00:00Así es, hoy vamos a platicar con Nidia Vázquez, ella es tanatóloga y vamos a hablar precisamente del significado que
00:07tiene el altar de muertos, el festejar este día para las tradiciones mexicanas.
00:16Nidia, perdón, muy buenos días, gracias por aceptar esta charla.
00:21Buenos días, muchas gracias a ustedes por la invitación.
00:24Bueno, pues quizá a partir de esta película que hizo Disney, en donde nos cuenta por qué es importante el
00:35altar de muertos en lugares en donde la tradición no era tan fuerte, comenzó quizá a fortalecerse, ¿no?
00:44Sí, fíjate que James Bond y Coco vinieron a posicionarnos a nivel mundial y también a permitir a otras culturas
00:53darse cuenta de cuál es nuestra cosmovisión acerca de la muerte y con ello la continuidad de la vida.
00:59Claro, pero es realidad que el mexicano ve la muerte, pues así, de una manera tan ligera, porque al final
01:08cuando ocurre nuestro entorno parece que no es tan sencillo procesarla, ¿no?
01:14No, por supuesto. Yo creo que todos los seres humanos estamos diseñados precisamente para no pensar en la muerte.
01:21El cerebro lo único que busca es sobrevivir. Al cerebro no le interesan otro tipo de cosas, al menos no
01:27al cerebro primitivo.
01:28Sin embargo, pues una vez que sucede, tratar de encontrar una explicación de qué hay más allá, pues se vuelve
01:37la ofrenda una oportunidad de ponerle un tiempo y un espacio a eso que no logramos entender y que en
01:45realidad pues nunca sabremos, ¿no?
01:47¿Qué hay del otro lado? Los colores, la comida, este nuevo espacio donde podemos convivir con aquellas personas que ya
01:55no están, es un lugar seguro donde además generamos identidad colectiva,
02:01pero también personalizamos la ofrenda porque ponemos pues el platillo que le gustaba a mi familiar, este, ahora hay una
02:08tendencia muy interesante con respecto a nuestros vínculos de familiares no humanos como las mascotas.
02:14Entonces, se vuelve al final de cuentas un espacio donde no necesariamente vemos la muerte de una forma mucho más
02:21sencilla, sino que tratamos de explicárnosla.
02:23Claro, que en la relación del ser humano con la muerte, eso es lo que de alguna manera tiene más
02:30fuerza, la incertidumbre, ¿no?
02:33Exacto, la falta de certeza, nadie que sepamos ha regresado para decirnos que hay del otro lado y este vértigo
02:40que genera no saber, genera que muchas culturas se traten de dar una explicación
02:45y la nuestra pues tiene una cosmovisión prehispánica, religiosa y al final de cuentas también unas características que dependen completamente
02:54de la localidad donde se coloca la ofrenda, ¿no?
02:57Siendo muy sencilla hasta pues ahora posicionándonos con ofrendas gigantescas.
03:04Claro, y además lo que representa para cualquier familia el que se recuerde a una persona y que precisamente la
03:14muerte no significa el fin por completo, ¿no?
03:18Pues lo que pasa es que en realidad la muerte a nivel simbólico no existe, ¿no? Existe la ausencia física,
03:27pero esas conexiones que generamos con la convivencia con nuestros seres queridos
03:32van a permanecer en nuestro cerebro para toda la vida y queda registrado.
03:37Entonces, me parece que estas oportunidades que tenemos de convivir nuevamente con ellos, lo que hacen es ayudar a nuestro
03:45cerebro a calmar un poco esa ausencia física
03:47y poder tener un espacio donde convivir con ellos, donde mostrar que les seguimos recordando
03:53y donde darnos a nosotros una explicación de que confiamos en que ellos están en un buen lugar, ¿no?
03:59Al final de cuentas creo que es lo que queremos saber, que podemos convivir nuevamente con ellos,
04:04pero también que el lugar donde se encuentran es un lugar donde pueden estar en paz
04:10y que al final de cuentas pues la muerte no nos impide seguir conviviendo con ellos.
04:16Claro, sé que también es complicado tratar de explicar lo que representan nuestras emociones,
04:24la pérdida de un ser querido. ¿Cómo apoyar o cómo se apoya? ¿En qué consiste, por ejemplo,
04:32el respaldo de la tanatología para precisamente ayudar en ese trance?
04:39Fíjate que la tanatología es un espacio conversacional. Lo que busca es que la gente pueda tener un lugar seguro
04:48donde expresar cualquier emoción que sienta, ¿no? Completamente lo que se siente, sin importar que sea, es normal.
04:57Porque al final de cuentas no nos enseñan a vivir. Imagínense cómo vamos a saber qué significa morir.
05:05Tenemos toda una vida donde vamos ensayando la vida, pero morir genera una incertidumbre gigantesca.
05:13Y creo que tener un espacio conversacional con una persona que tenga experiencia en procesos de duelo
05:22puede brindar la posibilidad de que a nivel lingüístico podamos acomodar en la mente qué significa,
05:31cómo me veo ahora, cómo cambia mi identidad, qué sucede cuando esa persona ya no está
05:38y entonces yo ya no puedo reflejar mi identidad a través de ese ser humano
05:43y eso me reconstruye completamente.
05:46Pero también es una oportunidad de poder reintegrar esa convivencia que teníamos,
05:53aprender herramientas para poder gestionar las emociones difíciles de la vida
05:59porque me atrevo a decir que perder a un ser querido puede ser una emoción irreconocible para el cuerpo,
06:05única e irrepetible y que la intención sería que tras la muerte de un ser querido
06:11no hubiera una pérdida de sentido y significado.
06:14Entonces no creo que todo mundo requiera de un espacio conversacional,
06:20pero me parece que tampoco tenemos que esperar a sentir una gran angustia o desesperación
06:26para poder solicitar el acompañamiento de un especialista en procesos de duelo.
06:30Claro, que además pues como en muchos procesos del ser humano el sentimiento también impacta en lo físico, ¿no?
06:40Híjole, es que la emoción se siente también en el cuerpo, o sea el dolor se siente en el cuerpo.
06:48Cuando termina un vínculo el cerebro lo que registra es que está siendo agredido.
06:54A nivel primitivo lo que siente nuestro cerebro es que toda nuestra percepción de realidad cambia
07:02y que también nos damos cuenta de que la vida es muy frágil
07:06y eso confronta no solamente la pérdida de la persona sino también la propia
07:11porque nos recuerda que en algún momento esto también nos va a pasar a nosotros y a la gente que
07:16queremos.
07:17Lo único que cambia es el tiempo, pero la muerte así como el nacimiento es el evento biológico más continuo
07:25y más drástico
07:26y además el que compartimos con cualquier ser viviente como los animales.
07:31Entonces sin lugar a duda nuestro cuerpo sufre, nuestro cuerpo se siente mal,
07:37hay a quien le duele el estómago, hay a quien le duele la cabeza, hay a quien le duelen los
07:41huesos,
07:41hay a quien no puede describir qué es lo que está sintiendo porque es una emoción que muy probablemente nunca
07:47antes haya sentido
07:48y aunque tengamos distintas pérdidas a lo largo de la vida, cada una se siente de forma diferente
07:54porque cada relación era distinta.
07:57Claro, y en este proceso, ¿qué es lo que nos permite precisamente encontrar ese espacio
08:07de entender que es un proceso natural?
08:11Sí, la muerte al final de cuentas es natural, sin dejar de lado que hay ciertos fallecimientos
08:17pues que no deberían suceder, ¿no?
08:19Todo el tiempo están sucediendo pues situaciones trágicas que probablemente pudieron haberse prevenido,
08:27pero al final de cuentas morir es una naturaleza y es una posibilidad y un derecho que tiene,
08:34vamos a llamarlo así, el ser humano.
08:36Entonces, a mí me parece que el proceso de duelo, lo que he visto en mis consultantes,
08:42es que es un proceso de reaprendizaje.
08:45El cerebro tiene que aprender a vivir sin la presencia física de esa persona
08:51y a intentar establecer una relación simbólica porque el vínculo no desaparece.
08:57Cuando una persona muere, no se borra de nuestra memoria todo lo que hemos vivido,
09:03las emociones que sentimos por ese vínculo, por esa persona,
09:07y entonces lo que tenemos que enseñarle a nuestro cerebro con vivir la vida
09:12es que se puede seguir viviendo sin la presencia física y que el dolor puede ser manejable.
09:19Yo no me atrevería a decir que es un dolor que desaparece,
09:24me parece que no es algo que pueda desaparecer por completo.
09:28Llegamos a estados emocionales como la añoranza, ¿no?
09:32Queremos que esa persona o querríamos que estuviera acompañándonos en ciertas situaciones
09:38y probablemente siempre nos haga falta.
09:39Pero el dolor se tiene que volver manejable, parte de la vida, un poquito más silencioso
09:47y que nos permita seguir encontrando sentido en el día a día.
09:51Eso es lo que esperamos con la propuesta de tanatología,
09:55pero también darnos cuenta de que si bien no tenemos control sobre cuándo o cómo va a pasar,
10:01sí podemos darnos cuenta de que hoy estamos vivos,
10:04porque tanatología y muerte están completamente relacionados con una forma de vivir,
10:11con unas elecciones acerca de qué hago con el tiempo mientras luten.
10:16Así es.
10:17Nidia, muchísimas gracias por esta charla.
10:20Un placer. Muchas gracias a ustedes.
10:22Muchas gracias. Es Nidia Vázquez, tanatóloga.
10:25Nosotros hacemos una pausa, es muy breve.
10:27Regresamos, tenemos más información.
10:30Nidia Vázquez, tanatóloga.
