54:03de uno
00:54:04de los
00:54:04escritores
00:54:05israelíes
00:54:06más galardonados
00:54:08en el mundo
00:54:08que es
00:54:09David Grossman
00:54:11han presentado
00:54:12una denuncia
00:54:13contra el gobierno
00:54:14por el apoyo
00:54:16el apoyo
00:54:17del gobierno
00:54:19al terror
00:54:20de los
00:54:21de los colonos
00:54:23que diariamente
00:54:25atacan
00:54:27a la población
00:54:29civil
00:54:30palestina
00:54:31no a
00:54:32no a gente
00:54:33que esté involucrada
00:54:34en actitudes
00:54:35de terror
00:54:36que eso es una
00:54:37operación
00:54:38que despliega
00:54:40el ejército
00:54:41sino que
00:54:42atacan
00:54:43a gente
00:54:43totalmente
00:54:44inocente
00:54:45a hombres
00:54:47mujeres
00:54:47niños
00:54:48inclusive
00:54:49también
00:54:49a perros
00:54:50y esto
00:54:51ha sido
00:54:51muy documentado
00:54:53ahora entonces
00:54:54el tema
00:54:54sería así
00:54:55si esto
00:54:56quizás para otra reunión
00:54:58no es cierto
00:54:59si esto
00:54:59no hay que denunciarlo
00:55:01no hay que
00:55:03publicarlo
00:55:04para evitar
00:55:05la manipulación
00:55:07de la denuncia
00:55:08de la denuncia
00:55:09en el exterior
00:55:10o si
00:55:12lo que hay
00:55:13que solucionar
00:55:16es el crimen
00:55:17en sí
00:55:17y este crimen
00:55:19ha sido
00:55:20denunciado hoy
00:55:21por gente
00:55:21que no todos
00:55:23son de
00:55:23izquierda
00:55:24y quizás
00:55:25tampoco de
00:55:25centro
00:55:26porque incluye
00:55:27una cantidad
00:55:29de gente
00:55:29muy importante
00:55:30y muy influyente
00:55:32que
00:55:34en este momento
00:55:35se coloca
00:55:36en contra
00:55:37del gobierno
00:55:37porque el gobierno
00:55:39a ver
00:55:40no es que
00:55:41el gobierno
00:55:42le dicen
00:55:42vayan y hagan
00:55:43un pobrón
00:55:44pero
00:55:48su apoyo
00:55:50se lo da
00:55:50a través
00:55:51de
00:55:53de sustento
00:55:54económico
00:55:55porque les pagan
00:55:56les pagan
00:55:57les pagan
00:55:57ahora
00:55:58y por
00:55:59la legitimidad
00:56:01que le han dado
00:56:02a asentamientos
00:56:03ilegales
00:56:05que están creciendo
00:56:06día a día
00:56:07y cuyo objetivo
00:56:09es desplazar
00:56:10a la población
00:56:11palestina
00:56:12y trabar
00:56:13su tránsito
00:56:14en los terrenos
00:56:16en los cuales
00:56:16viven
00:56:17entonces
00:56:18yo digo
00:56:19de que
00:56:20la calificación
00:56:22de
00:56:22de Ares
00:56:23en ese sentido
00:56:24como
00:56:25como
00:56:26antisemita
00:56:27o como otra cosa
00:56:28no
00:56:28no es correcta
00:56:30bien
00:56:34hay que leer
00:56:35la prensa
00:56:38antisemita
00:56:38que tenemos
00:56:39en Uruguay
00:56:40para entender
00:56:41lo que te estoy diciendo
00:56:42de Ares
00:56:43después te
00:56:43te voy a mandar
00:56:44ejemplos
00:56:45de cómo
00:56:46en todos
00:56:48esos medios
00:56:50en el
00:56:51cuales
00:56:51no hacen
00:56:52diferencia
00:56:53entre
00:56:54los
00:56:55colonos
00:56:56de
00:56:57Cisjordania
00:56:58o habitantes
00:56:59de Yehuda
00:57:00y Jombrom
00:57:01para
00:57:01poner
00:57:03a
00:57:03todos
00:57:04en la misma
00:57:05en la misma
00:57:06línea
00:57:06no hacen
00:57:08diferencia
00:57:08entre ellos
00:57:09y entre
00:57:10los habitantes
00:57:11de los
00:57:11Kibbutzim
00:57:12hacia el norte
00:57:13del sur
00:57:14o del centro
00:57:14simplemente
00:57:15son israelíes
00:57:16que ocupan
00:57:18Palestina
00:57:19desde
00:57:19el río
00:57:21hasta el mar
00:57:21pero entiendo
00:57:23lo que
00:57:25entiendo
00:57:26que sí
00:57:26obviamente
00:57:26que eso
00:57:27hay que
00:57:27denunciarlo
00:57:28y entiendo
00:57:28que se
00:57:29debería
00:57:30de manejar
00:57:31de otra
00:57:31manera
00:57:32también
00:57:32entiendo
00:57:33que hay
00:57:37israelíes
00:57:38que viven
00:57:40en Yehuda
00:57:41y Jombrom
00:57:42o en
00:57:43Cisjordania
00:57:43que son
00:57:45buenos ciudadanos
00:57:46y que tienen
00:57:46derecho a vivir
00:57:47ahí de la misma
00:57:47manera que hay
00:57:48árabes
00:57:48que viven
00:57:49en Israel
00:57:49y que son
00:57:50respetados
00:57:51también como
00:57:51ciudadanos
00:57:52israelíes
00:57:53y que tienen
00:57:53derecho a vivir
00:57:54en Israel
00:57:54y que si
00:57:56existe un apartheid
00:57:57ese apartheid
00:57:59existe
00:57:59en lugares
00:58:00árabes
00:58:01en donde
00:58:02no se permite
00:58:03entrar
00:58:03a ciudadanos
00:58:04israelíes
00:58:07bien
00:58:08frente
00:58:09a estos
00:58:11temas
00:58:11y a lo que
00:58:12comentamos
00:58:13hace un minuto
00:58:14por ejemplo
00:58:15del terror
00:58:16árabe
00:58:17yo creo
00:58:18que la
00:58:18omisión
00:58:19no sé
00:58:21claro
00:58:21terror árabe
00:58:22la cuestión
00:58:23del
00:58:23del jamás
00:58:25yo creo
00:58:25que en ese
00:58:25sentido
00:58:26la
00:58:28solidaridad
00:58:28de las comunidades
00:58:29judías
00:58:30en el mundo
00:58:31entonces merece
00:58:32un aplauso
00:58:33pero frente
00:58:34al terror
00:58:35de los colonos
00:58:37judíos
00:58:39que es
00:58:42tal como lo estamos
00:58:43viendo ahora
00:58:44en ese sentido
00:58:45a mí parece
00:58:46de que
00:58:48tendría que haber
00:58:49alguna
00:58:51respuesta
00:58:53alguna actitud
00:58:55de parte
00:58:56de las comunidades
00:58:58organizadas
00:58:59en el mundo
00:59:00porque
00:59:00el callarse
00:59:02el omitir
00:59:03el silenciar
00:59:05este tipo
00:59:05de crímenes
00:59:06lo que hace
00:59:07es
00:59:07debilitar
00:59:08a la defensa
00:59:09de Israel
00:59:11en eso estamos
00:59:14de acuerdo
00:59:14nosotros
00:59:15en anteriores
00:59:17encuentros
00:59:19nuestros
00:59:19comentamos
00:59:20por ejemplo
00:59:20mi vivencia
00:59:22personal
00:59:22que fui
00:59:26herido
00:59:27que casi
00:59:27fui secuestrado
00:59:28hacia Gaza
00:59:30ahora yo
00:59:30reclamo
00:59:32la
00:59:32identificación
00:59:34con lo que
00:59:36nos sucedió
00:59:37a nosotros
00:59:37y
00:59:38la protesta
00:59:40el repudio
00:59:41la
00:59:41condena
00:59:43de la
00:59:44yad islámica
00:59:44y del jamás
00:59:45en el mundo
00:59:47pero para que
00:59:48esta
00:59:49este reclamo
00:59:51tenga
00:59:52vigencia
00:59:53ética
00:59:54entonces
00:59:55tenemos que ser
00:59:56consecuentes
00:59:57porque
00:59:57si uno hace
00:59:59la vista gorda
01:00:00frente a las cosas
01:00:02que están pasando
01:00:02ahora
01:00:03y que son
01:00:04realmente
01:00:05muy graves
01:00:05y que pasan
01:00:06cotidianamente
01:00:07entonces
01:00:10estamos pifiando
01:00:11digamos
01:00:12totalmente
01:00:13totalmente
01:00:14de acuerdo
01:00:14totalmente de acuerdo
01:00:15una cosa
01:00:16no
01:00:16no quita la otra
01:00:17a ver
01:00:19no se trata
01:00:21de juzgar
01:00:22a Arendt
01:00:22y decir
01:00:23todo lo que
01:00:24escribe
01:00:25a Arendt
01:00:25es falso
01:00:26es mentira
01:00:26no
01:00:27yo lo que digo
01:00:28que todo lo que
01:00:29escribe
01:00:29a Arendt
01:00:30en contra
01:00:32del gobierno
01:00:33de Israel
01:00:34es utilizado
01:00:36en el exterior
01:00:38para decir
01:00:39mirá lo que
01:00:40están haciendo
01:00:41los judíos
01:00:41te lo dicen
01:00:42ellos mismos
01:00:42y no tienen
01:00:43miedo
01:00:43de decírtelo
01:00:44o sea
01:00:46lo muestran
01:00:47a Arendt
01:00:47como si fuera
01:00:48un medio
01:00:50simplemente
01:00:51un medio
01:00:52judío
01:00:52que denuncia
01:00:54lo que
01:00:54que no tiene
01:00:55vergüenza
01:00:56en decir
01:00:56lo que están
01:00:56haciendo
01:00:57los judíos
01:00:57mirá lo que
01:00:58le están
01:00:59haciendo
01:00:59los judíos
01:00:59a los palestinos
01:01:00hasta ellos
01:01:01te lo dicen
01:01:01y sin vergüenza
01:01:02en Uruguay
01:01:04te lo reproduce
01:01:05el diario
01:01:07La Juventud
01:01:07Radio 36
01:01:08Centenario
01:01:09el diario
01:01:13La Diaria
01:01:14el semanario
01:01:15Brecha
01:01:16o sea
01:01:17hay un montón
01:01:18de medios
01:01:19de comunicación
01:01:20que lo que hacen
01:01:21es aprovechar
01:01:23todo eso
01:01:24en contra
01:01:25o sea
01:01:25todo lo que usted diga
01:01:26se lo utilizaron
01:01:27en su contra
01:01:28bueno
01:01:28eso es lo que pasa
01:01:29con Árez
01:01:30en el resto
01:01:31del mundo
01:01:34bien
01:01:36lo bueno
01:01:37que existe
01:01:37en nuestro
01:01:39diálogo
01:01:39que podemos
01:01:40mantener
01:01:40en nuestra
01:01:41amistad
01:01:43y a su vez
01:01:43nuestras
01:01:45divergencias
01:01:46yo creo que
01:01:46pones
01:01:47estás poniendo
01:01:48en el acento
01:01:49en algo
01:01:50que lo vivís
01:01:51muy fuerte
01:01:52por estar
01:01:53en Uruguay
01:01:53o algo muy
01:01:54cierto
01:01:55desde tu perspectiva
01:01:57mientras
01:01:57que
01:01:58mi preocupación
01:02:00como judío
01:02:02y como
01:02:03israelí
01:02:04es la
01:02:05la vergüenza
01:02:06y de alguna manera
01:02:08también
01:02:08la desesperación
01:02:10viendo
01:02:11que lo que está
01:02:12pasando
01:02:12hoy día
01:02:13en
01:02:14en los territorios
01:02:16ocupados
01:02:17entonces
01:02:21no suscita
01:02:22la tensión
01:02:23indispensable
01:02:24para terminar
01:02:26con ese drama
01:02:26claro
01:02:27si yo reconozco
01:02:29que
01:02:30desde el 7 de octubre
01:02:33me
01:02:35estoy
01:02:36empezando
01:02:37a
01:02:38rehusar
01:02:39a llamar
01:02:40territorios
01:02:41ocupados
01:02:42a lo que llaman
01:02:43territorios
01:02:44ocupados
01:02:44porque
01:02:45quienes viven
01:02:46también
01:02:47en esos territorios
01:02:48ocupados
01:02:49lo que pretenden
01:02:50es la desaparición
01:02:51del estado
01:02:51de israel
01:02:52entonces
01:02:54entiendo que todo esto
01:02:56es muy complejo
01:02:57pero
01:02:58cada vez
01:03:03me voy radicalizando más
01:03:05porque eso me obligan a radicalizarme
01:03:08porque eso pretenden
01:03:09que
01:03:10nosotros
01:03:11dejemos de existir
01:03:12mientras que nosotros
01:03:13seguimos pensando
01:03:14en que
01:03:15un día
01:03:17se van a levantar
01:03:18y nos van a decir
01:03:18ah no
01:03:19tienen razón
01:03:20podemos vivir
01:03:21como
01:03:22como vecinos
01:03:24y llevarnos bien
01:03:24y la verdad
01:03:26es que
01:03:28creo que eso
01:03:29nunca va a pasar
01:03:32yo creo
01:03:33que es
01:03:34importante
01:03:35y
01:03:37en ese sentido
01:03:38siempre
01:03:38valoro
01:03:40tu
01:03:40tu presencia
01:03:41periodística
01:03:42porque
01:03:42eso
01:03:43que
01:03:43también
01:03:44en tu
01:03:44fuera interno
01:03:45entonces
01:03:47lo compartís
01:03:48y lo realizás
01:03:50y es
01:03:51el tratar
01:03:52de evitar
01:03:53generalizaciones
01:03:54masivas
01:03:55porque son
01:03:56muy
01:03:56nocivas
01:03:57para
01:03:58un
01:03:59análisis
01:04:00certero
01:04:01porque
01:04:02fíjate tú
01:04:03que
01:04:03el
01:04:04así llamado
01:04:05autodenominado
01:04:07en realidad
01:04:07fue designado
01:04:09ministro
01:04:09de policía
01:04:10pero
01:04:10él se autodenominó
01:04:11el ministro
01:04:13de la seguridad
01:04:13nacional
01:04:14y este
01:04:15ministro
01:04:15de la seguridad
01:04:16nacional
01:04:16Ben
01:04:17junto a
01:04:18su
01:04:19compinche
01:04:19Smutrich
01:04:21hablan
01:04:22hablan
01:04:22en términos
01:04:22de
01:04:23aparte
01:04:23de
01:04:24ellos
01:04:24mismos
01:04:24o sea
01:04:25ellos
01:04:26tienen
01:04:27actitudes
01:04:28yo creo
01:04:29que
01:04:29tenemos que
01:04:29ser
01:04:30siempre que
01:04:30sean muy
01:04:31cuidadosos
01:04:32con
01:04:32paralelos
01:04:33en relación
01:04:34no solamente
01:04:35al
01:04:35nazifascismo
01:04:36sino inclusive
01:04:37al
01:04:37neonazismo
01:04:38etc
01:04:38etc
01:04:39pero cuando
01:04:40ellos mismos
01:04:40asumen
01:04:42ese tipo
01:04:42de
01:04:43ideología
01:04:44y tienen
01:04:46no hay un
01:04:48respaldo
01:04:48mayoritario
01:04:49no es que
01:04:50las masas
01:04:50israelíes
01:04:51están con
01:04:52estos partidos
01:04:53pero tienen
01:04:54su base
01:04:56política
01:04:56y tienen
01:04:57a su vez
01:04:58cargos
01:04:59ministeriales
01:05:00entonces
01:05:01y ellos
01:05:03hablan
01:05:04en los
01:05:04mismos
01:05:05términos
01:05:05que tú
01:05:06mencionaste
01:05:06en relación
01:05:08a deseos
01:05:10palestinos
01:05:11del
01:05:11exterminio
01:05:12de israel
01:05:13y del
01:05:14pueblo
01:05:14judío
01:05:14entonces
01:05:15pero aquí
01:05:16es a la
01:05:17inversa
01:05:17de parte
01:05:18de ellos
01:05:19es vergonzoso
01:05:20pero ellos
01:05:20no lo
01:05:21no lo
01:05:22ocultan
01:05:23un
01:05:24ministro
01:05:25que anda
01:05:26con
01:05:27una
01:05:28horca
01:05:29como bandera
01:05:32por ejemplo
01:05:33en fin
01:05:34entonces
01:05:34cuando esto
01:05:37sucede
01:05:38entonces
01:05:39hay
01:05:40cuestionamientos
01:05:42muy reales
01:05:43que tú
01:05:44haces
01:05:44en relación
01:05:46a la
01:05:47hostilidad
01:05:48histórica
01:05:49árabe
01:05:50entonces
01:05:51son
01:05:51cuestionamientos
01:05:52que se
01:05:54debilitan
01:05:55por este
01:05:55tipo
01:05:56de actitud
01:05:56lo entiendo
01:05:58perfectamente
01:05:59y de hecho
01:06:00en mi web
01:06:01historia y noticias
01:06:02cuando
01:06:03escribo algún
01:06:04artículo
01:06:05no hablo
01:06:06de él
01:06:07lo evito
01:06:08que se encargue
01:06:09a Arez
01:06:10pero yo
01:06:11no hablo
01:06:12de él
01:06:13lo evito
01:06:13porque
01:06:13coincido
01:06:15totalmente
01:06:16en todo
01:06:17lo que
01:06:17decís
01:06:18y lo que yo
01:06:19hago
01:06:19quiero dejarlo
01:06:20bien claro
01:06:21primero
01:06:21no respondo
01:06:23a nadie
01:06:23no tengo
01:06:25la obligación
01:06:26de ser
01:06:26políticamente
01:06:27correcto
01:06:28y
01:06:29yo cambio
01:06:30mi forma
01:06:31de pensar
01:06:31no pienso
01:06:33todos los días
01:06:33igual
01:06:34bueno
01:06:34tampoco cambio
01:06:35mi forma
01:06:36de pensar
01:06:36todos los días
01:06:37porque sería
01:06:37ya
01:06:38un desquiciado
01:06:39pero
01:06:40cuando te digo
01:06:41algo
01:06:41no serías
01:06:43serías
01:06:43Trump
01:06:44claro
01:06:46bueno
01:06:46lo mismo
01:06:48pero cuando
01:06:49te digo
01:06:49algo
01:06:50te lo digo
01:06:51para escucharte
01:06:52para que me
01:06:52convenzas
01:06:53que estoy
01:06:54equivocado
01:06:55en esto
01:06:55o puedo
01:06:56tener razón
01:06:57en otra
01:06:57cosa
01:06:58porque todos
01:06:59estamos
01:06:59equivocados
01:07:00en algo
01:07:00y todos
01:07:00tenemos razón
01:07:01en algo
01:07:02si no
01:07:02alguno
01:07:03de nosotros
01:07:03sería
01:07:03te lo digo
01:07:04como ateo
01:07:05alguno
01:07:05de nosotros
01:07:06sería
01:07:06Dios
01:07:06sería
01:07:07el dueño
01:07:08de la verdad
01:07:10yo te agradezco
01:07:11pila
01:07:11todo este tiempo
01:07:12Molle
01:07:12siempre aprendo
01:07:14contigo
01:07:17y
01:07:18creo que
01:07:19todos
01:07:19los que puedan
01:07:20ver el video
01:07:20van a aprender
01:07:21algo
01:07:23se van a enojar
01:07:24van a aplaudir
01:07:25van a cortar
01:07:26el video
01:07:27espero que los que lleguen
01:07:28hasta el final
01:07:29pongan me gusta
01:07:29y lo compartan
01:07:30que lo comenten
01:07:31leo todos los comentarios
01:07:32y
01:07:35no sé
01:07:35cuándo vas a volver
01:07:36a tu casa
01:07:37en el kibbutz
01:07:37pero
01:07:40vamos a hacer
01:07:41un video
01:07:42desde
01:07:43desde el kibbutz
01:07:44para
01:07:44para poder
01:07:47celebrar
01:07:47más allá
01:07:48de que
01:07:48lo hablábamos
01:07:49al principio
01:07:49va a haber
01:07:50seguramente
01:07:51una mezcla
01:07:52de muchos
01:07:53sentimientos
01:07:54porque
01:07:54vas a volver
01:07:55a tu casa
01:07:56que va a ser
01:07:57diferente
01:07:57porque
01:07:58es un lugar
01:07:59que fue atacado
01:08:00el 7 de octubre
01:08:01te van a faltar
01:08:02amigos
01:08:03entonces
01:08:03por un lado
01:08:04va a estar
01:08:05la sonrisa
01:08:06y la alegría
01:08:06de volver a casa
01:08:07la tristeza
01:08:08y el llanto
01:08:09por los que ya no están
01:08:11y
01:08:11y quiero acompañarte
01:08:13en cierta forma
01:08:14en todo eso
01:08:14porque
01:08:15porque
01:08:16hay una parte
01:08:17de mí
01:08:18que
01:08:18se va
01:08:19a reír
01:08:20contigo
01:08:20y otra parte
01:08:21que también
01:08:21va a estar
01:08:22llorando
01:08:22contigo
01:08:23y con tu esposa
01:08:24porque ustedes
01:08:24esto
01:08:25lo han vivido
01:08:26como matrimonio
01:08:26y como una unidad
01:08:27también
01:08:31yo creo que
01:08:32tenemos
01:08:32tú y yo
01:08:33mucho
01:08:34en común
01:08:36entre otras cosas
01:08:38en nuestro
01:08:39pasado
01:08:40en las filas
01:08:42del movimiento
01:08:43Shomen Atzahir
01:08:44tú sabes
01:08:45de que
01:08:45uno de los
01:08:46lema de la Shomen Atzahir
01:08:47dice
01:08:47que
01:08:48el Shomen
01:08:49o sea
01:08:50el miembro del movimiento
01:08:51una vez
01:08:52lo es
01:08:53para siempre
01:08:54esto significa
01:08:56de que
01:08:56a lo largo
01:08:57de los años
01:08:57y obviamente
01:08:59no solamente
01:09:00por un tema
01:09:01de edad
01:09:02sino también
01:09:03de vivencias
01:09:04familiares
01:09:05del contexto
01:09:05social
01:09:06etcétera
01:09:07coincido totalmente
01:09:08contigo
01:09:09de que aprendemos
01:09:10cosas
01:09:11y cambiamos
01:09:12de opinión
01:09:13pero yo creo
01:09:14de que
01:09:15en lo sustancial
01:09:17mantenemos
01:09:18nuestra
01:09:20fidelidad
01:09:22hacia
01:09:22el acero
01:09:24humanista
01:09:25del
01:09:25pueblo judío
01:09:28y en estos días
01:09:31en los cuales
01:09:32es tan importante
01:09:34que
01:09:37tratemos
01:09:38más allá
01:09:39de nuestras diferencias
01:09:40de opinión
01:09:43consolidar
01:09:44una
01:09:45unidad
01:09:46y una coherencia
01:09:47del pueblo
01:09:48judío
01:09:49para el
01:09:50sostenimiento
01:09:51del Estado
01:09:52de Israel
01:09:53y a su vez
01:09:54que el Estado
01:09:55de Israel
01:09:56pueda
01:09:58solventar
01:09:59éticamente
01:10:00la presencia
01:10:02de colectividades
01:10:04judías
01:10:04en el mundo
01:10:05y que no exista
01:10:06un divorcio
01:10:08político
01:10:09como ya se perfila
01:10:10en muchos lados
01:10:11por ejemplo
01:10:12hablábamos antes
01:10:14en relación a Trump
01:10:15pero el divorcio
01:10:16está planteado
01:10:17también
01:10:17entre el Estado
01:10:19de Israel
01:10:19y gran parte
01:10:20quizás la mayoría
01:10:22de la comunidad
01:10:24judía norteamericana
01:10:25entonces
01:10:25te agradezco
01:10:26mucho
01:10:27esta oportunidad
01:10:28del diálogo
01:10:29y estoy siempre
01:10:30abierto
01:10:30a tu invitación
01:10:31te agradezco
01:10:33mucho
01:10:33y
01:10:35nos vemos pronto
01:10:37en esa charla
01:10:40que vamos a hacer
01:10:41desde el Kibbutz
01:10:43que de repente
01:10:43la podemos hacer
01:10:45con un móvil
01:10:45para que nos vayas
01:10:46mostrando
01:10:47cómo es el Kibbutz
01:10:49y mucha gente
01:10:51entienda
01:10:51de qué se trata
01:10:53la vida
01:10:53en un Kibbutz
01:10:55te mando un abrazo enorme
01:10:57un abrazo
01:10:57para tu esposa
01:10:58saludos a la familia
01:10:59nos reencontramos
01:11:01hasta pronto
01:11:03me faltó decir
01:11:04Am Israel Hai
01:11:07ahora
01:11:07ahora sí puedo
01:11:09terminar la grabación
01:11:13con
01:11:14CC por Antarctica Films Argentina