- hace 11 horas
La mesa central del Foro Inversión ETF 2025 reunió a Óscar Esteban (Fidelity International), Araceli de Frutos (EAFN y fondo Alhaja Inversiones) y Belén Sánchez (Santander AM) para analizar el papel de los fondos cotizados (ETF) en un entorno marcado por la volatilidad, la inflación y los tipos de interés altos.
Los ponentes debatieron sobre si los ETF pueden actuar como refugio o fuente de riesgo, destacando su liquidez, flexibilidad y capacidad para diversificar en momentos de incertidumbre.
Una conversación moderada por Inversión que aporta claves para entender cómo los ETF se han convertido en una herramienta esencial para inversores institucionales y particulares.
Más información: https://www.finanzas.com/inversion/foros/etf-cronica-20251009/
Los ponentes debatieron sobre si los ETF pueden actuar como refugio o fuente de riesgo, destacando su liquidez, flexibilidad y capacidad para diversificar en momentos de incertidumbre.
Una conversación moderada por Inversión que aporta claves para entender cómo los ETF se han convertido en una herramienta esencial para inversores institucionales y particulares.
Más información: https://www.finanzas.com/inversion/foros/etf-cronica-20251009/
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00:11¿Qué es la aplicación práctica de esos ETFs?
00:30Pero eso no quiere decir que no haya riesgos, en algunos casos relacionados con las elevadas valoraciones que han alcanzado
00:36los activos y la excesiva complacencia que se está viendo en los inversores en el caso de la renta variable
00:41y en el caso de la renta fija por el elevado endeudamiento público de algunos países como Francia y también
00:47por las políticas de los tipos de interés.
00:49Y sin olvidarnos, por supuesto, del marco en el que nos estamos envueltos, en el que nos estamos desarrollando de
00:56riesgos geopolíticos, con conflictos armados, guerra comercial, etc.
01:00Y para hablar de todo ello, pues tenemos con nosotros a una mesa de lujo, con Óscar Esteban Navarro, responsable
01:07en Iberia de Fidelity Internacional.
01:09Muy buenos días.
01:11Muchísimas gracias por venir.
01:14Belén Sánchez, Senior Fan Manager en Santander Asset Management España.
01:19Encantada.
01:20Muchísimas gracias por venir.
01:21Y Araceli de Frutos, asesora financiera y asesora del fondo Alaja Inversiones.
01:26Muchísimas gracias por invitarme y a todos nosotros por venir a escucharnos.
01:30Gracias a los tres.
01:32Pues si les parece, vamos a comenzar hablando de ese entorno, que es un desafío actualmente, y después hablaremos sobre
01:38la aplicación práctica y sobre cómo se puede construir una cartera con esos ETF, incluyendo los ETF activos de los
01:44que se ha hablado anteriormente.
01:46Óscar, vamos a empezar contigo.
01:48¿Qué escenario se dibuja desde Fidelity para este último trimestre del año?
01:52Bueno, pues fíjate, es curioso. Nosotros, a raíz del cambio de política monetaria por parte de la FED y viendo
02:00que los resultados empresariales en términos generales, sobre todo en Estados Unidos, siguen siendo robustos, nosotros lo que hemos hecho
02:07es ahora mismo incrementar algo nuestra exposición a la renta variable, porque consideramos que desde un punto de vista de
02:15crecimiento, es verdad que hay algunas variables que hay que tener cautela ante ellos,
02:19pero los resultados empresariales, las políticas monetarias en términos generales que están volviendo a ser acomodaticias y, por otro lado,
02:27el tema fiscal en términos de los países haciendo políticas pro crecimiento, nos da a entender que para los activos
02:34de riesgo es un entorno en los próximos meses bastante halagüeño.
02:38Y por eso nosotros actualmente estamos sobreponderando la parte de renta variable.
02:42Eso sí, muy importante, tú mismo lo has dicho, actualmente los índices de referencia están en máximos, ¿de acuerdo? Pero
02:48no todo vale, con lo cual nosotros lo que queremos hacer es monitorizar compañía por compañía, bono por bono,
02:55cuáles son aquellos que desde nuestro punto de vista las valoraciones son mucho más atractivas, porque dentro de esos índices
03:01hay compañías que han corrido mucho,
03:03sus valoraciones están muy altas y a lo mejor las expectativas a futuro, que es lo que hay que hacer
03:08a la hora de invertir en el largo plazo, no son tan halagüeñas como otras compañías que las valoraciones
03:12se han quedado algo rezagadas, pero presentan un potencial de valorización para nosotros mucho más interesante.
03:18Por lo cual, sí, estamos sobreponderando ahora mismo algo más los activos de riesgo, la renta variable, pero siendo muy
03:24cautos desde el punto de vista de valoraciones.
03:25¿Y la renta variable europea estadounidense? Porque en Europa también hemos visto que hay muchos recorridos, se ha dicho que
03:312025 iba a ser el año de la renta variable europea,
03:35Estados Unidos iba a rezagado, pero ha despegado, ¿cómo lo estáis viendo desde Fidelity?
03:40Nosotros tácticamente vemos que la renta variable europea por fin ha despertado, ha sido un muy buen síntoma este inicio
03:47de año para poder ver, bueno, inicio de año, si ya estamos terminando casi, ¿no?
03:50Pero para poder ver un poco dispersión de rentabilidades y poder irte más allá de lo que es Estados Unidos,
03:56porque anteriormente el foco principal de inversión era única y exclusivamente en Estados Unidos,
04:01pues hemos abierto más el espectro hacia Europa, hacia los mercados emergentes y eso para el inversor, para todos nosotros,
04:07nos permite poder diversificar y poder generar retornos más allá de Estados Unidos.
04:12Y en Europa concretamente nosotros ahora mismo, es verdad que ha tenido un recorrido muy al alza y nosotros creemos
04:16que ahora mismo las medianas compañías, sobre todo en la parte de Alemania,
04:20nos parecen muy interesantes a la hora de analizar, no es una recomendación, solo es un posicionamiento que nosotros estamos
04:25dando al respecto.
04:26Lo mismo que en Estados Unidos, ahí estamos neutrales en Estados Unidos y lo que sí que estamos valorando más
04:31son el sector de medianas y pequeñas compañías que se van a poder beneficiar
04:34de las políticas que actualmente tiene el gobierno del señor Trump, más allá de las grandes compañías que desde nuestro
04:41punto de vista han corrido mucho y las valoraciones están más ajustadas.
04:46Araceri, saltamos a ti. Lo hemos esbozado inicialmente, pero ¿qué factores crees tú que ahora mismo hay que tener en
04:52cuenta geopolíticos y macro a la hora de pensar en ese posicionamiento con ETFs?
04:59Sí, yo estoy bastante de acuerdo con lo que ha dicho Óscar, creo que actualmente en el entorno tenemos una
05:05conjunción tanto de política monetaria de bajada de tipos de interés
05:09por parte de la Asamblea Federal como conjunción de ese impulso de la inflación que tenían los aranceles, pues el
05:18lobo no era tan agresivo como lo pintaban
05:22y tenemos la inversión en CAPEX de las compañías con la temática de inteligencia artificial, que realmente es la que
05:30está derivando esas alzas en los mercados de renta variable europeos.
05:35Y luego tenemos ese momentum, que también hay que tener en cuenta, del inversor, o sea, hay apetito por el
05:40riesgo, hay liquidez en mercado y quieren, ese FOMO, que hablamos algunas veces,
05:45no quieren perderse el estar en mercado. Esos son los factores positivos que nos hacen, bueno, pues no nos vamos
05:52a perder esas subidas que tenemos en la renta variable principalmente.
05:57¿Cuáles son las incertidumbres que me decías? Los factores geopolíticos realmente son las incertidumbres que tenemos ahora mismo en mercado.
06:05Factores de incertidumbres como la guerra. Si ahora mismo se alcanza una paz, que es lo que están negociando respecto
06:11al conflicto de Gaza principalmente
06:13y a otros conflictos que hay abiertos, bueno, eso daría impulso a los mercados, pero ahí está la incertidumbre.
06:21¿Qué otras incertidumbres? En Europa, hablábamos de Europa con Oscar, que efectivamente parece que despegaba este año,
06:29que ha sido elemento diferenciador. Ese gap se está cerrando, este tercer trimestre se ha cerrado esa diferencia entre los
06:37índices de Europa y Estados Unidos,
06:40principalmente la crisis geopolítica francesa. Seguimos con ese impulso del gasto en Alemania, que ese es otro factor positivo
06:49y por el que creo que la bolsa europea se seguirá sosteniendo, porque ese impulso de gasto también sostendrá esos
06:56principales sectores
06:58que han ido impulsando la bolsa europea, como son el sector bancario, con el IBEX y con el MIG italiano,
07:07que están repuntando,
07:08y el sector defensa. Ese aumento de gasto en defensa en Alemania es lo que le sostiene al índice europeo
07:16-alemano.
07:17Con lo cual, positivos, pero con los warning puestos, por factores geopolíticos de guerras internacional y de conflictos geopolíticos
07:28más centrados en Europa, Francia principalmente. A ver, otro factor que también tenemos que tener en cuenta,
07:35que se nos ha olvidado con tantos beneplácitos que tenemos de la rosa federal, son los aranceles,
07:42que realmente seguimos en negociación, aunque el secretario de Estado, Scott Benson, sí que dice que es positivo
07:50esas negociaciones con China, pero aún están todavía encima de la mesa y también esperemos que se resuelvan positivamente,
07:57pero es otro factor a tener en cuenta. Está claro que es un factor impredecible.
08:01Sí, exactamente. Belén, ¿cómo lo veis de Santander AM? ¿Estáis también aumentando el riesgo,
08:09pero con cautela, o vosotros creéis que con las elevadas valoraciones que hay y con la incertidumbre
08:16es momento de tener un poquito más de cuidado? ¿Cómo lo veis?
08:19Nosotros en general estamos optimistas con todos los activos de riesgo, no solamente con las bolsas,
08:25sino también con la renta fija, incrementando un poquito el perfil de riesgo en la renta fija.
08:32Entonces, claro, hemos visto un efecto diferenciador muy grande desde que tuvimos el famoso Liberation Day
08:39con las pizarras de Trump y los numeritos que ponía por los países.
08:43Fue maravilloso.
08:44Sí, pues realmente hemos visto que la tarifa media que se estaba escribiendo en esa pizarra,
08:52que podía llegar al 30 y pico por ciento, pues ahora mismo la tarifa efectiva,
08:56después de las negociaciones que ha habido con los países, pues esa tarifa efectiva está mucho más baja,
09:03está en niveles del 18% e incluso, digamos, los aranceles que realmente están pagando las compañías,
09:10que se ven en las aduanas, están en niveles mucho más bajos, en torno a un 10%.
09:14Eso supongo que irá subiendo, pero todo esto, ¿qué efecto tiene?
09:18Pues que en general el temor que había en abril acerca de cuánto iban a pesar los aranceles en la
09:24economía
09:24o el efecto fiscal negativo que iban a tener esos aranceles en las economías,
09:30pues se ha visto que es menos importante de lo que antes se pensaba.
09:34Entonces, desde esos meses de abril, con todas estas negociaciones,
09:38lo que hemos visto es una economía americana que después de un primer trimestre,
09:43un poquito más negativo, porque la gente estaba un poco esperando a ver
09:47qué se iban a anunciar con los aranceles, el segundo trimestre hemos visto
09:50que el crecimiento americano ha sido muy fuerte, el tercer trimestre seguirá siendo fuerte,
09:54quizá el cuarto ya sea un poquito menos, pero para el año que viene estamos viendo
09:57tasas de crecimiento en Estados Unidos del 1,8% aproximadamente,
10:02un poquito por debajo del 2 quizá.
10:03En Europa las tasas de crecimiento estarán por encima del 1%, 1,2, 1,3 y los emergentes
10:09también van a seguir creciendo.
10:10Esto ha ayudado con la política monetaria en Estados Unidos, que ha sido un efecto
10:14muy diferenciador desde el verano, pues que se anunciaron que con los datos de empleo
10:21un poquito más flojos que hemos estado viendo, pues que se iba a reactivar de nuevo
10:25la economía con las políticas monetarias.
10:28En Estados Unidos hay margen de bajar tipos, porque los tipos reales están muy elevados,
10:33entonces, bueno, pues la Reserva Federal viendo un poco que el empleo se está debilitando,
10:38que la tasa de creación de empleo mensual está, digamos, disminuyendo, pero sin ningún,
10:44digamos que se está creando menos empleo, pero no se está destruyendo empleo.
10:48Entonces, todo esto al final lo que nos hace es tener un escenario para nosotros macroeconómico
10:54que sería de un crecimiento que se está desacelerando, pero muy ligeramente,
11:00con una inflación que va a continuar en niveles más elevados de lo que los bancos centrales
11:05les gustaría, van a estar por encima del 2% durante más tiempo, pero la Reserva Federal
11:10lo está aceptando, porque está en ese escenario de política de bajada de tipos.
11:16Entonces, todo esto ha ayudado además con todo el tema que está habiendo de inversión
11:22de las empresas en inteligencia artificial y unido a que vemos que el consumidor americano
11:28está en unos niveles en general bastante saludables, las empresas también,
11:33los resultados empresariales vemos que están cumpliendo, con lo cual todo esto nos hace
11:38estar optimistas en general con la Bolsa, aunque evidentemente, tal y como han comentado
11:45Óscar y Araceli, pues mirando un poco los riesgos que puede haber y evidentemente
11:49en todos los escenarios hay riesgos, pero bueno, por ahora nosotros lo vemos optimista
11:55para la Bolsa y para la renta fija, saliéndonos un poco de la parte más segura de la renta
12:01fija que pueden ser los bonos soberanos y yéndonos un poquito más activos como puede ser el crédito,
12:08por ejemplo, y luego pues no sé si me extiendo más por aquí o luego...
12:13El crédito sí, o sea que veo que hay bastante consenso en general de asunción de un poco más de
12:17riesgo,
12:18esos temores que al principio del año parecía que nos enfrentábamos a un año muy desafiante
12:22con una guerra comercial abierta implacable, pues finalmente no se han materializado en la medida
12:29en la que se esperaba y hay mayor optimismo y sobre todo un miedo a no perdérselo, ¿no?
12:35Y Araceli, ¿en este entorno crees que los ETFs pueden servir para posicionarse,
12:41pueden servir para hacer una apuesta en la que se incremente un poquito el riesgo? ¿Cómo lo ves?
12:46A ver, yo creo que el uso de los ETFs, bueno, difiere, ¿no?
12:52Por parte de los inversores minoristas, o sea, yo asesoro tanto a carteras de clientes
12:58como al fondo que habéis comentado de las inversiones, y el uso de los ETFs
13:03tanto en un lado como en otro es distinto, ¿no?
13:06Para los clientes particulares tiene mucho que ver con la cultura financiera,
13:11entonces para clientes particulares con una cultura financiera amplia
13:16y que entienden lo que es un ETF y demás, pues es un complemento a la cartera
13:23de fondos más de gestión activa, o sea, estoy hablando más de ETFs de gestión pasiva, ¿no?
13:28Más de gestión activa, ¿no? Es un complemento a las carteras.
13:32No muchos los entienden y debido a los temas de traspasabilidad y de tributación,
13:38pues la mayoría prefiere seguir con su cartera de fondos de inversión, ¿no?
13:42Y luego, a la hora de asesorar el fondo, pues los ETFs es una herramienta,
13:50yo creo que hay que tener en cuenta, y en los fondos yo creo que, bueno,
13:54pues desde mi punto de vista de gestión activa sí que se debería también tener en cuenta
13:58porque al final no puedes abarcar todos los sectores o no puedes abarcar todas las áreas geográficas,
14:05entonces yo personalmente los ETFs los utilizo, pues precisamente para eso,
14:10en las áreas geográficas que no puedo abarcar, no tengo los conocimientos suficientes,
14:15pero sí que me gustaría estar, por ejemplo, tener exposición en los mercados emergentes actualmente,
14:21en Asia, que son mercados que ahora tienen un buen comportamiento
14:26y a través de empresas concretas no tengo la capacidad para invertir en ello,
14:31pues sí que utilizo esos ETFs.
14:33Entonces, sectores concretos, sector de defensa, que te compras un Raymetal únicamente,
14:39te compras un Lombardier únicamente, o sea, Leonardo...
14:43O sea, que como profesional les ves una utilidad clara.
14:45Exactamente, sí, yo creo que los ETFs es un complemento al asesoramiento tanto de carteras
14:52como de fondos de inversión.
14:54Yo creo que es una herramienta que nos ayuda a, bueno, los ETFs de gestión pasiva
15:00general al alfa en los fondos de gestión activa.
15:02Muy bien. Oscar, ¿qué posicionamiento tenéis en Fidelity o qué visión tenéis con los ETF?
15:08Pues mira, yo ahora quiero decir que Fidelity, junto con JP Morgan,
15:12fuimos los pioneros en el lanzamiento de los ETFs de gestión activa a nivel mundial.
15:17Nosotros ya veníamos desde un punto...
15:18Como casa de soluciones financieras en términos generales,
15:21nosotros tenemos que poner encima de la mesa a todos los inversores
15:24todo tipo de soluciones financieras.
15:26Eso pasa por fondos de inversión, también pasa por ETFs y otro tipo de productos.
15:32Siempre enfocado en la inversión en el medio y largo plazo.
15:35Y nosotros, fuera de lo que es Estados Unidos, en Fidelity International,
15:38nosotros nos dimos cuenta que efectivamente había ya jugadores o grandes gestoras
15:43que habían estado o estaban implementados de forma muy eficiente
15:48en la parte de ETFs pasivos, pero desde nuestro punto de vista,
15:51siendo una casa de análisis fundamental, teniendo más de 170 analistas a nivel mundial
15:57analizando compañías, tanto por el lado de la renta variable como por el lado de la renta fija,
16:01nos parecía algo interesante el dar un plus más a ese ETF pasivo.
16:06Un ETF pasivo que, como bien han comentado en el anterior panel,
16:09lo único que hace es replicar un índice de referencia.
16:12Y si reintroduces los costes, no lo bates.
16:15Nunca bates al índice de referencia.
16:16Lo único que utilizas para complementariedad.
16:19Nosotros dijimos, vamos a dar ese plus teniendo esos conocimientos
16:22de esos analistas fundamentales de las compañías
16:25para, sin hacer apuestas muy agresivas, como lo pueden hacer en un momento determinado
16:32por alta concentración los fondos de gestión activa,
16:34pues sin salirnos de esa dispersión a nivel sectorial y a nivel geográfico,
16:39pues vamos a dar ese plus.
16:40Y es así como nosotros lanzamos los ETFs en la parte de gestión activa
16:44en la renta variable y en la parte de renta fija.
16:47Enfocados en la calidad, buscar las compañías, las mejores compañías
16:51que nuestros analistas nos decían desde un punto de vista de rating de hoy,
16:54esto es compra, fuerte compra, por un lado, y después ya diversificar.
16:58Hay ETFs que se enfocan de gestión activa en la calidad y búsqueda de dividendo
17:03y también hay ETFs que lo que se centran es buscar la calidad
17:07y buscar aquellas compañías que mejor lo vayan a hacer,
17:10sin tener en cuenta el tema del dividendo.
17:12Y es ahí en la parte de renta variable como lo estamos ejerciendo.
17:15En la parte de renta fija lo que hicimos es,
17:18vemos claramente que también había un nicho en el cual el inversor,
17:22sobre todo el institucional, los estaba demandando,
17:23que es todo el tema relacionado con el SG y artículo 9, Paris Online.
17:28Y nosotros ahí sí que enfocándonos en analizar compañía por compañía,
17:32bono por bono, lo que hemos hecho es una amalgama muy amplia
17:35de ETFs de gestión activa dentro de la parte de renta fija,
17:39enfocando no solo en la calidad, pero sino también centrándonos en el tema del SG.
17:44Con lo cual, al final tenemos esa dispersión de oportunidades
17:47para que el inversor pueda elegir.
17:49Es verdad, y ahora hemos lanzado, y lo comentaban anteriormente en el anterior panel,
17:54que a demanda, viendo el ritmo de demanda que estamos teniendo,
17:58que estamos viendo en Estados Unidos,
17:59en Estados Unidos, el inversor ya no solo quiere un ETF de un poquito más de riesgo,
18:03tiene un ETF de generar mayor alfa, mayor concentración.
18:06Y sí que estamos trayendo a Europa ETFs de renta variable americana
18:11que tiene mayor concentración, mayor dispersión para poder beneficiarse de estos.
18:16Por cierto, Fidelity es la primera casa gestora a raíz del lanzamiento
18:20de estos ETFs en septiembre, que tenemos ETFs semitransparentes en Europa,
18:26de renta variable americana, medianas y pequeñas compañías.
18:29Para hacer un poco de repaso, Oscar, has hablado de diferentes tipos de ETFs.
18:35No sé si nos puedes hacer un breve repaso para que la gente lo sepa
18:38de los tipos que hay, así en las categorías más claras.
18:41Bueno, ya lo han comentado anteriormente en el panel, lo vuelvo a repetir.
18:45El ETF tradicional es el ETF pasivo, al cual lo único que hace es replicar un índice
18:49y después están los ETFs activos.
18:51Y aquí ampliamos la amalgama.
18:54Por un lado, ETFs activos con poco tracking error, que se dice,
18:58poca dispersión desde...
18:59Lo que han comentado antes, ¿no?
19:00O ETFs con más alto tracking error y búsqueda de alfa.
19:04Yo me quedaría en estas categorías porque, si no, y ahondar más sería un poco
19:08complicar más el entramado al público.
19:11Muy bien.
19:12Belén, una de las categorías de ETF que más han subido son los de renta fija.
19:17Tengo entendido que tú eres bastante experta en el ámbito de la renta fija.
19:21¿Qué escenario dibujas para la renta fija?
19:24Antes nos has esbozado un poco cómo lo ves, pero no sé si puedes ampliar un poco.
19:28Acabas de mencionar que quizás hay que bajar un poco la calidad de los bonos,
19:31que hay oportunidades ahí.
19:34Nosotros, bueno, desde principio de año, nuestro posicionamiento era, bueno, pues sobre todo en la cartera de renta fija,
19:43buscar lo que llamamos el carry.
19:45Que el carry no es más que los cupones que se van cobrando con los bonos que tenemos en la
19:50cartera,
19:52esperando un poco que, bueno, que a lo largo del año el carry y la bajada de los diferenciales de
20:00crédito,
20:00pues nos ayudara a que estas carteras, pues nos dieran unas rentabilidades, pues que estaban en,
20:07ahora mismo, por ejemplo, un índice de crédito, pues puede estar dando una rentabilidad,
20:12un fondo de crédito de compañías europeas Investment Grade, pues puede estar dando una rentabilidad
20:17alrededor del 3,5-3,6%, pues eso es un poco lo que buscábamos.
20:24Posicionar las carteras hacia el carry, pero posicionarnos en las partes de la curva de tipos más cercanas,
20:31no irnos a duraciones elevadas.
20:33Entonces, ¿cómo lo jugamos?
20:35Ahora mismo es, sobre todo, jugar, como digo, carry a través de crédito europeo Investment Grade,
20:43también subiendo un poquito o bajando la calidad del crédito,
20:46también estamos invirtiendo en high yield europeo, siempre en duraciones cortas,
20:51que, bueno, pues cada vez más se encuentran este tipo de bonos,
20:56sobre todo también en bonos financieros,
21:00ahí sería bajando un poco la subordinación,
21:02yéndonos hacia bonos financieros,
21:05tanto de bancos como de compañías aseguradoras,
21:08y luego también invirtiendo un poquito en deuda emergente,
21:13igualmente con duración corta.
21:16De esta manera, pues lo que conseguimos es que la parte que tenemos destinada a la renta fija,
21:20pues nos dé una rentabilidad que, bueno, pues en momentos del año en que ha habido más volatilidad
21:28en la cartera de renta variable, pues que hayamos tenido un colchón
21:31para, bueno, asumir esas posibles pérdidas que podían venir de la parte de renta variable.
21:38Y luego iba a comentar en el tema en sí de la duración,
21:41estamos más o menos, la duración o la exposición que la cartera de renta fija tiene a tipos,
21:46ahora mismo estamos ligeramente infraponderados en duración,
21:49sobre todo porque vemos positivo, quizá,
21:53o podemos encontrar todavía un poco de valor en la duración americana,
21:57en Estados Unidos se están bajando los tipos,
21:59pero es verdad que el mercado ya se ha puesto en más bajadas de tipos
22:03de las que la Reserva Federal está comunicando.
22:07Con lo cual, bueno, pues quizá ahí podamos ver algo de valor,
22:11en Europa no vemos mucho valor,
22:13a no ser que tengamos algún episodio de debilidad de crecimiento
22:18que haga el Banco Central Europeo pasar de la pausa en la que está ahora mismo
22:23hacia un momento de más bajadas de tipos.
22:25Ahora mismo el mercado ya está en un tipo terminal del Banco Central Europeo,
22:31cercano al 2%, que es donde estamos.
22:33Con lo cual, ahí vemos poca posibilidad.
22:36Sí que se pueden jugar movimientos que puede tener el boom
22:39de tires arriba y a la baja,
22:42pero en general no le vemos demasiado valor a la duración.
22:46Donde vemos valor sobre todo es en el crédito.
22:50Me llama la atención que pese a lo que está ocurriendo en Francia
22:52con la inestabilidad política,
22:54realmente tampoco se están dando grandísimas oportunidades
22:57en renta soberana, ¿no?
22:59Se mantienen, o sea, hay una confianza en la periferia de la zona euro.
23:05Bueno, con todo el tema de Francia lo único que hemos visto
23:08es esa subida de la prima de riesgo del bono francés,
23:11pero en realidad ha sido una subida de la prima de riesgo
23:16como muy paulatina y durante mucho tiempo.
23:19Esta semana hemos visto, bueno, pues con la dimisión
23:22del primer ministro, que creo que fue el lunes,
23:25sí que vimos un poco un episodio,
23:28un poco de algo más de subida de la prima de riesgo,
23:31pero estamos en niveles de 90 y pico contra el bono alemán
23:35y no se ha visto una volatilidad o un riesgo enorme.
23:41Con lo cual, pues, bueno, pues a lo mejor en Francia
23:45hay que tener un poquito más de cuidado porque nunca se sabe,
23:47las cosas están tranquilas hasta que dejan de estarlo,
23:51entonces, bueno, pues a lo mejor ahí.
23:52Pero en general nosotros, pues la periferia la vemos bien
23:56y si hubiera que estar o si evidentemente no toda la cartera
24:00la podemos tener en crédito porque siempre hay que estar preparados
24:03para otros escenarios, pero si queremos tener bonos soberanos,
24:09pues sobre todo nos gusta la periferia en Europa.
24:12Y esa, Araceli, esa exposición a renta fija que se ha comentado,
24:17esas apuestas tan diferenciadas en crédito,
24:20¿eso se puede hacer a través de ETFs?
24:22O sea, sé que hay ETFs de renta fija desde el desconocimiento,
24:25pero algo que tenga tanto en cuenta la duración, los riesgos,
24:28¿se puede hacer?
24:29Yo creo que los ETFs de renta fija, si no me corriges que tú eres más experta,
24:35bueno, pues puedes encontrar muchas más diferenciaciones
24:39que los ETFs de renta variable, ¿no?
24:40Yo creo que los ETFs de renta variable siguen más determinados índices,
24:45tanto índices globales como sectoriales,
24:47sin embargo, las estrategias de renta fija son más,
24:49por así decirlo, específicas, ¿no?
24:52Puedes estar expuesto a diferentes estrategias de la curva,
24:58de crédito, de bono, incluso, con un ETF de renta fija,
25:03puedes estar expuesto a distintas estrategias, ¿no?
25:07Los ETFs de renta fija también, bueno, pues se utilizan, ¿no?
25:13Si no tienes la posibilidad de acudir al mercado por importe de emisiones
25:18que tienes que comprar, de esas emisiones,
25:20con un ETF de renta fija estás expuesto a ese mercado,
25:25también por el tema de liquidez, ¿no?
25:27El mercado de renta fija versus el de renta variable en contado
25:31es más opaco que el de renta fija,
25:33con lo cual, perdón, el de renta fija es más opaco que el de renta variable,
25:36con lo cual, ahí también estás, bueno, pues más ágil esa gestión
25:42y yo creo que, bueno, pues es un, para fondos pequeños
25:47y para, bueno, pues clientes individuales retail,
25:52es un buen instrumento para realmente tener una estrategia de la renta fija.
25:59También tenemos que tener en cuenta que hasta hace bien poco
26:03la renta fija parecía olvidada, ¿no?
26:05Porque esos tipos de interés negativos estaban olvidados
26:08en la estrategia de renta fija,
26:09estábamos más centrados siempre en renta variable.
26:13Un gran, por así decirlo, en los inversores de la renta fija,
26:19gran defraudadores estaban ahí en el 2022,
26:23cuando empezaron a subir los tipos y de repente
26:25que todos los inversores les decían, no, esto es fijo,
26:27y entonces empezaron a ver cómo caía todo, ¿no?
26:30Bueno, pues ahí también tenerlos, la cultura financiera,
26:35como hemos dicho antes, y creo que a partir del 2022,
26:39con estas políticas de bajada de tipos,
26:41con esta normalización en la renta fija,
26:44pues está poniendo más en valor esta inversión
26:47y esta diversificación a través de ETFs de renta fija,
26:49que, bueno, que cada uno también tiene su benchmark.
26:52En los ETFs de renta variable, ¿no?
26:53Los benchmark que tienen a batir, pues son realmente los índices.
26:57En los ETFs de renta fija hay benchmark distintos
27:00en función de lo que tengan dentro, ¿no?
27:02Tú, un ETF de renta fija, puedes estar expuesto
27:04a distintas estrategias dentro de él
27:07y creo que es lo importante, ¿no?,
27:10para tenerlo dentro de carteras.
27:13Oscar Belén, ¿queréis añadir algo?
27:15No, yo solo añadir, lo he explicado muy bien,
27:18pero yo solo añadir que dentro de la parte de renta fija
27:20sí que es verdad que el inversor institucional
27:22tiende más a fondos o ETFs de gestión activa
27:26para la renta fija poder generar ese alfa,
27:28porque indiciarte realmente a un ETF de renta fija,
27:32a un índice de renta fija soberana,
27:35pues son muchísimos, muchísimos bonos
27:38y si te circunscribes realmente a aquellos que tienen calidad, etc.,
27:41pues al final generas ese alfa que se comenta
27:43a un retorno adicional y por eso el inversor institucional
27:47se enfoca más en los ETFs o fondos de gestión activa
27:50en la parte de renta fija.
27:53Siguiendo un poco con los ETFs de renta,
27:56perdón, los ETFs activos que veo que están generando muchísimo interés,
28:01¿has notado interés, o sea, por parte de, en España,
28:04¿qué estáis percibiendo por parte de,
28:07al haber sido uno de los pioneros,
28:09entrar este instrumento que están teniendo aceptación?
28:11Bueno, nosotros siempre tenemos que mirar a Estados Unidos,
28:14qué es lo que está pasando en Estados Unidos,
28:16y en Estados Unidos lo que vimos es, obviamente,
28:19un incremento muy importante de los ETFs de gestión pasiva
28:23y después estamos viendo que los ETFs de gestión activa
28:27están cogiendo poco a poco ese potragonismo.
28:29Desde un punto de vista de valores absolutos
28:31todavía le queda mucho recorrido,
28:32pero desde un punto de vista de crecimiento
28:34estamos hablando de crecimientos anuales de en torno al 40%,
28:37y aquí en Europa también está pasando.
28:39Es verdad y es una realidad
28:41que nosotros estamos todavía por detrás
28:43de lo que está pasando en Estados Unidos,
28:44entonces, hasta que el inversor no termine de comprender bien
28:49lo que es un ETF de gestión activa,
28:52no va a poder beneficiarse de todas las características que ello tiene,
28:57y va a tener tiempo, va a tomar tiempo.
28:59Nosotros vemos, lo que hay que hacer es sembrar,
29:00y eso es lo que estamos haciendo,
29:02estamos viendo que poco a poco tiene mayor aceptación,
29:05en Europa, insisto, son tasas de crecimiento en torno al 40%,
29:08con respecto al ETF pasivo que son del 20%,
29:10similares a lo que está pasando en Estados Unidos,
29:12pero poco a poco, porque la base inicial es muy baja.
29:16Nosotros lo que sí vemos es que a futuro,
29:18si vemos la tendencia de Estados Unidos,
29:20eso también va a acabar pasando,
29:22tanto en Europa como en España.
29:24Una cosa importante es que en Estados Unidos,
29:26el boom que hemos visto de los ETFs versus los fondos de inversión,
29:30es también derivado del tema fiscal.
29:32Allí, fiscalmente, los ETFs son mejor tratados,
29:35las acciones son mejor tratadas,
29:37barra ETFs son mejor tratados,
29:38que los fondos de inversión.
29:39Por eso, a la hora de invertir,
29:41el inversor elige más ETFs que fondos de inversión.
29:45Aquí en Europa, bueno, en España concretamente,
29:47por el tema de los traspasos,
29:48pues obviamente los fondos de inversión
29:49tienen su hueco para el ahorro a largo plazo.
29:52Bueno, es lo que se había comentado anteriormente,
29:54que efectivamente el tema fiscal pesa mucho,
29:56pero que es un producto en completa evolución,
30:00es complementario y en completa evolución,
30:02o sea, que estamos viendo quizás el principio de ese despegue.
30:08¿Cómo lo están viendo los minoristas?
30:10Me imagino que es lo que comentabas antes,
30:12una cuestión de educación financiera, ¿no?
30:13Exactamente.
30:14Sí, exactamente lo que comentábamos antes.
30:16Es una cuestión de cultura financiera
30:18que muchos no dan el paso
30:20a que sus carteras tengan esa recomendación de ETFs,
30:25básicamente por la fiscalidad, por el traspaso.
30:27O sea, al final, con los fondos de inversión
30:29vas cambiando de estrategia de un fondo a otro
30:32sin tener que tributar,
30:33pues prefieren seguir en esa dinámica, ¿no?
30:36Para los minoristas.
30:38Para institucional, como digo,
30:40yo utilizo más gestión pasiva, no activa.
30:43Sé que, como él ha dicho,
30:45sí que hay un, como también ha comentado Óscar,
30:48fijarnos en Estados Unidos,
30:50que después viene todo para acá, ¿no?
30:51Y la tendencia, al final,
30:53pues es el incremento de gestión activa,
30:56que, bueno, que tiene sus puntos positivos, ¿no?
30:58También diversificas en gestión activa
31:03con un track and error menor
31:05que en un fondo de gestión activa, también,
31:09y con unos menores costes.
31:11O sea, al final es un equipo de gestión
31:13con menores costes porque tiene la estructura de ETFs
31:15y con, en principio, con un riesgo menor
31:18que puedan tomar los fondos de gestión activa.
31:21Pero, vamos, su utilización,
31:24retail en función de la cultura financiera
31:26e institucional lo mezclaría con ETFs pasivos
31:30para la gestión activa.
31:32Y Belén, más allá de los ETFs indiciados
31:37y de los ETFs más relacionados con un mercado
31:40o con la renta fija,
31:42¿qué pasa con los temáticos?
31:43¿Son un buen instrumento, como comentaba Araceli,
31:45quizá quiero tener exposición a Defensa,
31:47que este año lo he estado haciendo muy bien,
31:48pero yo no sé si Rain Metal
31:49o si meterme en Indra, ¿no?
31:52¿Puede ser una manera de tener exposición
31:54a esas temáticas que consideramos
31:56que pueden tener un futuro en un momento dado?
31:59Indudablemente, luego otra cosa es lo que,
32:02digamos, que a nivel de carteras
32:03nosotros hagamos en Santander
32:06y ahí, pues, la parte temática,
32:08la que más nosotros estamos un poco impulsando
32:10es todo lo relacionado con la tecnología.
32:13Eso es.
32:14Inteligencia artificial,
32:16ciberseguridad, digitalización,
32:18todo esto es lo que más estamos desarrollando.
32:21En nuestras carteras, pues,
32:23a través de tecnología sí que lo estamos jugando.
32:26Luego, bueno, pues, sí que hay algún,
32:28sí que tenemos fondos específicos
32:30de temáticas de largo plazo
32:32y ahí sí que entrarían, pues, fundamentalmente,
32:36pues, jugamos a temáticas,
32:37aparte de la tecnología,
32:38todo lo que es el futuro del planeta,
32:41donde entraría todo el tema de, pues,
32:44transición energética,
32:46ciudades inteligentes,
32:48todo este tipo de cosas.
32:49Y luego también estaríamos jugando
32:51lo que es la sociedad del futuro,
32:54que ahí donde lo que jugaríamos,
32:55sobre todo, sería los cambios en los consumidores,
33:00todo lo que es el tema de la edad.
33:03Al final, la población se está envejeciendo,
33:06con lo cual, pues, sí que es verdad
33:08que es una tendencia que, bueno,
33:10pues, que a largo plazo también se puede jugar
33:12a través de empresas del sector de healthcare.
33:16Pero, bueno, básicamente, en los fondos
33:18nosotros lo que más jugamos
33:20es la parte de la tecnología,
33:22en ciberseguridad, digitalización,
33:25inteligencia artificial, indudablemente.
33:27Que parecía que la tecnología
33:29lo había hecho regular,
33:30pero ya otra vez ha vuelto a despegar
33:32y que lo estamos viendo.
33:33Todos estamos ya usando
33:34inteligencia artificial en nuestro día a día.
33:37Pues, sin más,
33:38yo quiero abrir un turno de preguntas.
33:40No sé si alguien tiene alguna pregunta
33:41para alguno de los intervinientes
33:43o si no, ya damos paso a lo siguiente.
33:47¿Alguien tiene alguna pregunta?
33:50Por aquí el caballero, por favor.
33:52Sí, para cualquiera de los tres.
33:57¿Qué tenemos en...?
33:58Le van a pasar un micrófono, mire,
34:00para que se le oiga mejor.
34:04Hola, yo no sé si existe algún ETF
34:09que se ocupe de la computación cuántica
34:13y si es así,
34:14¿qué tal está funcionando?
34:17¿Alguien quiere responder?
34:19La verdad es que no conozco
34:21tan específicamente ese sector.
34:25A lo mejor vuestra gama de...
34:26Nosotros no vamos tanto a temáticos,
34:30nos quedamos más en la parte
34:31de las inversiones principales
34:33de renta fija americana,
34:35renta variable americana, etcétera, etcétera.
34:36Sí que es verdad
34:37y probablemente haya ETFs de esa temática,
34:41pero, sinceramente,
34:42no sé cómo están funcionando.
34:44No le puedo decir.
34:45Yo conozco alguno de digitalización,
34:48ciberseguridad,
34:48eso sí que...
34:49Bueno, hay alguno en mercado
34:52tan específico como la computación cuántica,
34:57la verdad que no lo sabría decir.
35:01A mí no sona.
35:02Ya que tengo el micrófono,
35:04permíteme abusar un poco.
35:05¿Qué opinión tenéis vosotros
35:06sobre el futuro que pueda tener
35:08el desarrollo de la computación cuántica?
35:13Yo creo, sinceramente,
35:16que se escapa un poco el detalle
35:18más allá de saber que hay que invertir en tecnología.
35:22A nivel de inversiones, claro.
35:23Como un activo.
35:25A ver, yo creo que la...
35:27O sea, tan específico
35:29no te puedo...
35:30No puedo darte mi opinión,
35:31pero sí que lo que creo
35:33es que la tecnología
35:36va a seguir comportándose bien.
35:40Creo que la temática
35:41de inteligencia artificial
35:42es lo que está primando actualmente,
35:44sobre todo en los índices americanos,
35:46dado el peso también
35:47que tienen las principales compañías
35:49que invierten en inteligencia artificial
35:50en los índices
35:51y que actualmente
35:54versus en el año 2020 o 2021
35:57que todas las compañías memes
35:59había que invertir en ellas
36:01porque todo lo que sonaba
36:03a tecnología subía,
36:04ahora hay que ser muy específicos
36:06con las inversiones
36:08que se están haciendo
36:09en inteligencia artificial
36:09y creo que las grandes compañías
36:12que están invirtiendo
36:13en los hiperescaladores
36:14son los que sí que realmente
36:15van a tener una deriva positiva
36:18en mercado.
36:19Es una de las temáticas
36:21y es uno de los impulsos
36:23que nos va a llevar
36:23al mercado en positivo
36:26tanto para el final de este año
36:27como yo creo todavía
36:29para el 2026.
36:30Muy bien.
36:31No sé, creo que había
36:32otra pregunta por detrás.
36:37Soy Javier Arteaga.
36:40Ahora tenemos el dólar
36:42bastante bajo.
36:43Quería que me comentaran
36:45cómo afecta la estrategia
36:47a corto plazo,
36:49sobre todo y medio.
36:54Pues el dólar
36:55yo, vamos, personalmente
37:00si quiere en el fondo
37:02de las inversiones
37:02sí que le tengo cubierto
37:03ya que tenemos
37:04una importante exposición
37:07a dólar
37:08sobre todo recomendando
37:09renta fija.
37:12En momentos como los de ahora
37:14que con bajadas
37:16de tipos de interés
37:17por parte de la Reserva Federal
37:18creo que el dólar
37:19va a seguir depreciándose
37:20bueno, pues es importante
37:22cubrirlo en cartera
37:23incluso en una
37:25yo personalmente
37:26no sé el resto
37:28pero en una gestión
37:29incluso en ETFs
37:31de gestión pasiva
37:33bueno, pues hay que tener
37:34en cuenta esa divisa
37:35yo siempre tengo en cuenta
37:37las divisas
37:37porque al final digo
37:38yo en qué moneda
37:39compro el pan
37:40en euros
37:40no voy con un dólar
37:41por la vida
37:42entonces pues
37:44tiendo a cubrir
37:45la divisa.
37:46Perspectivas para el dólar
37:48que tengo
37:48pues teóricamente
37:50bajando los tipos
37:51de interés
37:52en Reserva Federal
37:52el dólar tendrá
37:53que depreciarse.
37:56¿Peren, quieres añadir?
37:57Este año
37:57sí, bueno
37:59este año
38:00el efecto que ha tenido
38:00el dólar en las carteras
38:01efectivamente
38:02como dice Araceli
38:03si no lo teníamos cubierto
38:05pues
38:06por ejemplo
38:07un S&P
38:08en divisa local
38:09pues ha debido a hacer
38:10un 15%
38:11en lo que va de año
38:13si lo tenemos
38:14en dólar
38:16y lo tenemos
38:16que pasar a euro
38:17pues nos hubiéramos llevado
38:18pues prácticamente
38:20el dólar
38:21se ha depreciado
38:22un 13%
38:22con lo cual
38:25pues nos hubiéramos
38:26quedado con una rentabilidad
38:27bastante
38:28esigua
38:29con lo cual
38:30bueno pues este año
38:31sí que ahí se ve
38:32mucha diferencia
38:33entre las carteras
38:34que tenían
38:35exposición global
38:36y no el dólar
38:37cubierto
38:38que esas han tenido
38:38un rendimiento
38:39un poquito peor
38:40mientras que si tienes
38:41una cartera europea
38:42en euro
38:43pues un índice
38:44como el Eurostox 50
38:46pues debe de llevar
38:46en el año
38:47en torno a un 17%
38:48con lo cual
38:49el dólar
38:50como dice Araceli
38:51pues es muy importante
38:52en las carteras
38:52y tener esa
38:54bueno pues también
38:55tener un poco
38:56la visión
38:56de la divisa
38:57es fundamental
38:59nosotros ahora mismo
39:00en el dólar
39:01estamos neutrales
39:02porque lo hemos visto
39:03durante todo el año
39:04en un rango
39:04entre el 1,12 y 1,20
39:06ahora mismo está
39:06en 1,17 prácticamente
39:081,16
39:09pues bueno
39:10ahí quizá todavía
39:12tiene un poquito
39:13de potencial
39:13de depreciación
39:15pero quizá ya menos
39:17a no ser que haya
39:18algún cambio
39:20que podamos ver
39:21en cuanto a políticas
39:22monetarias
39:23y demás
39:23pero bueno
39:25más o menos
39:25ese nivel de 1,20
39:26para nosotros
39:27ya sería un nivel
39:28en el que
39:29bueno pues el dólar
39:30ya lo veríamos
39:30como mucho mejor
39:33su valor
39:34digamos
39:36nosotros no hacemos
39:37recomendación
39:38no podemos hacer
39:38recomendaciones
39:39de la divisa
39:40en algo que es
39:40muy muy complicado
39:41porque todos los fundamentales
39:43todas las variables
39:44están ahí
39:44pero al final
39:44hay una mano negra
39:45que lo mueve al revés
39:46entonces es muy complicado
39:48lo que sí que es verdad
39:48que es a la hora de invertir
39:50en el medio a largo plazo
39:51ya en la parte de renta fija
39:53para si estamos invirtiendo
39:55en renta fija
39:55que es un perfil conservador
39:57para qué vas a asumir
39:58un riesgo más
39:59con lo cual sí que normalmente
40:00se recomienda
40:00el cubrir la divisa
40:01en la parte de renta real
40:03si realmente se tiene
40:04en largo plazo
40:04los años que te benefician
40:06por los años que te perjudican
40:08y al final te quedas
40:09con la regularización
40:10del precio de las compañías
40:11dicho lo cual
40:12como comentaban
40:12este año
40:13el inversor europeo
40:14no se ha
40:15debido a la depreciación
40:17del dólar
40:17no se ha beneficiado
40:18de las rentabilidades
40:20que está habiendo
40:20en cualquier parte del mundo
40:22y cuando uno tiene
40:23una cartera global
40:23sin cubrir este año
40:24pues dice
40:25pues vaya rentabilidad
40:26pues no
40:26es que en dólares
40:27en la divisa base
40:28están teniendo
40:29unas rentabilidades magníficas
40:30y eso es lo que está pasando
40:32bueno yo por complementar
40:33lo que dice Oscar
40:34sí que es verdad
40:35que desde mi punto de vista
40:36este año
40:37es más fácil
40:37el movimiento del dólar
40:39que está teniendo
40:40pero evidentemente
40:42hay otros años
40:43que te es muy complicado
40:46adivinar
40:47cómo va a actuar
40:49una divisa
40:50por esas manos negras
40:51que hay siempre
40:52por ahí pulgando
40:55muy bien
40:56pues no sé
40:57si tenemos tiempo
40:57para la última pregunta
41:02por contestar
41:03al señor
41:04respecto
41:05a la computación
41:06cuántica
41:07hay un
41:09Q-U-T-M
41:11en la bolsa alemana
41:12lleva medio año
41:14ha estado
41:15un tiempo
41:16estable
41:17y desde hace un mes
41:18se está subiendo
41:19como una moto
41:20pues nada
41:21ahora ya tenemos
41:22la respuesta
41:23ya la hemos conseguido
41:25yo creo que no tenemos
41:25tiempo para más
41:26¿no?
41:27se nos acaba el tiempo
41:28así que lo siento
41:29en otra ocasión será
41:30damos paso a la siguiente mesa
41:32muchísimas gracias
41:33muchas gracias
41:34gracias
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