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SMART JOB du 18 juin 2026, Votre rendez-vous quotidien consacré à l’emploi
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00:08Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH Management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:16Bien dans son job aujourd'hui, on s'intéresse au changement climatique.
00:19On le vit ce changement climatique, qu'est-ce qu'il fait chaud ?
00:22Futur risque professionnel pour tous, c'est un débat très large sur des centaines de métiers
00:28et de collaborateurs impactés par ce changement climatique.
00:31On va en parler avec Florence Serré, directrice générale de Verbatim, elle est notre invitée.
00:37Le grand entretien, les enjeux du dialogue social, tous les enjeux sont sur la table.
00:43L'impact de l'IA, la réforme des retraites avec une campagne présidentielle en point de mire
00:48et un paysage syndical d'ailleurs qui s'est transformé ces derniers jours avec un nouveau visage à la tête
00:53de la CFECG.
00:55On accueillera justement, pour en parler, Cyril Chabani, président de la CFTC.
00:59On fera le point évidemment sur les grands dossiers qui évidemment attendent les syndicats.
01:05Fenêtre sur l'emploi, pas sexy, l'emploi public local.
01:08Bon justement, on va en parler avec Laurent Clemens, il est fondateur de Job Public.
01:13C'est un vivier de recrutement impressionnant.
01:15On fera le point avec lui, ce sera à la fin de notre émission.
01:18Mais tout de suite, c'est bien dans son job.
01:31Bien dans son job pour parler du changement climatique.
01:34On le vit, ce n'est pas une hypothèse.
01:36Nous sommes dans des risques caniculaires.
01:38Nous vivons des canicules dans les grandes villes.
01:40Et ça a un impact évidemment sur vos métiers.
01:43Pas uniquement manuels d'ailleurs, puisqu'on a vu le ministre de l'Éducation nationale expliquer
01:47que pour le bac, maintenant, il faudrait le passer plus tôt le matin que l'après-midi
01:51pour des raisons de changement climatique.
01:53On en parle avec vous, Florence Therré.
01:54Ravi de vous accueillir.
01:55Directrice générale de Verbat Team.
01:58Et vous portez là une nouvelle étude sur les enjeux de la santé au travail
02:03avec la focale du changement climatique.
02:07D'abord, ce qu'on voit, c'est que la grande majorité des salariés,
02:10près de 90% d'entre eux, considèrent que ce changement climatique
02:14va avoir une incidence sur leur travail.
02:15C'est un chiffre qui est quand même extravagant.
02:18C'est effectivement...
02:19Alors nous, on était convaincus qu'on allait trouver effectivement une vraie adhésion.
02:24Mais on a été quand même surpris de ce chiffre aussi élevé.
02:27Parce qu'on a réalisé cette enquête auprès de 1000 salariés représentatifs
02:31au printemps dernier.
02:33Si vous vous rappelez, printemps dernier, entre le contexte géopolitique,
02:36le contexte économique, on se posait quand même sincèrement la question
02:39de si ce sujet du changement climatique allait réellement émerger.
02:42Et il était encore haut.
02:42Eh bien, vous avez la réponse.
02:45Et après, moi, la deuxième surprise que j'ai eue, c'est de constater
02:48que finalement, ce lien qui est fait par les salariés
02:51entre changement climatique et santé, en fait, il concerne tous les salariés.
02:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas de notion d'âge,
02:57il n'y a pas de notion de secteur d'activité,
02:59il n'y a pas de notion de statut d'entreprise.
03:01C'est ça qui est nouveau.
03:01Voilà.
03:02Tout est unanime.
03:02Ce n'est pas les pouvoirs zingueurs.
03:03Et ce n'est pas uniquement ceux qui travaillent en plein air.
03:06C'est aussi les gens du tertiaire.
03:08On voit quand même, dans l'étude que vous portez,
03:11le lien fort entre leur santé,
03:13et j'ai presque envie d'aller jusqu'à la santé mentale,
03:16et les dérèglements climatiques.
03:18En tout cas, pour 72% d'entre eux,
03:20ils disent que ça a une incidence sur leur santé.
03:22Oui, tout à fait.
03:22Ça veut dire quoi ?
03:23Ça veut dire que l'entreprise, aujourd'hui,
03:25n'est pas adaptée à ces changements climatiques ?
03:27Non, au contraire.
03:29On va y revenir.
03:30Mais je reprends juste déjà sur les impacts.
03:31Parce que la raison aussi qui nous a poussés à faire cette étude,
03:35c'est que finalement, c'est un risque qui est assez peu documenté.
03:38En fait, on a assez peu de données.
03:40C'est assez intuitif.
03:41Mais en fait, on n'avait pas de données pour pouvoir le prouver.
03:43Et les entreprises, elles ont parfaitement conscience de ce lien.
03:46Et d'ailleurs, c'est assez amusant,
03:47parce que dans le baromètre,
03:49on a posé une question très ouverte aux salariés.
03:50C'était, est-ce que vous faites un lien ?
03:52Est-ce que vous ressentez aujourd'hui cet impact ?
03:54En question libre.
03:56Ils ont remonté plein de symptômes.
03:58La fatigue en premier.
03:59Bien sûr.
04:00Une pénibilité accrue.
04:02Et sur la santé mentale,
04:04les sujets du stress,
04:06les sujets de manque de sommeil,
04:08enfin de difficulté de sommeil.
04:10Il y a une incidence sur laquelle on travaille.
04:11Exactement.
04:12Et il y a une incidence sur l'efficacité au travail.
04:15Donc on voit qu'effectivement, en fait,
04:16ces impacts, on n'est pas dans du théorique,
04:19comme vous l'avez dit.
04:19On est vraiment sur des situations vécues.
04:22Donc ça, c'est une photographie qui est remontée
04:24par les salariés à travers cette étude.
04:26Et on voit bien évidemment les impacts
04:27sur leur santé physique.
04:29Mais je pense aussi sur leur irritabilité,
04:31sur la manière dont ils peuvent gérer
04:32leurs relations au travail.
04:34Est-ce que l'entreprise,
04:35comme essaie de le faire l'éducation nationale,
04:37doit décaler ?
04:38Quand on vit en Espagne,
04:39quand on a passé quelque temps en Espagne,
04:41on voit les horaires de travail.
04:42On démarre très tôt, 7h, 7h15,
04:44dans les bureaux.
04:45Et puis il y a une petite pause d'après-midi.
04:46Enfin, c'est pas du tout comme ça
04:48que l'on vit aujourd'hui en France.
04:50Non, c'est vrai, vous avez raison.
04:52Après, l'entreprise,
04:53elle met déjà en place beaucoup de choses,
04:54en réalité.
04:56Ce qui est intéressant,
04:57c'est que, en tout cas,
04:58nous, chez Verbatim,
04:59on accompagne nos clients
04:59pour sortir un peu de cette logique
05:01assez réactive.
05:02En général, en France,
05:03on se mobilise quand on a des vagues de chaleur.
05:05Donc là, ce qu'on essaye de faire
05:06avec les entreprises,
05:07c'est au-delà de passer,
05:09on va dire, la vague de chaleur,
05:10comment est-ce qu'on met en place
05:11des stratégies de long terme
05:12pour venir préserver, en fait,
05:13la santé de ses collaborateurs ?
05:15Donc, ça veut dire
05:15que vous travaillez sur la prévention
05:17plutôt que le fait
05:18d'acheter le climatiseur
05:18en catastrophe sur Internet.
05:21Ça veut dire aussi
05:22qu'il faut que l'entreprise
05:22change l'orientation de ses fenêtres,
05:26qu'elle mette des vélums.
05:26Enfin, je veux dire,
05:27il y a quand même mille sujets
05:28qui sont posés par les collaborateurs.
05:29En fait, il y a plusieurs leviers
05:30qu'elles exploitent déjà pas mal.
05:32C'est l'organisation du travail,
05:34vous avez raison,
05:34l'achat de certains équipements.
05:36Et puis, nous,
05:38on les emmène aussi
05:39sur ce sujet plutôt de la santé
05:41puisque sur la santé,
05:42on voit que les salariés,
05:45en fait, ont...
05:46On a 25% aujourd'hui en France
05:48des salariés
05:49qui ont des maladies chroniques.
05:50Donc, c'est des populations
05:51qui sont assez vulnérables,
05:53en fait,
05:53à ces températures extrêmes
05:54ou à ces périls climatiques.
05:57Mais ça veut dire
05:57des jours de repos
05:58pour ces populations à risque,
06:00des jours de télétravail obligatoires ?
06:02Enfin, comment vous l'analysez ?
06:02Comment vous le portez, ce sujet ?
06:04Alors, nous, en fait,
06:05on a une approche assez analytique.
06:07C'est-à-dire,
06:07on va aider, en fait,
06:08l'entreprise déjà
06:09à identifier ces risques.
06:10Donc, où sont vos sites de travail ?
06:12Qui sont vos salariés ?
06:14Plutôt hommes,
06:15plutôt femmes ?
06:15Quel est l'âge moyen ?
06:16Et à partir de ça,
06:17on va pouvoir en déduire,
06:18en fait,
06:19quelle est l'exposition au risque.
06:21Typiquement, moi,
06:21j'accompagne une entreprise
06:22dans le Grand Ouest.
06:24Là, on n'est pas
06:25sur des sujets
06:25de vagues de chaleur.
06:26Pour autant,
06:27on a un risque
06:28qui est assez peu connu
06:29qui est celui
06:29de l'explosion
06:30du cancer de la peau.
06:31Et donc,
06:31quelque chose de très concret,
06:33c'est d'aller faire
06:33du dépistage en entreprise
06:34sur ce risque-là
06:35parce qu'on sait
06:37qu'avec le dérèglement climatique,
06:38on a une exposition
06:39beaucoup plus élevée aux UV.
06:40Donc ça,
06:41c'est un travail de prévention
06:42que vous portez
06:42chez Verbatim.
06:43Cette étude,
06:45normalement,
06:45doit faire réfléchir
06:46les dirigeants que vous êtes,
06:47qui n'est peut-être pas tout à fait,
06:48je parle des choses
06:49un peu classiques,
06:50mais la bonbonne d'eau,
06:51la manière dont on peut avoir
06:52des salles réfrigérées.
06:53Est-ce que vous portez la clim ?
06:54Parce qu'il y a ainsi
06:54un débat écologique
06:56des règlements climatiques.
06:57On met des clims,
06:58on sait que c'est très consommateur
06:59en énergie.
07:00On climatise,
07:00qu'est-ce qu'on fait ?
07:01Non, justement,
07:02alors l'idée,
07:03c'est qu'il y a tout à fait
07:04une série d'adaptations
07:05que l'entreprise peut mener,
07:06mais nous,
07:07en tout cas,
07:08les leviers qu'on identifie,
07:09ils sont vraiment
07:10à la croisée
07:11entre ce que peut faire
07:12l'employeur
07:12et ce que peut faire
07:13aussi le salarié.
07:14C'est pour ça
07:15qu'on insiste aussi
07:15beaucoup sur cette démarche
07:17d'aller outiller le salarié
07:18parce qu'on ne demande pas
07:20à l'entreprise
07:20d'aller être en responsabilité
07:22de la santé de ses salariés.
07:24Elle en est pourtant responsable.
07:25Elle a cette obligation
07:26effectivement de sécurité.
07:28Mais ce que peut faire
07:29par contre l'employeur,
07:30c'est de vraiment aider
07:31ses salariés
07:32à prendre conscience
07:33de ses risques
07:33et à adopter
07:34les bons réflexes.
07:36Merci de nous avoir
07:37rendu visite.
07:37C'est un sujet sérieux
07:39et de préoccupation,
07:40je dirais,
07:40qui n'est pas que lié
07:41à la saison.
07:43C'est un sujet
07:43qui peut être aussi
07:44sur les froids extrêmes
07:45puisqu'on parle de chaleur,
07:46on est dedans,
07:47mais on a aussi
07:47les froids extrêmes,
07:48on a aussi des tempêtes de neige,
07:49bref, des pluies torrentielles,
07:51c'est aussi des sujets
07:52et les pics de pollution
07:54qui s'en suivent.
07:54Merci de nous avoir éclairé.
07:55Cette étude est passionnante.
07:56Merci Flore Serré,
07:58directrice générale
07:58de Verbatim,
08:00cette étude qui,
08:00je le rappelle,
08:01a été faite
08:01entre le 27 février
08:02et le 5 mars 2026.
08:04Exactement.
08:04C'est-à-dire effectivement
08:05dans un contexte
08:06extrêmement tendu.
08:08Merci de nous avoir
08:08rendu visite.
08:09On tourne une page,
08:10on s'intéresse, tiens,
08:11au dialogue social,
08:13aux grands sujets
08:14qui sont sur les bureaux
08:15des syndicats,
08:17les retraites,
08:18évidemment,
08:19l'IA,
08:19l'impact sur l'emploi,
08:20le paysage syndical
08:21et évidemment
08:22tous les sujets
08:23qui concernent
08:24notre vie quotidienne
08:26au travail
08:26dont on vient de parler.
08:27On accueille Cyril Chabani
08:28et justement
08:29le président de la CFTC.
08:31Il est notre invité
08:31pour un grand entretien
08:32et on l'accueille.
08:45Le Cercle RH
08:46est un grand entretien
08:48aujourd'hui
08:48pour balayer
08:49les grands sujets
08:50liés au travail,
08:52des grands sujets
08:53d'ailleurs de campagne
08:54présidentielle
08:54puisque la campagne
08:55officiellement
08:56pourra démarrer
08:57à partir de septembre
08:57et tous ces sujets
08:58seront traités
08:59par les candidats
09:00à l'élection présidentielle.
09:01J'accueille Cyril Chabani
09:02et bonjour Cyril.
09:03Bonjour.
09:04Très heureux de vous accueillir.
09:05Vous venez assez régulièrement
09:06sur notre plateau
09:07pour l'occasion
09:08de faire un point social.
09:09C'est toujours un plaisir.
09:10On est à quelques semaines
09:11des vacances
09:12président de la CFTC.
09:14Avant de parler
09:15des grands sujets
09:15de l'IA,
09:16des retraites,
09:19une nouvelle venue
09:20dans le paysage syndical.
09:21Alors,
09:21on va probablement
09:22m'accabler
09:23d'être un horrible sexiste
09:24mais les femmes
09:27sont majoritaires
09:28au sein des syndicats
09:30représentatifs.
09:31C'est-à-dire que
09:31François Aubryl
09:34a rangé les gants
09:35et a permis
09:37à Christelle Thieffine
09:38de se faire élire
09:38très largement
09:39d'ailleurs à la tête
09:40de la CFE-CGC.
09:41Comment vous le vivez ?
09:42Vous étiez, je crois,
09:43au congrès de Strasbourg.
09:44Vous avez vu le départ
09:45de François Aubryl
09:46qui était un personnage.
09:47Comment vous vivez tout ça ?
09:49D'abord,
09:49c'était un très beau congrès
09:50et c'est vrai
09:51qu'on a la chance
09:52de travailler ensemble
09:54et de se respecter
09:55entre organisations syndicales
09:56même si on est
09:57très différents
09:58et que parfois
09:58on n'est pas d'accord
09:59sur les sujets.
09:59C'est bien normal
10:00sinon il n'y aurait pas
10:01plusieurs organisations
10:02syndicales.
10:03Mais c'était un très beau congrès
10:04et c'était très bien
10:05qu'on soit là déjà
10:06pour dire au revoir
10:06à François
10:07qui a fait un très beau mandat
10:09et qui était un personnage
10:10charismatique, drôle
10:11et qui permettait
10:13de mettre
10:13jusqu'au bout
10:14et qui permettait
10:14de mettre
10:15une bonne ambiance
10:15dans nos réunions
10:17entre leaders syndicaux
10:18sur des sujets
10:19qui sont parfois difficiles
10:20et dont l'ambiance
10:21n'est pas toujours rose
10:22dans le monde
10:22dans lequel on vit.
10:24Donc c'est la première chose
10:25et puis oui,
10:26il y a Christelle Théphine
10:27qui vient d'arriver.
10:29C'est une troisième femme
10:32qui dirige
10:33une organisation syndicale
10:35donc elles sont majoritaires
10:36maintenant.
10:37Ça montre deux choses.
10:38Ça montre qu'on a réussi
10:39nous à faire le travail
10:40des organisations syndicales
10:41pour que les femmes
10:42puissent accéder
10:42au poste est le plus important.
10:43C'est vrai.
10:44Il y avait déjà
10:44une première étape
10:45avec une grande fierté
10:46que je crois
10:46les cinq organisations
10:48syndicales représentatives
10:49ont toutes des bureaux
10:51dirigeants paritaires
10:53ce qui était quand même
10:54très difficile à faire
10:56il y a encore
10:56dix ou quinze ans.
10:57C'était un monde d'hommes
10:57le syndicalisme ?
10:58C'était un monde d'hommes.
10:59Moi je suis arrivé
11:00à la tête de mon organisation
11:01syndicale fin 2019
11:02donc c'est pas si vieux que ça.
11:04Il n'y avait que des hommes.
11:06Et vous avez ?
11:07Et aujourd'hui
11:08on en est la troisième femme
11:09sur cinq
11:09donc c'est une très bonne chose.
11:11Alors après,
11:12que ce soit un homme
11:13ou une femme
11:14c'est pas ça
11:14qui est une bonne chose.
11:15Ce qui est une bonne chose
11:16c'est qu'il n'y a plus
11:17de difficultés
11:18il n'y a plus aujourd'hui
11:19de barrières
11:20à ce que des femmes
11:21accèdent aux plus hautes
11:22responsabilités
11:22et c'est ça
11:23la grande victoire.
11:24Et j'ai envie de dire
11:25pour faire un mot d'humour
11:26que je vais être obligé
11:26de rester moi
11:27pour la parité
11:27sinon s'il n'y a plus
11:28que des femmes
11:29il n'y aura plus de parité
11:30donc je vais être obligé
11:31de rester encore un peu.
11:32Le patron de l'FO
11:33le président de la CFTC
11:35puis évidemment
11:35Marie-Lise Léon
11:36pour la CFDT
11:38Sophie Binet
11:39la CGT
11:40et Christelle Thierfine
11:41pour la CGT
11:42donc on a une belle parité
11:43là c'est parfait.
11:44Donc les choses
11:44vont bien se passer
11:45il y a pas mal de sujets
11:46qui vous attendent quand même
11:47il y a une conférence sociale
11:49dont les médias
11:50ne se sont pas emparés
11:51et qui s'est vraiment débattue
11:53en comité très très feutré
11:55qui devrait rendre
11:56ses conclusions
11:57travail retraite
11:58est-ce que vous avez
11:59un peu de fumée blanche
12:00à nous faire partager
12:01qu'est-ce qui va en sortir
12:02parce que travail retraite
12:03c'est très large
12:05je vous sens sceptique
12:06non c'est très très large
12:07alors les médias
12:08ça en sont apparaît
12:09quand ça a été annoncé
12:11en novembre dernier
12:12et puis en voyant
12:13qu'il n'y a pas
12:14beaucoup de choses
12:15qui avancent
12:15et je ne suis pas certain
12:17qu'ils vont en sortir
12:18grand chose
12:18évidemment
12:19la ferveur est un peu tombée
12:21au fur et à mesure
12:22des réunions
12:22alors d'ailleurs
12:23pour être précis
12:23c'est travail emploi
12:25emploi retraite
12:26retraite
12:26j'oublie emploi
12:27et donc aujourd'hui
12:28on voit qu'on a du mal
12:29à avancer
12:30donc on va certainement
12:33un petit peu
12:34enfin on s'est un peu
12:35recentré sur certains
12:36grands sujets
12:38en particulier par exemple
12:39le parcours professionnel
12:41au niveau de l'emploi
12:41enfin au niveau du travail
12:43parce que c'est une grosse
12:44problématique aujourd'hui
12:46où il n'y a plus de
12:47vous avez du mal
12:48à progresser
12:49dans le milieu salarial
12:50en gestion des carrières
12:52en compétences
12:54et donc il n'y a plus
12:55cette trajectoire
12:56il n'y a plus
12:57après souvent on dit
12:58il n'y a plus d'ambition
12:59mais il n'y a plus d'ambition
13:00parce qu'on a tout fait
13:01pour la casser
13:02et quand il n'y a plus de
13:03quand il n'y a pas de trajectoire
13:04ça se passe souvent comme ça
13:05mais quelques sujets
13:06qui vont être centrés
13:07sur les retraites
13:09il y a des questions
13:10qui vont être posées
13:11sur
13:12est-ce que
13:14comment on fait
13:14pour aller vers un régime
13:15par points
13:16pour ceux qui le souhaitent
13:17comment on pourrait
13:18effectivement mettre en place
13:19une dose de capitalisation
13:20pour ceux qui le souhaitent
13:21en fait
13:22ça c'est le président
13:23de la CFTC
13:24qui le porte
13:24ou vous nous transmettez
13:25les thèmes qui ont été débattus
13:26non en fait
13:27ce sont des thèmes
13:28qui ont été débattus
13:29parce qu'en fait
13:30assez rapidement
13:31sur la question des retraites
13:32on s'est dit
13:33c'est pas possible
13:34de travailler sur
13:35se mettre d'accord
13:36sur quelle réforme
13:37des retraites on veut
13:38on est tous très différents
13:40avec des sujets différents
13:42rapport d'accord
13:42le déficit s'aggraverait
13:43à partir de 2045
13:44on dit que c'est très loin
13:45ça fait des années
13:45qu'on en parle
13:46vous la CFTC
13:47sur ce sujet des retraites
13:50vous allez peut-être
13:51auditionner des candidats
13:52à l'élection présidentielle
13:53chacun va avoir
13:54son concours lépine
13:55est-ce que vous dites
13:56on touche à rien
13:56c'est 62 ans
13:57ou est-ce que vous dites
13:58eu égard à notre démographie
14:02au faible taux d'emploi
14:03chez les seniors
14:04notamment et chez les jeunes
14:05on n'aura pas d'autre issue
14:06que de travailler
14:07plus longtemps
14:08qu'est-ce que vous dites
14:09vous à la CFTC
14:10sur ce sujet
14:11si tu me permets
14:12juste avant
14:14je vais juste finir
14:15ma phrase précédente
14:16pour dire que
14:16sur la partie retraite
14:17dans la conférence
14:18travail emploi retraite
14:20en fait on s'est plutôt
14:21mis d'accord
14:21sur dire
14:22plutôt que de choisir
14:23une solution
14:24on va prendre
14:25les 3-4 solutions
14:26qui sont sur la table
14:27sur lesquelles on n'est pas
14:27forcément d'accord
14:28mais les traiter jusqu'au bout
14:30en fait voir comment
14:31on pourrait le mettre
14:32en place concrètement
14:33parce qu'il se passe
14:34beaucoup de déclarations
14:35sur les retraites
14:36sauf que ce sont
14:37des déclarations
14:38mais s'il fallait
14:38le mettre concrètement
14:39en place
14:39ceux qui nous disent
14:40dans un matin, midi et soir
14:41il faut de la capitalisation
14:43pourquoi pas
14:44mais comment on le met
14:45en place concrètement
14:46oui mais comment on le met
14:47en place concrètement
14:48et là il y a plus grand monde
14:50qui est capable de vous répondre
14:51sur le pratico pratique
14:52donc j'entends
14:53qu'il y a quand même
14:54l'idée
14:54chez le président de la CFTC
14:55et donc de tous ceux
14:56qui adhèrent à ce syndicat
14:58qu'on doit trouver
14:59on doit revoir le système
15:01alors il y a deux choses
15:02un, on a toujours été pour
15:04à la CFTC
15:04faire une réforme des retraites
15:06on était opposé
15:06à la réforme présentée
15:07ce qui ne veut pas dire
15:08qu'il ne faut pas de réforme
15:09ok
15:10deuxième
15:10et je vais vous dire laquelle
15:11deuxième sujet
15:12est-ce qu'il faut une dose
15:13de capitalisation ou pas
15:14beaucoup disent que
15:16si on met le doigt
15:17dans la capitalisation
15:18le modèle par répartition
15:20va être supprimé à terme
15:21moi je ne crois pas du tout
15:2212-19 vers
15:23je pense qu'une dose
15:25de capitalisation
15:25pourrait d'ailleurs
15:26sauver le modèle
15:27par répartition
15:28auquel on est très attaché
15:29ça existe déjà
15:30il y a beaucoup d'entreprises
15:31d'abord on est très attaché
15:32au modèle par répartition
15:34deuxièmement
15:34ça existe déjà
15:35ça existe dans la fonction publique
15:36et ça existe dans des grosses boîtes
15:38avec des plans d'épargne
15:39et des inter-entreprises
15:40qui sont placés
15:41et puis les salariés eux-mêmes
15:42qui parfois font leur propre
15:43en tout cas en collectif
15:45ça existe
15:46et c'est pour ça que je pense
15:48que les syndicats doivent s'en saisir
15:49et que nous on s'en est saisi
15:50parce que ça existe
15:51sur des salariés
15:52plutôt privilégiés
15:53quand je dis plutôt privilégiés
15:54c'est avec des grosses boîtes
15:56avec une bonne rémunération
15:57qui ont de l'intéressement
15:59de la participation
16:00qui peuvent placer
16:01qui ont beaucoup de choses
16:02et tant mieux pour eux
16:03et dire
16:04je refuse de parler
16:06d'une dose de capitalisation
16:08encore une fois
16:09pas de remplacer le système
16:10par l'autre
16:10de rajouter un étage supplémentaire
16:13est-ce que c'est de l'action
16:13est-ce que c'est de l'obligation
16:14non mais c'est surtout
16:15ce qui est important
16:16c'est qu'on puisse
16:17donner cet accès-là
16:18à tout le monde
16:19parce qu'aujourd'hui en fait
16:20de dire
16:21on n'en veut pas
16:22alors que ça existe déjà
16:23dans une partie du monde du travail
16:25ça privilégie ceux
16:26qui ont déjà des avantages
16:27et encore une fois
16:28les plus précaires
16:30ou les plus bas salaires
16:31ont droit
16:31et ont accès à rien
16:32moi je souhaite l'égalité
16:33pour tous les salariés
16:34donc vous répondez
16:35à ma question indirectement
16:36mais pas à l'entièreté
16:37de ma question
16:37est-ce qu'on travaille
16:38plus longtemps ?
16:39je crois que le premier sujet
16:41c'est pas forcément
16:42de travailler plus longtemps
16:43le premier sujet
16:44c'est il faut absolument
16:45changer le modèle
16:46on a depuis 30 ans
16:48dans ce pays
16:49tous les 3-4 ans
16:49une réforme
16:50qui recule l'âge
16:52et d'ailleurs
16:52tous les rapports montrent
16:54que reculer l'âge légal
16:55c'est très efficace
16:56financièrement
16:57à court terme
16:58dans les 2-3 ans
16:59et que ça ne règle pas
17:00grand chose
17:00dans un moyen long terme
17:01et c'est pour ça
17:02qu'on y revient
17:03tous les 4-5 ans
17:03et qu'il y a le feu
17:04dans le pays
17:04tous les 4-5 ans
17:05une démographie
17:06donc premièrement
17:07arrêtons de ce qu'on appelle
17:08c'est un peu le jargon
17:09une réforme paramétrique
17:10c'est-à-dire de bouger
17:10un paramètre
17:11où vous cotisez un peu
17:12plus longtemps
17:12on recule un peu l'âge
17:14je pense qu'il faut
17:15remettre le système
17:16sur la table
17:17et donc de faire
17:17vraiment une réforme
17:19qu'on appelle systémique
17:19de changer le système
17:20et nous on pense
17:22qu'on doit aller
17:23sur un système
17:24par points
17:25pas forcément universel
17:26alors on peut
17:27je crois que Gabriel Attal
17:28a dit il n'y a pas très longtemps
17:29un système universel
17:30on pourrait penser aussi
17:30à un système
17:31avec 3 régimes
17:33alors par points
17:33et on n'est pas allé au bout
17:35c'est bien dommage
17:35on pourrait faire 3 régimes
17:36par exemple
17:37parce que c'est compliqué
17:38de tout fusionner
17:39mais au moins garder que 3
17:41salariés indépendants
17:41fonctionnaires
17:42aujourd'hui je rappelle
17:43qu'il y a 42 régimes
17:44de retraite
17:45qui se sont réduits
17:45quand même
17:46alors qui vont se réduire
17:47au fur et à mesure
17:48parce que certains
17:49les contrats ne sont plus
17:50renouvelés
17:51donc ça va
17:51mais on est toujours
17:52à 42 régimes
17:53ça ne peut pas être juste
17:54ça ne peut pas être équitable
17:56donc un système
17:57par points
17:57ça me paraît mieux
17:58au moins vous travaillez
17:59vous cotisez
18:00à chaque fois que vous mettez
18:01un euro
18:01vous savez combien de points
18:03ça vous rapporte
18:03qui est l'easy
18:04parce que honnêtement
18:05personne n'y comprend rien
18:06personne n'est capable
18:07de vous dire
18:07ce qu'il va avoir
18:08à la retraite
18:10avant d'avoir fait
18:10ces simulations
18:11et d'avoir quelqu'un
18:12à la carte sade
18:12qui lui dit
18:13voilà
18:13mais il y a beaucoup de gens
18:15que lorsqu'ils reçoivent
18:16leurs simulations
18:17sont extrêmement surpris
18:18du montant
18:18souvent d'ailleurs
18:20ils ont oublié
18:21une mauvaise surprise
18:22ils ont oublié
18:23donc il faut changer ça
18:24et si on imagine
18:26demain travailler
18:27un peu plus longtemps
18:27peut-être qu'un jour
18:28il faudra travailler
18:29un peu plus longtemps
18:29si on n'arrive pas
18:30à résoudre la crise démographique
18:31qu'on a
18:32mais à ce moment-là
18:33le premier sujet
18:34mais c'est ce qu'avait dit
18:35le président Macron
18:35à l'époque
18:36avant de l'oublier
18:37c'est avant de faire travailler
18:38les gens plus longtemps
18:39il faut leur permettre
18:40de travailler plus longtemps
18:41donc il faut donner accès à l'emploi
18:42donc il faut donner accès à l'emploi
18:43il faut permettre de travailler
18:44dans les bonnes conditions
18:45d'être un peu moins brisé
18:46en fin de carrière
18:47si on ne traite pas ça
18:48l'autre question
18:48elle est ridicule
18:49exact
18:50et on a un chômage
18:50qui a progressé
18:51avant de nous quitter
18:52je voudrais vous entendre
18:52quand même
18:53parce que l'IA
18:53est le sujet
18:54qui est sur toutes les lèvres
18:55l'IA relation au travail
18:56l'IA et l'éthique
18:57la manière dont l'IA
18:58va faire disparaître
18:59ou pas les emplois
19:00qu'est-ce que dit
19:00le président de la CFTC
19:01parce que
19:02les partenaires sociaux
19:03sont en première ligne
19:04sur ce sujet
19:05mais on les sent un peu
19:06désemparés
19:06c'est techniquement complexe
19:08parfois même
19:09les entreprises ont du mal
19:10à savoir ce qu'elles ont
19:11vraiment installé
19:11dans leurs entreprises
19:12comment les partenaires sociaux
19:14et les élus de la CFTC
19:15s'emparent de ce sujet
19:16alors un c'est complexe
19:18deux on travaille beaucoup dessus
19:19parce que le sujet n'est plus
19:20est-ce que je suis pour ou contre l'IA
19:22l'IA ça il va falloir gérer avec
19:23voilà
19:24donc on a
19:25plusieurs sujets
19:26on a un sujet
19:28éducatif
19:28c'est à dire qu'il va falloir
19:29demain permettre
19:31d'avoir tous les élèves
19:33et donc tous les futurs salariés
19:34qui soient à même
19:35d'être aptes
19:37pour travailler avec l'IA
19:38donc ce qui veut dire
19:39d'énormes progrès
19:40en termes de formation
19:41et de nos programmes
19:42et donc énormément de formation
19:44des professeurs
19:44pour faire ça
19:45parce que ce qu'on voit aujourd'hui
19:46et ce qu'il ne faudrait absolument pas
19:48c'est qu'il y ait une discrimination
19:50en tout cas une inégalité
19:51entre les salariés
19:52entre ceux qui maîtrisent l'IA
19:53et ceux qui ne le maîtrisent pas
19:54ça serait terrible
19:55sur le marché du travail
19:57d'accroître en fait
19:58l'égalité
19:59alors aujourd'hui on y est
20:00parce qu'il n'y a pas
20:01de grande politique
20:01il y a des salariés
20:03qui eux-mêmes
20:04prennent l'IA
20:05se forment tout seuls
20:06achètent un logiciel
20:07pour l'avoir à la maison
20:09retravaillent leur dossier
20:10le soir etc
20:10et d'autres qui ne se sont pas encore mis
20:12ce qui crée des différences
20:13mais ça il faut le gommer
20:14le plus rapidement possible
20:15et vous vous êtes mis ?
20:16je m'y suis mis un petit peu aussi
20:18je commence
20:18je commence un peu
20:19à prompter
20:20à travailler
20:21voilà
20:22après la deuxième chose
20:23c'est vraiment que
20:25l'IA doit être un enjeu
20:27absolu
20:27de dialogue social
20:28c'est-à-dire que
20:29dans toutes les entreprises
20:30on doit avoir
20:31dans les négociations
20:32et c'est vrai aussi
20:33dans la fonction publique
20:34le thème de l'IA
20:35qui est discuté
20:36et négocié
20:37la pire des choses
20:38c'est de l'installer
20:39ou de passer à l'IA
20:41sans avoir eu
20:42de dialogue social
20:42c'est une obligation
20:44normalement
20:44dans toute transformation
20:45c'est une obligation
20:46mais on sait comment ça se passe
20:47on a mis 10 ans
20:48à ce que
20:49la logique de la transition
20:51environnementale
20:51rentre dans une discussion
20:52on n'est pas encore
20:54au niveau numérique
20:54il faut armer les élus
20:55donc il faut armer ça
20:56et ensuite
20:57notre grand enjeu
20:58parce que c'est aussi formidable
21:00sur les tâches
21:01qui sont peu qualitatives
21:02qui sont répétitives
21:03ça permet de gagner du temps
21:04donc il y a quand même
21:05des bonnes choses
21:06mais après c'est comment
21:07on fait pour l'accompagner
21:08c'est-à-dire que l'IA
21:09soit au service de l'humain
21:11et que l'IA
21:11soit pas qu'à la place
21:12de l'humain
21:13donc vous y voyez
21:14un risque
21:15parce que c'est quand même
21:15évidemment qu'il y a un risque
21:16des gens de ces grandes boîtes
21:17qui font Tchap GPT
21:18qui font Claude
21:19qui disent attention
21:20il ne faut pas aller trop loin
21:20et puis le gros problème
21:22qui a c'est le décalage
21:22c'est-à-dire que
21:23l'IA va faire perdre
21:24beaucoup d'emplois
21:25l'IA va aussi créer
21:26beaucoup d'emplois
21:27donc beaucoup nous disent
21:28au bout du compte
21:29ça va s'équilibrer
21:30il n'y a pas un drame
21:31et c'est peut-être vrai d'ailleurs
21:34le problème
21:34c'est que
21:35les emplois
21:35qui vont être détruits
21:36vont être détruits tout de suite
21:38et les emplois
21:38que l'IA va créer
21:39vont les créer
21:40dans un deuxième temps
21:41et comment on gère
21:42ces quelques années-là
21:43où il y a un déficit
21:45qui est très important
21:45la gestion des carrières
21:46dont on parlait
21:47d'où la gestion des carrières
21:48d'où le travail
21:49d'accompagnement
21:50et d'où de faire en sorte
21:51que cette transformation numérique
21:53et le temps social
21:54on essaye de le faire avancer
21:55à peu près en même temps
21:56ce qui n'est pas toujours
21:57le cas aujourd'hui
21:58Conférence sociale
21:59juste avant de nous quitter
22:00vous avez la date
22:00du rendu de ce rapport
22:01parce que c'est vrai
22:02qu'à la fois
22:02on l'a peu commenté
22:03mais peut-être que
22:04M. Combrexel
22:05va nous faire des annonces
22:07retentissantes
22:07Alors là
22:07ils commencent
22:09la rédaction
22:09avec les garants
22:10pour essayer de trouver
22:12les points d'accord
22:12et puis de noter aussi
22:13des points de désaccord
22:15sur lesquels
22:15les politiques demain
22:16auront à trancher
22:17ils vont le rédiger
22:18durant l'été
22:19donc on l'aura
22:19à la rentrée
22:20voilà
22:20on l'aura à la rentrée
22:21Merci Cyril Chabanier
22:23de nous avoir
22:23fait une visite
22:24sur cet enjeu retraite
22:25qui va je pense
22:26occuper
22:26même s'il y a d'autres sujets
22:28une partie de la campagne
22:29une bonne partie de la campagne
22:30y compris d'ailleurs
22:31la protection sociale
22:32dans son ensemble
22:33et d'une manière
22:34encore plus haute
22:34le modèle social
22:36faut-il faire peser
22:39les enjeux sociaux
22:41sur le travail
22:41sur le travail
22:42ou que sur l'impôt
22:43et la solidarité
22:44gros sujet aussi
22:45autre sujet
22:45vous reviendrez
22:46avec grand plaisir
22:47comme toujours
22:47c'est un plaisir
22:48de vous accueillir
22:48Cyril Chabanier
22:49président de la CFTC
22:50merci de nous avoir
22:52rendu visite
22:52on tourne une page
22:53on s'intéresse
22:54aux emplois
22:54de la fonction publique
22:55pas fun dit-on
22:56c'est pas vrai
22:57on en parle avec notre invité
22:58c'est Funette sur l'emploi
23:12on termine avec Funette sur l'emploi
23:14pour parler des emplois publics
23:16les emplois dans le service public
23:18on se dit
23:19c'est compliqué
23:20ben non
23:21vous allez voir
23:21ça peut être très très fun
23:22et on en parle avec vous
23:23cher Laurent Clements
23:24très très heureux
23:25de vous accueillir
23:26fondateur de Job Public
23:27alors ça fait 20 ans
23:28que vous êtes entrepreneur
23:29dans les RH
23:30dans les plateformes
23:31et vous vous êtes dit
23:32que c'était nécessaire
23:34plus que nécessaire
23:35de créer cette plateforme
23:37alors en Job Board
23:39on peut trouver des emplois
23:40sur Job Public
23:41mais aussi pour informer
23:42pour réveiller
23:43pour raconter des histoires
23:44est-ce que c'est ça
23:44Job Public ?
23:45oui clairement
23:46il y a à l'origine
23:47une frustration
23:48c'est-à-dire qu'il y a
23:49beaucoup d'emplois publics
23:50qui sont disponibles
23:51un chiffre en 2024
23:53350 000 emplois publics
23:55qui étaient
23:55non disponibles
23:57disponibles
23:57et il y avait à peu près
23:58un cinquième
23:59un sixième
24:00d'emplois
24:00qui n'étaient pas pourvus
24:02donc à la fois
24:03un déficit
24:04et puis on a besoin
24:04de ces emplois publics
24:05dans la vie de tous les jours
24:06on a besoin
24:07de gens
24:08dans les restaurants
24:10collectifs
24:10à l'école
24:11dans la gestion
24:13des déchets
24:14de l'eau etc
24:14on a besoin
24:15on a besoin
24:15de ces services publics
24:16et puis il y a un déficit
24:19un désamour
24:19vis-à-vis de ces emplois
24:21il fallait raconter
24:22l'histoire
24:23de ces emplois
24:248 Français sur 10
24:25seraient prêts à travailler
24:26pour un employeur public
24:27local
24:27il y a l'idée de la proximité
24:28l'idée d'un cadre de vie
24:30comment vous expliquez
24:31finalement
24:32qu'il y a autant
24:32d'offres d'emplois
24:33non pour vous
24:34en tout cas
24:35dans un flux
24:35sur le...
24:36je pense qu'il y a
24:37un déficit de récits
24:38c'est-à-dire qu'on les connaît pas bien
24:40or ils sont de plus en plus
24:41ouverts à toute la population
24:43il y a eu un débat
24:45encore il y a quelques jours
24:46de la cour des comptes
24:46sur les contractuels
24:47donc il y a des emplois
24:48qui sont ouverts à tous
24:49l'emploi public
24:50est ouvert à tous
24:51on a cru que c'était
24:52une affaire de concours
24:53d'emploi
24:56de famille
24:56qui travaillait
24:57dans le secteur public
24:57mais c'est beaucoup plus ouvert
24:59donc ça veut dire
25:00que sur votre job board
25:01on a tout type d'emploi
25:02tout secteur
25:03et je dirais tout territoire
25:05parce que l'enjeu
25:05il est là aussi
25:06on cherche souvent
25:06dans la mairie
25:07dans la collectivité
25:08il y a d'autres secteurs publics
25:09auxquels on ne pense pas
25:10parce qu'évidemment
25:11spontanément
25:11on pense à la mairie
25:12ou conseil départemental
25:13et régional
25:13il y en a plein d'autres
25:14des secteurs publics
25:15bien sûr
25:15il y a la fonction publique
25:17territoriale
25:18la mairie
25:19le département
25:20la région
25:21l'intercommunalité
25:22on a la fonction
25:23publique d'état
25:24on a les agences
25:26les agences publiques
25:27on a aussi
25:28la fonction hospitalière
25:29donc beaucoup
25:29d'emplois publics
25:30et puis un manque
25:31de récits
25:32autour de ces emplois
25:34quand vous dites récits
25:34ça veut dire quoi
25:35vous mettez en valeur
25:36des histoires
25:37des parcours
25:37des personnages
25:38de belles aventures
25:41humaines
25:41oui clairement
25:42parce qu'ils reviennent
25:43de loin
25:43certains sont en avance
25:44mais la majorité
25:46avait du mal
25:47à faire déjà
25:48l'inventaire des avantages
25:49on a des avantages
25:50dans la fonction publique
25:51qu'on n'a pas
25:53dans le secteur privé
25:54on s'occupe bien
25:55des gens
25:55on s'occupe
25:56de leur parcours
25:56de carrière
25:57et puis il fallait
25:58les montrer
25:59il fallait partir du terrain
26:00de ces agents
26:01qui se réalisent
26:02dans leur métier
26:03et donc
26:04on a tous les moyens
26:06pour fabriquer des contenus
26:07pour faire des campagnes
26:08de marques employeurs
26:09et puis pour promouvoir ça
26:11promouvoir ceci
26:11sur tous les réseaux sociaux
26:13quand on parle
26:14d'emploi public
26:15évidemment vous l'évoquez
26:16on parle de concours
26:17on parle de catégoriser
26:18catégoriser
26:19mais on parle aussi
26:20d'emplois
26:20de vacataires
26:22qui sont en fait
26:22finalement des contrats
26:24de droits privés
26:24intégrés dans le public
26:25vous parlez de cela
26:27ou vous parlez de ceux
26:27qu'on imagine
26:28être des fonctionnaires
26:29inamovibles
26:30ayant un emploi à vie
26:31il y a toute cette variété
26:32d'emplois
26:33il y a une grande variété
26:34des emplois très qualifiés
26:37par exemple
26:37le secteur public
26:38il accompagne
26:40des grandes transitions
26:41on parlait de l'IA
26:42tout à l'heure
26:43on parle des transitions
26:45écologiques
26:45etc
26:46il faut des profils
26:47très qualifiés
26:48pour assurer
26:49ces transitions
26:50pour les communautés
26:51et puis il y a
26:52tous les emplois
26:53de services
26:54dont on a besoin
26:55dans les différents
26:56établissements publics
26:57votre mission
26:57c'est à la fois
26:58de rendre plus sexy
26:59et créer de l'attractivité
27:00dans des secteurs
27:01où les personnes se disaient
27:02mais j'ai pas besoin
27:03de faire de publicité
27:03et de communiquer
27:04vous vous leur dites
27:05exactement l'inverse
27:05vous leur dites
27:06communique
27:06surtout les jeunes gens
27:07c'est le sondage
27:08qu'on a fait l'année dernière
27:09les jeunes gens
27:09sont attirés par la recherche
27:11du sens
27:12de l'impact
27:13et puis ils sont aussi
27:14attirés pour ne plus courir
27:16dans le coeur de la métropole
27:17pour avoir le meilleur job possible
27:19et plutôt trouver quelque chose
27:21à côté de chez eux
27:22à 10 minutes
27:23à 15 minutes
27:23emmener les enfants
27:24à l'école le matin
27:24et rejoindre son emploi
27:26la motivation numéro 1
27:27c'est quand même
27:28c'est travailler près de chez soi
27:29qui est un outil
27:30un élément intéressant
27:31c'est un des leviers
27:32d'attractivité
27:33que n'ont pas
27:34d'autres entreprises
27:35des entreprises privées
27:36par exemple
27:37et on s'est aperçu
27:38que le frein principal
27:39c'était pas le salaire
27:40on a toujours une image
27:41de
27:42on est mal payé
27:43on est mal payé
27:44ou on a une image
27:45de structure
27:47rigide
27:48hiérarchique
27:49tout ça
27:50est bien dépassé
27:51quand même
27:52vous évoquez aussi
27:53dans votre
27:54dans votre étude
27:55et dans le travail
27:55que vous menez
27:56les villes
27:56où il fait plutôt
27:57bon vivre
27:58où il faut plutôt
27:58lier fonctions publiques
28:00et travail
28:00il y a Béziers
28:02Reims
28:02Nîmes
28:02Perpignan
28:03plein de villes
28:03qui ne sont pas
28:04des grandes métropoles
28:05mais qui sont des villes
28:06où globalement
28:07on y est plutôt bien
28:07pour travailler
28:08tout à fait
28:10on peut avoir
28:11un job de cadre
28:12ou de non cadre
28:13dans une de ces villes
28:14et avoir finalement
28:15un reste à vivre
28:16très favorable
28:17si on compare
28:17avec une métropole
28:18je précise que c'est
28:19le prix des attractives
28:20je ne l'ai pas dit
28:22prix 2026
28:23qui permettait
28:23de lister
28:25aussi les villes
28:26où il fait bon vivre
28:27pour travailler
28:27c'est bien ça
28:28c'est bien ça
28:292026
28:30les attractives
28:30le grand prix
28:31de l'attractivité
28:31de l'emploi public
28:32merci de nous avoir
28:33rendu visite
28:33merci de nous avoir
28:34donné
28:34de nous tourner
28:35vers ces emplois
28:35il y a toujours
28:36un emploi sur six
28:36qui n'est pas pourvu
28:37il faut le préciser
28:38dans la fonction publique
28:39merci Clément Lenz
28:41vous êtes le patron
28:42le fondateur
28:43de Job Public
28:44merci de nous avoir
28:46rendu visite
28:47Laurent Clements
28:47et je remercie
28:48évidemment toute l'équipe
28:49qui m'a accompagné
28:50Nicolas Juchat
28:50bien évidemment
28:51merci Léa
28:52qui nous accompagne
28:53dans cette aventure
28:54et puis merci à notre équipe
28:55merci à Charles
28:56à la réalisation
28:57merci à Alexis
28:58au son
28:59merci à vous
28:59pour votre fidélité
29:00évidemment
29:01je vous dis à très très bientôt
29:02bye bye
29:02merci à tous
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