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ホンマでっか！？Tv 夫婦のズレ解消Sp - 2026年06月03日
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00:28いや分かってます分かってますよ男はふとした瞬間に生まれる分かってないですけど夫婦の間で起きがちな家事や会話お金のズレを6人の最強評論家たちが科学的に解決!
00:47夫が察せないのは妻に興味がないから何か思うのが言わんでも分かるやろっていうことが分かれへんくない?
00:59子供1人目生まれた時に赤ちゃんをお風呂入れてって言ったらもちろん任せといてって言って頼もしいなと思って入れてもらったんですよ。
01:09私も今日やと思って一生懸命ハンバーグこねてぺったんぺったんこの空気抜いてやってたら上がるよってお風呂から聞こえてきたんですよ。
01:10上がるよって何?って思って。
01:17なんかもうこれちゃあないからもうファンファンファンって泡でじゃらって。
01:23子供でお風呂場行ったら赤ちゃん抱っこして待ってるんですよ。
01:35ほんで拭いてねって言うねんけど私がファンファンやってるあてに拭きたいだろって言うのとお風呂入れてっていうのはパジャマまで着替えさすこと全部まとめてお風呂なんですよ。
01:50ほんまにお風呂だけ入れてるんですよ。これは。いやいや言われたからな。言われたらじゃないねん。言われたからやっただけなんですけど。お風呂だけ入れた。こんなパジャマまで着してねって言うてほしいねんな。そうそうそう。言うてほしいねん。
02:19お風呂入れるのはパジャマまで着せることなんですよそんなこと言わなくてもやるもんなんですよえっと夫が察せないのは妻に興味がないからということでオレゴン大学が2001年に研究をしています画面を見てこの人は今何を考えてるんだろうっていうクイズを出したところ男性と女性で生徒率全然違うんですよ
02:37ものすごい分かる。女性が45パーぐらい当たるのに対して男性30パーない28ぐらいなんですけどあの当たったらお金あげますよって言うと同じぐらいになるんですよ。えー。
02:53残念ながら割とやる気の問題。だから気づこうと思ったら気づけるんだ男も。気づこうと思えば気づけるんだ。女性はちょっと違っていてお金あげるの少し伸びるんですけどそれ以上にもっと上がるのがこれは共感当てクイズですって事前に説明するとガーンと成績が上がるんですね。
03:11どういうことかっていうと女性は共感力があるっていうことそのものに男がお金をもらうくらい価値を置いてるんですよ。共感した自分すごいとかそういうふうに報酬になるので自分の中で。
03:41奥さんと幸せにやってらっしゃるんですかそこはちょっとあのコメントは差し控えますねえ何ですかそんだけ分かっててあかんかったんかよ知識あんまりやってたらないです実はダメじゃねえかよそして新婚のはいエレガント人生と申します山井と中込ですよろしくお願いしますお願いしますお願いしますお願いしいいですねよしもとの同期でずっと一緒にやってたんですけど2人とも同期なんですけどまさかこの2人が一緒になるとはっていうか
03:59っていう感じなのそうですね最近やろ結婚したのは去年の9月あの恋愛というか交際期間を経ずに結婚したずっと相方としていててそれで好きとかなかったの感情気持ちは
04:29翔子とイチャコキラブラブカップルにはなりたくないけど激マブ親友夫婦にはなりたいなって思ってプロポーズしたんですよまあ優さんも結婚してもう8年経つか8年になりますけどお子さんはいくつになられて小学校1年生と4歳になる年ですあっという間ですけどあっという間の8年やねほんとに
04:38マニケビさあそこで指してほしいみたいなことときに指してって言っても多分ダメなんですよ こういう人でいてっていうと割とうまくいくっていう
04:502012年にあのアメリカであった研究でなんかチーター研究ってなるんですよ チーターってあの足早いやつじゃなくて
04:53チーターにキロコさん それも違うんですけどチートってあのズルすることなんですけどドンビーヤチーターっていう言葉があるんですけどチートしないでねって言ってもダメなんですけど
05:15チートする人にならないでねって言うとチートしないらしいんですよみんな立派な自分でいたいっていう願望は割と強いみたいに 今のリエの場合はどういうふうに言ったらいいですか
05:18リエなんでよ いや俺たちも同期なんですよそうなんですか
05:25村前の同期ですもともとよしもとやったから
05:31だからって下手の呼ばないでしょびっくりしたよね 当時は呼んでたんですよ昔からリエって呼んでたよ
05:34はいリエはどうしたらいいですか じゃああんたリエ言いたいだけやんからリエさんはそこまでやってじゃなくて
05:45そこまでできるような夫でいてねって言うとよしやってやろうってなるかもしれないですね
06:01新しい先生です診療内科や心理相談センターでのカウンセリングを通じ夫婦恋人などの心理に精通している大学教授藤井靖先生ですお願いしますそのTシャツ何ですか?
06:05確かに気になりますね信用できないなあ
06:06あれなあ あのやっぱり心理学的にもいろんな研究があってやっぱりその察することのコスパが悪いっていうふうに男性は考えてるんですよねだから男性やっぱ最終工程が好きなんですよ何か家事の中で最終工程が好きなのに女性は一つのそれがプロジェクトなんでいろんな予測して検証して振り返ってみたいなことも込みでやってるから男性はそれをやってくれないってなるんですけど男性からするとそれコスパが悪いっていうふうに思っているのでいろんな予測して検証して振り返ってみたいなことも
07:00結論も欲しいし会話もここ聞かせてくれっていうふうになって自然とコスパのこと考えてるのかな吉田俺そのコスパっていうのはこの話やったら聞いてる間の時間自分の疲れを取った方が良かったなとかそういうコスパまさにそういうことで優先順位が違うんですよね奥さんが大事な話してるのに俺の疲れがこの時間取れない
07:26そんなコスパどういうことだろう吉田だけの意見ですよねこの間ナッシュホットでクタクタなって家帰ったんですよ本なら嫁さんが今日女の子みたいな綺麗な顔した男の人見たと吉澤亮さん顔もたけど違ったあれ誰やろなって言われてこんなもん広すぎて分からへん4万人いるか吉
07:39ご紹介しますSNSなどを通しおよそ3000人の妻の悩みを改善独自の理論が共感を集めている夫婦の悩み評論家山本久美子先生です
07:56お願いします家事に関してなんですけれども夫婦で揉める原因は家事の定義のずれがあります台所も洗うよって言ったらありがとうってなるんですけど
08:04シンクの中は洗うけど横の鍋は洗わないとか鍋を洗って初めて台所を片づけるんですよね先生ね
08:34例えば旦那さんが洗い物をやったというと。
08:52奥さんが洗い物をやったっていう定義全くの別物なんですね違いますよね例えばシンクの中をきれいにすればやったという旦那さんといやいや後ろにある鍋とか蓋とか横にある子供の水筒とかやってセットでやった
09:08ここで大きなズレがありますねそもそもそのやったっていう定義が人と違うということに気づいていない人たちが多いんですよねなので私だけの当たり前が当たり前と思わずに普段から接していくと育ちも違うしな、環境も違うからな
09:13なので共通言語をしていくということがズレを解消するポイントになりますそれ伝えた方がいいんですか
09:17?私は見たら分かるやろと思っちゃうんですよわかります?私、見たら分からない
09:20?なんで見て分からないの?弱なラメなの?ってなるけど言ってたらいいんですかね
09:25?はい、言ったらいいと思います
09:32めっちゃ思います本当に自分がお皿洗ってる姿とか見てるよねってそれを見てるのになお洗わへんの
09:35?洗うっていうこともこれ、こんだけ時間かかるってこと分からへんの
09:54?って思いますねえ、分かってますよほらやれやってなるんですよ頑張って呼んだとしたらあの、洗濯僕がやったらなんとなくパーンってやるんですよ横で言わないんですけど洗濯はこれやぞっていう感じで無事付けてやってパーンって言うんですよ気持ちいいじゃん
10:02でもね、僕ポカポカで洗濯の達人が来てやってもやらんでも別にシワには関係ありませんっていうのを聞いたんですよあ、そう
10:20?関係あるよねでも、奥さん的には多分パーンやってほしいんですよ僕にねでも僕はその達人からパーン言いないで聞いてるからその無駄なパーン嫌なんですよ奥さんにそのパーン意味ないでって言った方がいいのかこのまま冷戦を続けたままの洗濯なんていいのか冷戦じゃないよ
10:35そもそもその洗濯の達人が主婦のこと分かってないなと思うなんやねんお前は一体洗濯の達人やろなんで俺言う前に誰かに怒られてるんですか俺はそうだね、池田先生
10:52つり合いはこのぐらいのことは知性欲しいなっていう理想と実際やるのはどうしてもずれるよねそれよりちょっとどうしても低くなるほらお互いにそうなんだよね僕なんかの考えだとお互いにさ話し合って自分の一番得意なところをやってもらって自分のないところを逆にやってもらう
11:02もともとはさ、男は飼料最終便の時は獲物取ってくるのが悪魔だったから、女の人は料理するでしょ
11:30今はもうちょっと男児病状になってきたから、そうすると男とか女とか関係ないよね女の人の方がさ、稼いでくる女の人っているんだから今はね今はそれは話し合いをして、いっぱいちっちゃな家事いっぱいあるじゃないそうするとこれはあなたがうまいからこれやって、これは私がうまいからこれやるわっていう風にしてお互いに話し合って決めていくと、そうすると大体ね、自分の得意なところだけやってると文句出ないんだよ自分がやりたくないことをね、無理合わせさせられるとね、大体ね気にならなくなるからね、ぐつぐつ言うんだよ
11:46じゃあうちは選択は僕の妻の方が得意でちゃんとやってるから、そのパーンのルールに合わせた方がいいってことですねそうそうそうそうじゃあ僕もパーンならせた方がいいってことですねじゃあ奥さんに任せたらええねんいやでも俺もやらないやればいいじゃんあかんことない、やりたいからやってるんですけど何でいいんだ、機能集中
11:48!何言わなの
11:49!パーン!やりたくないと思ってるからさやりたくてやってるんですけどやりたいななギリギリ回りました、今はい、新しい先生です
12:07これまで700件以上の離婚不倫問題を解決してきた平和弁護士、夫婦問題評論家の北条沙也加先生ですお願いします
12:35先ほどからいろいろその夫婦の家事のやり方とかでもめてるってお話あったと思うんですけど、やり方だけじゃなくて、結局その不公平感が出てくるところってやっぱ割合の問題なんですよね、どっちが家事・育児を負担したかっていうところで、結局本当に離婚ってなっちゃったら、いろいろ神経争いとかになるときもあって、神経争いってなったら、どっちがどれぐらいやったかっていうのを出さなきゃいけないんですよ。
12:36分かれたときに?分かれるときに、どっちがどれぐらいやったかっていうのを出して、それを裁判所が判断するんですけど、
13:07分かれるときに、どっちがどれぐらいやったかっていうのを出して、それを裁判所が判断するんですけど、その時にやっぱ女性側の方が、やっぱちょっと有利というか、よく分かってるので、例えばお風呂掃除、男性だったらお風呂掃除みたいな感じしか書いてないですけど、女性は細かく浴室の掃除、子供のおもちゃの掃除とか、椅子の掃除とか、すごい細かく書かれているので、すごいやってるようにやっぱ見えるんですよね、女性の方が。家の中は奥さんの方が絶対やってらっしゃいますからね。
13:35なので、ちょっとそういったところも含めて、ちゃんと意識していただくといいかなと。自分の時にそんなんも提出すんねんて。それでやっぱり裁判所って、やっぱ分からないじゃないですか、その家庭のことっていうのは。だからそういうものを出してもらわないと分からないので、やっぱ女性側の方が詳細にいろいろ書かれてる。何時に子供を迎え行くとかも、男性ってザクッとしてるので、なんとなくこう。そこに俺は働いてるんだぞっていう時間あるじゃないですか。
13:58これはもうもらはらある。現に働いてはるやんか、その間に。それはだからちょっとその夫婦の関係にもよるんですけど、専業主婦と働いてるって分かれてるのか、やっぱ最近友働きの方が多いので、その友働きで、俺はこんな時間まで働いてんだぞって押し出しちゃうと、もうちょっとやばいかなって。
14:04専業主婦の方が実はすごくストレスたまってるんかなと思うんですよ。
14:11やっぱ働いてる人が別れてる方が、なんとなくこう、離婚はしにくいイメージがあるかなって思います。
14:30なんか働いてたら、こっちはなんか息抜きもできるし、外での会話とかもキャッチして会話できるけど、専業主婦さんってほんまに家のことを一生懸命やってはるから、で、旦那さんは専業主婦さんの会話が物足りなく感じるっていうイメージがあったんですけど、そんなことないんですか。
14:53めちゃくちゃ本気で。命がけで休ませる。男性が面倒だと思う家事ですね。食事分野、洗濯分野、掃除分野って挙げた調査があるんですけれども、食事分野の1位が食器を洗うこと。洗濯分野の1位が、さっきの小杉さんのパンじゃないですけど、洗濯物を干す乾燥機にかけること。
15:03で、掃除の分野が1位が風呂を掃除することなんですけれども、皆さんどうですか。面倒な家事って何かありますか。洗濯とか。食器洗い
15:21?食洗機は使うやろ。使わないですよ、うちは。なんですけど、グラス用とか頑固な汚れ用とか、子供用で色分けされてるんですよ、スポンジが。それを覚えてきて、2週間くらい体になじませてきたら、その色が急に変わるんですよ。
15:48やっと覚えたのに。それは大変。緑は緑で補充してくださいよ。なんで変わるんですかね。新しく変わってる。変わってるって何ですよ。なんでかって食器洗いがちょっとクタッとなったら鍋用に行くのよ。ああ、そうなんだ。それを覚えてずれていくから。あのシャッフル、意味分からないですよ。そういうこと、そういうこと。今日からこれに変わるねって言うてほしいですよ。吉田はどう?
16:02僕はやっぱり食器洗浄機とか洗濯機とか、妻に目いっぱいラックしてほしいから、そのための家電を買う金を稼ぐことが俺の仕事やと思って。
16:22やめろ言うてんだよ。なんでやめろ。なんかやめよお前も。なんで金ばっか払うことばっか言うのお前は。お風呂洗いも僕やるんですけど、こうやってかがんでやるの嫌やから。あ、頭でやってんのか。なんでやん。なんでやん。なんでやん。お前って何やって。
16:42スポンジやったら捨てどきやすい。なんでやん。新品じゃ動きやすい。グラフィールじゃん。そう、ちっちゃいのでやるのが嫌やから、映像ついてるやつ買ったんですよ。自分用に。貯めたコープのポイントで買ったんですよ。それで洗ってんのか、たぶんきれいに洗えてへんと思われてんのか。
16:51俺がそのボボってフル洗うと思ったら、私が洗うわってほんまぶつかるおじさんみたいにガーンぶつかって。ガーンって。全然ちゃうねあれ。ちゃう
17:11?そうなんすか。うせやん。こっちでやるのと。俺も何回も一人やけど、試したんで。納得いったんすね。意外と全部できる男かもしれん。実はその男性が面倒だなって感じてる家事こそが、妻が男性にやってほしい家事なんですね。
17:38女性がパートナーにしてほしい家事っていうのが、まさにさっき男性が面倒だと思うって言った家事なんですけども、これどういうことかっていうと、結局もっと大変なこといっぱいあるわけですよ。例えば食事だったら、食事作るとか、こんだて考えるとか、そういうことのほうが絶対大変じゃないですか。で、掃除だって風呂を掃除するっていうだけじゃなく、つみづみまで水まりを直すとか、でもそれを面倒だって感じてないってどういうことだと思いますか。
17:56結局、やったことがないんですよ。だから、本当やその通り。本当やその通り。いやいや、そうじゃないですよ。いや、だってご飯作る大変さ、実はご飯作るの一番大変じゃないですか。いや、分かってます。分かってますよ男は。分かってないですよね。
18:11えぇー。いや、ビルの働いた食材で、次やられてるんで。これいるんですよ、俺。もう一人おった。もう一人おったぞ。もう一人おったぞ。もう一人、いや、一人いらっしゃ。はぁー。
18:23全体が見えてないんですよ。で、なんで言われたことをやって、それが大変だからめんどくさいなと思ってるけど、もっと面倒なことを妻がやってるっていう想像力がない。個人的には全体を見てるんですよね。そうです。
18:50僕は僕で、その洗濯担当なんですけど、あのショウがすごいガサツなんですよ。だからもう脱いだ服、バンバンバンってカゴに入れるんですけど。え、女性が。そうなんですよ。だから僕はそのショウのロールアップしたデニムをちゃんと解いて、洗ったりとか。そうなんですよ。もうインナーと一緒に出したりするのをこう、剥がして、色分けてとかやって、飲み。まみ洗えないなぁ。それは、名前のある家事です。
19:05私はあの海水口のこのちっちゃいこの網網のところを掃除してとかっていうのをいっぱいやってるんですよ。そのいっぱいある中の1個の雑なのを言っても戦えないよ。戦うの
19:10?なるほど。お前ら井上中谷にはならねえんな。あっという間に勝利やな。
19:28あとさっき名もなき家事のことちょっと翔子さんおっしゃったんですけれども実際東京都の調査でもトイレットペーパーを替える補充するとかですねこれを夫が自分がやるって答えた方が35%いるんですよでも妻が夫がやってるって答えた方は5%しかいないですよ。
19:421回描いたことを毎回描いてるように言うんですよ。人生で1回描いたことを毎回描いたみたいにしゃべるんです。
20:00はい。あんなのもそういうとこあるよ。1回やったこと何回も言いやがってよな。まさにそうなんですよ。インタビューすると3ヶ月に1回とかしか描いてないので俺がやってるみたいなところが出てくるので。まさに今の話って心理学的にもそうで夫婦に別々に家事のうち何
20:05%やってますかっていうふうに聞くとお互いがちょっと水増しして言うっていう。
20:21お互いやで。じゃあ女子にも言おう。こっちは言いたいこともある。何の話やでそれ。なので例えば研究に言うと大体2、3割ぐらい課題申告するんですよ。なので足し算すると100
20:25%超えてるっていう。ぶれてるじゃないですか。5倍超えてるの
20:34?そうなんですよ。なので男女そのズレを解消するにはそのやり方を合わせるとか時間を半々にするとかそういうことよりも実は10倍大事なことがあって。
20:37それはフェアだって思うことです。
20:53お互い様フェアだと思うんだ。そうですそうです。だから名もなき家事をたくさんやってて私はフェアじゃないと思うとそれをやってほしいこと以上にもうフェアじゃない自分の立場だって。
20:54フェアじゃないんですよ。フェア?フェアじゃないです。お互い共働きなんでちょっと土日とかお仕事入った時にお互いワンオペで見合うことがあるんですよ。
21:15で夫もワンオペで子供たち見てくれることはあるんですけど仕事終わって疲れたと思って家帰ったらもうシンクの中がお皿すっごい。
21:27溜まってる。すっごい溜まってるんですよ。でもソファで疲れ切ってるんですよ夫が。こっちもじゃあ座り余裕もなくお皿洗いから始めるしかないんですよ。やってしまうのか。やっぱ気になるんで汚いの。
21:52でも私は逆にワンオペやったら子供のことも見るしお皿も洗うしお疲れも言うよって。と思うんやろ。フェアじゃないですよね。フェアですよ。フェアと思わなきゃいけないんですよ。でもさっきの話で言うとお仕事育児の息抜きやったから全然いいんじゃないんですよ。違います。違います。全然これは生きのちがけでやってますし。
22:22でも実際これ研究所のデータであるんですけど感謝するだけでちょっとフェア感が増したりするんですよね。やってくれたことに。そこやそこや感謝せへんねん。こっちは感謝してますよ。じゃあ口に出してください。口に出して言ったらいいんですか私も。そうそうそうもっと。夫が妻に対して家事は自分の方がやってる割合少ないけどよくやってくれてるねっていうことで妻の方はフェアに感じることがある。
22:48分かったか。はい。そっちが感謝を伝えたらダメなんだよ。なるほど調べました。本当に何を言ってんだ。私はお願いします。お願いします。男性側はどこで満たされたらいいんですか。男性側はだってもともとやってないんだから。なんやったら。お前。そっち側だったら。やってるもんな。やってますよ。こっちができる分はやってますもんね。
22:58でもそれがやっぱりさっきからお話を伺ってると水増し感がやっぱりあるんですよね。教科書通りのなんかお話だったなと思ったんですよ。俺が今しゃべってる話では教科書通り言いかないっせよほんまに。
23:23でも高橋さんが仕事から疲れて帰ってきて洗い物が溜まってるんですよ。洗うじゃないですかって言ったじゃないですか。洗わんでいいと思うんですよ俺。やらなかった認定をするのが早くないですかって思うんですよ。なんかその僕もしょうことご飯を食べてて一緒によくドラマを見ながらご飯食べてるんですよ。
23:43で僕はこのドラマが終わったらお皿を洗おうって思ってるんですけど。しょうこはこいつやらない気だって思って持ってっちゃうんですよ。ドラマのもうエンドロール流れてる時とかもういいじゃないですか。どうせその時間空いてるんであれば後でやるのめんどくさくなるからさっとやっちゃうっていうだけの話。
24:09だからエンドロール中にも次回のハニーの伏線が出てくるかもしれない。そう。仕事の疲れが取れてから洗えばええやん。そうそうそう。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。ほんとだよ。俺が高まってきたら俺も洗うよ。ほんとだよ。ほんとだよ。俺が高まってきたら洗うって言ってるんですけど。俺が洗うよ。高まり待ちなんこれ。
24:30あと旦那側もやろうとしてた可能性ありますよね。全然。全然。やろうとしてんねん。全然。やっぱり世の夫婦っていうのはすごく抽象的な言葉を使いやすくて。例えばちゃんと話を聞いてくれないって聞いた時も夫と妻でちゃんとの意味が違うんです。
24:55私のちゃんとという定義を伝えないまま話を聞いてくれない。その具体的に何なのっていうところをお互い明確にしないまま話していることで生活しているとどんどんどんどんどんズレが生じてしまう。ちゃんと聞いてないよ。よく言ってるよね。だって聞いてへんねんもん。ほんまに。そうか。びっかりすぎない。俺もめちゃくちゃ言われたよ。言われました?
25:24もうちゃんと聞いてるってことは。めっちゃちちゃくちゃ言われた男やねんけど聞いてんねん俺。いや聞いてないんですよ。聞いてない。あいづちで分かるんですよこっちだって。いやいや俺ら絶対一般の人より上手いってあいづちは。確かにそうです。いやそうだ。それでも見破るんだ。見破るってことは聞いてないでしょだから。確かに。しかも聞いてないのに私たちがちゃんと聞いてないとめっちゃ怒りません?
25:51話しかけてくるときになんとなくふんふんって聞いてたら。全然聞いてないじゃん。みたいになるんですよ。みんな自分勝手やねんな。結局。僕は僕なりに考えてしっかりアドバイスしたら。そういう言葉が欲しかったんじゃないとか言われる。いやもうもうそうなんです。そういうのじゃないって言うから適当に返したら。今度は話聞いてないでしょってなりますよね。わかんくなりました。いやもうだからPTAについてちょっと悩んどった時があって。じゃあやめろって言ったんですよ俺。
25:57分かった。じゃあ行くわって言おった。どういうこと
25:58?どういうこと
26:07?俺の考えてる時間な。俺は。男はそんな目に合うな。お前決めてんねやな。イカリって。そうそう。決めとるんですよ。
26:16この後は話を聞いてくれない妻のイカリと。確かにね。聞いても文句ばかり。夫の主張でズレまくり。
26:27幸せな先生っていうのは10分間に100回。そういうネタがあるんですよ。ベースでね。一応言わないようになっちゃうとバズいんだよね。お互いの
26:35?お互いの。長男だ。トイレットペーパーぐるぐる巻いて。ミイラだーって。そのトイレットペーパー。トイレって詰まってんねんって言ったんですよ。
26:58話し合いで妻が問い詰め夫が逃げるっていうのが一番の危険パターンなんです。
27:20研究で30年間ずっと再現された危険パターンっていうのがあってこれが妻が問題を投げかけてそして夫が黙るっていうそういうパターンなんですよね。これデマンドウィズドローっていうんですけどこれが固定した夫婦っていうのは2年半で関係満足度が大きく下がるっていうことですね。
27:21どういう逃げ方がいいのそしたら?話をまず1回聞いてあげてそしてそういう考えなんだねそういう気持ちなんだねって言われるだけでも全然違う。
27:41怒ってるんだね小畑が。君はそういう考え方なんだねって言われたら、会うかって。確かにね。全然役に立たないじゃん。
27:58お二人は話し合いとかはされるんですね。そうですね。だから意見がぶつかることとかもあるんですけど私たちはそのなるべく喧嘩にならないようには気をつけてて。だから喧嘩にならそうになるとなんとかかんとかしてって言ってるズラッとか語尾であの調子で合わせるっていうのをやってます。
28:08はぁ、何年続くのやろなそれは。あんまり長いパターン見たことないもんな。続いたパターンは勝美さゆりさんですか
28:28?そこを目指せばいいってことですよね。大変な借金があれば大丈夫。そうか。同じ目的があれば。そうそう。ズラッと言うしかなくなんねん。そうでしょ。夫婦でね、愚痴を言わないようになっちゃうとバズいんだよね。
28:51夫はやっぱり会社のこととかいろいろ愚痴言いたいよね。そうすると亀さんそれ聞いてて大変ねって言ってやるとあんな方も嫁さんの愚痴だってぐちぐちぐちぐちってないじゃない。それずーっと聞くんだよとにかく。それでとりあえず聞いて大変だねとか言っていろいろと慰めてやって。それをねやってるとやっぱり夫婦円盤のコツだよね。この人聞いてくれるっていうのはやっぱりなんか私のこと信頼してくれるとか。
29:31よかれと思って企画したサプライズが想定外の夫婦のズレを引き起こしている?
29:39話し合いができていない夫婦はサプライズが負担になっていきます。
30:08ドラえもんのシール1枚買ってきたんですよそれめっちゃ嬉しくてシール1枚でも効果があるってことですよね関係性が新しい場合は何やってもいいからこれこれあの2025年に生命保険会社が1600人ぐらいに行った調査なんですけれどもまあ夫婦円盤にとって大事なことってもうダントツ1位がよく会話コミュニケーションするってこれはいあの感謝を伝えるとかよりもまあママママママママママママ
30:38まずそこが1位に来るんですけれども会話会話ですねじゃあ何を内容がすごく問題でこれ450代女性とその夫に聞いた調査なんですけれども1位はどっちも子供のことを話すんですが女性の方は体調や健康のことで3位が家事生活の業務連絡つまり今ちょっと疲れてるとか自分がこれだけ今週大変だったんだ忙しくてとかいうこと日常をこうトロしてるわけですよそれによって
31:07共感してほしいんですよね大変だったねっていうで言ってるのに男性の方は今度非日常なんですよ週末直近の予定趣味や娯楽のことでよく言われる焼肉問題ってあって妻はもう今週疲れちゃったって言ってそこで言ってほしいのは大変だったねそんなに今週家事もいろいろ忙しかったんだいうことが言ってほしいんですけど男性の方はああそうか疲れたのかじゃあ焼肉いこっかみたいなことなんですよ
31:30そういうことじゃないじゃないですかそういうことじゃないんですかそういうことじゃないんですかそういうことじゃないんですかねひりく食べてあらみも食べれますけど美味しいもの食べたらなあ気持ちもごめん焼肉あるわなその場合何て言ったらそしたら焼肉いこかっていう前に疲れた今週いろいろ家事大変だったんだああ大変だったよねって分かってあげられなくてごめんねとか
31:46ごめんねいやそのまあ妻の話を聞いてあげたいんですけど明らかにこの会話が間違えてはる場合かとめさんがやっぱちょっと僕我慢できないところあって間違い10年ぐらい前ですけどあの長男が2歳ぐらいの時に家帰ったら嫁が僕に言うんですよ
32:06長男があのさっきトイレットペーパーぐるぐる巻いてミイラだーって言って私に来てん生まれたては一人で歩けへんかったのにミイラだーって言うようになってあの子成長したなーって言ってきたやつ俺がおうまえなーって言ったならそのトイレットペーパーが今トイレット詰まってんねんって言ったんです
32:30お前それさっき言うよなんであいつタクニーラの話言うてんのこのもんこいてない藤井先生はいあのこれワシントン大学の研究であるんですけど幸せな夫婦っていうのは10分間に100回声を掛け合ってるっていう
32:59声を掛け合って言うとコミュニケーションという意味ではあるんですけどまあでも実際ノンバーバルなコミュニケーションでもいいと思うんですよ相手が話していてうなずいたりとか表情を変えたりとか多分さんまさん一番お得に10分間100回お供になりゃそれも聞いてないって言われるんですけどね多分日本ではトップクラスですよ僕はさらに言うと夫婦で噂話を1日30分ずつすると
33:28幸福度が上がるっていうふんわさま話なんかあんまり良くなさそうなんか陰口みたいなやっぱ仲間意識みたいなものがすごく強くあれば人のこと悪く言いたくないしな悪くなくても僕の家の近所で双子のおじさんが同じ職場で働いてあるんですね僕のお父さんの双子やからね
33:29I'm a big fan, too.
33:32Yes, I'm a big fan, too.
33:34One-to-one.
33:34I'm a big fan of the head.
33:35I'm a huge fan of the head.
33:38I'm a big fan of the head.
33:40I'm so happy.
33:46Yeah, my name's a guy.
33:50What is that you are doing?
34:25多分うちの旦那は私を喜ばせようと思ってて私家帰ってごはん作るのめんどくさいから簡単にうどんしようと思ってうどんのセット買ってスーパーで買って帰って開けたらめっちゃいい匂いしてきたんですよだから旦那がサプライズでじゃじゃんごはん作って待ってたよなんですけどじゃあ言うてくれと私はねうどんのやつまでもなんかつくるんですよ。
34:42もうなんか絞り出してうどん買ってうどんの麺も3玉か5玉か何円の時間あったんやとかなんかちょっとだから向こうはね帰ってきたらやったーって言ってほしかったんやろうけどもうそれが言えなかった自分も嫌やし。
34:51よかれと思って夫はやったのに妻にとってはありがた迷惑こんな経験一度はありませんか?
35:11実際にあの主婦に声を聞いてみたところ約1200人にデータがありましてサプライズされるがどう感じているかというと嬉しいと答える人は63%嬉しくないと答える人は4人もいるんですね。
35:25どんなプレゼントが嬉しくなかったのかと聞くと形とか見た目はちょっと似てるんだけど自分の欲しいブランドとかメーカーじゃなかったとか
35:29あと欲しいとは言ったけどそれ2,3年前の話だったよねみたいな。
35:32え?なんて?
35:352,3年前でなっちゃうの?
35:38そうですそうです。どんどんアップデートされていくの。
35:40ありがとうやろう。
35:43もう旬が終わってるよってなっちゃうんですよ。
35:442,3年前の話だよねとか言うの。
36:12あとちょっと脳的なことで補足させてもらうとサプライズとか夫婦間で皆さんやられてるかと思いますけど夫婦間でサプライズすると片方が片方を驚かせるみたいになると結構ドーパミンが最初出るんですけどドーパミンって報酬予測誤差っていって予想を超えるかどうかっていうところになってくるんですよ。
36:18そうすると2回目以降やっぱりどうしても続かなくなって苦しいっていうのがあるので。
36:23え?でも女性はやってほしいやろサプライズは。
36:26え?でもなんかうちはもうサプライズなしにしようってなりました。
36:35付き合い立ての時に初めてのクリスマスで枕元にマフラープレゼント置いたら次の日にえ?俺なんもないよって。
36:47向こうすごいびっくりして私もあっ話し合い確かにできてへんかったと思ってそっから今後は2人で話し合ってし合おうっていう風になったんで。
36:51今めっちゃ楽でそういう意味では求めへんっていうサプライズは。
36:53それが正しいということやな。
36:56やっぱり打率10割で当てていくのって難しいんですよね。
36:58一生。
36:58サプライズは難しい。
37:02でも山本先生はじゃあサプライズは無しにしてるんですか?
37:08そうです。結婚当初にうちはもうサプライズはしないという風に宣言されていて。
37:09やっぱり先生はしてほしかったんでしょサプライズは。
37:23私はあの指輪パカーンとか花束とか欲しかったんですけれども夫からはやっぱり一番最初に期待値を上げてしまうとそれ以上を超えることはこの先できなくなっちゃうから僕はサプライズしませんって宣言されました。
37:25それは夫の努力不足ですね。
37:26そうですか。
37:27伝えておきます。
37:28これでいくように努力していかないと。
37:30女のこと手伝いでから言えよお前は。
37:32いきますよ別にいつでも。
37:36クイズ同時にサプライズするのが本当は一番いいんですよ。
37:41それは難しい。
37:53ノーベルアクティビティって言うんですけど、新規なことを2人で共有するとドーパミンも出るし、あとオキシトシンっていうですね愛情ホルモンも出るのでそういうことを2人で挑戦していくと。
37:58だから小杉とかや。2人で双子のおじいちゃんの散歩見てるんやろ。
37:59サプライズや。
38:01あ、よかった。
38:02そういうことか。
38:05もうおっしゃる通りです。新しい2人とも経験してないようなことを同時にやるっていう。
38:09毎年誕生日そのおっちゃん見に行ったんです。2人でね。
38:10超えてくるんですよ。
38:11楽しいな。
38:18じゃあもうお互いに何かを驚かせ合おうってよりかは、2人で経験したことない旅行に行ったりとか行った方がいいってことですね。
38:19そうですね。
38:19ノベリティっていう。
38:20サプライズ。
38:242人で迎えに行こう、2人でサプライズしに行こうって考えたらいいってことですね。
38:25それがなんかいいみたいですね。
38:28じゃあ2人で何か同じ経験をするとするじゃないですか。
38:32それを提案するのは旦那がいいんですけどね。
38:34ええ。
38:35わかる。
38:35正しい。
38:37ほんとに。
38:39ほんとにってない。
38:41ほんとにってない。
38:41ほんとにってない。
38:42めちゃくちゃいい。
38:42もうええやろ。
38:43ご主人としてのポロっとが出たから。
38:46今めちゃくちゃ勉強してます。
38:48ありがとうございます。
38:49ほんとに。
38:49勉強中。
38:50ほんとに。
38:52基本的にサプライズってギャンブル性が高くて。
38:54これも研究データによると。
38:58片方が考えたサプライズがうまくいったときを1だとすると。
38:59その失敗したときのインパクトって2.2倍以上。
39:09なのでそういうギャンブルしますかっていう話になるんで。
39:10一緒に考えたほうがいいっていう。
39:12一回だけサプライズしてくれたことがあって。
39:16ドラえもんのシール1枚買ってきたんですよ。
39:17私それめっちゃ嬉しくて。
39:19珍しいシール。
39:21珍しいか。
39:22ドラえもんの中でも珍しい。
39:24手にはめないシール。
39:25その時間を使ってくれたことが嬉しかったんですよ。
39:28探し回ってくれたという。
39:29そうです。
39:33だからこんなふうに固定固定じゃなくてもシール1枚でも効果があるってことですよね。
39:34あとは時期にもよりますよね。
39:38新婚さんとか関係性が新しい場合は何やってもいい。
40:05最近あの消費について皆さん多分夫と妻がそれぞれ無駄遣いしてるって感じてる方結構いらっしゃるかもしれないんですけれどもまあサプライズなんかもそうですよねあの欲しくないものを買われて普段私がこれだけ節約してるのにみたいなこととかあの最近マーケティングで言われるのは女性はあのプリンセス消費男性は勇者消費なんですよ。
40:34えっ?
40:56あえて家賃高いとこ住むみたいな芸人さんの金持って死なれへんからなっていう考え方やなそうです新幹線もあえてグリーン車に乗るとかそういう考え方が金持ちになるんやっていう考え方だと分からんではないでも私はそれもったいないなって思っちゃうタイプそこはすっごいいつもずれんなって思うんですよはぁー。
41:19世間からのイメージを大切にする夫と見えっぱりにしか見えない妻実際にあるショッピングサイトがですね子を持つ主婦の方々に妻が夫に無駄遣いだと感じてることそれから夫の方にも逆に妻が無駄遣いだと感じてることっていうのを聞いたんですけれども
41:35夫が妻にその思ってる無駄遣いだと思ってるのが1位が衣服2位が推し活3位が美容系それから4位が旅行これ全部実はあの瞬間的に自分が女性が非日常に買われるものなんですよ
42:00魔法にかけられたようにってことでプリンセス商品って言われてるんですけれども男性の方ってじゃあ何だろうっていうと1位が車バイク2位が他人におごるで3位が背広とかの衣服ですねそれから4位がゴルフでこれは自分がちょっとずつこうランクアップしてあのおごったりとか自分がちょっといい車乗ったりとかして
42:13ステータスで考えそうですあのこうランクアップしていくっていう勇者的なこうゲームで言うとカードとかアイテムを増やしているような感覚なんですけれども女性たちからするとそれは何の意味があるのっていう
42:20夫婦の金銭のズレをもし解決しようと思ったら1日30分のマネーデートをする
42:50要はそのお金の使い方についての話を月1回30分するだけで取り婚率が劇的に下がるっていう話があるんですね
42:52やめて欲しいやつ 割引が異常に好きなんですよ
43:09持って生まれてそうですねだからこのこの間スポーツショップ行った時に誕生日好きに40%オフって言われて僕誕生日好きだったんでやったと思ったらあの身分証明書を見せてくださいって言われて持ってなかったんですよ
43:15嫁はもういいからそのお金で買おうって言う時に目の前に40%あるじゃないですか
43:23俺もう諦められなくてマスクを外して探しとって探しとってどれっすよって言って
43:29ウィキペディアで分かるから調べてみてください
43:30お前40%のためにそんなことを外した
43:35でウィキペディア見せたけど分からないですって言われて
43:47本間デッカTVをもう一度ご覧になりたい方はTVerでお気に入り登録も忘れずに過去の放送回はFODで配信中です
43:48Asации
43:51知想
43:52そして
43:53電話
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