00:00...un antes y un después, y sobre todo, más allá de a nivel mundial,
00:05qué le pasa a los ciudadanos israelíes cuando lamentablemente tuvieron que atravesar
00:10por esta situación y tantas familias que atravesaron ese miedo y ese terror
00:15por ser secuestrados y otros que lograron salvarse.
00:19Y es el caso de Moshe Rosen, sobreviviente del 7 de octubre.
00:23Moshe, gracias por su tiempo, por estar conectados con nosotros.
00:26Nahuel Crescenzo de Martínez lo saluda. Bienvenido a La Voz de la Ciudad.
00:30Gracias por tan amable invitación, aunque sea para compartir un acontecimiento
00:38que para nosotros, como pueden imaginarse, fue y todavía sigue siendo muy dramático.
00:45Muy doloroso, Moshe. Qué bueno que podamos hablar de este tema, que estemos juntos,
00:52que en este caso llevemos esta comunicación en el noticiero, pero sobre todo para conocer
00:57su experiencia. Imaginamos que fue profundamente inundada por el terror, por el miedo, por la angustia,
01:05pero estamos hablando. Usted puede sobrevivir a esta situación si nos quiere y nos puede relatar
01:11un poco de lo que vivió, si es que realmente le genera esas ganas de poder hacerlo.
01:16Pero si no, no hay problema y lo respetamos.
01:20Bueno, pasaron ya dos años. Hoy son dos años de este triste acontecimiento,
01:26pero nosotros lo vivimos no solamente hoy, en este aniversario.
01:32Para nosotros es un hecho que nos acompaña cotidianamente, lo vivimos primeramente por algo muy físico,
01:44que es todavía perdura todavía la herida, porque recibimos los balazos de metralla
01:57cuando los invasores de jamás de Gaza intentaron secuestrarnos y en realidad fusilarnos.
02:11Afortunadamente, pese a las heridas, mi señora y yo logramos escapar.
02:19Para ser francos, nosotros nos rebelamos, nos sublevamos a este intento de secuestro a Gaza.
02:30Sabíamos de que con nuestras heridas no íbamos a sobrevivir y al lograr escapar
02:37es lo que nos permite ahora conversar contigo.
02:41Es impactante la historia tuya de tu mujer, Molle.
02:44Gracias por esta comunicación con nosotros nuevamente.
02:46Te reitero el agradecimiento de todos nosotros, porque ustedes recibieron a estos terroristas en su casa,
02:55trataron de resguardarse, esconderse en el búnker, los captaron, lograron dar con ustedes
03:02y los llevaron a la frontera para sacarlos de lo que es el kibbutz, para llevarlos a la franja de Gaza.
03:08Pero ahí ocurre algo que les permite a ustedes tomar la decisión de quedarse.
03:13¿Y ellos cómo se fueron y los dejaron ahí?
03:16Bueno, tuvimos una breve y muy intensa discusión al respecto,
03:25porque los invasores que estaban con ropa de fajina, con vestimenta militar,
03:34porque en realidad responden al jamás que es el ejército de Gaza,
03:40y que estaban todos con armas largas, y en el momento que tratan de llevarnos en cautiverio,
03:51nosotros nos negamos, sabiendo, siendo plenamente conscientes de que en ese momento,
03:59que no nos podían secuestrar, nos iban a asesinar.
04:03¿Cuántos eran ellos?
04:05Se trataba de cinco efectivos militares,
04:11más uno que estaba por lo menos vestido de civil,
04:15probablemente pertenecía también a esa misma arma, de todos modos los acompañaba,
04:19y que tenía, que tuvo una función muy específica, que era destrozar nuestra casa
04:27y llevarse todas las pertenencias que le placía.
04:32Entonces, en total, se trataba de seis invasores, parte, obviamente, de una fuerza invasora motorizada mucho mayor,
04:43y en el momento en el cual nos anuncian que van a trasladarnos con un vehículo
04:50que tiene que llegar en unos segundos a la franja de Gaza,
04:55que está muy cerquita, porque nuestra comunidad del kibbutz Niritzhak se encuentra a tres kilómetros de la franja de Gaza.
05:06En ese momento, principalmente a partir de nuestras heridas, que eran tan fuertes,
05:13que yo me estaba desangrando, tomé esa resolución de decirles que vuelvo a mi casa,
05:23la persona que nos secuestró, uno de ellos, el que nos apuntaba con el arma,
05:32yo tenía la plena seguridad de que en ese momento iba a disparar,
05:37pero como decía recién, nosotros estábamos decididos a no morir en los túneles subterráneos de Gaza,
05:48sino en todo caso preferíamos la muerte cerca de nuestra casa, o de lo que era nuestra casa,
05:57porque ellos la destruyeron, la robaron.
06:00¡Qué coraje!
06:01Sí, realmente.
06:02Impresionante.
06:02No, yo no me atrevo a definirlo como coraje, porque lo que actuó fue más que nada la intuición
06:14de que no íbamos a sobrevivir de ninguna manera, heridos como estamos,
06:20y sabiendo las torturas y los asesinatos que se ejecutan a partir de la yada islámica y el jamás,
06:30entonces la alternativa de una muerte más rápida y quizás menos dolorosa,
06:38era una alternativa, me parece, más racional.
06:42¿Y después de dos años toman más dimensión de lo que les tocó atravesar y vivir?
06:47Nosotros lo seguimos elaborando.
06:55Claro.
06:56No es fácil, principalmente porque todavía, en mi caso me estoy recuperando de las heridas,
07:04tengo todavía tratamientos ortopédicos que no van a subsanar totalmente la herida,
07:14pero de alguna manera pueden subsanar parte de los daños infligidos por aquel ataque.
07:24Y a su vez, por otro motivo más, que hace que esta herida, este ataque,
07:30esté siempre presente en nuestra mente y en nuestros corazones,
07:33y es el hecho que todavía hay 48 secuestrados en casa.
07:40Entre ellos, el jamás mantiene dos cadáveres de compañeros nuestros,
07:47de nuestro kibbutz Niritshag, que murieron en la resistencia contra aquella invasión.
07:56Moshe, ¿y cuál era la mirada de las familias o las personas que vivían en este kibbutz
08:02respecto a la Franja de Gaza, respecto a las personas que viven allí?
08:08¿Ustedes tenían este pensamiento de integración,
08:11de en algún momento que esas barreras ya no estén,
08:15de que haya una sociedad, que haya una sociedad pacífica entre ambas regiones?
08:20Nuestro kibbutz, y no solamente nuestro kibbutz,
08:26sino también otras poblaciones de la zona nuestra, del Negev occidental,
08:35particularmente del distrito regional Scholl,
08:39mantuvimos históricamente muchos vínculos con gente en la Franja de Gaza.
08:45Vínculos que se expresan, ante todo, en relaciones de tipo laboral y económico.
08:54Durante muchos años, gente de Gaza estuvo trabajando en nuestra kibbutz
08:59y en nuestra región.
09:02Y particularmente, yo era parte también de lo que se llama
09:07el Foro por la Conciencia de Gaza,
09:10que es un intento, un círculo de compañeros israelíes,
09:19e inclusive en su momento también participaron algunos civiles desde Gaza,
09:25que tenía el deseo de encontrar un común denominador,
09:31como tú dices, de convivencia y de integración.
09:34Porque fíjense ustedes que la zona de Gaza y la zona del Negev
09:40comparte características geográficas, climáticas,
09:45inclusive históricas en su desarrollo,
09:49que podía hacer factible algún tipo de horizonte de convivencia y de comprensión.
09:57Pero todo esto fue quebrado y quizás se ha quebrado ya definitivamente
10:03a partir de lo que sucedió en aquella jornada.
10:07Yo, dentro de todo, afortunadamente salí con vida,
10:13pero muchos amigos nuestros, muchos compañeros de poblaciones vecinas,
10:19gente que fue mutilada, mujeres y niños que fueron violados,
10:24niños como la familia Vivas, que fueron secuestrados y asesinados en Gaza.
10:33Y de todo eso no se habla ahora, todo eso parece eclipsado a partir de la guerra,
10:42que en realidad fue y es una iniciativa del jamás,
10:48que perfectamente en estos mismos momentos que estamos hablando,
10:52ellos la pueden dar por finalizada si devuelven a todos los rehenes.
10:58Ojalá, ojalá que así sea.
10:59Moisés, gracias por su tiempo, por su testimonio,
11:02por estar con nosotros y contarnos su vivencia.
11:05Un abrazo para usted y también para su esposa, muy amable.
11:08Gracias por vuestra invitación. Buenas tardes.
11:10Gracias.
11:11Moisés Rosén, sobreviviente del 7 de octubre,
11:14se cumplen dos años de este ataque terrorista del grupo Jamás.
11:18Por lo pronto sigue habiendo rehenes.
11:20Son 48, se estima que hay al menos 20 fallecidos dentro de esos 48 rehenes.
11:26Y se espera también que en algún momento se llegue una negociación
11:28y finalmente que puedan regresar a sus hogares y que haya paz.
11:32Por lo pronto dos años realmente muy, muy tristes.
11:34Gracias.
