00:00Con el compañero de acá de Televisentro por la muerte de su nieta, qué pena.
00:04Y creo que esto es una muestra, Renato, de que qué bueno que existe la intención de que mediante leyes
00:14podamos mejorar las cosas,
00:15pero no bastan las buenas leyes. Es, como decía aquí el abogado, fundamental, crucial, entrar a la acción.
00:23Que el Estado ejerza su acción. Eso yo escuchaba a una muy querida amiga feminista, que yo sé que vos
00:30la conocés bien también,
00:31Regina Fonseca, criticando la nueva ley que se aprobó. Y está muy bien, está bueno que se aprueben estas leyes,
00:37decía ella.
00:38Pero es que hay que entrar a la acción, Renato, si esto no se va a resolver.
00:42Y creo que esto vale también para lo que estamos discutiendo en este momento.
00:46Creo que el abogado Duarte lo decía hace poco, ¿verdad?
00:49Creo que más allá del tema de la ley, es fundamental que el Estado ejerza su acción.
00:55Para eso existe el Estado, Max Weber lo decía, el Estado es aquel que mediante el monopolio de la fuerza
01:05debe garantizar el cumplimiento de los derechos de todos.
01:08Y yo recuerdo, Renato, a propósito de esto, cada vez que se discute un tema de estos,
01:12recuerdo que hace más o menos unos 20 años que yo trabajaba en un organismo internacional,
01:16tenía un compañero canadiense que trabajaba conmigo y siempre íbamos a almorzar al mediodía juntos
01:23y a conversar un poco.
01:24Y él me hablaba de los temas de país, me hablaba un poco de Canadá y me decía,
01:28Julio, fíjate que hay muchos amigos canadienses que me dicen,
01:37Eric, hemos escuchado que estás allá en Honduras y nos han contado que en Honduras
01:41hay unas playas muy lindas, fíjate que me dan ganas de ir allá a Honduras,
01:47comprar un terreno ahí cerca de la playa y poner un hotel, vos que me aconsejas.
01:51Y Eric me decía, yo, ¿sabes qué les digo, Julio?
01:55Les digo a mis compatriotas canadienses,
01:59en Honduras, lo único que vos tenés seguro es que vas a perder tu dinero.
02:06Ya te puedes imaginar, fue como una bofetada cuando él me dijo eso para mí, ¿verdad?
02:11Pero qué lamentable que esa sea la visión que tienen muchos extranjeros
02:16de lo que pasa acá en el país.
02:18Este es un país con mucho potencial,
02:21es un país que en el sur podrían haber Everglades como hay ahí en Florida, ¿verdad?
02:25Y llenarnos de dinero con turistas que vienen aquí a hacer campismo, ¿verdad?
02:30Por ejemplo, a explorar en esas montañas que tenemos,
02:34a turistear en esas playas tan lindas que los hondureños tenemos,
02:39pero lamentablemente no hay nada que le haga más daño
02:47a la inversión, sea nacional o extranjera,
02:52que la inseguridad jurídica,
02:55que la incertidumbre que te causa el no saber ni siquiera
02:59si esa propiedad que vos compraste está segura.
03:03Que no solamente es que puede ser invadida,
03:05que también puede venir un nuevo dueño, ¿verdad?
03:08Con un papel diciendo, esa tierra es mía,
03:09o puede venir un grupo a decir, esto hace 300 años la reina Isabel
03:14nos dio la propiedad de esta tierra a nosotros, ¿verdad?
03:18Y como bien decía acá el abogado,
03:20hay un proceso y lo que hay que seguir es un ordenamiento, ¿verdad?
03:25Pero mientras en nuestra mente, Renato,
03:28en la mente de los dirigentes,
03:30de grupos campesinos y de otros grupos,
03:32porque no solamente campesinos,
03:34también hay empresarios que se dedican a invadir tierras, Renato.
03:39Oíme, si es que ese es otro de los problemas ahí en el Papo Aguán.
03:43Perdón, Renato, yo creo que ahí se quedó corta la ley.
03:46Creo que lo decía el abogado Duarte hace poquito.
03:49Hace falta garantizar algunos elementos
03:54que puedan darle mayor seguridad a quien invierte
03:59y a quien puede considerarse propietario de un terreno
04:03y de cualquier otro elemento que sea,
04:09del cual uno pueda ser propietario,
04:12porque no solamente es en la tierra agrícola,
04:15no solamente es en las tierras agroindustriales,
04:18también en la industria,
04:20también en la misma propiedad que pueda tener una persona particular.
04:23Yo creo que hay que garantizar eso,
04:25pero más allá del tema de las leyes,
04:26que me parece muy bien,
04:28me parece importante que el Congreso considere prioritario este tema,
04:32porque yo digo, este es uno de los dos o tres elementos
04:34en los cuales, si este gobierno logra cumplir,
04:37abogado, ya cumplió.
04:40El tema energético,
04:42el tema de propiedad de la tierra
04:44y el tema de seguridad de las personas,
04:45que lamentablemente tuvimos que ver un caso
04:48para recordarnos en este momento de esto.
04:50Por eso, esos tres elementos son cruciales
04:52para que en Honduras haya un despegue.
04:54A mí me da mucho pesar,
04:56ya lo decía el abogado Duarte también,
04:57me da mucho pesar,
05:00pero las veces que a mí me ha tocado viajar
05:02allá al Bajo Aguán,
05:05al departamento de Colón,
05:07ahí da la impresión, Renato,
05:08de que estamos hablando de otro estado, fíjate.
05:12Da la impresión de que ahí el estado no existe.
05:15Yo te lo voy a decir,
05:17cuando yo estaba trabajando,
05:18la última vez que estuve en el Ejecutivo,
05:20como ministro de Planificación,
05:21el presidente Lobo me pidió que lo acompañara
05:27a visitar unas tierras que estaban tomadas
05:29por unos campesinos.
05:30¿Vos te acuerdas que el presidente Lobo tenía eso,
05:32que a él le gustaba ir a hablar con la gente?
05:35Fuimos.
05:37Y vos sabes que tuvimos que pedir permiso,
05:39con el presidente ahí,
05:40tuvimos que pedir permiso para entrar a las tierras.
05:43Para entrar ahí.
05:45Y me dijeron, mire,
05:47me dice uno de los soldados que andaba con nosotros,
05:49de los militares que andaba con nosotros,
05:50mire,
05:52si esta gente quiere,
05:54nos deja secuestrados aquí.
05:58Porque había un poco de convulsión ahí.
06:01Nosotros fuimos a bien de valientes
06:03a ver cómo arreglábamos la situación.
06:05Dábamos el presidente
06:06y un par de ministros más y yo.
06:09Y recuerdo que el soldado nos dijo,
06:11mire, nosotros no tenemos la capacidad,
06:14no tenemos la capacidad,
06:15el del ejército,
06:16el oficial del ejército,
06:18no tenemos la capacidad para controlar a esta gente.
06:20Pero el número de militares que andaba,
06:22o con relación con la gente que está armada ahí.
06:24Si esta gente quiere, me dice.
06:26Porque tienen mejores armas.
06:27Sí, si esta gente quiere,
06:29nos deja secuestrados aquí.
06:30Y nosotros no podríamos hacer nada.
06:33Te puedes imaginar un estado
06:34donde se esté viviendo una situación de ese tipo.
06:38Entonces, yo creo que es importante hacer un revulsivo
06:42para que esta situación cambie.
06:44Y eso es algo que pasa por la mente.
06:47Eso es algo que pasa por la convicción
06:49que debemos tener todos y todas las hondureños y hondureñas
06:52de que en el país tiene que seguirse el orden legal.
06:57No solamente es el Estado el que tiene que estar claro
07:00que hay que cumplir la ley.
07:02A mí me encanta escuchar acá al ministro diciendo,
07:04yo voy a cumplir la ley y me voy a tener a lo que es la ley.
07:06Pero mientras nosotros, Renato,
07:08los ciudadanos comunes y corrientes,
07:10no estemos enterados también
07:12de que lo primordial
07:13es que se tiene que cumplir con la ley,
07:17este país nunca va a progresar.
07:19Mientras nosotros no estemos convencidos
07:21de que no podemos irle a pedir a un ministro
07:24o a un diputado que nos haga el favor
07:26de meter una ley ahí
07:28para que garantice,
07:29que nos garantice
07:31que vamos a tener una prerrogativa,
07:32si eso...
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