00:00On revient en France, des jours étouffants, des nuits pénibles.
00:04La deuxième canicule de l'année s'apprête à frapper la France.
00:07Les hôpitaux sont-ils prêts à accueillir un éventuel afflux de patients ?
00:11On va vous poser la question, Nicolas Béraud. Bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Vous êtes journaliste santé aux Parisiens, auteur de Urgence Vitale.
00:17Pourquoi l'hôpital public craque ? C'est édité chez Flammarion.
00:21Plusieurs départements passeront probablement en alerte orange canicule dans les heures qui viennent.
00:26On parle même d'un basculement, je parle sous votre contrôle Frédéric,
00:31vers une vigilance rouge possible dans le week-end.
00:34Est-ce que ça veut dire que mécaniquement, il y aura un afflux plus important de patients à l'hôpital
00:39?
00:39C'est certain. Comme d'habitude, comme à chaque canicule, il y aura un afflux de patients aux urgences.
00:44Il y aura aussi une surmortalité qu'on pourra estimer plutôt dans quelques semaines, dans quelques mois.
00:48On a vu déjà une hausse des appels au SAMU lors de la canicule de fin mai qui était exceptionnelle.
00:53Mais là, on est quand même largement un cran au-dessus.
00:56Donc oui, il va y avoir un impact.
00:57La seule bonne nouvelle, entre guillemets, c'est qu'on n'est pas pendant l'été quand une partie du
01:01personnel est en vacances bien légitime
01:03et que c'est beaucoup plus souvent compliqué et on attend plus souvent aux urgences.
01:07Mais toujours est-il que dans les conditions de crise dans lesquelles l'hôpital est,
01:12évidemment qu'il va y avoir un afflux et de l'attente aux urgences pour de très nombreux patients.
01:17Justement, est-ce qu'il y a un plan spécifique canicule dans nos hôpitaux ?
01:20Alors, il peut y en avoir, notamment…
01:23Alors, ça arrive quand des plans blancs sont déclenchés en cas de crise incluant des épisodes de canicule.
01:28Il peut y avoir du personnel qui est rappelé.
01:29Il peut y avoir des mesures qui sont mises en place pour déprogrammer des opérations.
01:33On n'en est pas encore là pour cette canicule parce que l'épisode, il débute à peine.
01:36Là, cet après-midi, comme ça a été dit, il va s'intensifier.
01:39Donc, c'est plutôt en début de semaine prochaine qu'on aura l'impact à l'hôpital
01:42parce qu'il y a toujours un petit décalage.
01:43Mais oui, des mesures pourront être prises.
01:45Le problème, c'est qu'à chaque épisode un petit peu de crise,
01:48on a toujours tendance à se dire et les politiques ont tendance à se dire ça.
01:51Et je pense aussi que la population, depuis des années, l'hôpital va tenir.
01:54Le problème, et ce que j'ai découvert dans cette enquête et ce que j'essaye de raconter,
01:57c'est qu'au bout d'un moment, il ne tiendra plus, en fait.
01:59Donc, on ne peut pas toujours se dire qu'il va tenir parce qu'il pourra faire face.
02:02Oui, parce que la canicule, elle concerne aussi l'hôpital.
02:05Selon une étude cette semaine, 86% des hôpitaux publics vont connaître
02:09au moins une semaine supplémentaire de jour dépassant les 30 degrés chaque été.
02:12C'est ce que vous écriviez dans votre article hier dans Le Parisien.
02:15Pour qu'on comprenne bien, une canicule à l'hôpital, ça ressemble à quoi ?
02:19Alors, ce n'est jamais le bon moment d'aller à l'hôpital,
02:21mais c'est encore moins le bon moment quand il fait extrêmement chaud.
02:24Pourquoi ? Parce qu'énormément d'hôpitaux, d'établissements sont très vieux,
02:28ont été construits il y a plusieurs décennies,
02:30à une époque où les enjeux d'isolation étaient beaucoup moins pris en compte,
02:33à une époque aussi où le réchauffement climatique n'avait pas encore produit ses effets,
02:38et donc dans de très nombreux services très vieillissants.
02:39Enfin, moi je suis passé dans plein d'hôpitaux avec des murs décrépits,
02:42des fils qui pendent du plafond, et donc de très nombreux bâtiments mal isolés,
02:46où très souvent il n'y a pas de climatisation,
02:48ni même de réfrigération ou de ventilation efficace.
02:51Et donc il y a de nombreux patients dans de nombreux hôpitaux
02:53qui nous racontent être dans des chambres exposées plein sud,
02:56avec des stores qui sont cassés, avec une température qui peut monter à 35 degrés,
03:00parfois obligés, c'est vraiment le système D, le système D pour les patients et pour les soignants,
03:05obligés de s'acheter eux-mêmes des ventilateurs, etc., de s'équiper comme ils le peuvent,
03:08et ils disent c'est difficile pour nous, mais quand on en parle au personnel,
03:11c'est parfois encore plus difficile pour lui, parce que lui il a ses bouses, etc.,
03:15il travaille donc il est très actif,
03:17et donc il y a un énorme enjeu de rénovation du bâtier existant,
03:21le problème c'est que l'hôpital est à l'os financièrement,
03:23l'hôpital public manque cruellement d'argent,
03:25et quand on manque d'argent, ce qui en paye les conséquences,
03:29c'est souvent les investissements, parce que ce n'est pas tellement visible tout de suite,
03:34ça prend du temps, et donc c'est pour ça qu'on a des bâtiments très décrépits,
03:38c'est déjà pas agréable en temps normal, mais quand il y a une clignicule,
03:41parce qu'il y a des conséquences pour la santé, des personnes âgées,
03:44des compensations, infections, etc.
03:45Justement, est-ce que la chaleur intonable des chambres
03:48peut être vraiment un facteur d'aggravation des pathologies, par exemple ?
03:51Bien sûr, pour les personnes âgées, on pense à des problèmes de déshydratation,
03:55de décompensation, d'infection, et le problème, c'est que l'hôpital
03:58est déjà suffisamment sous tension, si en plus il y a des patients
04:00qui arrivent aux urgences, qui sont parfois hospitalisés,
04:02mais qui décompensent, non seulement parce qu'ils ont très chaud,
04:05mais surtout parce qu'ils continuent d'avoir très chaud à l'hôpital,
04:07et bien ils vont rester plus longtemps, ça va bloquer des lits,
04:09il va y avoir des patients qui attendent encore plus longtemps
04:12sur des brancards aux urgences.
04:13Oui, donc ça veut dire qu'il peut aussi y avoir, si on continue à dérouler le fil,
04:17des retards de diagnostic, des opérations annulées,
04:19ça a vraiment des conséquences comme ça, extrêmement concrètes pour les patients ?
04:22Bien sûr, et ça c'est le quotidien aujourd'hui de l'hôpital public malheureusement,
04:26et notamment des services d'urgence où ça bouchonne,
04:28parce qu'il y a beaucoup de gens qui y entrent,
04:30et souvent on a du mal à en faire sortir les gens,
04:32parce qu'il n'y a pas de place dans les chambres conventionnelles
04:34d'hospitalisation classique, parce qu'il n'y a pas de place
04:36dans des établissements extérieurs.
04:38C'est pour ça que la crise de l'hôpital, et c'est aussi une des choses
04:40qui est capitale, et que j'essaye de bien raconter
04:43dans ce livre Urgence Vitale, c'est qu'elle ne peut pas être comprise,
04:47et être prise en compte, et être traitée, si je puis dire,
04:52si jamais on oublie qu'elle s'inclut dans une crise plus large
04:55du système de santé, qui inclut la médecine libérale de ville,
04:57qui inclut les établissements médico-sociaux, les EHPAD,
05:00qui inclut énormément de facteurs, et l'hôpital est un petit peu
05:03le chaînon le plus visible.
05:05Les urgences, évidemment, c'est la porte d'entrée la plus visible
05:08de l'hôpital public, là où tout le monde peut aller
05:10de jour comme de nuit, mais on ne pourra pas sauver
05:12l'hôpital public, et il y a urgence à le sauver,
05:14parce qu'on y est tous attachés, je pense,
05:16on ne pourra pas le sauver si on ne s'attaque pas
05:18aux problèmes structurels plus larges du système de santé.
05:20Et un plan de climatisation des hôpitaux,
05:23est-ce que c'était envisagé ?
05:24Là encore, on va parler de finances, je suppose, mais...
05:26Alors déjà, il y a l'enjeu financier,
05:28qui est quand même, à l'hôpital, un enjeu qui est massif,
05:31et puis par ailleurs, il y a toujours des gens
05:33qui considèrent que la climatisation est une fausse bonne idée,
05:36notamment ce que dit une experte dans l'article,
05:38parce que c'est, selon eux, un exemple de maladaptation
05:41au sens où ça peut résoudre un problème d'urgence,
05:44mais que sur la durée, avec la consommation énergétique
05:47que ça entraîne notamment, etc.,
05:48et d'éventuelles augmentées de chaleur,
05:50ce n'est pas forcément la bonne solution,
05:52surtout dans des services aussi larges.
05:53Après, on peut se dire, ça a beaucoup été fait
05:55dans les EHPAD depuis 2003,
05:57est-ce qu'à minima, il ne faudrait pas le mettre en place
05:58au moins dans certains services,
06:00comme les services d'urgence, qui sont les plus sensibles ?
06:03Ça peut faire partie des options,
06:04mais il n'y a pas qu'une question d'argent,
06:06même si elle est capitale.
06:07On comprend bien, effectivement, avec cette canicule-là,
06:09pardon Frédéric, on doit s'arrêter,
06:10mais on comprend bien que la canicule est symptomatique,
06:14mais d'un problème bien plus large.
06:16Merci beaucoup Nicolas Béraud d'avoir été avec nous.
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