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  • 3 hours ago

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00:28先輩とかで下ネタを言う人って現場にいますよね嫌がる人もいるかなっていうのでアレットカードですね今のはみたいな感じで自分ぐらいの年齢の人が言わないと若い人って突っ込みにくい今宵ディープに語らうテーマは上司にすごい怒鳴られてる同僚とか見るとさっき大丈夫だったとか話しかけたりもするしその場合はどんどんどんどんどんどん?
00:58ハラスメントやいじめ痴漢などの現場に居合わせた時とっさに動けず見て見ぬふりをした経験はありませんかそんな時に何らかの方法で介入して事態の悪化を防ごうとする人をアクティブバイスタンダーと呼び2024年以降ハラスメント対策の新しい形として注目されているということで今夜
01:01カードに語らうテーマはアクティブバイスタンダー
01:22バイトしてた時の話なんですけど60歳ぐらいの社員の方がバイト始めたての若い子に対して距離が近かったりとか下の名前で呼んだりとかしてその子がちょっと嫌だなって思って私に助けを求めてきてくれたので店長にそのこと話してできるだけシフト被らないようにしてほしいっていうようなことを言ったことはあります
01:46電車内で盗撮されているお姉さんがいてお姉さんの手をグッと引いて自分の方に引き寄せて携帯で盗撮されてますっていうのを文字打って画面見せたっていう感じです私もその盗撮されてた過去があるので実際に同じ場面になって助けなきゃって思いました
02:03ということで今夜はアクティブバイスタンダーについてディープに語られますウェアトンナがディープに吠える夜今回のテーマアクティブバイスタンダーホークこのこと知ってた
02:13?知らなかったですね知らないですしアクティブバイスタンダーって英語だから意味をね汲み取ろうとするけどそれでも分からないそうねアクティブバイスタンダーで
02:42本日は一般社団法人アクティブバイスタンダー協会共同代表の安藤真由美さんにお越しいただいておりますよろしくお願いいたしますよろしくお願いしますアクティブバイスタンダーがどういうものなのかから伺ってもよろしいでしょうかアクティブバイスタンダーは日本語に訳すと行動する傍観者ということでハラスメント、疾患、いずめ、性暴力ですとかそういった場面に居合わせた周りの方がその状況を変えるために何ができるかということで
02:47具体的にはどういう行動があるんでしょうか?
03:17私たちの教会では5つの方法頼れますというのを紹介しています助けを求める寄り添うレコーディング間違いを指摘するそれからすり替えるという5つでまず1つ目の助けを求めるというところですがセクハラを目撃した時に上司が信頼できる方であれば上司に相談して助けを求めるということができると思いますし結構加害者って常習犯の場合もあるのであらかじめ皆さんで何かあった時に協力を求めることができると思いますが
03:37助けようということで準備しておくということもできますそして2つ目ですけれども寄り添う例えば大勢の前で何でこんなこともできないんだというふうに言われてしまった場合に後からでも構わないのでさっき大丈夫でしたかとか人事に相談一緒に行きますかなどと言って寄り添っていくということで孤独にしないということですね
04:07そして3つ目がレコーディングするということなんですけれどもパワハラなどを見かけた時に被害を受けてる方ちょっと緊張したりして何が起きたか分からなかったりするのでメモを残していつ何が起きたかどんなセリフだったかということを記録に残すというようなイメージですそして4つ目間違いを指摘するこれはもう直接ですねそれセクハラですよなどというふうに言える方は言っていただくというような指摘になります最後ですけれどもすり替える全然関係ない話題をぶち込んで空気を変えるといけないですね
04:34ワンちゃんの散歩をしてた時に高齢の方が子どもすごい怒ってたんですよちょっと怒り方が尋常じゃない怒り方で子どもも萎縮しちゃって本当だった何かあったんですかって行きたいなと思ったけどやっぱりやっかいじゃないですかそうだけどうちのぱこみちゃんがそっちの方に行こうとするんですよその間に行かないでって戻しました
04:47その時寄り添うなのかすり替える空気変えるとかパコミをそっか行かせたらすり替えたかもしれないですねそっかアクティブバイスタンダードックだったんじゃないですか
04:49あの全然うまくないですよ 面白いこと言ってます確かに確かにどう心くんとかなんかやったことあるなんていうのある僕は多分結構その正義感が強いタイプで電車とかでお子さんが泣いててでお母さんがすみませんみたいな言っててでおばあちゃんたちがこう周りで見守ってるのにどこぞの来た方がうるさいんだよとか言ってて
05:10僕は多分結構その正義感が強いタイプで電車とかでお子さんが泣いててでお母さんがすみませんみたいな言っててでおばあちゃんたちがこう周りで見守ってるのにどこぞの来た方がうるさいんだよとか言ってて
05:14いやいやうるさいのあなたですよって直接言いに行ったんですけどいや言ったことあったの
05:37?そうそうそうでどうなったそしていやそしたらなんかなんだよって言ってからいやいや本当に赤ちゃんは泣くのはお仕事なんで間違ってないのでそれじゃねえどうなっていいですかって言ったら次の駅で降りられたのではいごめんね心くんとか言って心さんにするいやいや全然和田さんどうでしょうなんかこれはやったことあるなんていうのはまあ寄り添うをやってるのかなと思うんですけど
06:02こういう収録の現場とかで男性のスタッフの方が若い女性のスタッフに体型いじりじゃないですけどちょっかい出したりとかして場を和ませるみたいな本人はそのつもりなのかもしれないけどちょっと見ててなんか嫌じゃんじゃないのかなと思ったことはあってそのスタッフさんとちょっと二人になった時とかにあの絡みはちょっと痛いよな今時みたいなことを話して
06:26どう思ってるかをちょっと聞いてあげるみたいなことは意識しますなるほど川島さんはいかが定番かもしれないんですけどよく悪気なくまだ結婚してないのみたいななんかそのまだっていう言葉もなんかちょっと良くないなと思うんですけどそういうのを聞く人とかがいたら結婚が全てじゃないよねみたいな感じで軽いフォローというか女性に寄り添うようにはしてますね
06:54関係性にもよると思うんですけどずかずか聞いてくる方とかやっぱ困っちゃうじゃないですか聞かれてる人もなんかハラスメントって結構異性感に起きるイメージがあったんですけどでも結構同性だからっていうか女同士だからぶっちゃけて聞いてもいいよね的な空気があることって結構あって例えば旦那さんの仕事のことすごい聞いてくるとか妊娠のこととか誰かに構わず話したいわけじゃないじゃないですか
07:21そういう時は聞かれてもないけどうちはこうだよとか言ってるあなたはどうなんですかみたいな感じでそれがすり替えるっていう意識はなかったんですけど言いたくなさそうだったら自分のこと言って話を次に言ってあげようかなっていうのはあります男同士だとちょっと込み入った立ち入った質問をすることによってより仲が深まるみたいなねでもそれ男性情勢っていうよりも考え方が古いんだと思う
07:31そう私もそうですもん恋愛とかの話をねした方が急激にみんなこうちょっとねでもその時は言いますよ私はちなみに最後のキスは3年前だけど何?
07:51言わなくて結構ですそういうやっぱり気分の特に言った上で聞くけどいやそれ言われたらこっちももう言わなきゃみたいになるじゃん追い詰めてるのか滝奈美さんいかがでしょうかそうですね多分すり替えかなと思うんですけど道を歩いていたらおじいさんが女性にすごい怒鳴っている場面に出くわしたんですね
07:54私そのままスーッと入っていってどうしました
08:08?ってちょっとそんなミッキーマウス的な感じですげーなよく行けたな何かのスタッフみたいな感じで入っていったらおじいさんがお前何なんだよってすごいすごんできたんですね私にえ私ですか
08:13?私は北海道から来たんですよすり替えがする
08:43それはおじいさんがやべえやつ来たってそうですねそれでもなんかこの女が何とかかんとかってずっと私に叫んでくるので分かりましたじゃあ私がこの女性をきつーく叱っておきますからじゃあって言って女性と腕を組んでそのまま立ち去りましたかっこいい滝奈美さんそれはやっぱりその女性にもかなり感謝されたでしょそうですねやっぱり手とかもすごい震えてて本当にありがとうございましたってでも私も震えてましたね手がね
09:10他どうか鹿島さんとかこういうことはやってるとかいまだにふざけて先輩とかで下ネタを言う人って現場にいますよねまだいますよねそう盛り上げようとしてやってくださったんだなっていうのもあるしでも若い人とかってその免疫なかったりとか嫌がる人もいるかなっていうので今のアウトみたいなとかパレットカードですね今のはみたいな感じでちょっと場をなんか和ますというか
09:29自分ぐらいの年齢の人が言わないと上の人だけで言ってるとやっぱり若い人って突っ込みにくいあーわかるわかるそうだから結構芸歴とかもあるんでもう突っ込んで芸歴とかもあるんではい突っ込んでもいいかなと思って一番いいかもあのーズーズーしく言いますねただねいやいやカオシマさんがやってることはすごい素敵なことだと思うんだけど
09:50こっちの人が勘違いでおう受けたって思う可能性があるわな確かにそう突っ込み的に処理して確かに目は絶対笑わないで言うとかそれレッドカードですよ怖いね怖いねごめんなさいそれはねその場でも受けないんですよもうそしたらどうですかね安藤さんなんかそういう勘違いやろうって受けたって思う可能性ありますよね
10:10そうですねどうしても自分が良かれと思ってやってると思っているので皆さんが受け入れているっていうふうに思ってしまうと増長されてしまうというところがあるただし怖い目でバシッと言うって結構ハードルが高いので先ほどのお話みたいに笑わないで地蔵的な顔になるっていうだけでも効果があるので
10:37安藤さんいかがですかこれはちょっと介入しづらかったなぁなんていうのあります若い時の話なんですけど学生時代のバイトみたいなことをしててそこに上司がいてその下に先輩がいて上司が先輩にちょっときつく当たってたりとか無理なことを要求してたりとかして困ってたんですけどでも後輩が出て行って先輩を助けるってなんか先輩としてのプライドもあるだろうし
11:07上司はもっと上すぎて何も言えなかったしっていう若い時は全然今みたいに介入はできなかったなと思いますねその状況入りづらいよね確かにねやっぱり上の立場の人に言ってしまうと自分が今度加害されるんじゃないか被害者になってしまうんじゃないかとか会社の中だと降格されてしまうんじゃないかっていうとリスクを感じているっていうような方のご相談すごく多くてなので根本的な問題解決するっていうのは目指さなくて全然いいので緊急避難
11:12危険的に被害者を助けるまずは自分を守りながらできることをやっていただけるといいなと思ってます
11:41滝波さんありますこれ介入できなかったとか夜の飲食店でバイトしている時に同僚の女の子がお客さんの隣に座った時にちょっと下着の中に手を入れられかけたって言って泣いていて今だったらひどかったねつらかったねって寄り添ったりとか店の方にちょっと対策なんかできないですかって掛け合ったりとかいろいろ考えつくんだけどその時は自分もそういうもんだなって思っていたところがあったから何にも言えなかったんですよね
11:49あの時どう言えばよかったんだろうとか何かできることなかったかなって考え続けてるっていう感じですね
11:50川島さんある?
12:08私はなんか直接言われたわけじゃないですけど飲み会で結構上の人が多い飲み会だったんですけどその時にテレビに陸上がなんかやってたんですよでそれ見ながら黒い人が早いからつまんないんだよっていう人がいてそれでみんな受けてたんですね
12:23私はすごい嫌な気持ちになったというか何が面白いんだろうって思ったんですけど何もその時はなんか突っ込めなくって介入するのが難しい時ってあるなって思いますね空気読んじゃいますねちょっと
12:37何かこう人として最低限の常識っていうのは持っててほしいなっていう人に思いますそこをお互いに嫌な気持ちにならないようにするっていう会話は人間として徹底はしてほしいよねって思います
13:07心さん本当その通り和田さんどう義理のお母さんの平野レミさんがなんかちょっとじゃあ仮にデリカシーのないアプローチを誰かにしてるとするじゃないですかその場でいやもうお母さんそれはとかって注意したりできますもちろんですもう皆さん知っての通りあのキャラなのでご飯屋さんに行ってみんなでご飯食べててももうすぐ店員さんに結婚してんの子供にんのとか言うんですよそのおばちゃん絡みみたいなのをするんですよねそれです
13:36すごくこう嫌な顔されてたことは今までないですけど幸いでも一応いやお母さんそれ今言ったら失礼だからっていうのは言うし心くん世代の娘がいるんですけどもう一番先にキレてますね若い世代はやっぱそういうのにすごく敏感で信じられないターターンみたいな感じで私よりも子供たちの方に怒られてることが多いですそもそもハラスメントがなくなればこんな間に入ってどうこうって考えなくていいんですけど
13:57ハラスメント自体を減らすのが本当はいいんですけど難しいですよねそうですねハラスメントの研修っていうのは何年も前からいろいろな企業で毎年のようにされてきていますただ担当の方とお話をすると全然効果が出ないんです減りませんっていうご相談がありまして
14:25結局先ほど上田さんもおっしゃってたとおり加害してる方って無自覚なんですよね自分のことだと思っていないのでいくらやってもダメよって言われても関係ないしみたいな形になってしまう響かないんですよねなので企業の皆さんはちょっと視点を変えて周りにいる人たちが動くことで効果が出るんじゃないかそれはアクティブバイスタンダーという新しい概念が役立つんじゃないかということで結構お話を頂いているという形になってます
14:53川島さん逆にあの時助けられてよかったとかっていうことある?飲み会でボディタッチがちょっと多い異性の方がすごいゼロ距離ぐらいで来た時に感じで助けられましたね電車に乗ってる時に目の前で女子高校生が男の人の手を掴んでこの人痴漢ですって大きい声で言ったんですね川島さん逆にあの時助けられてよかったとかっていうことある?
15:21なんか飲み会でそのお酒を飲まされそうになった時強いんじゃない?みたいな感じで乾杯しようよみたいな感じで煽られたりとかしたことがあってその時はお酒が強い友達が代わりに飲むよって飲んでくれたりあとはボディタッチがちょっと多い異性の方がすごいゼロ距離ぐらいで来た時にキュキュキュみたいな感じで友達が入ってくれて助けられましたねその友達ありがたいね
15:35本当に命の恩人ぐらいぐらいの感じにね思うよねちなみにあれなんですけどハラスメントだけじゃなくて痴漢されてる人を助けに行くこともアクティブバイスタンダーという形でいいんですか?
15:51大丈夫です痴漢であったり道でつきまとわれたりとか暴言を吐かれたりとかそういったものをストリートハラスメントというふうにまとめて呼ばれていますが実は女性の7割がこうしたストリートハラスメントの被害に遭っているというデータもあるんですそんなに多いんだ
16:02私は三田川なんですけど電車に乗っている時に目の前で女子高校生が男の人の手を掴んでこの人痴漢ですって大きい声で言ったんですね
16:22でちょっと車内一瞬ザワッとなったんですけどドアが開いたらその男の人が走って逃げてその後はちょっとどうなったかわからないんですけどでも私と一緒にいた当時付き合っていた男の人がああいうのは本当かどうかわかんないんだから何もしないのが一番正しいんだよみたいなことを聞いてもいないのに話し始めて
16:46でもやっぱりできることは絶対あったと思うし今は電車に乗っている時に若い子が座っている隣が空いてたらちょっと予防的に私が座ったりとかしていますね私も女子高生の娘がいるのでみんな娘に見えちゃうっていうか何も起きてないけど若い子が電車に乗ってたらさりげなく近くに立って目をこう
17:05階段上がろうとしてる短いスカートの子いたらちょっとすいませんみたいな感じで後ろに立つようにするとかしてますねでも痴漢じゃないんですけど私電車乗った時に目の前の寝てる人のかばんからすりみたいなのやろうとしてるのを見ちゃったんですよ
17:31悪いですと目があって今度こっちが絡まれたらとか思うと入るのも本当にその状況次第では怖い目に遭うからっていうのはありますよねそうねごめんねTVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
18:00あの私電車乗った時に目の前の寝てる人のかばんからすりみたいなのやろうとしてるのを見ちゃったんですよでもこれこそ要は悪いやつじゃないですか悪いやつと目があって今度こっちが絡まれたらとか思うと一応ちっちゃくクンッとは言いましたけどいやいやそれ抑止力になってんのかならないんですよやっぱりその介入というかね入るのも本当にその状況次第では怖い目に遭うからっていうのはありますよねそうねそういう時にこう
18:05有効でなおかつまあこれぐらいだったらすんなりできますよなんていう方法ございますかね
18:16例えばメモ書きで記録を取っておく電車の何両目で何時何分頃どの辺りの駅でこういうことを見かけましたみたいなことが特に今のお話ですと犯罪ですので
18:30あと事情聴取されたりした時に被害者の方寝てたりしてわからないという場合もありますので代わりにメモ書きしておくということでそういう時の手書きのメモでもその十分証拠能力というんでしょうかそういうのはなるんですかはいなります
18:55我々がねアクティブバイスタンダーとして意識しておいた方がいいようなことってございますかね加害者の方は自分が加害者だという自覚がないというのは先ほど少しお話ししたところですけれども周りの方は自分は第三者なので中立な立場ですよというふうに思われる方多いんですけど見過ごしていることでもし増長しているとしたらそれは加害に加担しているということになるので中立じゃありませんよというふうに思っています
18:57ですので一歩でも0.5歩でもいいのでアクティブバイスタンダーのことを意識して皆さんが動いていただけたらいいなと思っていますはい心先生いかがでしたか先生はいやでも被害を受けた方がそれを当たり前だと思ってしまってその被害を受けた方がまた加害者になってしまう可能性もあるのかなって思っていてそれをその被害だと思ってないから別にその環境の中で生きてしまったからちゃんと教えられるというのか
19:26場所なりなんなりできるといいなってすごく思います
19:46そういう場所は先生が作っていただけると先生お願いします来週はJ4DVについて語る夜別れたいって言うと逆上するもうガーンって鏡のところやられて鏡が落ちてきてそれで私13針縫うとかあったんですけど生命線が長くなったのよかった
19:47お楽しみをお楽しみを
19:49お楽しみに
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