Escalamiento

kibbutz nir yitzhak

2 days ago

Guerra en Oriente Medio
09/03/2026

Transcript

00:00:01Saludos, queridos patinos. Estamos aquí con José Rocén por estas cosas que están sucediendo en

00:00:10donde parece que la guerra no termina de irse de esta parte del planeta. Bienvenido.

00:00:22Gracias, buenas tardes por esta amable convocatoria. Como siempre a tu disposición

00:00:28y la de tu audiencia, Juan Carlos. En esta ocasión parece que hay un elemento

00:00:34bastante multilateral a la hora del conflicto. Por más de que alguien aparezca que haya empezado,

00:00:41pero parece que de las últimas noticias es que Emiratos Árabes está a punto o ya le ha golpeado

00:00:47algo a Irán. Así que hay como 13 países involucrados en una situación compleja en donde no se sabe

00:00:55por dónde va a discurrir ni cómo va a poder terminar. Sobre todo teniendo en cuenta de que

00:01:00la propia nomenclatura de la operación tiene por lo menos dos nombres. Uno dado desde Washington

00:01:08y otro dado desde Jerusalén. Lo cual ahí ya indica algo de la complejidad del punto

00:01:15en el que pudiéramos estar.

00:01:19Efectivamente, Juan Carlos, estamos frente a un conflicto donde el acento principal está puesto

00:01:27en la incertidumbre. Paradójicamente, durante un mes, probablemente más de un mes, estuvimos embarcados

00:01:38en la nave de la incertidumbre previamente al estallido del conflicto, más precisamente

00:01:51a fines del mes pasado, ¿no es cierto? El sábado último del mes de febrero del 2026. Digo entonces

00:02:01de que durante todo ese mes como que estaba, era previsible lo que iba a suceder y existía

00:02:10y estaba todo el ámbito social, político israelí bajo esta atmósfera de la incertidumbre.

00:02:21Pero ahora estamos frente a una incertidumbre mayor que tiene que ver con lo que tú señalas

00:02:30respecto de cómo este conflicto se va a desenvolver. Porque afecta también al ámbito árabe

00:02:40en su conjunto, afecta también a otras potencias. No está muy claro lo que sucede en la esfera

00:02:51europea, pero también lo puede tocar muy de cerca.

00:02:58Antes de proseguir, quiero señalar, quiero disculparme de antemano si probablemente llegue a suceder

00:03:10lo que sucedió hace algunos minutos cuando acá en Israel, en vastas zonas del país, recibimos

00:03:18una alerta, una alarma sobre la llegada de misiles balísticos desde Irán.

00:03:30Para entender de alguna manera la dinámica de este proceso, es así. Existe una alerta previa

00:03:39en la cual se nos informa a todos los ciudadanos a través de los teléfonos celulares de que en los

00:03:49próximos minutos vamos a recibir un aviso sobre una situación de emergencia, o sea, sobre la posibilidad

00:04:00de que la zona en la cual residimos sea atacada y por lo tanto debemos buscar refugio.

00:04:10Este es un aviso previo para amplias zonas del país y a medida que pasan los minutos la situación se

00:04:19aclara

00:04:19y entonces llega un mensaje posterior que está dedicado únicamente a aquellas regiones que efectivamente

00:04:31van a recibir o se presume que van a recibir algún impacto. Generalmente este tipo de evaluaciones

00:04:39son muy, afortunadamente son muy precisas, pero de todos modos se recomienda a la ciudadanía no

00:04:49alejarse de los refugios antibalísticos porque trozos de los misiles al ser interceptados caen y pueden

00:05:03significar un riesgo no menor al impacto mismo total de los misiles. Y esa es la situación en la cual

00:05:12nos encontramos en estos precisos instantes. O sea, en la última advertencia fue una alerta de tipo general,

00:05:23pero luego a las 16 horas de España, 17 horas de Israel, el lugar específico en el cual yo me

00:05:33encuentro

00:05:34no recibió un mensaje de alerta inmediata, lo cual por ahora nos permite conversar. Pero lo que sucede

00:05:44es que probablemente en los próximos minutos o puede ser en las próximas horas exista nuevamente

00:05:55otro disparo. A esto se le agrega también el ataque desde el Líbano. Y acá la situación desde el punto

00:06:06de vista

00:06:06de nuestro resguardo es mucho más difícil, porque lo que acabo de relatar en cuanto al tiempo que va desde

00:06:17que se percibe

00:06:19que va a impactar un misil de Irán, es un lapso mucho mayor al del Líbano por una cuestión de

00:06:28distancia. Y entonces

00:06:30lo que sucede es que si se presumen ataques desde el Líbano, allí entonces se avisa al último minuto.

00:06:41Y entonces la, digamos así, la gimnasia nuestra, la carrera hacia el refugio es mucho mayor.

00:06:50Afortunadamente en el lugar en el cual me encuentro, yo hasta ahora estoy en el centro del país,

00:06:55que es una de las zonas más afectadas por este conflicto. Tenemos un refugio que está muy,

00:07:03un refugio colectivo, pero que está muy cercano a nuestra vivienda. Y espero, en todas cosas,

00:07:14por el desarrollo, digamos así, cordial y normal de nuestra conversación,

00:07:21que no tengamos que hacer uso de este tipo de resguardo en la próxima hora.

00:07:31En principio, el malvado que dirigía Irán, que era Ali Khamenei, está viéndole la cara a Husein,

00:07:40o está disfrutando de las 72 suríes en caso de que ese sea el gusto que pudiera haber tenido.

00:07:46O está jugando una partida del dominó con Nazgala. Vete a saber. Estas cosas de los gustos,

00:07:53hay multiplicidad de voluntades. Cierto es que el tema es complejo, porque por primera vez,

00:08:02Líbano, el gobierno de Líbano, ha puesto a rojo y ha dicho, esta gente de Hezbollah,

00:08:08cumpliendo curiosamente una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas de hace 20 años,

00:08:12que por lo que sea nadie ha querido cumplir, tienen que ustedes que disolverse militarmente.

00:08:18Bueno, pues parece que ahora lo están haciendo. Ciento es que también, cuando pasaron cosas por encima de Israel

00:08:26para impactar en Akrotiri y en Chipre, pues eso técnicamente es territorio de la OTAN,

00:08:31porque es Reino Unido, que es parte de la OTAN. Al lado está Chipre, que es parte de la Unión

00:08:36Europea,

00:08:36lo cual, evidentemente, debería de tener algún tipo de reacción.

00:08:39Pero claro, si, por ejemplo, ves a los franceses que dicen,

00:08:42lo de Rusia y Ucrania, no sé, vamos a subir las armas nucleares.

00:08:46Le impactan en una instalación en Oriente Próximo, que es francesa, y dice,

00:08:50voy a enviar al chart de gol. Pero luego dice, no estamos en guerra.

00:08:54Dices, no entiendo la coherencia de esta situación,

00:08:57y como esto se puede vislumbrar, incluso, con todos estos que hablan.

00:09:03No, derecho internacional. Ya, derecho internacional, porque está mal atacar a un país.

00:09:08Vale, está ese punto bien. Pero si ese país ataca múltiplemente,

00:09:11a Kuwait, a Bahrein, a Oman, a Asia, a lo loco,

00:09:15pues, ¿en qué punto esa situación de apelar?

00:09:19No, derecho internacional. Pues es una locura, porque este es un criminal

00:09:23que se ve claramente que merecía algún tipo de destino similar.

00:09:27Más allá del hecho de que, hasta qué punto Israel y Estados Unidos

00:09:31están atacando a la Guardia Revolucionaria y no están tocando al artés.

00:09:35Son muchas cosas que están ahí, y que son ingredientes casi como un marmitaco.

00:09:40Pero tú estás señalando la necesidad, lo que tú defines como una coherencia

00:09:48de parte del Líbano. Pero hay que reconocer que esto no sucedió.

00:09:55Lo que está pasando ahora en el Líbano se podía haber evitado

00:10:00si el gobierno libanés hubiese cumplido aquello con lo cual se comprometió,

00:10:07que es justamente el desarmar a Hezbollah y evitar sus agresiones.

00:10:17Ahora, todo esto no se hizo, y entonces lo que pasó es que Hezbollah,

00:10:23en un cálculo errado probablemente, un cálculo errado en el sentido

00:10:30que quizás no previeron cuál iba a ser el tipo de respuesta bélica por parte de Israel,

00:10:40efectuaron un disparo que probablemente se puede haber identificado

00:10:48como un disparo de solidaridad con el patrón iraní.

00:10:55Y lo que pasó a partir de ese momento es que Israel repelió ese ataque,

00:11:03pero lo hizo en forma absoluta y que se prolonga en estas mismas horas

00:11:12que estamos conversando.

00:11:16El sufrimiento de la población libanesa es tremendo,

00:11:23lo que ha ocasionado el Hezbollah en cuanto a los destrozos, los daños,

00:11:30las muertes, los heridos que ha provocado ya en anteriores contiendas en Israel,

00:11:37realmente pareciera ser menor si se lo compara con la catástrofe total

00:11:44que está sacudiendo en este momento al Líbano,

00:11:47porque centenares de miles de libaneses se han visto obligados

00:11:54a emigrar de la zona sur del Líbano y la zona limítrofe con el Estado de Israel

00:12:04justamente a partir de la contienda actual, del enfrentamiento actual.

00:12:11Ahora se me ocurre que más allá de las penubias actuales,

00:12:18que hay gente que no solamente ha perdido su vivienda,

00:12:22sino que tampoco tienen refugio frente a las vicisitudes actuales,

00:12:29a lo que está pasando ahora entre Hezbollah e Israel,

00:12:34a los lugares donde ellos, a los cuales esta gente se retira.

00:12:40Y yo pienso que esto va a dejar un sello.

00:12:46Este tema me preocupa mucho más que la guerra actual.

00:12:51A mí me preocupa mucho más el sello social, psicológico, cultural,

00:12:57que estas guerras van a dejar en la sociedad,

00:13:03y principalmente en las jóvenes generaciones,

00:13:06en los niños y los adolescentes que viven todas estas penubias.

00:13:12Lo mismo puede decirse de Irán,

00:13:17porque si bien, por ejemplo,

00:13:20principalmente desde la administración norteamericana,

00:13:23se pone el acento en relación a Irán,

00:13:27a que esta guerra puede implicar el comienzo de la salvación,

00:13:32o sea, de la salida, del derrumbe,

00:13:35del régimen militar teocrático opresor de Teherán,

00:13:40pero mientras tanto la ciudadanía sufre terriblemente.

00:13:46Ellos no tienen mayormente, por ejemplo,

00:13:50los refugios que tengo yo, que hace unos instantes conté.

00:13:55Ellos están sumidos en una incertidumbre muchísimo mayor

00:14:00a la cual yo traté de relatar.

00:14:03Entonces, el Medio Oriente,

00:14:08y tú quizás me puedes decir que no solamente el Medio Oriente,

00:14:13sino el mundo que nos toca vivir,

00:14:18está bajo la sombra bastante pesada

00:14:24de un futuro que todavía no alcanzamos a conseguir.

00:14:31Sí, sobre todo porque se puede poner el foco

00:14:34en cuatro o cinco conflictos,

00:14:36pero hay casi 60 abiertos.

00:14:39Y eso debería de hacer que la gente se enfocara

00:14:44en todos y cada uno de ellos,

00:14:47pero parece que es complicado a la hora de poner la atención,

00:14:51sobre todo cuando pasa un determinado tiempo,

00:14:54la gente se aburre o se agota,

00:14:56y cambia de escenario.

00:14:59El cerebro humano hace este tipo de jugadas

00:15:02a nivel personal y evidentemente implica

00:15:04a nivel colectivo la misma situación.

00:15:08Cierto es que para un joven que ahora tenga

00:15:12entre 40 y 50 años,

00:15:14la situación en Líbano a finales de los años 70,

00:15:18principios de los 80,

00:15:19en el caldo de cultivo en el que pudo nacer,

00:15:22con señores de la guerra,

00:15:23si fue en Beirut o en el Valle de la Becá,

00:15:26seguro que tampoco fue un lugar maravilloso

00:15:29a la hora de tener una experiencia de infancia

00:15:34o de estudios.

00:15:37A la par que ahora mismo,

00:15:40en este año,

00:15:42el propio régimen iraní

00:15:45deberían de tener la población iraní

00:15:47más temor de los que tienen al lado,

00:15:50de los que tienen arriba.

00:15:51Me refiero a que han matado más

00:15:54los de la Guardia Revolucionaria

00:15:56con represión interna,

00:15:58decenas de miles de personas,

00:16:00que los que han podido morir

00:16:01en ataques quirúrgicos desde el cielo.

00:16:06Cierto.

00:16:07No cabería de que la Guardia Revolucionaria,

00:16:10la así llamada Guardia Revolucionaria iraní,

00:16:13es una de las armas represivas más tenebrosas

00:16:21de estos tiempos.

00:16:25Es también la expresión cabal

00:16:28de la ideología islamista radical.

00:16:33O sea, no se trata solamente de una herramienta

00:16:38de represión por parte del régimen.

00:16:42Es en realidad una fiel expresión

00:16:46de los deseos, de las intenciones,

00:16:50de las aspiraciones

00:16:52que alimentaron la revolución islamista

00:16:56de 1979 y hasta nuestros días.

00:17:00Y lo que ha ocasionado

00:17:02no se mide solamente en cantidad

00:17:05de muertes y de heridos,

00:17:08de ejecutados,

00:17:09de prisioneros,

00:17:11sino también de una oscura atmósfera

00:17:14de tipo religiosa y cultural

00:17:17que tiene que ver...

00:17:19Fíjate, tú, hoy justamente en el mundo

00:17:22se conmemora el Día Internacional de la Mujer.

00:17:25Y la mujer iraní

00:17:29es una de las más sufridas,

00:17:32de las más reprimidas,

00:17:34justamente por la legislación

00:17:38impuesta por los ayatolas

00:17:40y por la forma en la cual

00:17:43la Guardia Revolucionaria iraní

00:17:47se ha encargado de manejar

00:17:49esta situación.

00:17:52Por eso digo que

00:17:54tratando de visualizar un poco

00:17:56qué es lo que va a pasar

00:17:57en los próximos meses

00:17:59o quizás en los próximos años,

00:18:02me preocupa cuál es el sello,

00:18:05la impronta

00:18:07que estos procesos

00:18:08dejan en el corazón

00:18:10de miles de personas.

00:18:12De alguna manera

00:18:14esto ya se está viendo ahora,

00:18:15porque muchos en Occidente

00:18:18están como a la espera,

00:18:21con una gran, enorme ansiedad,

00:18:24esperando una sublevación,

00:18:28una insurrección civil iraní

00:18:31que complemente,

00:18:33como de alguna manera

00:18:34complete las acciones militares

00:18:37desde el extranjero

00:18:38para llevar a la caída,

00:18:40al derrumbe final

00:18:41del régimen de los ayatolas.

00:18:43Pero, si tenemos en cuenta

00:18:46las torturas,

00:18:49la represión,

00:18:50las muertes,

00:18:51la forma en la cual

00:18:54se desarrolló toda la ofensiva

00:18:56del aparato policial

00:19:01y de la Guardia Revolucionaria iraní

00:19:05en relación a las manifestaciones

00:19:09anteriores,

00:19:09es difícil

00:19:11vislumbrar

00:19:12cómo se va a producir

00:19:14una masiva salida

00:19:16a la calle,

00:19:18a las calles de Teherán,

00:19:20a las calles de todo

00:19:22el país,

00:19:24para que produzca algún giro.

00:19:26porque la gente

00:19:29con justicia,

00:19:31está muy

00:19:33atemorizada,

00:19:34está bajo ese régimen

00:19:35de terror.

00:19:38Y si a esto se le agrega,

00:19:40tratemos de ubicarnos

00:19:40por un instante

00:19:42en la cabeza

00:19:44o en el corazón

00:19:45de una familia iraní,

00:19:48con una familia,

00:19:50una pareja

00:19:50con sus niños.

00:19:52Están, por un lado,

00:19:54bajo el terror

00:19:55de la Guardia Revolucionaria

00:19:57y de la policía iraní

00:19:59represiva.

00:20:00Están, por otro lado,

00:20:02con todas las carencias

00:20:04de medicamentos,

00:20:07de alimentos,

00:20:10en algunos lugares,

00:20:11inclusive ya en una situación

00:20:13cercana al hambre

00:20:16y a la miseria.

00:20:17Y, por otro lado,

00:20:18están también

00:20:20atemorizados

00:20:21por los bombardeos

00:20:23de Israel

00:20:24y de los Estados Unidos

00:20:25que, aunque traten

00:20:27de ser

00:20:28quirúrgicos

00:20:29en el sentido

00:20:30de ser,

00:20:31de impactar

00:20:32puntualmente

00:20:33al régimen

00:20:37de Teherán,

00:20:39de todos modos,

00:20:41afectan

00:20:42al conjunto

00:20:42de la población.

00:20:45Y yo lo digo

00:20:47porque si yo,

00:20:48por ejemplo,

00:20:48estoy hablando contigo

00:20:49y que a pesar

00:20:50de tantos años

00:20:51y tanta experiencia

00:20:53de alerta

00:20:56frente a las alarmas

00:20:58de todos modos,

00:21:00me conmuevo

00:21:02cuando llegan

00:21:03ese tipo

00:21:04de mensajes

00:21:05de alarma,

00:21:06entonces trato

00:21:07de pensar,

00:21:08trato de sentir,

00:21:11de percibir

00:21:12qué es lo que sucede,

00:21:14por ejemplo,

00:21:14con un ciudadano

00:21:15iraní

00:21:16que ni siquiera

00:21:17tiene refugio,

00:21:19que probablemente

00:21:20tampoco

00:21:20sienta

00:21:22una sirena

00:21:23previa

00:21:25a la caída

00:21:26de una bomba.

00:21:30Y bueno,

00:21:31por eso

00:21:32digo que

00:21:32estamos

00:21:33frente a una

00:21:35crisis

00:21:35cuya

00:21:36complejidad

00:21:37en estos

00:21:39precisos instantes

00:21:40que estamos

00:21:41hablando

00:21:41es muy

00:21:43difícil

00:21:44de dimensionar.

00:21:46Sobre todo

00:21:47porque

00:21:47pareciera

00:21:48que esto

00:21:49es un debe

00:21:50respecto de Donald Trump

00:21:51porque

00:21:52podrás estar

00:21:54de acuerdo

00:21:55o no

00:21:55respecto

00:21:56de lo que sucedió

00:21:57en marzo

00:21:58del 2003

00:21:59respecto a la invasión

00:22:00de Irak,

00:22:01pero

00:22:01hubo una sesión

00:22:03en el Consejo

00:22:03de Seguridad

00:22:04de Naciones Unidas,

00:22:05hubo una presentación

00:22:07más o menos

00:22:07de aquellas

00:22:08entre comillas

00:22:08pruebas,

00:22:09un debate público,

00:22:10pero

00:22:11aquí

00:22:12no hay

00:22:12nada de eso,

00:22:13no hay

00:22:13ningún

00:22:14debate

00:22:14público,

00:22:15ahí están

00:22:16los hechos,

00:22:17suceden,

00:22:18no sabemos

00:22:18por qué,

00:22:19para qué,

00:22:20ni si

00:22:20es,

00:22:21bueno,

00:22:22con esa definición

00:22:23respecto de lo que

00:22:24puede pensar

00:22:24Jerusalén,

00:22:26de lo que puede pensar

00:22:26Washington,

00:22:27que cuál es el objetivo,

00:22:28el que dijo

00:22:29en algún momento

00:22:30Vivi Netanyahu

00:22:30en la ONU

00:22:31de parar

00:22:32el posible

00:22:33programa nuclear

00:22:34o que es más

00:22:35importante el tema

00:22:36de los misiles,

00:22:37especialmente los hipersónicos

00:22:38que son los que pueden

00:22:39bloquear por saturación

00:22:41las diversas capas

00:22:42que tiene Israel

00:22:43o el cambio de régimen

00:22:46es el objetivo final

00:22:47que es la complicación

00:22:49a la hora de

00:22:50esa situación

00:22:51intrincada

00:22:51de represión

00:22:52con guardia

00:22:54revolucionaria,

00:22:55los pasij,

00:22:56con lo cual

00:22:57ahí hay una

00:22:58confusión

00:22:59también de fondo.

00:23:02Tienes mucha razón,

00:23:04fíjate que

00:23:05no es solamente

00:23:08la ausencia

00:23:09de un debate

00:23:10público serio,

00:23:12sino que se trata

00:23:13también

00:23:14de una permanente

00:23:16desinformación

00:23:17y de

00:23:20mensajes contradictorios,

00:23:22pero contradictorios

00:23:23no solamente

00:23:24en algún

00:23:25aspecto

00:23:26circunstancial,

00:23:28sino

00:23:28contradicciones

00:23:29muy básicas.

00:23:30Por un lado,

00:23:32a veces inclusive

00:23:34en el mismo

00:23:35mensaje,

00:23:37entonces el presidente

00:23:39norteamericano

00:23:40habla

00:23:40de la

00:23:41reclamo

00:23:44de la

00:23:46renuncia

00:23:47total

00:23:47del régimen

00:23:49iraní,

00:23:52del

00:23:53derrumbe

00:23:54total

00:23:54del régimen,

00:23:57y por otro

00:23:58lado

00:23:58se refiere

00:24:00a la

00:24:01posibilidad

00:24:02que

00:24:05sea

00:24:05reemplazado

00:24:07por algún

00:24:08personaje

00:24:09que le sea

00:24:10potable

00:24:12y si bien

00:24:14no mencionan

00:24:15nombres,

00:24:16de alguna manera

00:24:17es una

00:24:18insinuación

00:24:19en lo que

00:24:20hace

00:24:20al proceso

00:24:22que se

00:24:23vive ahora

00:24:24en Venezuela

00:24:25luego

00:24:26de

00:24:26la caída

00:24:28de

00:24:29Maduro.

00:24:30Entonces,

00:24:31esta es una

00:24:35estrategia,

00:24:36no sé si

00:24:36militar

00:24:37o diplomática

00:24:38o quizás

00:24:39nada

00:24:39de eso,

00:24:40de imprevisibles

00:24:42consecuencias.

00:24:44Sobre todo

00:24:45teniendo en cuenta

00:24:45de que

00:24:46antes de

00:24:48septiembre,

00:24:49creo que era,

00:24:49septiembre

00:24:50es cuando hay elecciones

00:24:51a la Neset,

00:24:53septiembre

00:24:54de octubre,

00:24:54y en noviembre

00:24:55hay elecciones

00:24:55de midterm

00:24:56en Estados Unidos,

00:24:58por lo cual

00:24:58ahí el público

00:24:59va a ser

00:25:01juez y parte

00:25:02respecto a lo que

00:25:03pueda estar sucediendo.

00:25:04Cierto es que

00:25:05George Bush

00:25:06padre,

00:25:07respecto de la situación

00:25:08en 1991,

00:25:10cierto es que había

00:25:11más espacio-tiempo,

00:25:12estamos hablando

00:25:12de enero del 91,

00:25:14la victoria

00:25:14en la operación

00:25:15tormenta del desierto,

00:25:17y que las elecciones

00:25:18fueron en noviembre

00:25:19del 92.

00:25:20Fueron bastantes meses,

00:25:22y la crisis

00:25:23incidió

00:25:24económica,

00:25:25especialmente

00:25:25en 1992,

00:25:27pero

00:25:28cierto es que

00:25:30con esa

00:25:31visión en mente,

00:25:32seguro que

00:25:33tanto

00:25:33Bibi

00:25:33como

00:25:34Trump

00:25:35tienen

00:25:36algún tipo

00:25:36de idea

00:25:37respecto de

00:25:38esto no puede

00:25:38estar empandanado

00:25:39porque el público

00:25:41al final

00:25:42acaba votando

00:25:43lo que considere,

00:25:44y tanto

00:25:44Lee Hood

00:25:45como Donald Trump

00:25:46pueden acabar

00:25:46teniendo

00:25:47derrotas electorales

00:25:48tanto en septiembre,

00:25:49octubre,

00:25:50como en noviembre

00:25:50de este mismo año.

00:25:54Sí,

00:25:55aunque daría

00:25:56la impresión

00:25:57de que

00:25:58justamente

00:25:59los pasos

00:26:00militares

00:26:01que se han

00:26:02abordado

00:26:03a fin

00:26:04de febrero

00:26:05tienden

00:26:06en ambos

00:26:07casos

00:26:08a asegurar

00:26:09su victoria.

00:26:11Claro está

00:26:11que es una

00:26:12apuesta

00:26:13que

00:26:13es muy

00:26:15difícil

00:26:16de asegurar,

00:26:18pero

00:26:18se pueden

00:26:22notar

00:26:23por ejemplo

00:26:24ciertos

00:26:25detalles

00:26:27que no son

00:26:28marginales,

00:26:29que son bastante

00:26:30sustanciales.

00:26:31Por ejemplo,

00:26:33una visita

00:26:34de Trump

00:26:35a Israel

00:26:36en una

00:26:37situación

00:26:38o en una

00:26:39etapa

00:26:39próxima

00:26:40a las

00:26:41elecciones

00:26:42y teniendo

00:26:43en cuenta

00:26:44que

00:26:44el presidente

00:26:45norteamericano

00:26:46hoy día

00:26:47es más

00:26:48popular

00:26:48en el

00:26:49Estado

00:26:49de Israel

00:26:50que en su

00:26:51propio

00:26:51país,

00:26:52eso también

00:26:52puede

00:26:53incidir.

00:26:54Por otro

00:26:55lado,

00:26:57otro ejemplo

00:26:57sería

00:26:58las presiones

00:27:00abiertas,

00:27:01ya no son

00:27:03insinuadas,

00:27:04las presiones

00:27:05ejercidas

00:27:06por Donald

00:27:07Trump

00:27:07al presidente

00:27:09de Israel,

00:27:11Isaac

00:27:11Ertok,

00:27:12para que

00:27:13le otorgue

00:27:14amnistía

00:27:15al primer

00:27:17ministro

00:27:18Netanyahu

00:27:19en los

00:27:20procesos

00:27:22judiciales

00:27:22que está

00:27:23atravesando

00:27:23en este

00:27:25momento.

00:27:27Yo creo

00:27:29que existe

00:27:29una especie

00:27:31de alianza

00:27:33entre

00:27:36Netanyahu

00:27:37y el

00:27:38presidente

00:27:39Trump

00:27:39que

00:27:41probablemente

00:27:42vaya más

00:27:42allá

00:27:43de sus

00:27:44intereses

00:27:45personales,

00:27:46sino que

00:27:46apunte

00:27:47a un

00:27:48nuevo

00:27:48tipo,

00:27:49a una

00:27:50nueva

00:27:50forma

00:27:51de

00:27:52lograr

00:27:55gobiernos,

00:27:56de asegurar

00:27:58hegemonías

00:27:59y esto

00:28:02también

00:28:03se relaciona,

00:28:05esto va

00:28:06más allá

00:28:07con lo que

00:28:08pasa en este

00:28:09momento

00:28:09en Oriente

00:28:10Medio,

00:28:11pareciera

00:28:12ser

00:28:12de que

00:28:13estamos

00:28:13enfrentando

00:28:15a nuevos

00:28:16tipos

00:28:16de

00:28:17política,

00:28:18nuevas

00:28:19acepciones

00:28:20a la

00:28:21democracia,

00:28:22por lo

00:28:23que es

00:28:23por lo

00:28:24menos

00:28:24la

00:28:25acepción

00:28:26típica,

00:28:27clásica,

00:28:28occidental

00:28:29de

00:28:30la

00:28:31democracia.

00:28:33lo cual

00:28:33en el caso

00:28:34de Israel

00:28:34se ha

00:28:34demostrado

00:28:35en los

00:28:35últimos

00:28:36siete

00:28:37años

00:28:37que

00:28:38tiene

00:28:38capacidad

00:28:38de

00:28:40movilización,

00:28:41de

00:28:42expresión

00:28:44y

00:28:44hubo

00:28:44un momento

00:28:45en el que

00:28:45hubo

00:28:45varias elecciones

00:28:46concatenadas,

00:28:46con lo cual

00:28:47también

00:28:47tiene

00:28:47experiencia

00:28:48respecto

00:28:48de

00:28:48hacer

00:28:49un

00:28:50gran

00:28:50número

00:28:50de

00:28:50elecciones

00:28:51parlamentarias,

00:28:53cosa que

00:28:53ahora está

00:28:53pasando

00:28:53con

00:28:54Bulgaria,

00:28:54pero

00:28:54bueno,

00:28:55cada

00:28:55cual

00:28:55tiene

00:28:56el

00:28:56suyo,

00:28:57por

00:28:58primera vez

00:28:58en bastante

00:28:59tiempo,

00:28:59parece que

00:28:59en Israel

00:29:00se va a

00:29:00terminar

00:29:01un

00:29:01mandato,

00:29:01lo cual

00:29:02también

00:29:03tiene

00:29:03su

00:29:04lógica

00:29:04a la

00:29:05hora

00:29:05de

00:29:05seguir

00:29:06los

00:29:06procedimientos,

00:29:07pero

00:29:07seguro

00:29:08que

00:29:08conoces

00:29:08respecto

00:29:09de

00:29:09cuál

00:29:09es

00:29:09el

00:29:09debate

00:29:10público

00:29:10ahora

00:29:10mismo

00:29:10acerca

00:29:11de

00:29:12todas

00:29:12estas

00:29:12situaciones

00:29:13y si

00:29:13la

00:29:13gente,

00:29:14teniendo

00:29:15en cuenta

00:29:15que es

00:29:15cierto

00:29:15que es

00:29:16una

00:29:16elección

00:29:17de

00:29:17circunstrición

00:29:18única

00:29:18y

00:29:19por

00:29:19tanto

00:29:20cualquiera

00:29:21que

00:29:21tenga

00:29:21alguna

00:29:22idea

00:29:22o

00:29:23que

00:29:23se

00:29:24enfrente

00:29:24al

00:29:24líder

00:29:24de

00:29:25su

00:29:25partido

00:29:25puede

00:29:25decir

00:29:26pues

00:29:26me

00:29:26monto

00:29:27mi

00:29:27chiringuito

00:29:27al lado

00:29:28y

00:29:28seguro

00:29:29que

00:29:29si

00:29:29tengo

00:29:29un

00:29:30mínimo

00:29:30pues

00:29:30obtengo

00:29:31un

00:29:31curul

00:29:32en

00:29:32la

00:29:33Neset

00:29:33y ya

00:29:33está

00:29:33y luego

00:29:34con la

00:29:35fragmentación

00:29:36pues

00:29:36cualquiera

00:29:37puede ser

00:29:38fundamental

00:29:39a la hora

00:29:39de

00:29:39tener

00:29:40una

00:29:42composición

00:29:42de gobierno

00:29:43como se han

00:29:43visto

00:29:43a

00:29:44Ben Gevier

00:29:45y Asmotrix

00:29:45a los cuales

00:29:46yo creo

00:29:47que no se

00:29:47deberían

00:29:48de tener

00:29:48ni el control

00:29:49de una

00:29:49bicicleta

00:29:50como para

00:29:51tener

00:29:51unos

00:29:52ministerios

00:29:52con lo cual

00:29:53¿cómo está

00:29:54la situación

00:29:55sobre esto?

00:29:58Bueno

00:29:59obviamente

00:30:00lo que está

00:30:01sucediendo

00:30:02también

00:30:02en la

00:30:03actual

00:30:04atmósfera

00:30:05lo que

00:30:07estábamos

00:30:07conversando

00:30:08antes

00:30:08está

00:30:09asignada

00:30:10por la

00:30:10incertidumbre

00:30:12no solamente

00:30:12qué es lo que va a pasar

00:30:13en la próxima

00:30:14hora

00:30:15o sea

00:30:16si vamos a estar

00:30:17nuevamente

00:30:17frente al riesgo

00:30:19de un misil

00:30:20sino también

00:30:20qué va a pasar

00:30:21en los próximos

00:30:22días

00:30:23esto

00:30:24tiene

00:30:25una enorme

00:30:26influencia

00:30:27pero acá

00:30:27también

00:30:28hay que tener

00:30:29en cuenta

00:30:30otro tipo

00:30:31de desarrollos

00:30:32en mucho

00:30:33más a largo

00:30:33plazo

00:30:34que tienen

00:30:35que ver

00:30:36con transformaciones

00:30:37muy sustanciales

00:30:39que ha pasado

00:30:40la sociedad

00:30:40israelí

00:30:41en las últimas

00:30:44generaciones

00:30:45en otras

00:30:46en otras palabras

00:30:47si

00:30:47históricamente

00:30:49las

00:30:50lo que se llama

00:30:52las élites

00:30:53o los sectores

00:30:56que

00:30:57hegemonizaron

00:30:59no solamente

00:31:02desde el orden

00:31:02político

00:31:03sino también

00:31:04desde

00:31:05la esfera

00:31:06social

00:31:07cultural

00:31:08y educativa

00:31:09al estado

00:31:10de israelí

00:31:11que son

00:31:11principalmente

00:31:16partidos políticos

00:31:18de centro

00:31:19y fundamentalmente

00:31:20históricamente

00:31:21el partido

00:31:22laborista

00:31:23con una figura

00:31:24fundacional

00:31:26como el es

00:31:27David Ben Gurion

00:31:28todo esto

00:31:30se ha

00:31:31transformado

00:31:33muchísimo

00:31:34en las últimas

00:31:35décadas

00:31:37dando paso

00:31:40o dando

00:31:41un cambio

00:31:42desde lo que era

00:31:43una

00:31:44visión

00:31:46de mundo

00:31:46más

00:31:47laica

00:31:48y más

00:31:49tendiente

00:31:50a la cultura

00:31:52occidental

00:31:53esto ha dado

00:31:55paso

00:31:56a convicciones

00:31:58de orden

00:31:59más

00:31:59religioso

00:32:03que están

00:32:05muy muy

00:32:05fuertes

00:32:05en este momento

00:32:06en el país

00:32:07y que se ven

00:32:08acentradas

00:32:09desde el punto

00:32:10de vista

00:32:11nacionalista

00:32:12o sea

00:32:13hay una

00:32:13conjunción

00:32:16muy clara

00:32:18de sectores

00:32:20o de una

00:32:20franja

00:32:21de la derecha

00:32:22ortodoxa

00:32:24nacionalista

00:32:25que no tenía

00:32:27esa

00:32:27ascendencia

00:32:28ese

00:32:29peso

00:32:30en décadas

00:32:32anteriores

00:32:32y hoy día

00:32:34si lo tiene

00:32:36y que está

00:32:37fortalecida

00:32:38está muy

00:32:38consolidada

00:32:40por esta

00:32:41atmósfera

00:32:41de guerra

00:32:42en otras palabras

00:32:44en un momento

00:32:45en el cual

00:32:46la población

00:32:47se ve muy

00:32:48muy

00:32:49afectada

00:32:50por esta

00:32:51por este problema

00:32:55de la contienda

00:32:56bélica

00:32:57de los días

00:32:58y horas

00:32:59de incertidumbre

00:33:01y de tensión

00:33:02entonces esto

00:33:04daba lugar

00:33:05a la

00:33:09consolidación

00:33:10de

00:33:11de estos

00:33:13partidos

00:33:14y de estos

00:33:15personajes

00:33:15como lo que tú

00:33:16mencionabas

00:33:17que era

00:33:18imposible

00:33:19imposible

00:33:20conseguir

00:33:21su liderazgo

00:33:23en décadas

00:33:24anteriores

00:33:25fíjate tú

00:33:27que

00:33:27el mismo

00:33:28el partido

00:33:30gobernante

00:33:31el Ilicud

00:33:32en los años

00:33:3380

00:33:35por ejemplo

00:33:36entonces

00:33:37se definía

00:33:40como una

00:33:40tendencia

00:33:41liberal

00:33:42con un

00:33:43rechazo

00:33:44a organismos

00:33:45de la

00:33:46ultraderecha

00:33:49nacionalista

00:33:50como la que

00:33:51representa

00:33:52el ministro

00:33:53Smutrich

00:33:54en el día

00:33:55de hoy

00:33:56que no es

00:33:56solamente

00:33:57el ministro

00:33:58de finanzas

00:34:00sino que

00:34:01también tiene

00:34:02un cargo

00:34:03importante

00:34:04en el ministerio

00:34:05de seguridad

00:34:06o sea

00:34:07es una figura

00:34:08muy

00:34:09dominante

00:34:10y hay algunos

00:34:11analistas

00:34:12que consideran

00:34:14que el primer

00:34:15ministro

00:34:16Netanyahu

00:34:17tiene

00:34:18dependencia

00:34:19de este sector

00:34:20en otras palabras

00:34:21si

00:34:22Netanyahu

00:34:23rechaza

00:34:25las políticas

00:34:26de

00:34:27Smutrich

00:34:28entonces

00:34:29muy probablemente

00:34:30toda su

00:34:31coalición

00:34:32se derrumba

00:34:33lo cual

00:34:35ha llevado

00:34:36en parte

00:34:36a incorporar

00:34:38elementos

00:34:38como lo

00:34:39de la

00:34:40área C

00:34:41en los acuerdos

00:34:42de Oslo

00:34:42respecto

00:34:43de Judea

00:34:44Samaria

00:34:44Cisjordania

00:34:46a la hora

00:34:47del valor

00:34:48de las tierras

00:34:49y el control

00:34:50de las tierras

00:34:51lo cual

00:34:51me hace

00:34:52pensar

00:34:53respecto

00:34:53de un amigo

00:34:54que me dijo

00:34:55¿sabes por qué

00:34:56sucede esto

00:34:57de que la gente

00:34:58va de colonos

00:34:59a estas zonas?

00:35:00y me dijo

00:35:01porque

00:35:01es más barato

00:35:02porque

00:35:03el precio

00:35:04de la vivienda

00:35:05en estas zonas

00:35:06llamadas

00:35:07ocupadas

00:35:08aunque

00:35:08serían disputa

00:35:10porque

00:35:10el primero

00:35:11que ocuparía

00:35:12sería Jordania

00:35:12respecto del

00:35:14acuerdo

00:35:14de división

00:35:14del 47

00:35:15pero estas cosas

00:35:16habitualmente

00:35:17no se suelen

00:35:17tener en cuenta

00:35:18pero si

00:35:19el precio

00:35:19de la vivienda

00:35:20puede tener

00:35:21un elemento

00:35:21a la hora

00:35:22de incentivar

00:35:23a ciertas personas

00:35:24que luego

00:35:25cuando están allí

00:35:26igual

00:35:26por el entorno

00:35:27se acaban

00:35:28radicalizando

00:35:29y acaban

00:35:29votando

00:35:30por

00:35:30Benkevit

00:35:31y Smutrich

00:35:33no se limita

00:35:35solamente

00:35:35a la votación

00:35:37esto también

00:35:39tiene que ver

00:35:39con cuestiones

00:35:41muy graves

00:35:42muy completas

00:35:43que están pasando

00:35:44en estos mismos días

00:35:45en estas mismas horas

00:35:47en la ribera occidental

00:35:49del Jordán

00:35:50cuando colonos

00:35:53israelíes

00:35:54de estas zonas

00:35:55ocupadas

00:35:56residentes

00:35:56de estas zonas

00:35:57ocupadas

00:35:58atacan

00:35:59a agricultores

00:36:01palestinos

00:36:03no nos

00:36:04no nos referimos

00:36:05a terroristas

00:36:07palestinos

00:36:08que merecen

00:36:08su castigo

00:36:09y en todo caso

00:36:10si merecen ser

00:36:11perseguidos

00:36:12deben ser

00:36:13por parte del ejército

00:36:14y no por parte

00:36:15de civiles israelíes

00:36:17se trata

00:36:18de

00:36:19civiles

00:36:20palestinos

00:36:21que no están

00:36:22involucrados

00:36:23en acciones

00:36:24de violencia

00:36:25y que

00:36:26están siendo

00:36:27discriminados

00:36:29y en

00:36:29muchísimos casos

00:36:31están siendo

00:36:32expulsados

00:36:33de sus tierras

00:36:35en años anteriores

00:36:37existían

00:36:39este tipo

00:36:39de agresiones

00:36:40pero eran

00:36:42reprimidas

00:36:43por el ejército

00:36:44de defensa

00:36:44de israel

00:36:45o sea

00:36:45el ejército

00:36:47de defensa

00:36:47de israel

00:36:48no permitía

00:36:49que estos colonos

00:36:51ocupen

00:36:52tierras

00:36:53que pertenecen

00:36:55a la población

00:36:56palestina

00:36:57en los últimos días

00:37:00en los últimos meses

00:37:01en realidad

00:37:02este tipo

00:37:05de

00:37:08de defensa

00:37:09que debe

00:37:10tener

00:37:11el ejército

00:37:12también

00:37:12hacia los palestinos

00:37:14residentes

00:37:14en la

00:37:15rivera occidental

00:37:16del Jordán

00:37:17se ha

00:37:18debilitado

00:37:18prácticamente

00:37:19no existe

00:37:20entonces

00:37:22es una forma

00:37:23quizás

00:37:24no declarada

00:37:26no intencional

00:37:27pero de todos modos

00:37:27es una forma

00:37:29de darle

00:37:29legitimidad

00:37:31a la

00:37:32violencia

00:37:33de

00:37:34de este sector

00:37:35que es un sector

00:37:37probablemente

00:37:38minoritario

00:37:40que no

00:37:41representa

00:37:42el conjunto

00:37:43no solamente

00:37:44de la ciudadanía

00:37:45israelí

00:37:45quizás

00:37:46tampoco

00:37:46representa

00:37:47al conjunto

00:37:48de los residentes

00:37:49israelíes

00:37:50en la

00:37:52ribera occidental

00:37:53del Jordán

00:37:54pero de todos modos

00:37:55lo que están

00:37:57haciendo

00:37:57en este momento

00:37:58afecta

00:38:00muchísimo

00:38:01al

00:38:02yo diría

00:38:04que afecta

00:38:04al país

00:38:05en su conjunto

00:38:06no solamente

00:38:08a los

00:38:09palestinos

00:38:12si porque

00:38:13en teoría

00:38:13y

00:38:14cierto es que

00:38:16se puede

00:38:16mencionar

00:38:17el hecho

00:38:18de que

00:38:18fueron los propios

00:38:19palestinos

00:38:19los que

00:38:21rechazaron

00:38:21o dejaron correr

00:38:23un montón de veces

00:38:23las posibilidades

00:38:24de la

00:38:25solución

00:38:26de los dos estados

00:38:27ya sea

00:38:28en el propio

00:38:29después del 67

00:38:30con los tres

00:38:31noes

00:38:32de Khartoum

00:38:32respecto

00:38:33de

00:38:35después del 73

00:38:36con la paz

00:38:38con Egipto

00:38:39que pudieran

00:38:39haber incorporado

00:38:40a otros

00:38:41la situación

00:38:43en Oslo

00:38:43que preveía

00:38:44un estado

00:38:44palestino

00:38:45en el 98

00:38:4699

00:38:47la situación

00:38:48respecto de

00:38:49Camp David

00:38:50en el año 2000

00:38:51estaba

00:38:52en enero

00:38:53del 2001

00:38:54la operación

00:38:56de Olmert

00:38:57del 2008

00:38:58que fueron

00:38:59bastantes

00:39:00pero más allá

00:39:00de esta situación

00:39:01de más de 30 años

00:39:03en los que

00:39:04ellos mismos

00:39:05dijeron que no

00:39:05cierto es que

00:39:06en algún momento

00:39:07tendría que haber

00:39:08algún tipo

00:39:09de solución

00:39:10porque

00:39:10no se prevé

00:39:12que sea

00:39:13como una provincia

00:39:16judaizamaria

00:39:16cirjordania

00:39:17dentro de Israel

00:39:18porque sería

00:39:19incorporar

00:39:20a un montón

00:39:20de población

00:39:21que es

00:39:23desequilibrante

00:39:24desequilibrante

00:39:25de la demografía

00:39:26del propio

00:39:27estado de Israel

00:39:27tal vez más

00:39:29incorporando

00:39:30a los de Gaza

00:39:31pero esos

00:39:32en teoría

00:39:32están desconectados

00:39:33con la propuesta

00:39:35aprobada

00:39:35por el Consejo

00:39:36de Seguridad

00:39:36la propuesta

00:39:37esta de Donald Trump

00:39:38de la Junta

00:39:39de la Paz

00:39:39que pues

00:39:40yo sigo

00:39:41sin saber

00:39:42qué demonios es

00:39:42pero en

00:39:44Cisjordania

00:39:44pues estaría

00:39:45la colusión

00:39:45respecto

00:39:46de los brotes

00:39:46de Jenin

00:39:47de la corrupta

00:39:49autoridad palestina

00:39:50que todavía

00:39:50sigue existiendo

00:39:51no sé

00:39:52en qué condiciones

00:39:53estará

00:39:53Abumasen

00:39:54de vida

00:39:55físicamente

00:39:56con lo cual

00:39:57ahí la situación

00:39:58es realmente

00:39:59compleja

00:40:00sobre todo

00:40:01en el caso

00:40:01de Cisjordania

00:40:02porque tampoco

00:40:02tiene el foco

00:40:03encima de ella

00:40:07sí

00:40:09cierto

00:40:10el problema

00:40:13de la elección

00:40:14de Cisjordania

00:40:16pone en peligro

00:40:18la esencia

00:40:20misma

00:40:20identitaria

00:40:22del estado

00:40:23de Israel

00:40:23como estado

00:40:25lo que se define

00:40:27como un estado

00:40:28judío

00:40:28donde efectivamente

00:40:29la ciudadanía

00:40:31está compartida

00:40:33también

00:40:33por ciudadanos

00:40:35que no son

00:40:36de esta etnia

00:40:37o de este credo

00:40:39pero que

00:40:41constituyen

00:40:42sectores

00:40:43minoritarios

00:40:44que merecen

00:40:45todo el

00:40:45respeto

00:40:46y todas

00:40:47las libertades

00:40:48civiles

00:40:49pero en caso

00:40:51de ser

00:40:52anexada

00:40:52toda la población

00:40:53de Cisjordania

00:40:55entonces

00:40:56el gran

00:40:57por eso digo

00:40:58que esto

00:40:58afecta

00:40:59desde el punto

00:41:00de vista

00:41:01identitario

00:41:02sustancial

00:41:02a la existencia

00:41:04misma

00:41:04del estado

00:41:05de Israel

00:41:05porque corre

00:41:07el peligro

00:41:08de transformarse

00:41:10en lo que fue

00:41:10en su momento

00:41:13Sudáfrica

00:41:14y esto

00:41:15es otra

00:41:16de las sombras

00:41:18que penden

00:41:18en este momento

00:41:19sobre

00:41:20el estado

00:41:22de Israel

00:41:24o sea

00:41:25hemos llegado

00:41:26a situaciones

00:41:29de alguna manera

00:41:32límites

00:41:32que no las hemos

00:41:35traspasado

00:41:36todavía

00:41:37pero es muy probable

00:41:39que inclusive

00:41:40lo que está pasando

00:41:41ahora

00:41:41en el Líbano

00:41:43o en Irán

00:41:44incidan

00:41:46para que

00:41:48se produzca

00:41:49este tipo

00:41:50de proceso

00:41:51tan peligroso

00:41:53por lo que

00:41:54todo esto

00:41:55sucede

00:41:56por lo que

00:41:56comentábamos

00:41:57antes

00:41:58porque

00:41:58cuando existe

00:41:59un ambiente

00:42:01de enorme

00:42:03incertidumbre

00:42:05y de tensión

00:42:06eso

00:42:07fortalece

00:42:08a las

00:42:09corrientes

00:42:10radicales

00:42:12y menos

00:42:13reflexivas

00:42:14del campo

00:42:16político

00:42:17y de la sociedad

00:42:18civil

00:42:19sí

00:42:20porque parece

00:42:21que

00:42:21hacer la guerra

00:42:22en teoría

00:42:23es relativamente fácil

00:42:24debido a que

00:42:25Israel ha acumulado

00:42:26una potencia

00:42:26muy notable

00:42:28a la hora

00:42:29de tener

00:42:30un ejército

00:42:30bien entrenado

00:42:31tal vez aprendiendo

00:42:33aquella elección

00:42:33respecto

00:42:34de la guerra

00:42:36de 2006

00:42:36donde

00:42:37hubo unas deficiencias

00:42:39a pesar de que

00:42:40militarmente

00:42:41la guerra

00:42:42la ganó Israel

00:42:43pero luego

00:42:43la propaganda

00:42:44el relato

00:42:45fue

00:42:46obtenido

00:42:48por los

00:42:49derrotados

00:42:50que eran los

00:42:50de

00:42:50Hedwell

00:42:51pero ciertamente

00:42:54a veces

00:42:56ese elemento

00:42:57profundo

00:42:59respecto

00:42:59de la situación

00:43:00en los 80

00:43:00que remite

00:43:02también

00:43:02al 58

00:43:03en Líbano

00:43:04respecto

00:43:05de Estados Unidos

00:43:06Francia

00:43:07la historia

00:43:07siempre está ahí

00:43:08con profundidad

00:43:09como un pozo

00:43:10enorme

00:43:11de donde

00:43:11sacar

00:43:12siempre

00:43:12elementos

00:43:13referencias

00:43:14pero

00:43:15hacer la paz

00:43:15es más complicado

00:43:17ahora

00:43:17es el desafío

00:43:18más grande

00:43:19que puede tener

00:43:20Israel

00:43:20encima de la mesa

00:43:21más allá

00:43:22de que

00:43:23Vivi Netanyahu

00:43:24puede presentar

00:43:25una hoja de servicios

00:43:26tal vez en septiembre

00:43:27o octubre

00:43:27diciendo

00:43:27yo he ganado

00:43:29la guerra de los

00:43:30vipers

00:43:30he ganado

00:43:31a los iraníes

00:43:32ahora

00:43:32el alija

00:43:33Menei

00:43:34no está

00:43:34en Asrala

00:43:34no está

00:43:35y hemos

00:43:36acabado

00:43:36prácticamente

00:43:37con la

00:43:37pacidad

00:43:38de todas

00:43:38estas

00:43:39gentes

00:43:39ya

00:43:39pero

00:43:40si no

00:43:41terminas

00:43:42y culminas

00:43:43en un acuerdo

00:43:44de paz

00:43:44que sea

00:43:45más o menos

00:43:45estable

00:43:46esto ya lo dije

00:43:47en su momento

00:43:48respecto de la

00:43:49situación

00:43:49en Siria

00:43:50si en un momento

00:43:51de estabilidad

00:43:52no aprovechas

00:43:53para establecer

00:43:54un acuerdo

00:43:54marco

00:43:55respecto de un

00:43:55estado federal

00:43:56que pudiera

00:43:57compaginar

00:43:58a toda la gente

00:43:58que vive allí

00:43:59pues eso

00:43:59acabará

00:44:00resurgiendo

00:44:01en algún momento

00:44:01y fue

00:44:02la oportunidad

00:44:03que tuvieron

00:44:04los de HTS

00:44:04para entrar

00:44:06como

00:44:06bueno

00:44:07como una persona

00:44:09que tiene las llaves

00:44:10y que puede hacer

00:44:11lo que quiera

00:44:14muy correcto

00:44:15lo que tú señalas

00:44:18y

00:44:20y este es uno

00:44:21de los tantos

00:44:23problemas

00:44:23que estamos

00:44:26atravesando

00:44:27y que yo

00:44:29digo

00:44:33sostengo

00:44:33que

00:44:35pareciera ser

00:44:36de que la gente

00:44:37a veces

00:44:38tiene muy

00:44:38corta

00:44:39memoria

00:44:40no me refiero

00:44:40a la historia

00:44:42la cual tú

00:44:42vas a hacer

00:44:43referencia

00:44:43inclusive

00:44:44a temas

00:44:46que sucedieron

00:44:47hace

00:44:48medio año

00:44:49cuando fue

00:44:50en

00:44:51un poco más

00:44:53de medio año

00:44:53cuando fue

00:44:54en junio

00:44:54la anterior

00:44:57contienda

00:44:58de Israel

00:44:59y Estados Unidos

00:45:00contra

00:45:01Irán

00:45:02finalizó

00:45:03con

00:45:04declaraciones

00:45:05tanto por parte

00:45:06del primer ministro

00:45:07Netanyahu

00:45:08como por parte

00:45:09del presidente

00:45:10Trump

00:45:10que se ha

00:45:13finalizado

00:45:14con el peligro

00:45:15iraní

00:45:16tanto en lo que

00:45:18hace

00:45:18a su amenaza

00:45:20nuclear

00:45:20como lo que

00:45:21hace

00:45:22en cuanto

00:45:22a

00:45:23los

00:45:25misiles

00:45:27esto

00:45:28se repitió

00:45:30en todo tipo

00:45:30de

00:45:31foros

00:45:32y resultó

00:45:33una sorpresa

00:45:35para muchos

00:45:36muy agradable

00:45:38pensando

00:45:38de que

00:45:39efectivamente

00:45:40entramos

00:45:41ya

00:45:41en una

00:45:42etapa

00:45:42de un nuevo

00:45:43medio oriente

00:45:45y ahora

00:45:46se habla

00:45:47nuevamente

00:45:49del

00:45:50resurgimiento

00:45:51nuclear

00:45:52de la

00:45:53persistencia

00:45:54del peligro

00:45:55de los

00:45:57misiles

00:45:58balísticos

00:46:00de largo

00:46:00alcance

00:46:01entonces

00:46:03es muy

00:46:04difícil

00:46:05confiar

00:46:06en este

00:46:07tipo

00:46:08de

00:46:08mensajes

00:46:09en este

00:46:10tipo

00:46:10de

00:46:11propaganda

00:46:12de los

00:46:13actuales

00:46:15dirigentes

00:46:16y eso

00:46:17también

00:46:17influye

00:46:18en el

00:46:20espíritu

00:46:20de la

00:46:21ciudadanía

00:46:22que realmente

00:46:24ya no sabe

00:46:26a qué

00:46:26atenerse

00:46:28porque si ahora

00:46:30también

00:46:30porque está

00:46:32claro

00:46:33que a pesar

00:46:33de todos

00:46:34los esfuerzos

00:46:35bélicos

00:46:37que se está

00:46:39que imprime

00:46:40en el momento

00:46:41actual

00:46:41es muy

00:46:43probable

00:46:43es muy

00:46:44probable

00:46:44de que

00:46:45el régimen

00:46:48islamista

00:46:49imperante

00:46:50en jamás

00:46:52tenga

00:46:54características

00:46:55un poquito

00:46:56distintas

00:46:56al de la

00:46:57ayatola

00:46:58jameiní

00:46:59pero

00:46:59siga

00:47:00siendo

00:47:02el mismo

00:47:04Irán

00:47:05o un

00:47:06Irán

00:47:06muy

00:47:06similar

00:47:07y

00:47:07entonces

00:47:08en poco

00:47:09tiempo

00:47:10nuevamente

00:47:11vamos a estar

00:47:11ante la

00:47:12presencia

00:47:13de los

00:47:14riesgos

00:47:14balísticos

00:47:15y de los

00:47:16peligros

00:47:16nucleares

00:47:18entonces

00:47:18la idea

00:47:19de

00:47:19Bibi

00:47:19sería

00:47:19aprovechar

00:47:20el momento

00:47:21como se le

00:47:22escapó

00:47:22en parte

00:47:23a Marco

00:47:23Rubio

00:47:23diciendo

00:47:24es que

00:47:25estábamos

00:47:25negociando

00:47:26no sé

00:47:26qué

00:47:26cosas

00:47:27pero claro

00:47:27negociando

00:47:28si Irán

00:47:29se hubiera

00:47:29deshecho

00:47:30del programa

00:47:30nuclear

00:47:31realmente

00:47:32y se hubiera

00:47:33deshecho

00:47:33de los

00:47:33programas

00:47:34de misiles

00:47:34especialmente

00:47:35el tema

00:47:35de los

00:47:37hipersónicos

00:47:37entonces

00:47:38qué cartas

00:47:38hubiera tenido

00:47:39para jugar

00:47:39como potencia

00:47:40regional

00:47:42probablemente

00:47:42ninguna

00:47:43más allá

00:47:44del petróleo

00:47:45pero como

00:47:45el petróleo

00:47:45está bastante

00:47:46repartido

00:47:46pues si

00:47:47Irán

00:47:48no puede

00:47:48enviar

00:47:49petróleo

00:47:49más que

00:47:50para China

00:47:50pues

00:47:51hay petróleo

00:47:52en Venezuela

00:47:52hay petróleo

00:47:53del esquisto

00:47:54en Estados Unidos

00:47:54y en Canadá

00:47:55hay petróleo

00:47:56en más sitios

00:47:57es más

00:47:57ahora parece

00:47:58que

00:47:58el petróleo

00:47:59está

00:48:00en un nivel

00:48:01de demanda

00:48:04inferior

00:48:04a la oferta

00:48:05es decir

00:48:05que ahí

00:48:06habría más

00:48:06oferta

00:48:07que demanda

00:48:08y por tanto

00:48:08el petróleo

00:48:09no se habría disparado

00:48:10como sucedió

00:48:11por ejemplo

00:48:11hace cuatro años

00:48:12así que

00:48:13ahí tendríamos

00:48:14un asunto

00:48:15creo que interesante

00:48:16es Bibi

00:48:17el que es

00:48:18el artífice

00:48:19tal vez apoyado

00:48:20por su propia

00:48:21debilidad

00:48:21y coalición

00:48:22a la hora

00:48:23de intentar

00:48:24hacer una guerra

00:48:25infinita

00:48:25una guerra

00:48:26en la que

00:48:26aprovechen

00:48:28en caso

00:48:28de no ser

00:48:29una guerra

00:48:29infinita

00:48:30una guerra

00:48:30por lo menos

00:48:30que dé el golpe

00:48:32definitivo

00:48:32a Irán

00:48:33pero claro

00:48:33¿qué país

00:48:35ha cambiado

00:48:35de régimen

00:48:35con un bombardeo

00:48:36aéreo

00:48:37y sin intervención

00:48:38terrestre?

00:48:41Bien

00:48:42lo que tú

00:48:43comentas

00:48:44se escribe

00:48:45dentro

00:48:45del cuadro

00:48:47de batallas

00:48:49por la hegemonía

00:48:51en el mundo

00:48:52en el cual

00:48:52estamos

00:48:53viviendo

00:48:55y uno

00:48:58de los riesgos

00:48:59de lo que

00:49:02está pasando

00:49:02ahora

00:49:03en este conflicto

00:49:06con Irán

00:49:08es darle

00:49:09legitimidad

00:49:11a una

00:49:12agresión

00:49:14por parte

00:49:15de la

00:49:15de Beijing

00:49:17para

00:49:18recuperar

00:49:20a Taiwán

00:49:20e incorporarla

00:49:22a la gran

00:49:22China

00:49:23y muy

00:49:25probablemente

00:49:26también

00:49:27sea

00:49:28el paso

00:49:29esperado

00:49:30por Putin

00:49:31para lograr

00:49:33la reconquista

00:49:35quizás

00:49:36no del conjunto

00:49:37total

00:49:38de Ucrania

00:49:39pero sí

00:49:40de grandes

00:49:41e importantes

00:49:42porciones

00:49:43de su territorio

00:49:45o sea

00:49:46pareciera ser

00:49:47que

00:49:48lo que estamos

00:49:50viviendo

00:49:51en este momento

00:49:51con Irán

00:49:52indica

00:49:53una nueva

00:49:57redistribución

00:49:59geopolítica

00:50:00del globo

00:50:02es un problema

00:50:03para

00:50:03la propia Israel

00:50:04porque

00:50:05cuando

00:50:06no estaba

00:50:07después de la guerra

00:50:09de los 12 días

00:50:09Irán

00:50:10en principio

00:50:11encima de la mesa

00:50:13en

00:50:13la zona de Yemen

00:50:15que es uno de esos países

00:50:16que formalmente

00:50:17existen

00:50:18tiene un nombre

00:50:18formalmente

00:50:19una bandera

00:50:20pero

00:50:21técnicamente

00:50:21más allá de las fronteras

00:50:22no existe

00:50:23es un cascarón vacío

00:50:24o podemos hablar

00:50:26de Libia

00:50:26de Somalia

00:50:27de Sudán

00:50:28de Bangladesh

00:50:30de Myanmar

00:50:32hay un montón

00:50:33de países

00:50:34que formalmente

00:50:35siguen siendo países

00:50:35pero

00:50:36tienen una situación

00:50:37interna

00:50:37bastante

00:50:38complicada

00:50:39Yemen

00:50:40con los

00:50:41UTIES

00:50:41como instrumento

00:50:42de Irán

00:50:43fue objeto

00:50:44de una

00:50:45coalición

00:50:45que en teoría

00:50:46del mundo árabe

00:50:47participaron

00:50:48para tratar

00:50:48de evitar

00:50:49esa ola

00:50:50en el

00:50:51corto plazo

00:50:52respecto de esa

00:50:53visión miope

00:50:54que habla

00:50:55de la ruta

00:50:56tradicional

00:50:56que pasa

00:50:57por el

00:50:58Golfo Arábigo

00:50:59pasa por

00:51:00el Golfo

00:51:01de Val del Mandeb

00:51:02pasa por

00:51:03el Mar Rojo

00:51:04sube hacia el Mediterráneo

00:51:05y conecta Asia

00:51:06con Europa

00:51:07cierto que esto

00:51:08va a cambiar

00:51:09con el cambio climático

00:51:10porque va a haber

00:51:11ruta norte

00:51:12a través del Ártico

00:51:13y probablemente

00:51:14haya una

00:51:16eliminación

00:51:17progresiva

00:51:17de buena parte

00:51:18de los

00:51:19tráficos

00:51:19que van a pasar

00:51:20por ahí

00:51:20pero más allá

00:51:21de esto

00:51:21cuando Irán

00:51:23fue despejada

00:51:24de la ecuación

00:51:25respecto de esas

00:51:26operaciones

00:51:26de la guerra

00:51:27de los 12 días

00:51:28Árabes Odí

00:51:29y Emiratos Árabes

00:51:30se metieron

00:51:31en una guerra

00:51:32intestina

00:51:32entre ellos

00:51:32y en pocas horas

00:51:35Emiratos fue expulsado

00:51:36por Árabes Odí

00:51:37eso lo vimos

00:51:38es decir

00:51:38que cuando eliminas

00:51:39el elemento

00:51:42de Irán

00:51:43entonces los árabes

00:51:45pueden acabar

00:51:45apuñalándose

00:51:46una vez

00:51:46entre ellos

00:51:47lo digo

00:51:48porque había

00:51:49la disposición

00:51:50de los acuerdos

00:51:51de Abraham

00:51:51y esto era

00:51:52algo que

00:51:53precisamente

00:51:54el ataque

00:51:54del 7 de octubre

00:51:55intentó

00:51:56abortar

00:51:57Irán

00:51:58precisamente

00:51:58con ese ataque

00:51:59con los proxys

00:52:00y todo esto

00:52:02cuando Irán

00:52:03ha sido despejada

00:52:04en principio

00:52:05después de esa guerra

00:52:05de los 12 días

00:52:06nos encontramos

00:52:07con que

00:52:08Pakistán

00:52:09llega a un acuerdo

00:52:09de cobertura nuclear

00:52:11de Arabia Saudí

00:52:11Turquía

00:52:12se mete un poco

00:52:13en el tema

00:52:13y casi estarían

00:52:15pergueñando

00:52:16una especie

00:52:16de OTAN

00:52:17árabe

00:52:17suní

00:52:18que estaría

00:52:20en confrontación

00:52:21intermedia

00:52:22con Israel

00:52:22y los acuerdos

00:52:23de Abraham

00:52:24y con Irán

00:52:25pero dejada

00:52:26esta de un lado

00:52:27lo cual ciertamente

00:52:28hace que uno

00:52:29llegue a preguntarse

00:52:30entonces

00:52:31la reactivación

00:52:32del frente

00:52:32iraní

00:52:33sirve

00:52:34para

00:52:35tratar de orillar

00:52:36esta propuesta

00:52:37alternativa

00:52:38y volver

00:52:39a ejercer

00:52:40el eje

00:52:40entre lo que es Israel

00:52:42respecto de Irán

00:52:44lo cual ciertamente

00:52:45hace que uno

00:52:46acabe teniendo

00:52:47pensamientos

00:52:48un poquito

00:52:49extraños

00:52:53claro

00:52:54y tú

00:52:55mencionabas

00:52:56recién

00:52:57el problema

00:52:59del Yemen

00:53:00ahora fíjate

00:53:02que

00:53:03es muy

00:53:04posible

00:53:05que

00:53:06los

00:53:07hutíes

00:53:08del Yemen

00:53:09renueven

00:53:11sus ataques

00:53:13quizás

00:53:14no contra

00:53:15Estados Unidos

00:53:16porque ya

00:53:16se comprometieron

00:53:18en una anterior

00:53:19oportunidad

00:53:22finequitar

00:53:23ese tipo

00:53:24de ataques

00:53:25sino que

00:53:26se dediquen

00:53:28nuevamente

00:53:29a agredir

00:53:30a Israel

00:53:30con lo cual

00:53:32se va a abrir

00:53:33un nuevo

00:53:34frente

00:53:34en esta

00:53:36batalla

00:53:37que

00:53:38se va a

00:53:39abarcar

00:53:39desde el lado

00:53:41israelí

00:53:42no solamente

00:53:43a Irán

00:53:44y al Líbano

00:53:45sino

00:53:46nuevamente

00:53:47al

00:53:47Yemen

00:53:51digo así

00:53:52estos

00:53:54frentes

00:53:55de batalla

00:53:56no

00:53:57representan

00:53:58un peligro

00:53:59existencial

00:54:01desde el punto

00:54:03de vista

00:54:03de la seguridad

00:54:04de Israel

00:54:06y de su

00:54:07continuidad

00:54:08pero si

00:54:09representan

00:54:11un

00:54:11problema

00:54:12en lo que

00:54:13hace a la

00:54:14posibilidad

00:54:15de un

00:54:16desarrollo

00:54:17económico

00:54:18social

00:54:19cultural

00:54:20como cualquier

00:54:21país

00:54:22con cierta

00:54:23normalidad

00:54:25y si

00:54:26el estado

00:54:27de Israel

00:54:28en las

00:54:29últimas

00:54:29décadas

00:54:30tuvo

00:54:30grandes

00:54:31progresos

00:54:32principalmente

00:54:34tecnológicos

00:54:35en el tema

00:54:37también

00:54:37del manejo

00:54:39de internet

00:54:40de existencia

00:54:42artificial

00:54:43de la

00:54:44perdón

00:54:44de la inteligencia

00:54:45artificial

00:54:48y avances

00:54:50muy importantes

00:54:51en la ciencia

00:54:52en general

00:54:53y particularmente

00:54:54progresos

00:54:55en la

00:54:56medicina

00:54:56todo esto

00:54:58en la

00:54:59actualidad

00:54:59se ve

00:55:00muy

00:55:01detenido

00:55:02o por lo menos

00:55:03deteriorado

00:55:05por

00:55:05estas

00:55:07guerras

00:55:07que estamos

00:55:08viviendo

00:55:10y

00:55:11parte

00:55:12de la

00:55:12población

00:55:14israelí

00:55:15una

00:55:16parte

00:55:17que tiene

00:55:19inclusive

00:55:19una

00:55:21una

00:55:22importante

00:55:24capacidad

00:55:27tecnológica

00:55:28por ejemplo

00:55:28son sectores

00:55:30que

00:55:30están

00:55:32pensando

00:55:32en

00:55:33radicarse

00:55:34en países

00:55:35más seguros

00:55:37o por lo menos

00:55:37más

00:55:38más calmos

00:55:39entonces

00:55:40por un lado

00:55:41existiría

00:55:42un problema

00:55:43de

00:55:45migración

00:55:46que

00:55:46si bien

00:55:47en este

00:55:47momento

00:55:48no es

00:55:49masivo

00:55:50pero que

00:55:51si puede

00:55:51incidir

00:55:53en el

00:55:53tipo

00:55:54de

00:55:54economía

00:55:56y de

00:55:57vida

00:55:57de la

00:55:58sociedad

00:55:58israelí

00:56:00si

00:56:00ese

00:56:00problema

00:56:01le pasa

00:56:01a taiwán

00:56:02en el que

00:56:03los

00:56:04semiconductores

00:56:04y los

00:56:05chips

00:56:05son enviados

00:56:06a fabricar

00:56:07a

00:56:07arizona

00:56:08pues

00:56:08entonces

00:56:09que valor

00:56:10tendría

00:56:11la propia

00:56:11taiwán

00:56:12más allá

00:56:13del

00:56:13geopolítico

00:56:14sin una

00:56:15salvaguarda

00:56:16económica

00:56:16respecto

00:56:17de

00:56:18que

00:56:18países

00:56:19como

00:56:19estados

00:56:20unidos

00:56:20con

00:56:20donald

00:56:21trump

00:56:21pudieran

00:56:22entrar

00:56:22a

00:56:23salvaguardarla

00:56:24más allá

00:56:25del hecho

00:56:25de que

00:56:25corea del sur

00:56:26y especialmente

00:56:27japón

00:56:27con la nueva

00:56:28primera

00:56:28ministra

00:56:29si parece

00:56:29estar

00:56:30con ganas

00:56:31de

00:56:31asumir

00:56:33un rol

00:56:33preponderante

00:56:34en la idea

00:56:35de estados

00:56:35unidos

00:56:36de ellos

00:56:36se ocupan

00:56:37del hemisferio

00:56:38occidental

00:56:38y el resto

00:56:40del mundo

00:56:40cada cual

00:56:41que se

00:56:41encargue

00:56:42de lo suyo

00:56:42y eso

00:56:43puede

00:56:43aflorar

00:56:46necesidades

00:56:46regionales

00:56:47como el hecho

00:56:48de que

00:56:49Alemania

00:56:50pueda

00:56:50intentar

00:56:51ejercer

00:56:52un liderazgo

00:56:52a través

00:56:53de la

00:56:53Unión

00:56:53Europea

00:56:54Israel

00:56:55pueda

00:56:55ejercer

00:56:56un liderazgo

00:56:56en Oriente

00:56:57Próximo

00:56:57o

00:56:58Japón

00:56:58pueda

00:56:58ejercerlo

00:56:59en el

00:57:00extremo

00:57:01oriente

00:57:01más allá

00:57:02de la

00:57:02situación

00:57:02respecto

00:57:03de la

00:57:03India

00:57:03que es

00:57:04un

00:57:04conteniente

00:57:05regional

00:57:05respecto

00:57:05de

00:57:06China

00:57:06pero es

00:57:06que

00:57:06Pakistán

00:57:07en este

00:57:07momento

00:57:07está

00:57:08en guerra

00:57:09con

00:57:09Afganistán

00:57:09está

00:57:10en guerra

00:57:10con los

00:57:11talibán

00:57:11se están

00:57:11pegando

00:57:12entre

00:57:12ellos

00:57:12con

00:57:13lo cual

00:57:16fíjate

00:57:17tú

00:57:17que

00:57:17ese

00:57:17conflicto

00:57:18distalló

00:57:19justamente

00:57:20un día

00:57:21antes

00:57:22o sea

00:57:23fin de

00:57:23febrero

00:57:23un día

00:57:24antes

00:57:24de lo

00:57:26que está

00:57:26pasando

00:57:26con

00:57:27Irán

00:57:28sí

00:57:28exactamente

00:57:30y

00:57:31es algo

00:57:31que no es

00:57:32tan poco

00:57:32novedoso

00:57:33porque

00:57:33como sucedió

00:57:34con la

00:57:34guerra

00:57:34de los

00:57:3512

00:57:35días

00:57:35también

00:57:36se habían

00:57:36pegado

00:57:36antes

00:57:37la

00:57:38excusa

00:57:38también

00:57:38es

00:57:39algo

00:57:40peregrino

00:57:40histórico

00:57:41como

00:57:41la

00:57:41línea

00:57:41Durán

00:57:42que

00:57:42la

00:57:43pusieron

00:57:43los

00:57:43británicos

00:57:44como suele ser

00:57:45habitual

00:57:45a la hora

00:57:45de hacer

00:57:46este tipo

00:57:47de dibujos

00:57:47porque por ejemplo

00:57:48para la existencia

00:57:50de Jordania

00:57:51dijo el

00:57:53ministro de

00:57:53colonias

00:57:53Winston Churchill

00:57:54un día

00:57:54de 1922

00:57:56que hacemos

00:57:57que hacemos

00:57:57con estos

00:57:57jachemitas

00:57:58le tendremos

00:57:58que dar

00:57:59algo

00:57:59a ver

00:58:00que podemos

00:58:00hacer

00:58:01pues mira

00:58:01hacemos un

00:58:02dibujo

00:58:02por aquí

00:58:03y

00:58:03seguimos

00:58:04en parte

00:58:05lo que

00:58:05acordaron

00:58:06Faisal y

00:58:07Weisman

00:58:07en enero

00:58:08del

00:58:0819

00:58:09y montamos

00:58:10un país

00:58:11que lo

00:58:11llamaremos

00:58:11como

00:58:12a ver

00:58:12que río

00:58:13hay

00:58:13Jordán

00:58:13pues Jordania

00:58:14ya está

00:58:14pues este tipo

00:58:15de cosas

00:58:16lo hicieron

00:58:16también

00:58:17respecto

00:58:17de la

00:58:17partición

00:58:18en aquel

00:58:19caso

00:58:19no de la

00:58:20india

00:58:20que eso

00:58:21fue en el

00:58:2147

00:58:22sino en la

00:58:22partición

00:58:23en el

00:58:23gran juego

00:58:23respecto

00:58:24de la

00:58:25meseta

00:58:26de Pamir

00:58:26y todo

00:58:27aquello

00:58:27con la

00:58:28línea

00:58:28Duran

00:58:28pero partiendo

00:58:30a los

00:58:31talibán

00:58:31bueno en aquel

00:58:32momento no eran

00:58:33talibán

00:58:33pastunes

00:58:34pero luego

00:58:35finalmente

00:58:35han establecido

00:58:36la idea

00:58:37de que son

00:58:37talibán

00:58:38afganos

00:58:38talibán

00:58:39pakistaníes

00:58:39en base

00:58:40a pastunes

00:58:40afganos

00:58:41pastunes

00:58:43pakistaníes

00:58:43lo cual

00:58:44hace que también

00:58:45sea un tema

00:58:46problemático

00:58:47porque si

00:58:48Pakistán

00:58:48que es el que

00:58:48está atacando

00:58:49Kabul

00:58:49que tiene

00:58:50armas nucleares

00:58:51y tiene

00:58:52el ISI

00:58:53que es un

00:58:53estado

00:58:53dentro del

00:58:54estado

00:58:54tiene relaciones

00:58:56con

00:58:56Arauzadí

00:58:56y si

00:58:57Arauzadí

00:58:57se mete

00:58:58en guerra

00:58:58con

00:58:58Irán

00:58:58pues entonces

00:58:59podemos

00:58:59acabar

00:59:00triangulando

00:59:00y tener

00:59:01una situación

00:59:03compleja

00:59:03en el que

00:59:04los ingredientes

00:59:04se acaban

00:59:05mezclando

00:59:05y

00:59:05haciendo

00:59:06una única

00:59:06ensalada

00:59:09si

00:59:09una ensalada

00:59:10es una

00:59:11excelente

00:59:12definición

00:59:13porque acá

00:59:14hay

00:59:14intereses

00:59:15muy

00:59:15intrincados

00:59:16intereses

00:59:17inclusive

00:59:19contradictorios

00:59:20y si

00:59:23por un lado

00:59:23como tú

00:59:24mencionabas

00:59:24antes

00:59:25existía la

00:59:26posibilidad

00:59:27de la

00:59:28existencia

00:59:29de un eje

00:59:31sunita

00:59:32con una

00:59:34incidencia

00:59:35importante

00:59:36por parte

00:59:37de

00:59:37Turquía

00:59:39pero siendo

00:59:40Turquía

00:59:41parte de la

00:59:41reacción

00:59:42del Atlántico

00:59:43Norte

00:59:43eventualmente

00:59:45tendría

00:59:46una actitud

00:59:47más

00:59:49favorable

00:59:50a tendencias

00:59:51de tipo

00:59:52de orden

00:59:53occidental

00:59:54democrático

00:59:55y liberal

00:59:56como que

00:59:56todo esto

00:59:57se dio

00:59:58vuelta

00:59:58porque

00:59:59Turquía

01:00:00bajo el

01:00:01mando

01:00:02de

01:00:02Arrugán

01:00:02tiene

01:00:03justamente

01:00:05una

01:00:08insistencia

01:00:09de orden

01:00:11islamista

01:00:12extremo

01:00:13que se expresa

01:00:15entre otras cosas

01:00:16con el apoyo

01:00:18unilateral

01:00:19absoluto

01:00:21al

01:00:22jamás

01:00:23y todo

01:00:24lo que representa

01:00:27en este momento

01:00:28en el conflicto

01:00:29con Gaza

01:00:30del cual

01:00:30hoy no

01:00:32conversamos

01:00:33pero

01:00:33el tema

01:00:35de Gaza

01:00:36es

01:00:36la franja

01:00:38de Gaza

01:00:38es un tema

01:00:39todavía

01:00:39efervescente

01:00:41y no

01:00:42solucionado

01:00:42diríamos así

01:00:45de no ser

01:00:46por la guerra

01:00:47con Irán

01:00:48probablemente

01:00:49los titulares

01:00:50por lo menos

01:00:52en el Oriente Medio

01:00:53estarían

01:00:54ocupados

01:00:55por

01:00:56la guerra

01:00:58de Afganistán

01:00:59que antes

01:01:00comentábamos

01:01:01y

01:01:01la crisis

01:01:03actual

01:01:04de Gaza

01:01:05que no

01:01:06logra

01:01:07en este momento

01:01:08ser

01:01:09superada

01:01:10por lo que

01:01:11tú antes

01:01:12comentabas

01:01:13que es ese

01:01:13consejo

01:01:14de paz

01:01:14armado

01:01:16por

01:01:17Trump

01:01:18que yo creo

01:01:19que es uno

01:01:20de los tantos

01:01:21intentos

01:01:21de Trump

01:01:22de

01:01:24consolidar

01:01:25sectores

01:01:26o

01:01:27fórmulas

01:01:28diplomáticas

01:01:30políticas

01:01:30alternativas

01:01:31a las

01:01:32Naciones Unidas

01:01:33o sea

01:01:34de crear

01:01:34una ONU

01:01:36propia

01:01:36privada

01:01:37de

01:01:37Trump

01:01:39a la cual

01:01:40se han adherido

01:01:42una cantidad

01:01:42de

01:01:43países

01:01:45de gobiernos

01:01:46muchos

01:01:47de los cuales

01:01:48no tienen

01:01:50no tienen

01:01:51una vocación

01:01:52democrática

01:01:54liberal

01:01:55cierta

01:01:56lo cual

01:01:57también

01:01:58es un

01:02:00interrogante

01:02:02bastante

01:02:02serio

01:02:03en cuanto

01:02:04a cómo

01:02:05todo esto

01:02:05va a poder

01:02:06influir

01:02:07para que se

01:02:08produzca

01:02:09un cambio

01:02:10importante

01:02:12o un progreso

01:02:13importante

01:02:14en la franja

01:02:15de Gaza

01:02:16en teoría

01:02:17lo que

01:02:17creo que

01:02:17el mundo

01:02:18está pensando

01:02:19de la franja

01:02:19de Gaza

01:02:20es

01:02:20que

01:02:21hay una

01:02:22junta

01:02:22para la paz

01:02:23cierto es que

01:02:24que es como una

01:02:25Servinábar

01:02:26Servinábar

01:02:27es como una

01:02:29empresa

01:02:29de estas

01:02:30corrupta

01:02:30privada

01:02:31en el que

01:02:32hay que poner

01:02:32mil millones

01:02:33de dólares

01:02:33solamente

01:02:34por ser

01:02:34socio

01:02:35por el

01:02:36ingreso

01:02:38bueno

01:02:38pues

01:02:39ahí

01:02:40en ese

01:02:41mundo

01:02:41en el que

01:02:42la gente

01:02:43piensa que

01:02:44jamás ha sido

01:02:45ya desplazada

01:02:45y casi que disuelta

01:02:47piensa que

01:02:48la junta de la paz

01:02:49es la que se encarga

01:02:50de la reconstrucción

01:02:51y que

01:02:51todo está

01:02:52más o menos

01:02:52en marzo

01:02:53en el que

01:02:54cada cierto tiempo

01:02:56pues se escuchan

01:02:56noticias del tipo

01:02:57pronto van a llegar

01:02:59mil soldados

01:02:59indonesios

01:03:00para ocuparse

01:03:01de las fuerzas

01:03:02de seguridad

01:03:03y vendrán

01:03:04en verano

01:03:04unos tres mil

01:03:05o cuatro mil

01:03:06más

01:03:07o estarán

01:03:08otro tipo

01:03:08de países

01:03:09a la hora

01:03:09de establecer

01:03:10algún tipo

01:03:10de aprendizaje

01:03:11para las nuevas

01:03:12fuerzas

01:03:12de seguridad

01:03:13que estarán

01:03:14lideradas

01:03:15por la junta

01:03:16de la paz

01:03:16para la policía

01:03:18que va a tener

01:03:18nuevamente

01:03:19que estén

01:03:20seleccionando

01:03:21a los líderes

01:03:22palestinos

01:03:22más o menos

01:03:23asexuados

01:03:24y que serán

01:03:25los nuevos líderes

01:03:26de la región

01:03:26por lo menos

01:03:27eso es lo que

01:03:28se escucha

01:03:29de fondo

01:03:30tampoco

01:03:32superficialmente

01:03:32porque los

01:03:33temas principales

01:03:34son otros

01:03:34pero cuando se escucha

01:03:36algo

01:03:36se escucha esto

01:03:37de tranquilos

01:03:38muchachos

01:03:38esto está resuelto

01:03:39ya está encarrilado

01:03:41esto de Gaza

01:03:44está muy lejos

01:03:46de ser cierta

01:03:48esa promesa

01:03:49sobre el control

01:03:52que tendría que ejercer

01:03:54esta junta de paz

01:03:55en este momento

01:03:56hay que reconocer

01:03:58de que

01:03:59el jamás

01:04:01como movimiento

01:04:02militar

01:04:03teocrático

01:04:04dictatorial

01:04:06ha recuperado

01:04:07el control

01:04:08de gran parte

01:04:09de la

01:04:10de la franja

01:04:12y sin argumentos

01:04:13se pensaba

01:04:14o se

01:04:15podía

01:04:17definir

01:04:18como un

01:04:19triunfo

01:04:20en la

01:04:21guerra

01:04:22mantenida

01:04:23desde el 7

01:04:24de octubre

01:04:25luego de la

01:04:25agresión

01:04:26por parte

01:04:27de la

01:04:27yada islámica

01:04:28del jamás

01:04:28contra israel

01:04:29la guerra

01:04:30desatada

01:04:30en su momento

01:04:31israel

01:04:33determinó

01:04:34que uno

01:04:35de los parámetros

01:04:36de un

01:04:38triunfo

01:04:38auténtico

01:04:39sería

01:04:40el desarme

01:04:42y la

01:04:43aniquilación

01:04:44quizás

01:04:45no ideológica

01:04:46pero sí

01:04:46militar y política

01:04:48del jamás

01:04:49y eso

01:04:49no se ha

01:04:50dado

01:04:50el jamás

01:04:52ha recuperado

01:04:53su control

01:04:54de gran

01:04:55parte

01:04:55de la

01:04:56de la

01:04:57franja

01:04:57de

01:04:57de Gaza

01:04:59y eso

01:05:00implica

01:05:01un

01:05:01peligro

01:05:02muy

01:05:04muy importante

01:05:05porque

01:05:06así como

01:05:08mencionábamos

01:05:09de que

01:05:10arden

01:05:11o podrían

01:05:12arder

01:05:13las

01:05:14las cenizas

01:05:16del régimen

01:05:19iraní

01:05:19y

01:05:20transformarse

01:05:22nuevamente

01:05:22en un

01:05:23riesgo

01:05:24de guerra

01:05:25y de amenaza

01:05:26no solamente

01:05:27para israelí

01:05:28sino para

01:05:28el medio oriente

01:05:30quizás para el mundo

01:05:31lo mismo

01:05:32puede suceder

01:05:33con Gaza

01:05:34o sea

01:05:35de que

01:05:36en este momento

01:05:38estaría todo

01:05:39adormecido

01:05:42apaciguado

01:05:43por esta

01:05:44junta

01:05:44lo digo

01:05:46en términos

01:05:46formales

01:05:47por esta

01:05:47junta

01:05:48de paz

01:05:48cuando

01:05:49en la

01:05:50práctica

01:05:50el dominio

01:05:52está

01:05:52ejercido

01:05:53ahora

01:05:54en

01:05:54grandes

01:05:55sectores

01:05:56de la

01:05:57franja

01:05:57por

01:05:58el

01:05:59jamás

01:05:59e inclusive

01:06:02siendo

01:06:03socios

01:06:04de la

01:06:04yada

01:06:04islámica

01:06:05lo cual

01:06:07resulta

01:06:07sorprendente

01:06:08porque en teoría

01:06:09habían sido

01:06:10eliminados

01:06:11es más

01:06:11la última

01:06:13imagen

01:06:13tipo

01:06:14mapa

01:06:14que había visto

01:06:15es que

01:06:16israel

01:06:16todavía

01:06:17controlaba

01:06:17más o menos

01:06:18la mitad

01:06:19más hacia

01:06:20el interior

01:06:21que

01:06:22estaba

01:06:24en manos

01:06:24de israel

01:06:25pero

01:06:25pareciera que

01:06:26esto fue

01:06:27una ficción

01:06:30es exacto

01:06:32lo que acabas

01:06:32de mencionar

01:06:33en términos

01:06:34de territorio

01:06:35pero en términos

01:06:37de cantidad

01:06:37de población

01:06:38es al revés

01:06:40en términos

01:06:41de cantidad

01:06:42de población

01:06:43la mayor

01:06:44desde el punto

01:06:45de vista

01:06:45demográfico

01:06:46el control

01:06:48más importante

01:06:49es

01:06:50el ejercido

01:06:51ahora

01:06:52por

01:06:52jamás

01:06:56lo cual

01:06:57sigue siendo

01:06:58un desafío

01:06:59múltiple

01:07:00el que estaría

01:07:01encima de la mesa

01:07:01con ningún

01:07:03escenario

01:07:04habría sido

01:07:05cerrado del todo

01:07:05ningún capítulo

01:07:06estaría

01:07:06completado

01:07:07de los desafíos

01:07:09que habría

01:07:09encima de la mesa

01:07:10respecto de israel

01:07:11que serían

01:07:12los hutíes

01:07:13Gaza

01:07:14la situación

01:07:15en siria

01:07:16la situación

01:07:16con

01:07:17Hezbollah

01:07:18la situación

01:07:19directa

01:07:19con el papá

01:07:20de los pollitos

01:07:20como sería

01:07:21Irán

01:07:22respecto

01:07:22de estos

01:07:23proxys

01:07:25todo estaría

01:07:27abierto

01:07:30si

01:07:31todo sigue

01:07:32abierto

01:07:33y por eso

01:07:34es que

01:07:35este panorama

01:07:36incierto

01:07:37influye

01:07:39poderosamente

01:07:40en el

01:07:41en el ánimo

01:07:43quizás también

01:07:44en el descrédito

01:07:45que tienen

01:07:46grandes sectores

01:07:47de la población

01:07:49israelí

01:07:51en lo que

01:07:52pueden ser

01:07:53posibilidades

01:07:54ya no solamente

01:07:56de

01:07:56de paso

01:07:57de algún

01:07:58arreglo pacífico

01:07:59sino también

01:08:00de una

01:08:01existencia

01:08:03más estable

01:08:04y más

01:08:05consolidada

01:08:06en esta parte

01:08:07del mundo

01:08:08entonces por eso

01:08:09se pudiera entender

01:08:10como una huida

01:08:13hacia delante

01:08:13como un

01:08:15escalamiento

01:08:15como un

01:08:17tratar de

01:08:17huir

01:08:18por parte

01:08:19de Bibi

01:08:19con este

01:08:21elemento

01:08:22respecto

01:08:22de Irán

01:08:23a la hora

01:08:24de subir

01:08:24las apuestas

01:08:25en vez

01:08:26de tratar

01:08:26de buscar

01:08:27cerrar

01:08:27algún tipo

01:08:28de capítulo

01:08:28de manera

01:08:29más o menos

01:08:30definitiva

01:08:31lo cual

01:08:32es un

01:08:33juego

01:08:33bastante

01:08:33arriesgado

01:08:37precisamente

01:08:38es así

01:08:39porque fíjate

01:08:40tú

01:08:41que ahora

01:08:41ya no se

01:08:42habla

01:08:42de aquel

01:08:44aquella

01:08:45quizás

01:08:46no confederación

01:08:47pero sí

01:08:48pacto

01:08:48que iba a ser

01:08:50establecido

01:08:51entre

01:08:52Israel

01:08:53y países

01:08:54sunitas

01:08:55principalmente

01:08:56con la órbita

01:08:57de Arabia

01:08:58Saudita

01:08:59esto

01:09:01ya

01:09:02ahora

01:09:03no se

01:09:04habla

01:09:04o por lo menos

01:09:07ya no se tiene

01:09:08la misma

01:09:08confianza

01:09:10que esto

01:09:11pueda

01:09:12surgir

01:09:14a raíz

01:09:15de todo

01:09:16este clima

01:09:17inestable

01:09:19donde

01:09:20cada día

01:09:21pareciera

01:09:23augurar

01:09:24en lugar

01:09:25de una mayor

01:09:28estabilidad

01:09:29y confianza

01:09:30al contrario

01:09:31un clima

01:09:32de

01:09:34mayor

01:09:36desconcierto

01:09:37e incertidumbre

01:09:39sí

01:09:40por eso

01:09:40sorprende

01:09:41que haya algunos

01:09:42por ejemplo

01:09:43el primer ministro de España

01:09:44que

01:09:44pareciera

01:09:45que

01:09:46como respecto

01:09:47de 2003

01:09:47lo tiene todo

01:09:49solucionado

01:09:49con decir

01:09:50no

01:09:50a la guerra

01:09:51fantástico

01:09:53se mete

01:09:54con Estados Unidos

01:09:55se mete

01:09:55con Donald Trump

01:09:56parece que

01:09:58resultaría

01:09:58curioso

01:09:59porque

01:09:59pareciera

01:10:00que en esto

01:10:00serían

01:10:01parientes

01:10:01políticos

01:10:02Vivi

01:10:03y Pedro

01:10:03Pedro

01:10:04y Vivi

01:10:05a la hora

01:10:05de ser

01:10:06supervivientes

01:10:06gente

01:10:07que está

01:10:07dispuesto

01:10:08a escalar

01:10:08lo que

01:10:09considero

01:10:09oportuno

01:10:10siquiera

01:10:11dialécticamente

01:10:11en el caso

01:10:12de Pedro

01:10:12a la hora

01:10:13de no hacer

01:10:14lo que

01:10:15correspondería

01:10:16de fondo

01:10:16es decir

01:10:17si usted

01:10:18no está

01:10:18de acuerdo

01:10:19respecto

01:10:19de Donald Trump

01:10:20entonces

01:10:20lo lógico

01:10:21es que

01:10:21apoye

01:10:22un

01:10:22recrecimiento

01:10:23de la seguridad

01:10:24en marco

01:10:24europeo

01:10:25pero

01:10:25tampoco

01:10:26está dispuesto

01:10:27a gastarse

01:10:28más dinero

01:10:28en una

01:10:29seguridad

01:10:29pan-europea

01:10:30que pudiera

01:10:31suplir

01:10:31la situación

01:10:32respecto

01:10:32de Estados

01:10:33Unidos

01:10:33en el marco

01:10:34de la

01:10:34defensa

01:10:35occidental

01:10:36o de la

01:10:36OTAN

01:10:36con lo cual

01:10:37ahí también

01:10:38tenemos un

01:10:38elemento

01:10:39dialéctico

01:10:39de alguien

01:10:40que es

01:10:40un muro

01:10:41menos

01:10:42superviviente

01:10:42como es

01:10:43Pedro Sánchez

01:10:43Pérez

01:10:44Castejón

01:10:44a despecho

01:10:46de que

01:10:46respecto

01:10:47de Israel

01:10:48se empeñó

01:10:49en hacer

01:10:50algo

01:10:50que luego

01:10:51se demostró

01:10:51que era falso

01:10:52con respecto

01:10:52de un embargo

01:10:53de armas

01:10:55al que no hizo

01:10:56respecto de Cuba

01:10:57en el que le siguió

01:10:58vendiendo armas

01:10:59para la represión

01:11:00del pueblo

01:11:00e incluso

01:11:01con Venezuela

01:11:02o con

01:11:03otros como

01:11:04Bolivia

01:11:05Nicaragua

01:11:05lo cual es

01:11:06absolutamente

01:11:06increíble

01:11:07la hipocresía

01:11:08que llegan a tener

01:11:10algunos

01:11:12claro

01:11:13porque

01:11:14el señor

01:11:15Sánchez

01:11:16es en realidad

01:11:17de alguna manera

01:11:19representa

01:11:19una contradicción

01:11:20política

01:11:21ambulante

01:11:22por un lado

01:11:24trata

01:11:25de

01:11:25recuperar

01:11:27consignas

01:11:28antibélicas

01:11:30que nos hacen

01:11:30recordar

01:11:31las manifestaciones

01:11:33populares

01:11:34norteamericanas

01:11:35contra la guerra

01:11:36del

01:11:36Vietnam

01:11:37con esta

01:11:38consigna

01:11:39no a la guerra

01:11:40que es una consigna

01:11:41que efectivamente

01:11:43despierta

01:11:46identificación

01:11:47admiración

01:11:48en muchos

01:11:49sectores

01:11:50pero que es una

01:11:50consigna

01:11:51vacía

01:11:52sino

01:11:53se traduce

01:11:54en actos

01:11:56concretos

01:11:57que tengan

01:11:58que ver

01:11:59con la realidad

01:12:00geopolítica

01:12:01que se vive

01:12:03o sea

01:12:04no decir

01:12:05o no hacer

01:12:06mejor dicho

01:12:07nada

01:12:07frente

01:12:08a la

01:12:10a la política

01:12:13represiva

01:12:14interior

01:12:14de Irán

01:12:15y al peligro

01:12:17nuclear

01:12:18de Irán

01:12:18al peligro

01:12:20balístico

01:12:21que representa

01:12:21Irán

01:12:22etcétera

01:12:23y por otro lado

01:12:24levantar ese tipo

01:12:25de consigna

01:12:26en realidad

01:12:27lo único

01:12:28inteligente

01:12:29que tiene

01:12:29es una doble

01:12:31jugada

01:12:32por un lado

01:12:33tratar de ubicarse

01:12:34como un polo

01:12:35alternativo

01:12:36al resto

01:12:37de Europa

01:12:38y por otro lado

01:12:39en el campo

01:12:41interno

01:12:41hispano

01:12:42recuperar

01:12:43el espacio

01:12:44perdido

01:12:45a partir

01:12:47de

01:12:49los errores

01:12:50y los fracasos

01:12:52de la

01:12:53de su política

01:12:54en los últimos

01:12:55tiempos

01:12:56porque enviar

01:12:58a la fragata

01:12:58Cristóbal Colón

01:12:59no es enviar

01:13:01a las chicas

01:13:03de la Cruz Roja

01:13:04es enviar

01:13:05un elemento

01:13:05bélico

01:13:06a un escenario

01:13:07en el que están

01:13:08cayendo elementos

01:13:09de guerra

01:13:10como es el ámbito

01:13:11de Chipre

01:13:12respecto de esa

01:13:14disposición

01:13:15de los patriots

01:13:17que están

01:13:17desplazados

01:13:18en Turquía

01:13:18que interceptaron

01:13:19también

01:13:20un ataque

01:13:20que iba

01:13:21hacia Turquía

01:13:22o los que

01:13:23sí cayeron

01:13:24en la base

01:13:24de Akrotiri

01:13:25en suelo

01:13:26británico

01:13:27en Chipre

01:13:29así que

01:13:29esa

01:13:30situación

01:13:31en la que

01:13:31el Charles de Gaulle

01:13:33con dos fragatas

01:13:33francesas

01:13:34una fragata italiana

01:13:35la Cristóbal Colón

01:13:37fragata española

01:13:37una fragata

01:13:38neerlandese

01:13:39que van

01:13:39en misión

01:13:40hacia allí

01:13:41pues evidentemente

01:13:42van

01:13:42a proteger

01:13:43a la población

01:13:44de la agresión

01:13:46imperialista

01:13:46de Irán

01:13:50efectivamente

01:13:51y todo esto

01:13:52no hace más

01:13:54confirmar

01:13:55lo que decíamos

01:13:56antes

01:13:57que a diferencia

01:13:58de décadas

01:13:59anteriores

01:14:00estamos

01:14:02nos

01:14:03ha tocado

01:14:04vivir

01:14:05en un universo

01:14:06muy

01:14:09muy complicado

01:14:10y muy

01:14:11imprevisible

01:14:13donde

01:14:15inclusive

01:14:15muchos

01:14:16conceptos

01:14:17que estaban

01:14:18sobre los cuales

01:14:19existían

01:14:22diferencias

01:14:23de la

01:14:24acepción

01:14:25pero había

01:14:26consensos

01:14:28universales

01:14:30bastante

01:14:31sólidos

01:14:32por ejemplo

01:14:33en lo que hace

01:14:34a la

01:14:37democracia

01:14:38a la necesidad

01:14:39de paz

01:14:40al respeto

01:14:41de los derechos

01:14:42humanos

01:14:42al respeto

01:14:44de las

01:14:45fronteras

01:14:46etcétera

01:14:48etcétera

01:14:49todo esto

01:14:51se ha

01:14:52derrumbado

01:14:53derrumbado

01:14:54o de alguna

01:14:55manera

01:14:55se está

01:14:56disipando

01:14:57y representa

01:14:59un

01:15:00desafío

01:15:02enorme

01:15:04nosotros

01:15:05y

01:15:06principalmente

01:15:07para las

01:15:08generaciones

01:15:09venideras

01:15:11que se encuentran

01:15:12frente a este

01:15:13panorama

01:15:14de tanto

01:15:15caos

01:15:16y de

01:15:16confusión

01:15:17sí

01:15:18porque

01:15:19cuando

01:15:19hablamos

01:15:20de no

01:15:20la guerra

01:15:22bueno

01:15:23en parte

01:15:23olvidaríamos

01:15:24ese

01:15:25argumentario

01:15:25respecto

01:15:26de decir

01:15:27vale

01:15:27según la

01:15:28carta de

01:15:28naciones unidas

01:15:29del 45

01:15:30en san francisco

01:15:30sería posible

01:15:32entrar en guerra

01:15:33solamente en dos

01:15:33supuestos

01:15:34uno

01:15:34en caso de que te

01:15:35ataquen

01:15:35como el caso

01:15:36de ucrania

01:15:36que te puedes

01:15:37defender

01:15:37o en el caso

01:15:39luego

01:15:39de tener que

01:15:40intervenir

01:15:41pero pidiendo

01:15:42permiso al

01:15:42consejo de

01:15:43seguridad

01:15:43de naciones unidas

01:15:44vale

01:15:45bien

01:15:46entonces

01:15:47alguien piensa

01:15:48que si hubiera

01:15:49habido

01:15:49una votación

01:15:51en el consejo

01:15:51de seguridad

01:15:52de naciones unidas

01:15:52para decir

01:15:53oiga

01:15:54los ucranianos

01:15:54están siendo

01:15:55objeto de una

01:15:55agresión

01:15:56entonces

01:15:56rusia

01:15:57habría dicho

01:15:57lo veto

01:15:58pero tú eres

01:15:59el agresor

01:16:00ya ya

01:16:00pero tengo

01:16:01derecho de veto

01:16:01lo veto

01:16:02y con respecto

01:16:03de esto

01:16:04supongo que

01:16:05se puede ver

01:16:05una interpretación

01:16:06de parte

01:16:07de donald

01:16:07trump

01:16:07de tratar

01:16:08de desactivar

01:16:09algunos

01:16:10colegas

01:16:11de china

01:16:12en el camino

01:16:13de una

01:16:13confrontación

01:16:14estratégica

01:16:14a medio

01:16:15largo

01:16:15plazo

01:16:15contra china

01:16:16en el que

01:16:18resultaría

01:16:19curioso

01:16:19porque

01:16:20claro

01:16:20si estamos

01:16:20hablando

01:16:21de que

01:16:21irán

01:16:22vende

01:16:22petróleo

01:16:23a china

01:16:24porque

01:16:25las sanciones

01:16:26hacen que

01:16:26no pueda

01:16:27vendérselo

01:16:28a nadie

01:16:28más

01:16:28y además

01:16:29lo hace

01:16:29con descuento

01:16:30con lo cual

01:16:30china

01:16:30está beneficiada

01:16:32respecto

01:16:33de la situación

01:16:33hasta ahora

01:16:34y está

01:16:35beneficiada

01:16:35de que

01:16:35le siga

01:16:36vendiendo

01:16:36petróleo

01:16:37pues

01:16:37entonces

01:16:39como va

01:16:40a hacer

01:16:40algo

01:16:40sino vetar

01:16:41una intervención

01:16:42del consejo

01:16:43de seguridad

01:16:43de naciones unidas

01:16:44para hacer

01:16:45una retaliación

01:16:46contra irán

01:16:46por las agresiones

01:16:47en el golfo

01:16:48o con turquía

01:16:49o con chipre

01:16:50es evidente

01:16:51que no va a permitir

01:16:52que las naciones unidas

01:16:54autoricen

01:16:54un ataque

01:16:55respecto de irán

01:16:56es algo

01:16:58ilógico

01:17:01muy cierto

01:17:03lo que comentas

01:17:04y

01:17:05me trae

01:17:07a la memoria

01:17:08de que

01:17:09justamente

01:17:09en estos días

01:17:11ya estamos

01:17:12a cuatro años

01:17:14y algunas semanas

01:17:16de la agresión

01:17:18rusa

01:17:19a Ucrania

01:17:20y recuerdo

01:17:21de que

01:17:22cuando

01:17:23en aquel

01:17:24febrero

01:17:24esto pasó

01:17:26en el año

01:17:26en 2022

01:17:27entonces

01:17:29nosotros decíamos

01:17:30esto parece

01:17:32una película

01:17:32increíble

01:17:34que en el seno

01:17:35de

01:17:36de la Europa

01:17:38actual

01:17:40entonces

01:17:41se produzca

01:17:42una

01:17:42una guerra

01:17:44que puede terminar

01:17:45quizás

01:17:45en otra

01:17:46una tercera guerra

01:17:48mundial

01:17:48pero

01:17:49luego

01:17:51de Ucrania

01:17:52y luego

01:17:53de lo que está pasando

01:17:54ahora

01:17:55con

01:17:55con Irán

01:17:57y con los peligros

01:18:00que

01:18:00implica

01:18:03el

01:18:03el credo

01:18:05islámico

01:18:05desde el punto de vista

01:18:06militar

01:18:07radical

01:18:08entonces

01:18:10como que ya

01:18:11ya

01:18:11estamos curados

01:18:12de

01:18:13de sorpresas

01:18:14¿no?

01:18:15sobre todo

01:18:16cuando

01:18:17se van a poner

01:18:18encima de la mesa

01:18:18cosas que

01:18:19de otro momento

01:18:20habrían sido

01:18:21alucinantes

01:18:22Ucrania

01:18:23va a proveer

01:18:24de ayuda

01:18:25técnica

01:18:26y de conocimiento

01:18:28a la hora

01:18:29de interceptar

01:18:30y de controlar

01:18:31esos drones

01:18:32que son parientes

01:18:33respecto de los

01:18:34sahib

01:18:34entrando

01:18:35en el ámbito

01:18:36iraní

01:18:37con respecto

01:18:37de los rusos

01:18:38también

01:18:38en el frente

01:18:39en Ucrania

01:18:40a la hora

01:18:40de tener

01:18:41una cobertura

01:18:42en el que

01:18:43se puedan impedir

01:18:44el ingreso

01:18:45de todos estos

01:18:46en el espacio

01:18:46de Kuwait

01:18:47Bahrein

01:18:48Qatar

01:18:50Oman

01:18:50a la hora

01:18:51de defenderse

01:18:51lo cual

01:18:52seguramente

01:18:53tendrá contrapartida

01:18:54respecto de que

01:18:54estos países

01:18:55ya no podrán

01:18:56ser neutrales

01:18:57en la guerra

01:18:58entre Rusia

01:18:58y Ucrania

01:18:59y tendrán

01:18:59que ponerse

01:19:00inequívocamente

01:19:01del lado

01:19:01de los ucranianos

01:19:02que son los

01:19:03que le van a ayudar

01:19:03en la situación

01:19:04tan peligrosa

01:19:05que tienen

01:19:06ahora mismo

01:19:09así es

01:19:10y

01:19:15en cuanto a

01:19:16para mí

01:19:16ha sido

01:19:17una experiencia

01:19:18muy enriquecedora

01:19:19este diálogo

01:19:20contigo

01:19:22no solamente

01:19:23por tus opiniones

01:19:25sino también

01:19:26por los interrogantes

01:19:28que hemos

01:19:29abierto

01:19:30y yo creo

01:19:31que tenemos

01:19:31más

01:19:32que nos vamos

01:19:33con más

01:19:34signos

01:19:35de respuesta

01:19:36que signos

01:19:37de exclamación

01:19:39y seguramente

01:19:41nos da

01:19:42material

01:19:42para un

01:19:43próximo

01:19:44encuentro

01:19:45y para otro

01:19:46tipo de reflexión

01:19:48que esperemos

01:19:49podamos hacerlo

01:19:50en días

01:19:51de mayor

01:19:53calma

01:19:54y serenidad

01:19:55bien

01:19:56sí

01:19:57encantado

01:19:58y supongo

01:19:59que así será

01:20:01entonces

01:20:02un gran abrazo

01:20:05para ti

01:20:06y un cordial

01:20:09muy cordial

01:20:10saludo

01:20:10para toda

01:20:11tu audiencia

01:20:11hasta la próxima

01:20:13gracias

01:20:13Gracias.

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