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Nuria Richart entrevista al escritor, pensador liberal, abogado y presidente de la Fundación para el Progreso de Chile, Axel Kaiser
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00:00No, no, no, no, no.
00:02Querida Nuria Richard, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:04¿Qué tal? Buenos días a todos, no te equivoques.
00:06Aquí estamos, aquí estamos en una de las secciones favoritas de nuestra audiencia y además hoy...
00:12Sabia.
00:13Bueno, la audiencia siempre es sabia y siempre tiene la razón.
00:16Y más la nuestra.
00:17Como el cliente.
00:17Y más la nuestra.
00:18Hombre, por supuesto.
00:20Pero Nuria, es que hoy además tenemos un programa especial porque...
00:22Sí.
00:23A veces estamos los dos solos en plató o entra algún invitado por teléfono,
00:26pero hoy lo tenemos aquí en estudio presencialmente y además vaya invitado.
00:32Axel Kaiser, Senior Research Fellow del Centro Adam Smith de la Universidad Internacional de Florida.
00:38¿Qué tal, Axel? ¿Cómo estás?
00:39Encantado de estar acá de nuevo con ustedes. Feliz acá en Madrid.
00:43Un auténtico placer que estés con nosotros.
00:44No sale de radio, Axel.
00:45Bueno, claro, es que es normal, pero hay que aprovechar porque Axel...
00:48Estábamos comentando fuera micrófono que hacía tiempo que no venías por España,
00:52pero para todos aquellos que no le conozcan, Axel Kaiser hay que conocerlo,
00:56hay que seguirle porque aparte de tener una influencia brutal, especialmente en Hispanoamérica,
01:02es un gran académico, un gran profesor, un gran conferenciante y un gran escritor
01:07porque hoy viene a presentarnos su último libro.
01:09Sí, Nazicomunismo, publicado por Deusto.
01:13Exacto, fue publicado por Deusto.
01:15En América Latina ya se publicó desde noviembre, partimos en Chile,
01:19récord de venta, estuvo número uno más de seis, siete meses y número diez más todavía.
01:26Ha sido un libro muy polémico, a la izquierda le cayó fatal.
01:31¿Hice mucha publicidad, Petro?
01:32Petro me hizo mucha publicidad porque salió a atacarme con el libro, tuvimos una larga discusión en Twitter.
01:37Él no lo había leído, por supuesto.
01:41Pero la idea de que comunistas y nazis en esencia son lo mismo es algo que los vuelve locos a
01:45los comunistas
01:45y a toda la izquierda, básicamente, que todavía en diosan a Marx y a Engels y a toda esta gente,
01:50incluso a los socialdemócratas.
01:53Viene recomendado por María Corina Machado el libro.
01:56Viene también en una edición que vamos a hacer en Estados Unidos que se publica en noviembre.
02:00Ah, qué bueno.
02:01Sí, se va a publicar allá, también en Eslovenia se va a publicar y lo vengo a presentar el próximo
02:05año.
02:06Tengo muchos seguidores en Eslovenia, una cosa bastante extraña.
02:09Sí, se han publicado ya dos libros míos allá, los hemos hecho con lanzamientos importantes del año pasado.
02:14Estuve con el Economista Callejero, que también se publicó acá en España, que le fue muy bien.
02:17Sí, ese me encanta.
02:18Y ese se publicó en varios idiomas.
02:19El Economista Callejero sí en cinco, seis, siete idiomas se ha publicado.
02:23Pero este, nazi comunismo, está dando mucho que hablar.
02:28También lo citó el presidente Mileno en una entrevista con Andrés Oppenheimer,
02:33porque rompe este tabú, este mito en realidad,
02:37de que los comunistas son los buenos porque luchaban contra los nazis o los fascistas,
02:41y los nazis y todo lo que no sea comunista o marxista es malo,
02:44porque son crueles y son despiadados, en cambio ellos son compasivos y son humanitarios.
02:51Bueno, todo eso se derrumba en el libro, que puedo entrar a explicar los argumentos.
02:58Esto que estás comentando, o sea, para empezar, el título ya creo que lo dice todo,
03:01nazi comunismo.
03:02¿De dónde viene?
03:03Mira, la inspiración es un informe que escribe Friedrich Hayek el año 33,
03:09en que él argumenta, y ese informe se llama nazi socialismo,
03:13y él argumenta que el nazismo es un movimiento socialista genuino
03:20y que no es una reacción en contra del comunismo por parte de la burguesía alemana o en Europa,
03:28sino que es el mismo socialismo, solo que añadiendole estos elementos nacionalistas, ¿no?
03:35Y esto, ¿por qué lo escribe Hayek este informe?
03:37Se lo envía Lord Beveridge, que era algo así como el rector presidente de la London School of Economics en
03:41esa época,
03:42porque él desesperadamente veía cómo la intelectualidad occidental
03:48calificaba al nazismo como un movimiento en defensa del capitalismo
03:52contra, cierto, del comunismo, como una reacción.
03:55Y entonces Hayek les manda este memorándum o este informe a Lord Beveridge
04:01explicándole que él está totalmente equivocado.
04:02Y de ahí yo saco la inspiración para escribir un libro,
04:05porque el informe es corto, ¿no?
04:07No entran todas las dimensiones de similitud que hay.
04:09Y, bueno, el otro que lo argumenta también esto es Fonmise.
04:14Él explica mucho más a fondo esto.
04:15Esto es tan importante porque es uno de los grandes mitos falsos
04:20que se nos ha ido metiendo por tierra, mar y aire durante décadas.
04:25Que los nazis eran los capitalistas y que eran los malvados,
04:30mientras que los comunistas eran los buenos porque combatieron a los nazis.
04:33Sé que unos y otros no tenían nada que ver cuando en realidad,
04:36y esta es la tesis de tu libro, Axel,
04:39nazismo y comunismo son dos caras de la misma moneda.
04:43El comunismo es el socialismo internacionalista
04:45y el nazismo es el socialismo nacionalista.
04:48No por casualidad, el nazismo, el partido nazi,
04:51es el partido nacionalsocialista.
04:54Y no hay nada, no hay nada que cabremas a un zurdo
04:58que le llames nazi en la cara y le digas
04:59pero tú eres nazi porque tú eres socialista.
05:03Correcto.
05:04Y no solo eso, cuando tú ves los 25 puntos del programa
05:10del Partido Nacional Socialista Obrero Alemán,
05:13que así se llama, ¿cierto?
05:14Obrero Alemán.
05:15Así se llamaba, NSDAP, Partido Nacional Socialista Obrero Alemán,
05:19que los lee Hitler el año 20,
05:23y tú comparas eso con los 10 puntos,
05:26y yo lo hice en el ejercicio en el libro,
05:27que Marx y Engels escriben en el manifiesto comunista
05:30para acabar con el régimen de propiedad burguesa y todo lo demás,
05:33y están casi todos los planteamientos de Marx y Engels en eso,
05:37en ese programa del Partido Nacional Socialista.
05:40Entonces, casi como si los hubieran plagiado en parte.
05:45Entonces, este argumento de que el nazismo es una reacción capitalista
05:48es absurdo.
05:49Y aparte, hay otro dato más que lo refuta,
05:51yo lo tengo en el libro citado.
05:53Hay un historial alemán, Jürgen Falter,
05:54que hizo un trabajo de investigación que le tomó 10 años.
05:58Impresionante.
06:00Donde analizó qué tipo de gente apoyaba al Partido Nazi,
06:04en sus bases de datos de dónde se afiliaban al partido y todo lo demás.
06:08El 40% era de clase obrera.
06:12Entonces, esta idea de que era un movimiento burgués,
06:15de gente capitalista y todo lo demás, es completamente falsa.
06:18Por lo demás, otra cosa que agrego en el libro,
06:20el capítulo más largo es el sobre anticapitalismo de los nazis,
06:25los consorcios industriales, los gremios empresariales en Alemania
06:29hicieron todo lo posible por evitar que los nazis llegaran al poder.
06:32Es cierto que después que llegan al poder,
06:34hay algunos emblemáticos que se acomodan
06:36y empiezan a funcionar para los nazis,
06:40y se meten al partido y todo lo demás.
06:42Y los nazis los aceptan que tengan nominalmente
06:44el derecho a propiedad sobre las empresas
06:45y ganan dinero con eso,
06:47en la medida en que sirvan lo que el partido les dice que tienen que hacer.
06:50Pero la verdad es que las empresas alemanas,
06:56las grandes empresas, veían a los nazis como bolcheviques.
07:00Como bolcheviques disfrazados.
07:01Y eso lo reconoce el mismo Hitler.
07:02Hitler tiene una frase donde dice,
07:03a nosotros al principio nos consideraban bolcheviques disfrazados.
07:05Más aún, Hitler tiene una frase donde él dice,
07:10que la estaba en unos estudios que hizo Reinhard Zittelmann,
07:12en la historia de la alemán,
07:14en donde él dice,
07:15al principio el 90% del partido,
07:18de mi partido, el partido nazi,
07:19estaba compuesto por gente de izquierda.
07:22Porque ellos sí sabían luchar,
07:23por gente comunista.
07:24Lo dice Hitler.
07:26La mayoría de los miembros del partido nazi originario,
07:30probablemente no eran el 90%,
07:31Hitler exageró un poco,
07:32pero venían de la izquierda, digamos, marxista.
07:36Esto que comentas es muy interesante, Axel,
07:38porque para empezar,
07:39siempre es el argumento que utiliza el rojerío.
07:42Bueno, pero no,
07:43los nazis eran capitalistas
07:44porque había propiedad privada
07:46y las empresas trabajaban para el partido nazi.
07:49Oiga,
07:49algunos se adhirieron voluntariamente,
07:52pero otros,
07:52muchos,
07:53empresarios,
07:53no les quedaba otra
07:55de atender a las directrices
07:58del régimen alemán.
08:00Pero sobre todo,
08:01muy importante,
08:02esto que comentas,
08:03Axel,
08:04¿era Hitler un admirador
08:06de alguna forma de Marx?
08:09Mira,
08:09lo que sabemos es que Goebbels
08:11era un admirador de Marx
08:12y un defensor de Marx.
08:15Y que después,
08:16por supuesto,
08:16en la retórica nazi,
08:18el marxismo es algo judío,
08:20igual que el capitalismo.
08:21Los denunciaban a ambos
08:22por ser de origen judío
08:23y en consecuencia
08:25hay críticas,
08:26pero Goebbels
08:27tiene un discurso
08:30que yo lo cito en el libro
08:31donde él hace la pregunta
08:32¿Lenin o Hitler?
08:34Y elogia a Lenin
08:36de manera impresionante
08:37y dice,
08:38bueno,
08:39tanto Hitler como Lenin
08:40los dos son reacciones
08:42y encarnan movimientos
08:43que buscan derrocar
08:45el capitalismo liberal.
08:46Pero,
08:47dice Goebbels,
08:49si bien en eso somos hermanos,
08:53los verdaderos socialistas
08:54somos los nazis.
08:55¿Por qué?
08:57Porque acusa
08:58a Lenin
08:59de haberse vendido
09:01al capitalismo financiero
09:03de Wall Street.
09:04Y eso tiene que ver
09:06con que cuando Lenin,
09:08después de llegar al poder,
09:09¿cierto?
09:10Y la destrucción,
09:11yo tengo todos los datos,
09:11la destrucción
09:12de la economía rusa
09:13es tan gigantesca
09:13por las nacionalizaciones,
09:14las estatizaciones,
09:15la guerra civil que hubo
09:16y todo lo demás,
09:17Lenin aplica lo que se llama
09:18la nueva política económica.
09:19Y esa NEP,
09:20la nueva política económica,
09:21lo que hace es reintroducir
09:23un sistema de ganancias
09:25particulares,
09:26de profits,
09:27busca inversión extranjera
09:29en Rusia,
09:31reprivatiza
09:32algunas empresas
09:33y entonces,
09:35en ese proceso,
09:36buscar capitales extranjeros
09:37y en capitales americanos
09:38a la Unión Soviética
09:39y, por lo tanto,
09:42los nazis ven esto
09:43como una traición
09:44al socialismo
09:45y una venta
09:46de Rusia
09:48a el capitalismo judío
09:51de las finanzas internacionales.
09:53Fíjate, Nuria,
09:54frase para marcar,
09:55de Joseph Goebbels,
09:58el gran gurú mediático
09:59y comunicativo
10:00del régimen nazi,
10:02del nazismo,
10:02los verdaderos socialistas
10:04son los nazis.
10:05Sí, lo dice,
10:06lo dice.
10:07Y hay mucho más,
10:09esto yo te estoy citando,
10:10pero por lo mismo
10:11es una cosa absurda
10:12sostener a los nazis
10:13que eran capitalistas
10:14porque había nominalmente
10:16propiedad privada
10:17y todo,
10:17porque si fuera por eso
10:18también Lenin
10:18era procapitalista,
10:19porque Lenin empezó
10:20con esta política
10:21de apertura de mercado
10:22que él la defiende
10:23como diciendo,
10:24bueno,
10:25esto es parte
10:25del proceso
10:26que necesitamos
10:26para después llegar
10:27al paraíso comunista
10:28en algún minuto.
10:29Stalin después
10:30obviamente
10:31elimina toda esto,
10:33esa liberalización
10:34suave
10:35que hizo Leite,
10:36que hizo,
10:36entre comillas,
10:37que hizo Lenin,
10:38pero desde el punto de vista
10:40de la visión
10:41de la economía
10:44era idéntica,
10:45¿no?
10:45Porque no nos olvidemos,
10:47los alemanes
10:48se nutren
10:49de,
10:50en la teoría económica
10:51de lo que se llamó
10:52la escuela,
10:53el socialismo cátedra,
10:54la escuela histórica alemana,
10:56que era Gustav von Schmoller,
10:58Friedrich List
10:58y otros en alemanes,
10:59siglo XIX,
11:00que ellos lo que sostienen
11:02es que no existen
11:03leyes económicas universales
11:05y esta es la gran pelea
11:05de la escuela austriaca
11:06que se enfrenta
11:08Menger y toda esta gente
11:09con ellos,
11:10no existen leyes
11:10económicas universales
11:11sino que depende
11:12del desarrollo histórico
11:13de cada nación
11:13y el liberalismo
11:15lo ven estos nacionalistas
11:17económicos
11:17como un producto anglosajón
11:19y los nazis
11:20esta idea
11:21la incorporan
11:24responsabilizando
11:24a los ingleses
11:26este liberalismo
11:27como el causante
11:29de la humillación
11:30de Alemania
11:30después de la Primera Guerra Mundial
11:32con cobros de reparaciones
11:34de guerra
11:35y cuestiones
11:35que eran excesivas
11:36entonces
11:37los nazis
11:38tenían la idea
11:38de que
11:39había una forma
11:41propiamente
11:41área
11:43o alemana
11:43de economía
11:44que no podía
11:45y que era socialista
11:46y que no podía ser igual
11:48a la anglosajona
11:49que era la forma
11:50traidora
11:51vendida de nuevo
11:51a los judíos
11:52del capitalismo internacional
11:53entonces
11:54esto es muy claro
11:56Hitler
11:56de hecho
11:56ya cuando empieza
11:57la guerra
11:57Hitler
11:58tiene frases
11:58donde dice
11:59nosotros representamos
12:00al obrero
12:01esta guerra
12:02es también
12:03del obrero
12:04luchando en contra
12:04del capital
12:05lo dice
12:06del capitalismo
12:07en tu libro
12:08recoges palabras
12:09de Hitler
12:09en el que se ve
12:10como el realizador
12:12del marxismo
12:13dice Hitler
12:14he aprendido mucho
12:15del marxismo
12:15y no dudo en admitirlo
12:17todo el nacionalsocialismo
12:19se basa en él
12:19mira los clubes
12:20deportivos obreros
12:21las células industriales
12:22las manifestaciones
12:23de masas
12:24los panfletos
12:24de propaganda
12:25escritos especialmente
12:26para ser comprendidos
12:27por las masas
12:28todos esos nuevos
12:30métodos de lucha política
12:31son esencialmente
12:32de origen marxista
12:33si eso lo dice
12:34Hermann Rauschnin
12:35que fue un miembro
12:36del partido nazi
12:36en conversaciones
12:38que tuvo con él
12:38y él escribió un libro
12:39después
12:39hay historiadores
12:40que han dicho
12:40que es cuestionable
12:42lo que Hermann Rauschnin
12:43está afirmando
12:44pero cuando tú vas
12:45al Mein Kampf
12:46a mi lucha
12:46al libro de Hitler
12:48él dice exactamente lo mismo
12:49en ese libro
12:50sostiene
12:51que él aprendió
12:53muchísimo
12:53de los métodos
12:54de propaganda
12:54comunistas
12:55y de un montón
12:56de cosas
12:57de los marxistas
12:58y además señala
13:00que
13:01y para que veas tú
13:03y voy a complementar
13:04con un punto
13:04que haces ahí
13:05además señala
13:05que
13:06en las reuniones
13:07del partido nazi
13:08cuando empieza
13:09en Múnich
13:10y todo
13:11venían comunistas
13:12a hacerle boicot
13:14a estas reuniones
13:15a tratar de interrumpirlas
13:16violentamente
13:16pero cuando se quedaban
13:17oyendo lo que ellos decían
13:18terminaban casi convencidos
13:20de lo que los nazis
13:20estaban planteando
13:21se militaban
13:22en el partido nazi
13:23porque es lo que dice Hayek
13:25Hayek
13:26Hayek dice
13:26en Camino de Servidumbre
13:29que era sorprendente
13:31la facilidad
13:32con la cual
13:32se pasaban
13:33los nazis
13:34al partido comunista
13:34y los comunistas
13:35al partido nazi
13:35y esto
13:36lo detecta muy bien Goebbels
13:38Goebbels hace propaganda
13:39especialmente en Berlín
13:41dirigido a las juventudes
13:42en un diario
13:44que ellos tenían
13:45The Angriff
13:45creo que se llamaba
13:46el diario
13:47con retórica
13:49fuertemente anticapitalista
13:50para atraer
13:51a los comunistas
13:53al partido nazi
13:54entonces
13:55es una
13:56como dice Hayek
13:57compiten por el mismo
13:59tipo de mentalidad
14:00son primos hermanos
14:02y en definitiva
14:04reacciones ambas
14:05en contra del capitalismo
14:07burgués
14:08Axel
14:08y frente a todos
14:11esos que dicen
14:12bueno
14:12eso no es cierto
14:13eran enemigos
14:14en lugar de aliados
14:16o en lugar de
14:17como decíamos al principio
14:19dos caras
14:20de la misma moneda
14:21porque cuando
14:22Hitler llega al poder
14:23lo primero que hace
14:25aparte de instaurar
14:26una dictadura
14:28absolutamente atroz
14:30finalmente un régimen
14:31totalitario
14:32quema el Bundestag
14:34cierra el parlamento
14:35disuelve los partidos políticos
14:37y persigue
14:38entre otros
14:39a los comunistas
14:40¿qué les dice?
14:40claro
14:40porque viene el incendio
14:42del Reichstag
14:42que no está claro
14:43quién lo hizo
14:45pero descubren
14:46que hay un joven
14:47comunista
14:48holandés
14:49en principio
14:50que se le responsabiliza
14:52de esto
14:52entonces Hitler
14:53que toda la evidencia
14:55indica que él no tenía
14:55información
14:56de que esto iba a ocurrir
14:57aprovecha el momento
14:59porque políticamente
14:59era muy astuto
15:00para decir
15:01bueno
15:01son los comunistas
15:02entonces
15:04pide
15:04poderes de emergencia
15:06totales
15:07básicamente
15:08al Reichstag
15:09se lo dan
15:11y empieza
15:12y con eso
15:12termina por clausurar
15:13el sistema político
15:14y persigue a los comunistas
15:16pero no por un tema
15:17de diferencias ideológicas
15:19profundas
15:19respecto al tema
15:20capitalista
15:21y todo eso
15:21que había en el tema
15:23del internacionalismo
15:24y el nacionalismo
15:24por supuesto
15:25ahí había diferencia
15:26sino porque
15:27los comunistas
15:28competían con los nazis
15:29por el mismo público
15:30y ambos siendo
15:31movimientos totalitarios
15:32en un juego
15:33de suma cero
15:33o era uno
15:34el que terminaba
15:35predominando
15:36o era el otro
15:36ahora este fue un argumento
15:37que me tiró Petro
15:38claro
15:38pero si hubieran sido lo mismo
15:39¿por qué entonces
15:40los nazis perseguían
15:41a los comunistas?
15:42bueno
15:42pero en la noche
15:43los cuchillos largos
15:44los nazis mataron
15:45a miles de nazis
15:46o sea
15:46se deshicieron
15:47de una serie
15:47de personas
15:48que estaban
15:49en su propio partido
15:51por diferencias
15:52doctrinarias
15:53pugnas de poder
15:54y lo mismo pasó
15:54con los comunistas
15:55con los bolcheviques
15:56y los mencheviques
15:57los bolcheviques
15:58y los mencheviques
15:58se mataron entre ellos
15:59y después
16:00los estalinistas
16:02purgaron a todos
16:02los trotskistas
16:03y en la propia
16:04guerra civil
16:04¿verdad Nuria?
16:05por supuesto
16:05anda que no se mataban
16:07los rojos
16:08entre ellos
16:08se mataban unos a otros
16:09entonces un argumento
16:10muy estúpido
16:11muy absurdo
16:12y por lo demás
16:13Hitler y Stalin
16:14firmaron un pacto
16:15un acuerdo
16:15donde se repartieron
16:16Polonia
16:16ustedes se acordarán
16:17y había intercambio
16:18de prisioneros
16:19entre Alemania
16:20y Rusia
16:22y la Unión Soviética
16:23que era muy fluido
16:24de gente
16:26que se escapaba
16:26de Alemania
16:27judíos
16:28que los servicios secretos
16:29rusos los tomaban
16:30los mandaban
16:31y viceversa
16:31entonces había colaboración
16:32entre las dos potencias
16:33este es otro
16:34de los grandes mitos
16:34que me gustaría destacar
16:36y te doy paso
16:37Nuria
16:37que estoy monopolizando
16:38un poco
16:38la entrevista
16:39disfruta
16:40del momento
16:41porque efectivamente
16:42otro de los grandes mitos
16:43que te vienen
16:44los rojos
16:45te dicen
16:46no es mentira
16:48eran una vez más
16:49eran enemigos
16:49¿por qué?
16:50porque los comunistas
16:52fueron los que entraron
16:54en Berlín
16:54y se olvidan
16:56como bien acabas
16:57de comentar Axel
16:57que al principio
16:59de la Segunda Guerra Mundial
17:01nazis y comunistas
17:03Hitler y Stalin
17:05Alemania
17:06la Alemania nazi
17:07y la Unión Soviética
17:09fueron aliados
17:11se repartieron
17:12Polonia
17:13y de hecho
17:13hay una foto magnífica
17:15que pasará la historia
17:15de cómo se dan la mano
17:17nazis y comunistas
17:18sí, el pacto
17:20Reventut-Molotov
17:21y ese pacto
17:23sella el destino
17:24de Europa
17:24y probablemente
17:25sin ese acuerdo
17:29es probable pensar
17:30que Hitler
17:32no se habría animado
17:32a entrar a Polonia
17:34y entonces
17:36facilita
17:37el inicio
17:37de la Segunda Guerra Mundial
17:38pero efectivamente
17:39Hitler era un gran admirador
17:41de Stalin
17:41era el único hombre
17:42de Estado
17:43que él decía admirar
17:44y ya entrada
17:46la guerra
17:46la Segunda Guerra Mundial
17:48hay convicción
17:50en la cúpula
17:51del partido nazi
17:52que lo que tienen
17:53que hacer
17:53es transitar
17:54ya definitivamente
17:56una economía
17:56centralmente planificada
17:57de tipo soviético
17:58porque Hitler
17:59dice que la economía
17:59soviética
18:00de Stalin
18:00es muy superior
18:01a la de Estados Unidos
18:03que produce
18:03mucho más bienestar
18:05y que los alemanes
18:06Alemania tiene que seguir
18:07en ese camino
18:08a pesar de que ya tenían
18:09lo que en alemán
18:10se llama
18:10la Transwirtschaft
18:12que es la economía
18:14de fuerza
18:14obligada desde arriba
18:15y eso por mí
18:16se lo explica muy bien
18:17yo lo tengo citado
18:18porque también
18:19él estaba desesperado
18:20y manda una carta
18:21al New York Times
18:21el año
18:2341 o 42
18:24por ahí
18:24explicando
18:25al público
18:26americano
18:27que los nazis
18:27no eran capitalistas
18:28que eran todo lo contrario
18:29que lo que había
18:30era un control total
18:32del Estado
18:32sobre la economía
18:34y que los dueños
18:35de empresas
18:36básicamente
18:36hicieran como
18:37administradores de tienda
18:38tenían que hacer
18:39todo lo que les decía
18:40el partido
18:40porque de lo contrario
18:41les quitaban sus empresas
18:42y hay una declaración
18:44de Hitler
18:44donde él
18:46específicamente
18:46se refiere a este punto
18:48señalando que
18:49él
18:50le indicaba
18:51qué producir
18:51a los empresarios
18:52y si no lo hacían ellos
18:52le quitaban la empresa
18:53y tenían que tomar
18:54el control
18:55el Estado
18:56y eso lo hicieron
18:57en muchas ocasiones
18:58entonces no había facultad
18:59de dominio real
19:00y hay un
19:01es interesante
19:02porque tengo un sociólogo
19:03marxista
19:03de la escuela de Frankfurt
19:04Pollock
19:05que también señala
19:07que en realidad
19:07el nazismo
19:08no tiene nada que ver
19:10con el capitalismo
19:10que no hay nada
19:11de derecho de propiedad
19:12en el nazismo
19:13y él tiene
19:14esa
19:14Friedrich Pollock
19:16tiene la honestidad
19:16de reconocer
19:17que finalmente
19:18el sistema económico
19:19nazi
19:20es un sistema
19:21completamente
19:22a las antípodas
19:23de lo que vendría siendo
19:24un sistema de mercado
19:26otro de los mitos
19:27es que
19:27Stalin no era racista
19:29simplemente tenía
19:30odio de clase
19:31y no es así
19:31no porque hay
19:33grandes grupos
19:34que fueron
19:36perseguidos
19:36por razones éticas
19:37y uno de los casos
19:38más emblemáticos
19:39es el de Ucrania
19:40¿no es cierto?
19:40en que
19:41se diseña
19:42toda la hambruna roja
19:43donde mueren
19:44hay cálculos
19:45que dicen hasta 10 millones
19:45de personas
19:46niños
19:47mujeres
19:47todo tipo de costes
19:49de personas
19:51producto del intento
19:52de limpieza étnica
19:53de Stalin
19:54pero también se persigue
19:55a los judíos
19:57desproporcionadamente
19:57en la Unión Soviética
19:59entonces
20:00yo tengo un capítulo
20:01sobre
20:02de Marx y Engels
20:03como ellos
20:03ven el tema
20:04de las razas
20:06Marx
20:06la gente no lo ha leído
20:07pero en el ensayo
20:08sobre la cuestión judía
20:09no solo dice
20:10que los derechos humanos
20:11son un invento
20:11que hay que
20:13eliminarlo
20:13porque es una
20:15creación de la burguesía
20:16para proteger
20:16su derecho a propiedad
20:17y su derecho a la vida
20:18y todas estas cosas
20:19sino que
20:20los judíos
20:21son una especie
20:23de lacra social
20:24que todo lo corrompen
20:25y lo pudren
20:25con su adoración
20:27por el dinero
20:27en los mismos términos
20:28que utiliza Hitler
20:29en el Mein Kampf
20:30es como que Hitler
20:30lo hubiera plagiado
20:31igual
20:31yo tengo las citas textuales
20:33y vos decís
20:34bueno
20:34cuál es tanta la diferencia
20:36a pesar que Marx
20:37tenía ascendencia judía
20:39pero él ha sido
20:39bautizado pluterano
20:40su padre se había convertido
20:42al luteranismo
20:42era una familia
20:43de clase media
20:44muy acomodada
20:44no venía del proletariado
20:46nunca vizó una fábrica
20:47en su vida Marx
20:47nunca supo lo que era
20:48un proletario
20:49los despreciaba profundamente
20:50era un vago de narices
20:51era un vago
20:52era un vago
20:53era un vago
20:53era un mantenido
20:54vivió toda la vida mantenido
20:56y también era partidario
20:58de la esclavitud
20:59en Estados Unidos
21:00de que los negros
21:01fueran esclavos
21:01porque él decía
21:03que cuando empieza
21:05la guerra civil
21:06en Estados Unidos
21:07después él cambia de bando
21:08porque dice
21:09que es necesaria
21:11esta guerra civil
21:12porque dentro
21:13de la ley de la historia
21:14de la lucha de clases
21:15esto va a avanzar
21:16el fin de la historia
21:18la causa del proletariado
21:20contra la burguesía
21:21y finalmente puede llegar
21:22la sociedad comunista
21:22pero originalmente
21:23él defiende
21:24la esclavitud de los negros
21:25como una de las etapas
21:26en este desarrollo histórico
21:28porque él pensaba
21:29que había una ley de la historia
21:30tomada de Hegel
21:31piensa eso
21:32que iba a llevar
21:33inevitable y inexorablemente
21:35al triunfo del socialismo
21:36un Marx
21:38Carlos Marx
21:39no y era muy
21:41espérate
21:41era muy racista
21:41con la gente negra
21:43o sea
21:44él tenía un yerno
21:46que era mitad cubano
21:47y era un poco negro
21:49y a él lo llamaban
21:50el mono
21:51el simio
21:52de hecho
21:53cuando este yerno
21:54que también era comunista
21:55es candidato
21:57a un cargo político
21:59y va por un distrito
22:00donde hay un zoológico
22:01entonces Engels
22:02le dice
22:03bueno
22:04con todos los animales
22:05que hay en el zoológico
22:06este negro
22:07es como la persona
22:08indicada
22:08para ser el representante
22:10de este lugar
22:11o sea
22:11y también pensaban
22:12que el proletariado
22:13porque ya hablaban
22:14del proletariado mundial
22:15¿cierto?
22:15el proletariado mundial
22:16de países
22:18que ellos veían
22:19muy inferiores
22:20en África
22:20en Asia
22:20en todas estas partes
22:21iba a ser liderado
22:22por el proletariado blanco
22:23de Europa
22:24o sea
22:24no
22:25o sea
22:26ellos no tenían
22:26estaban fuera de la historia
22:27entonces tenían que aceptar
22:29el liderazgo
22:29de las razas superiores
22:31a tal punto
22:32que Engels propone
22:33y lo tengo citado
22:34estas son citas
22:35que solo encontré
22:36en Alemania
22:36en las obras completas
22:37de Marx y Engels
22:39Engels
22:40defiende el exterminio
22:42el genocidio
22:44él dice
22:44guerra de exterminio
22:45es el concepto que usa Engels
22:46de los pueblos eslavos
22:47que tienen que eliminarlo
22:49los considera inferiores
22:49y los considera reaccionarios
22:50o sea hay que eliminar
22:51a todos los eslavos
22:52un profundo
22:54antisemita
22:54Marx y Engels
22:56antisemitas
22:57racistas
22:58y genocidas
22:58y esto es
23:00vamos
23:00primos hermanos
23:01no
23:01hermanos de sangre
23:02de los nazis
23:03por eso el subtítulo
23:04es por qué
23:05marxistas leninistas
23:05y nazis fascistas
23:06son gemelos ideológicos
23:08porque finalmente
23:08si bien hay alguna diferencia
23:09en esencia
23:11son lo mismo
23:11lo que pasa
23:12es que estos temas
23:12no se ven
23:13y no se han discutido
23:15y los custodios
23:16de los archivos
23:16de Marx y Engels
23:17trataron de mantener
23:19en secreto
23:19durante mucho tiempo
23:21las cartas
23:22que había entre ellos
23:23donde se muestra
23:24este racismo
23:25completamente desfasado
23:26que ambos tenían
23:29y bueno
23:30ahora ya están
23:31accesibles
23:32y se puede saber
23:32pero lo ocultan
23:34también
23:34la izquierda
23:35no quiere hacerse cargo
23:36de esto
23:36no quiere
23:36claro
23:36no no
23:37además somos herderos
23:39de eso
23:39con el postmodernismo
23:40y el guoquismo
23:41la negación
23:42de la realidad
23:43el postmodernismo
23:44es un derivado
23:45del marxismo
23:45claro
23:46y otra cosa
23:47que es interesante
23:48bueno
23:48el libro tiene cinco capítulos
23:49que son los cinco elementos
23:50que comparten esencialmente
23:52los nazis
23:53y los comunistas
23:53este antirracionalismo
23:55para ir al punto tuyo
23:56sobre el guoquismo
23:57que es la idea
23:57de que no existe una verdad
23:59fuera de
24:01la clase social
24:02o la raza
24:03¿ya?
24:06Marx es el que inventa
24:07esta teoría
24:08Marx sostiene
24:09que la estructura lógica
24:10de la razón humana
24:10varía según la clase social
24:11a la que tú perteneces
24:12entonces existe
24:13la racionalidad burguesa
24:14y la racionalidad proletaria
24:15están en un conflicto
24:16inevitable entre ambas
24:17porque la racionalidad burguesa
24:18obviamente es la de explotar
24:20al proletario
24:21pero además
24:22el burgués vive
24:23en una matrix
24:24vive en una simulación
24:25engañado
24:25porque su racionalidad
24:27y sus ideas
24:28son producto
24:28de la estructura económica
24:29entonces el burgués
24:30no tiene más que pensar
24:31como burgués
24:32y defender el sistema
24:33porque se beneficia de él
24:35pero
24:36ni siquiera es tan consciente
24:37que defiende el sistema
24:38sino que la matrix
24:39le genera toda esta
24:41mentalidad
24:41de
24:42defender un sistema explotador
24:43salvo a personas
24:45como Marx
24:45y Engels
24:46que son burgueses
24:47pero ellos dicen
24:48ellos dicen
24:49lo dicen
24:49Karl Mannheim
24:50y
24:52un intelectual
24:53que se llama Dietzing
24:54el marxista
24:54dice
24:55que ellos tienen
24:55un intelecto superior
24:56y por eso ellos pueden salir
24:58de la
24:58de la matrix
25:00básicamente
25:00claro
25:00como Pablo Iglesias
25:02exactamente
25:02el tema es que
25:03bueno Pablo Iglesias
25:04es lo más parecido
25:05a un nazi
25:05que puede existir
25:06total
25:06o sea
25:07él es totalmente
25:08la tradición
25:08nazi
25:09nazi comunista
25:11entonces
25:12¿qué pasa?
25:12los nazis
25:13toman
25:15toman
25:15de Marx
25:16la idea
25:17del polilogismo
25:18así la llama Messi
25:19Mises
25:20Messi
25:21Mises
25:21la idea del polilogismo
25:23es el Messi
25:25de la economía
25:26exacto
25:26exacto
25:27bueno
25:27el mundial me tiene
25:28así
25:29bueno
25:29toman esta idea
25:30del polilogismo
25:31y en vez de aplicarlo
25:31a las clases
25:32lo aplican a la raza
25:33y dicen
25:33está la lógica aria
25:34está la lógica proletaria
25:35la lógica
25:36la lógica aria
25:37la lógica judía
25:38la lógica aria
25:39es la verdadera
25:39la judía
25:40es la falsa
25:40están en conflicto existencial
25:42los aria
25:42estamos oprimidos
25:43por los judíos
25:44y por lo tanto
25:45no puedes conversar
25:46porque el judío
25:47está determinado
25:48por su raza
25:48pensar como judío
25:49y en consecuencia
25:50la única posibilidad
25:51es el conflicto
25:52la única posibilidad
25:53es el exterminio
25:53que es lo mismo
25:54que dice Marx
25:54la única posibilidad
25:55es exterminar
25:56a la burguesía
25:56no hay otra posibilidad
25:58de hecho
25:58la gran crítica
25:59que le hacen
26:00al socialismo utópico
26:01de Owen
26:02Fourier
26:02y toda esta gente
26:03es que ellos
26:04no creen
26:05en la violencia
26:06en la inevitabilidad
26:08de la violencia
26:09y del crimen sistemático
26:11de parte del proletariado
26:13como la forma
26:14de que la historia
26:14pueda llegar
26:15a su destino
26:17inevitable
26:19y entonces
26:19la doctrina
26:20de Marx y Engels
26:21y Lenin
26:21que yo también
26:22hablo mucho
26:22de Lenin
26:23es en esencia
26:24genocida
26:24no hay ni una diferencia
26:26cambia el grupo racial
26:27el grupo al que se extermina
26:29por en un caso
26:30la raza
26:30y en otro caso
26:31la clase social
26:32sí pero
26:33la mecánica
26:34es la misma
26:35que es el genocidio
26:36el exterminio
26:37directo
26:38hay otro mito
26:39que antes
26:40antes de ir acabando
26:42Axel
26:42que me gustaría
26:43tratar contigo
26:43que es
26:44el mito
26:45del milagro económico
26:47que registra
26:49la economía nazi
26:50cuando los nazis
26:50llegan al poder
26:52y que hay
26:53una
26:53o algunos años
26:54de abundancia
26:56de prosperidad
26:57o al menos
26:57eso es lo que
26:58venden
26:58o lo que se ha vendido
26:59de cara al público
27:00durante muchísimo tiempo
27:01que hay de cierto en eso
27:02no es equivocado
27:04yo tengo el análisis
27:05hecho en el libro
27:05hay varios historiadores
27:06que también lo han
27:09estudiado
27:10lo que ocurre
27:11es que
27:11claro
27:12la gran depresión
27:13es un evento traumático
27:14en todo el mundo
27:15pero en Alemania
27:15golpea particularmente fuerte
27:17además por las reparaciones
27:18de guerra
27:19y todas esas cosas
27:19pero luego
27:21lo que hace
27:22el estado alemán
27:23los nazis
27:24es embarcarse
27:26en un programa
27:27de gasto fiscal
27:28que es exorbitante
27:30es insostenible
27:31y de hecho
27:32ya hay una crisis
27:33de balance de pago
27:34y luego hay una gran
27:35crisis económica
27:36del año 39
27:38al punto
27:38en que yo tengo
27:40informes
27:40que le manda
27:41a Hjalmar Schacht
27:41que los encontré
27:42que era el presidente
27:43del Reichsbank
27:43en Alemania
27:44uno de los genios financieros
27:45del siglo XX
27:46era el presidente
27:46del Banco Central Alemán
27:47en esa época
27:47y Hjalmar Schacht
27:49le dice a Hitler
27:49le manda cartas
27:50diciéndole
27:50ustedes están destrozando
27:52la economía
27:52no hay comida
27:54para la gente
27:55estamos con racionamiento
27:56la calidad de los productos
27:57mucho menos
27:57no hay ropa
27:58no hay bienes básicos
27:59esto antes de que empiece
28:00la guerra
28:00antes de que empiece
28:01la guerra
28:02y entonces
28:03una de las causas
28:05por las cuales
28:05se precipita la guerra
28:06es porque
28:07estaban en una crisis económica
28:10y con el modelo autárquico
28:11nazi
28:12necesitan expandirse
28:13a otros territorios
28:13donde hay recursos naturales
28:15y cuestiones de ese estilo
28:16para poder seguir
28:17abasteciendo
28:17¿no es cierto?
28:18su industria
28:19pero la idea
28:20de que Alemania
28:21floreció
28:22bajo el nazismo
28:23es equivocada
28:24al final terminó siendo
28:25un fracaso socialista
28:26como han sido
28:27todos los sistemas socialistas
28:28total
28:28un modelo totalmente autárquico
28:31nacionalismo absoluto
28:33socialismo absoluto
28:34una economía de guerra
28:36que finalmente
28:38ante la imposibilidad
28:39de poder comerciar
28:40comerciar
28:41perdón
28:41libremente
28:43con otros países
28:44lo que hace es
28:45pues la ley de la conquista
28:46empieza a conquistar
28:47y a esclavizar
28:48poblaciones enteras
28:50así es
28:50y a expropiar
28:51a quedarse con los recursos
28:52de países vecinos
28:54bueno
28:54en definitiva
28:55un libro
28:56Núria
28:57absolutamente recomendable
28:58que no tiene
28:58vamos
28:59no deja
29:00o sea
29:00todas las líneas
29:01son para subrayar
29:02lleno de datos
29:03de estudios
29:04de traducciones
29:04que le ha hecho
29:05mucha fuente primaria
29:06que sorprendió
29:08a harta gente
29:09porque yo aquí
29:09no estoy solo citando
29:11literatura secundaria
29:13que tengo muchas
29:13sino que
29:14las fuentes primarias
29:15lo que decían
29:15Engels, Lenin, Marx, Goebbels
29:17Rosenberg, Hitler
29:17toda esa gente
29:19que fueron los
29:19desde el punto de vista
29:20de la teoría
29:21analizo por qué son tan parecidos
29:22y después de los efectos prácticos
29:25bueno
29:25un libro
29:26absolutamente recomendable
29:27que cuenta una anécdota
29:28como en Nueva York
29:29hay un bar
29:29dedicado a los niños
29:30de la KGB
29:31y una cafetería
29:32pero en cambio
29:33no nos imaginaríamos
29:34un restaurante
29:34o una cafetería
29:35dedicado al nazismo
29:36a la SS
29:37o a la SA
29:38claro
29:38podría imaginarlo
29:39porque el occidente
29:40tiene una cultura
29:41de tolerancia
29:42demasiado injustificada
29:44con el comunismo
29:45totalmente
29:45pues apunten
29:47no se lo pierdan
29:48absolutamente recomendable
29:49nazi comunismo
29:51de Axel Kaiser
29:51editado por Deusto
29:53Axel
29:54un auténtico placer
29:55tenerte
29:55muchas gracias
29:56espero
29:56que no te equivoques
29:57por favor
29:58que no te equivoques
29:58en esta sección
29:59contra el boquismo
30:00esperante
30:01y que espero
30:02que oye
30:03que vengas más
30:04más a menudo
30:04por España
30:05porque siempre
30:05es un placer
30:06el poder contar contigo
30:07muchas gracias Axel
30:08y muchas gracias Nuria
30:09a ti
30:09hasta la próxima
30:10nos vemos
30:11no no no no
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