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RELATO COMPLETO DE LO ACONTECIDO EL 7/10/23.
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00:00Buen día, encantado, Facundo y Valentina.
00:05Bueno, el gusto de saludarte y de verte también, le contamos a la audiencia de la radio que también está saliendo ahí por Zoom, ¿no?
00:15Sí, lo que ustedes consideren propio para esta conversación nuestra.
00:21Bueno, contábamos un poco tu historia, quién eras que llevaba más de 50 años y que estás viviendo en Kibbutz, no sé si seguís allí.
00:30¿Qué tan lejos está Kibbutz de la Franja de Gaza?
00:34Ok, entonces es así. Mi nombre es Moshé Rosén y con mi esposa Diana vivimos hace ya 50 años en el Kibbutz Nir Itzhak,
00:49Nir Itzhak, que se encuentra prácticamente pegado a la Franja de Gaza, a sólo 3 kilómetros de Gaza,
00:59más precisamente de Jañones, de la ciudad de Jañones,
01:03y a su vez también aproximadamente 7, 8 kilómetros de la frontera con la República Árabe Egipcia.
01:14Bien. Moshé, contábamos tu historia y tu historia tiene la particularidad de que vos y tu señora fueron secuestrados por el grupo Hamás.
01:23Quiero que le cuentes a nuestra audiencia cómo fue esa situación, era habitual que sonara la alarma y ustedes fueran a la pieza de seguridad.
01:32¿Qué pasó ese día? ¿Qué es lo que les llamó la atención o las alertas de ese día que la alarma sonó y que fue distinto?
01:39Bueno, aquel día comenzó efectivamente a las 6 y 30 de la mañana, estamos hablando del sábado 23 de octubre del año 2023,
01:53y a las 6 y 30 de la mañana comienza una oleada de misiles desde la Franja de Gaza.
02:03Hay que destacar en este sentido que durante muchísimos años, lamentablemente, nosotros ya lo tomamos como cierta rutina
02:14que tanto en tanto sufrimos ataques, agresiones de esta naturaleza por parte de la jihad islámica y del grupo terrorista Hamás.
02:26Pero en esta circunstancia, y esa es la enorme diferencia y lo que distingue esta fatal jornada de circunstancias anteriores,
02:38es que este ataque de misiles fue acompañado por una invasión terrestre motorizada,
02:48que durante muchas horas y de modo masivo acosaron no solamente a nuestra población, al que muchos nerechak,
03:01sino prácticamente a toda la región del Nerech Occidental, lindante con la Franja de Gaza.
03:12¿Cómo los agarró usted de ese jamás? ¿Qué estaban haciendo en su casa esa mañana? ¿Estaban los dos allí?
03:16Bueno, en realidad yo habitué levantarme muy temprano, así que a esa hora ya estaba despierto.
03:29En los últimos años yo regresé a la universidad, no como profesor, sino como estudiante, como estudiante de historia,
03:40y entonces aproveché a aquellas horas tranquilas de las seis de la mañana para la lectura.
03:51Y esta lectura fue interrumpida por lo que les estoy relatando.
03:56Y cuando nosotros nos percatamos de que se trata entonces de algo más que un nuevo de misiles,
04:03porque contra los misiles tenemos un refugio aledaño a nuestra casa,
04:11que nos permite protegernos de forma muy efectiva frente a ese tipo de agresión.
04:19¿Y eso es algo común, oye? ¿Todas las casas tienen un refugio de la zona?
04:24Sí, prácticamente todas las viviendas, porque estamos hablando de una situación bélica
04:35que se prolonga desde hace muchísimos años.
04:41Y entonces el Consejo Regional ESCOL, que es la, digamos, la autoridad municipal de nuestra zona,
04:53construyó o se encargó de facilitar estos refugios, que son imprescindibles para nosotros,
05:05pero también para otras estancias, como por ejemplo para escuelas,
05:11marines de infantes, clínicas, etc.
05:15Y entonces, como estábamos contando, mi señora y yo entramos en el refugio,
05:23estuvimos varias horas allí hasta que escuchamos un ruido tremendo
05:29y entendimos de que los agresores invadían nuestra casa
05:37y deseaban irrumpir también el refugio.
05:42Mi señora y yo logramos sostener con nuestras malas fuerzas la puerta del refugio,
05:52fue allí donde los efectivos militares del jamás hicieron un disparo de ráfaga de ametralladora
06:06que atravesó la puerta y nos hirió gravemente a Diana y a mí.
06:13¿Qué fueron heridos? ¿Por la bala? ¿Impacto de alguna esquirla? ¿Impacto de algún pedazo de cemento?
06:21Por el impacto de los disparos de metralla ejecutados por los invasores.
06:30Y en ese momento, entonces, claro, nosotros tratamos de mantener la puerta del refugio cerrada.
06:39Y podemos decirles que tuvimos éxito, porque ellos empujaban desde afuera y no lograban abrirla.
06:47Y entonces fue, ante el fracaso de ese intento de ellos, fue que hacen ese disparo de metralla
06:56que me atraviesa la mano izquierda a mí y hiere en la mano derecha a Diana.
07:04La puerta en ese momento se abre y los terroristas nos dan la orden de acompañarlos.
07:15Ellos ven que estamos partidos.
07:18A pesar de eso, ellos insisten en que nos van a secuestrar rumbo a Gaza.
07:27Moïse, ¿se logra pensar allí? ¿Tuviste miedo? ¿Tuviste en algún momento, digo, temor por tu vida, no?
07:36Cuando escuchaste los disparos, más allá de que ya llevaban horas allí intentando abrir la puerta
07:41y que sabías que estaban del otro lado.
07:43Si en algún momento te viste por tu vida y si se logra pensar con claridad en esas situaciones.
07:48Claro, claro que existe un temor por la vida.
07:56Y yo creo que eso fue, quizás es la, digamos, la vinculación paradójica entre la herida y nuestra salvación.
08:08Porque ante la situación que se había creado, en la cual nosotros inundábamos el piso de sangre,
08:20era una cosa tremenda, fue en ese momento que resolvimos no acceder de ninguna manera,
08:27no rendirnos y preferir morir en el lugar antes de salir a Gaza.
08:37Y allí se produjo un diálogo muy, muy, muy tenso, pero también muy breve con nuestros captores,
08:46cuando ellos insisten en llevarnos en un vehículo que tenía que llegar en unos instantes,
08:55según anunciaron, para llevarnos a Gaza.
08:59Y nosotros le denunciamos que no tenemos ni siquiera posibilidad de ir, porque estamos tan mal que no vamos a sobrevivir.
09:08Yo creo que eso es verdad.
09:12No íbamos a sobrevivir en Gaza ante la gravedad de nuestras heridas.
09:17Y es así como nos dimos vuelta, Diana y yo, y nos fuimos corriendo con las poquitas fuerzas que nos quedaban.
09:28Y yo les aseguro que tenía la total certeza de que nos iban a ultimar,
09:35de que íbamos a escuchar, oír el disparo que iba a poner fin a toda esta pesadilla.
09:40¿Y todo eso en el transcurso de cuánto? ¿De cuántas horas?
09:46Bueno, luego de ser heridos, como relatábamos recién, nos arrastraron por una cantidad de lugares.
09:56Pienso que lo hicieron para no ser descubiertos por alguna patrulla de las fuerzas de defensa de Israel.
10:06Y eso también agravó nuestra herida, hasta que nos llevaron a una cerca que es el límite del kibbutz.
10:22Y es desde allí donde programaban secuestrarnos a Gaza, a la franja de Gaza.
10:34Y nosotros tuvimos una resolución que es una resolución de mucho riesgo,
10:44que es más intuitiva que reflexiva.
10:47Probablemente si lo hubiese pensado mucho, no lo hubiesen mostrado.
10:52Ese riesgo.
10:54Alguna gente hasta el día de hoy se pregunta cómo fue que no hicieron el disparo de muerte,
11:02los disparos finales.
11:05Y existen distintas ideas.
11:08Muy probablemente lo que incidió es que ellos vieron lo mal que estábamos
11:14y entonces iban a llevarse cadáveres.
11:17Y aunque secuestraron cadáveres, inclusive en mi kibbutz,
11:23hasta este momento hay dos cadáveres de compañeros nuestros que fueron,
11:29están secuestrados todavía por el Hamas y la Yad Islámica.
11:34Ustedes quizás escucharon sus nombres.
11:38Leor Rodáez, que es también de origen argentino.
11:42Y tal Kaimi, que es hijo de nacido en el kibbutz.
11:48Y ambos fueron asesinados y todavía están secuestrados en Gaza.
11:54Y probablemente en ese momento ellos se dieron cuenta que no tenía sentido
11:59porque, fíjense ustedes, que aparte de querernos y tratar de secuestrar a nosotros,
12:06ellos también robaron pertenencias de nuestra casa.
12:10Y entonces, es así, se trataba de cinco efectivos militares
12:15y un civil que vino de Gaza con el propósito de robar.
12:20Entonces, en el coche que supuestamente iba a llegar,
12:28entonces no sé si íbamos a entrar todos,
12:33o sea, nuestros captores, todos los que se llevaban.
12:37Yo creo que eso también influyó en el hecho que hoy pueda conversar con ustedes.
12:47No sé, te consulto por algo que es el tema de hoy día.
12:51¿Dónde estás viviendo vos?
12:52¿Seguís viviendo en el mismo lugar?
12:54¿Seguís estando a tres kilómetros de la Franja de Gaza?
12:58En este momento no estamos en nuestro kibbutz en Militjag.
13:05Todavía no hemos regresado.
13:08Por el motivo que estamos bajo control médico.
13:13Fíjense ustedes, ya pasaron dos años,
13:16pero todavía no nos pudimos recuperar de nuestras heridas.
13:21Yo estoy atendido por un cirujano del centro hospitalario
13:26a Gaza del Monte Scopus, en Jerusalén,
13:29que está haciendo todo lo posible para reconstruir mi mano,
13:33que fue destrozada totalmente por aquellos disparos.
13:39Y entonces necesitamos una atención clínica permanente,
13:47afortunadamente tenemos un respaldo médico muy importante
13:51y eso realmente nos ayuda.
13:54Y espero que en el momento que podamos recuperarnos mejor,
14:01no digo definitivamente, pero estar en mejores condiciones,
14:05podamos volver a nuestra casa, porque nuestra casa está en Militjag.
14:10Claro, y Mollet, ¿recibieron atención psicológica después del ataque?
14:16¿Cómo quedaron ustedes después de eso emocionalmente y mentalmente?
14:20Porque me imagino que más allá de las heridas físicas,
14:24la herida emocional, la herida mental debe ser muy grande también.
14:26Efectivamente, tenemos un acompañamiento psicológico muy positivo,
14:37cuya función principal, porque acá no se puede borrar tan traumática situación vivida,
14:48pero lo que sí logra este acompañamiento psicológico
14:53es que nosotros podamos, por ejemplo, hacer lo que estamos haciendo ahora,
14:59y es conversar, relatar lo que nos sucedió sin vivirlo como tremenda angustia
15:08que teníamos en los primeros tiempos al revivir el ataque y el secuestro.
15:16Bien, Mollet, te consulto.
15:18Si te dieran la oportunidad de volver a elegir vivir allí,
15:22¿volverías a elegir Kibbutz con todos sus problemas?
15:25Digo, no los problemas de la ciudad, sino los problemas limítrofes que tienen allí.
15:34Yo tengo fe en el futuro,
15:39y espero de que, no sé si en los próximos días,
15:44pero en algún momento pronto,
15:47podamos llegar a una situación de fin de la beligerancia actual
15:52y de concretar, no sé si la paz,
15:56pero algún tipo de convivencia que permita la seguridad
16:01para aquellos que trabajamos, construimos,
16:06educamos en el Kibbutz y en el Itzhak,
16:10y en toda la región del Nivez occidental,
16:15que es una zona muy fructífera y muy hermosa,
16:19a la cual yo no quisiera renunciar.
16:21¿Y cómo te tomó el acuerdo permanente de paz firmado ayer por Donald Trump?
16:26Vos que has estado en la región,
16:27vos que has vivido allí,
16:28que sabés de primera mano los conflictos que tienen, ¿no?
16:32¿Crees que este acuerdo es un gran primer paso
16:36o es un paso en falso?
16:38Bueno, tú lo defines como un acuerdo permanente
16:46y en ese sentido yo todavía me atrevo a colocar un signo de interrogación
16:53si realmente este va a ser un acuerdo estable.
16:59Yo lo apoyo solamente como un primer paso.
17:03Lo que sucede es que es un programa tan complejo
17:08que ya desde el vamos está sujeto a interpretaciones diversas,
17:16inclusive contradictorias,
17:19obviamente opuestas de parte de los adversarios,
17:24en este caso el Estado de Israel,
17:28de una parte y por otro lado el grupo jamás que sigue gobernando en Gaza.
17:34Mi idea es que todo el tiempo desde un grupo terrorista del Islam radical
17:42que promueve la expansión militar de su credo,
17:49porque ese es el sentido, esa es la intención de este grupo,
17:55van a estar al mando de la franja de Gaza,
17:58va a ser muy difícil lograr un acuerdo definitivo.
18:04No, y también teniendo en cuenta que por lo que hemos podido investigar,
18:08por lo que hemos podido leer,
18:09ustedes tenían buen vínculo con la gente palestina,
18:12¿no?
18:12El imitrofe aledaña donde vivían ustedes.
18:15¿Cómo era ese vínculo?
18:16¿Tenían diálogo?
18:17Bueno, yo personalmente era parte de lo que se denomina el foro por la convivencia con Gaza
18:31y nosotros manteníamos una relación inclusive amistosa con palestinos de Gaza.
18:43Pero acá hay que hacer la salvedad de que mientras nosotros obrábamos con absoluta libertad,
18:54nuestros interlocutores de la franja de Gaza fueron perseguidos y en muchos casos apresados
19:02y luego exiliados.
19:04De manera que para nosotros no fue una sorpresa en ese sentido,
19:14una sorpresa la gravedad del ataque,
19:17pero no fue una sorpresa el tipo de hostilidad y el tipo de terror que destruyó jamás.
19:25Porque jamás, aparte de desarrollar toda una política de odio,
19:32la muerte contra nosotros se dedicó constantemente a la represión de todo tipo de oposición,
19:43considerando también a los opositores,
19:45a gente como la que nosotros estábamos de alguna manera vinculados,
19:51que eran también deseosos de algún tipo de convivencia y de trabajo en común.
19:58Moshe, en el día de la firma del acuerdo de ayer,
20:01Trump de hecho estuvo en Jerusalén,
20:04de ahí voló a Egipto y de Egipto volvió a los Estados Unidos.
20:06Pero el acuerdo es firmado por Qatar.
20:08¿Y por qué introduzco a Qatar?
20:11Porque Qatar ha sido uno de los principales financiadores de jamás
20:14y firmó el acuerdo de paz.
20:17¿Es una buena noticia esa que Qatar se haya alineado a este acuerdo también?
20:22Bien, este es un tópico muy difícil de abordar en una breve charla.
20:34Es un tema que requiere, amerita un debate un poco más amplio,
20:40porque tú mencionas a Qatar, pero él también introdujo a Turquía.
20:47O sea, Qatar es cierto, Qatar financió al jamás.
20:52Pero Turquía, hasta hace unos pocos días,
20:58hablaba pestes de Israel y prácticamente se plegaba
21:08a la política de odio, de muerte, del jamás y de la ya islámica.
21:18Ahora, esto responde a una estrategia de Trump
21:24que yo creo que no solamente a mí, sino a gente que se dedica
21:29al estudio geopolítico, también le va a resultar difícil de cifrar todavía,
21:40porque el presidente norteamericano tiene ese tipo de actitudes
21:47que por momentos parecen totalmente sorpresivas e imprevisibles,
21:52pero por otro lado parecían ser parte de una estrategia un poco más estudiada.
21:59Yo no me atrevería a decir ni lo primero ni lo segundo.
22:03O sea, no sé hasta qué punto es espontáneo
22:06y no sé hasta qué punto este es un plan serio y duradero.
22:14En fin, son una de las tantas incógnitas de este tiempo.
22:19Claro, es un trato paliativo, ¿no?
22:23Monge, para ir cerrando, me interesa preguntarte,
22:25¿vos tenés familia en Argentina?
22:26¿Vos tenés familia en Argentina?
22:26Sí, tengo mi hermano y tengo mis sobrinos en Argentina, sí.
22:37Bueno, ¿y qué decía tu familia, no?
22:39El estar tan lejos y no tener novedades de ustedes durante esos,
22:42bueno, ese 7 de octubre y los días posteriores.
22:46¿Cómo estaba tu familia?
22:47Y también, si tenés más familia en Israel, bueno,
22:50¿cuál fue la situación de ellos durante este 7 de octubre?
22:52Hoy mirándolo, ¿no?, dos años para atrás.
22:57Fíjense ustedes que mis hijos, Itán y Jonathan,
23:02se salvaron por un pelito,
23:06porque ellos tenían que estar con nosotros aquel sábado 7 de octubre,
23:10y ellos estaban compartiendo nuestro fin de semana.
23:15Mi hijo, Itán también vive en el kibbutz,
23:18y mi hijo mayor, Jonathan, que es guía de turismo,
23:22nos vino a visitar con su esposa y con sus hijitos.
23:26Pero, por una decisión de tomada horas antes,
23:33y que no tenía nada que ver con lo que iba a suceder,
23:36porque nadie, nadie en el mundo podía predecir que esto iba a pasar,
23:41decidieron esa noche, la noche anterior,
23:45o sea, la noche del viernes 6 de octubre,
23:48volverse a sus casas.
23:52En el caso de mi hijo menor,
23:55decidió aprovechar los últimos días del verano
23:58para ir con su señor a la playa,
24:01y en el caso de mi hijo mayor,
24:03de volver a su casa.
24:04De lo contrario,
24:06hubiésemos estado todos en el refugio,
24:10y no me cabe duda
24:10de que nuestros agresores, captores,
24:15hubiesen los asesinado,
24:17como hicieron en otros lugares,
24:19asesinado a toda la familia,
24:22inclusive a los niños.
24:25Moshe, queremos agradecerte la comunicación telefónica,
24:28en alguna oportunidad te volveremos a llamar
24:30para que nos des un cuadro, ¿no?,
24:32de la situación allí,
24:34y trates de explicarnos,
24:36como lo has hecho de muy buena manera,
24:37los incidentes que está viviendo la región.
24:39Y un beso muy grande a Diana también,
24:41que no la hemos podido ver,
24:42pero un saludo muy grande.
24:45Gracias,
24:45y un abrazo a ustedes,
24:48que tengan muy buenos días.
24:49Muchas gracias.
24:50Hasta allí la palabra de Moshe Rosen,
24:52él fue secuestrado el 7 de octubre del 2023,
24:55logró escapar por jamás,
24:57estaba allí en la región de Kibbutz,
24:59a 3 kilómetros de la Franja de Gaza,
25:02tomó como una buena iniciativa el acuerdo firmado,
25:05pero insiste en que es algo muy complejo,
25:07que más allá de la palabra momentáneo,
25:10que yo le preguntaba,
25:11me decía,
25:12más allá de momentáneo,
25:13esto requiere de muchísima cooperación internacional,
25:16y es un tema muy complejo,
25:18pero su historia de vida es la historia
25:19de tantos otros que no pudo ser contada,
25:21porque la Franja de Gaza fue arrasada,
25:24porque también es cierto que jamás irrumpió en Israel,
25:27y masacró a mucha gente ese 7 de octubre del 2023,
25:30incluso las personas que estaban en esa fiesta electrónica,
25:33muchas fueron secuestradas,
25:34y la mayoría de ellas asesinadas,
25:35incluso dos amigos que no le han sido devueltos los cuerpos,
25:38que ya saben que fueron asesinados,
25:40pero tienen los cuerpos jamás todavía,
25:42y le quieren dar sepultura,
25:44y Moshe pedía por ello.
25:45Es una nota muy interesante que hemos tenido.
25:47¿Tande, volvemos?
25:47Vamos.
25:48Gracias.