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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un espacio
00:20de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad. Como siempre nos pasa, hay muchos temas de la agenda para analizar,
00:35pero hoy hemos escogido uno que pues ha dado que hablar en las últimas semanas y estoy seguro
00:41que va también a ser motivo de conversación más adelante. Estamos hablando de un proyecto
00:47que tiene que ver con el mercado eléctrico, ha sido ya inicialmente aprobado en un primer
00:54debate en la Asamblea Legislativa, pero vamos a conversar largo y tendido con nuestra invitada
01:00de hoy, Sigrid Segura Artavia, diputada del Frente Amplio, a quien le doy la bienvenida. Muchas
01:06gracias por estar con nosotros por acá. Muchas gracias, don Rodolfo, un saludo a usted y a
01:11todas las personas que nos ven y nos escuchan por los medios digitales. Bien, bueno, vamos
01:16a, como le decía antes de iniciar el espacio, vamos a tener un buen tiempo para conversar
01:22con calma para analizar en profundidad este tema, vamos a pedirle que nos explique en
01:28qué consiste, vamos a decirle que por favor desmenuce con calma cada uno de los argumentos
01:36que usted considera son necesarios para referirse a este proyecto, pero nada más le voy a pedir
01:41un favorcito con la primer pregunta muy al grano. ¿Cuál cree usted que es la principal
01:47falsedad en su criterio que se está diciendo acerca de este proyecto de armonización del
01:53mercado eléctrico? La principal falsedad es que han dicho que se van a bajar las tarifas
01:59de los recibos de la luz y eso es absolutamente falso. No hay forma que este proyecto de ley
02:04garantice una baja de los precios de la luz y más bien aumentarían esos precios por
02:11varias razones que tiene el proyecto. El primero es que el proyecto le quita al ICE el llamado
02:19DOCSE, que es el centro de operaciones. Ninguna empresa puede funcionar sin su centro de operaciones
02:23y lo traslada a una nueva institución, pero al mismo tiempo el ICE tiene que seguir operando,
02:29tiene que reconstruir ese DOCSE y de dónde va a salir esa plata. Bueno, probablemente
02:35de los recibos de la luz, tienen que compensar. Y lo otro es porque el proyecto permite, habilita
02:43la exportación de privados. En ese momento cuando el ICE exporta electricidad, los excedentes
02:48de electricidad a Centroamérica, utiliza esas ganancias para rebajar los recibos de la luz,
02:53las tarifas, por el llamado costo variable generación. Eso lo que hace es que cuando
02:59hay más electricidad, en época lluviosa, tengamos más para exportar y entonces esas
03:06ganancias se redistribuyen en toda la población, en todos los recibos de las tarifas residenciales.
03:12Es por un modelo solidario al que Costa Rica le apostó hace ya bastantes años y ese modelo
03:17se eliminaría en ese nuevo proyecto y entonces no hay forma de compensar eso. Y esa es la razón,
03:23principal por la que las tarifas no podrían bajar, al contrario, subirían.
03:27Bueno, ya digamos, esto fue a manera de introducción, ya más adelante vamos a retomar los argumentos
03:33que usted desarrolla, pero esta fue la idea central de la conversación a manera de introducción.
03:41Ahora sí, me gustaría tal vez que se tomara un par de minutos para explicar en sus palabras
03:47este proyecto. Más que plantear los inconvenientes, tal vez hay gente que no ha tenido la oportunidad
03:55de leerlo y ha escuchado argumentos a favor y en contra, pero no se le ha explicado en pocas
04:03palabras el proyecto, en sencillo. ¿Usted podría hacerlo, por favor?
04:06Sí, por supuesto. El proyecto lo que hace es un cambio en el modelo de desarrollo de
04:11Costa Rica. Vamos a ver, el Instituto Costa Ricense de Electricidad tiene 70 años de llevar
04:17electricidad a todos los hogares de Costa Rica. El ICE justamente nace para llegar a los
04:23lugares donde para las empresas privadas no era tan rentable, zonas costeras, rurales,
04:30lugares de acceso complicado.
04:31Por la inversión que había que hacer para llevar la electricidad hasta allá y por el
04:35mercado que había, el número de usuarios potenciales que tenía.
04:39El ICE empieza justamente llevando electricidad y lo hace tan bien, don Rodolfo, que en ese
04:45momento tomaron la decisión también de darle telecomunicaciones y ahí es donde se unen
04:50ambos. Bueno, tenemos el área de telecomunicaciones en el ICE y tenemos el área de electricidad,
04:55que son dos áreas separadas. El ICE continúa trabajando y se convierte en un tipo de
05:01excepcionalidad, ¿verdad? Tenemos una institución pública que no es lo usual muchas veces,
05:06lamentablemente, que funciona. Es una institución eficaz, eficiente y solidaria.
05:12Y es más adelante, en la época de los 80, 90, donde ya vemos que hay algunos intereses
05:18por privatizar algunos de los sectores del ICE y se abre entonces el mercado de telecomunicaciones.
05:25Y ahí podemos ya ir profundizando más adelante lo que significó esto, pero entonces el proyecto
05:30lo que hace es cambiar un poco esa configuración que habíamos acordado como país hace ya más
05:36de 70 años. Y entonces el proyecto hace tres cosas, básicamente. Esas son las tres cositas
05:42principales que hace el proyecto. La primera es que le quita, como les decía, este centro
05:46de operaciones al ICE y lo traslada a esa nueva institución.
05:49Vamos un momento por eso. Ese centro de operaciones, ¿qué hace? ¿Qué es?
05:53Es el centro que hace que llegue la electricidad a los hogares porque resulta que para que llegue
05:59la electricidad no simplemente se hace la planta generadora, sino que hay generación, transmisión,
06:05distribución. Todo es una cadena y funciona de manera muy precisa. Tiene que funcionar de
06:11manera muy precisa. Es lo que justamente le ha permitido al ICE que la electricidad sea tan
06:17estable en Costa Rica. Usted aquí ve, por ejemplo, que cuando se va la luz, un aproximado
06:22seis minutos ya hay una reconexión. No es el caso de otros países como en Chile, Argentina,
06:29España, Panamá, ¿verdad? Tenemos ejemplos internacionales que nos dicen que es una excepcionalidad.
06:36Además el ICE es uno de los nueve países a nivel global que lideran transición energética.
06:44Porque nosotros vivimos en un mundo que se construyó sobre combustibles fósiles y
06:48estamos en una transición. Y Costa Rica lidera esa transición. Estamos en los nueve
06:53primeros lugares. Luego el proyecto hace una nueva institución.
06:58Pero perdón, ¿ese centro, ese centro, no sé si podemos decir que es como el cerebro se
07:03encarga de...?
07:04Sí, es lo que llamamos el cerebro del ICE. Porque es el que hace que llegue la electricidad
07:08a los hogares. Es el que se encarga de que se opere todo lo que es el predespacho, el
07:13despacho y el podespacho de la electricidad.
07:14¿Existe físicamente en un lugar o está repartiendo...?
07:17Existe físicamente, pero además el ICE tiene un respaldo.
07:20¿Dónde queda ese cerebro?
07:21Ese queda, no sé si es heredia, bueno, en el límite de heredia.
07:24Ok. ¿Ese se encarga de la distribución para todo el país?
07:30Sí.
07:30Ok. Cuando usted dice que no lo va a tener el ICE, ¿quién lo va a tener, según el
07:35proyecto?
07:35Se lo va a trasladar.
07:37¿A quién?
07:38A una nueva institución.
07:39Ajá.
07:39Quieren hacer una nueva institución y darle este centro de operaciones y trasladarle
07:45además los activos y los funcionarios.
07:49¿A quién? ¿Cómo se llama la institución?
07:50El Ecosen. Es lo que llama el proyecto El Ecosen.
07:53El Ecosen, que es una institución que plantea el proyecto nuevo, es la que va a manejar
07:57ese cerebro.
07:58Sí. Manejaría ese cerebro porque la dirección de electricidad le quedaría a esa institución.
08:04Ya no sería el ICE quien dirige la electricidad, el servicio de electricidad, sino el Ecosen.
08:10Y esta nueva institución, pues necesita también financiarse, ¿verdad? Como toda institución,
08:15tiene que sacar plata de algún lado. Entonces, establece el monto de un canon.
08:19Ajá.
08:20Y ese canon tienen que pagarlo también todas las empresas que están en el mercado, los
08:25agentes generadores.
08:26Ajá.
08:27Ahí entra también el ICE. El ICE va a tener también que pagar para que esa empresa funcione.
08:31Un monto de dinero.
08:32Un monto para sostener al Ecosen.
08:34Para sostener al Ecosen, a los funcionarios, todo lo que requiere una nueva institución,
08:38que va a llegar a improvisar también, porque hay que decirlo, la están creando de la nada.
08:42Mientras el ICE tiene 70 años de experiencia dando el servicio eléctrico.
08:47Entonces, el primer punto es que usted argumenta, le van a quitar el cerebro, por decirlo así,
08:51al ICE para esa distribución y se lo van a dar al Ecosen.
08:54Claro, don Rolfo, pero yo no lo argumento. Es que así está en el proyecto, ¿verdad?
08:57Así lo dice explícitamente.
08:58Y el Ecosen, para sostenerse, va a sostenerse con recursos que los mismos operadores le van
09:06a dar, con un canon que le van a dar para que el Ecosen exista. ¿Estoy entendiendo bien?
09:13Sí, las tarifas, las tarifas eléctricas.
09:15¿Qué otra consideración tiene?
09:17Las otras consideraciones, bueno, el segundo punto es que abre el mercado de subastas y
09:21entonces ahí van a ir todos a competir. Ahí ya no, eso lo elicen, ahí van cooperativas
09:27y grandes empresas a competir todos.
09:30O generadores de electricidad.
09:32Sí, pero el ICE va a ir a competir sin su cerebro. Y por eso es que hablamos de un
09:39debilitamiento también del ICE, porque el proyecto hace dos cosas. Bueno, una es que
09:45fragmenta el sistema eléctrico nacional, lo debilita, pero al mismo tiempo debilita
09:52también el ICE, que a largo plazo eso puede significar perfectamente una privatización
09:56del ICE, pero privatiza el sistema eléctrico, lo fragmenta y debilita también una institución.
10:01¿Cómo funciona ese mercado de subastas exactamente?
10:04Ahí todos van a ir a competir básicamente, perdón, por el precio. Así se maneja, costo
10:12demanda, oferta demanda y ahí pues el que tenga mejor oferta. ¿Qué es lo que ha pasado
10:16a nivel internacional? Bueno, que a veces pasa que hay colusión de las empresas. Entonces,
10:21se ponen de acuerdo entre ellas para ganar una de las subastas, en la siguiente subasta
10:26gana la siguiente y así sucesivamente.
10:28¿Se reparten?
10:29Se reparten entre ellas. Eso es lo que ha pasado, digamos, esa es la evidencia que
10:34tenemos internacional.
10:35¿En dónde ha pasado?
10:36En España, por ejemplo, ha sucedido. Y entonces eso nos preocupa porque ahí no garantizamos,
10:42¿verdad? ¿Quién va a ganar esa subasta? ¿Qué precios va a poner? Porque el proyecto
10:47de ley deja a reglamento muchos de estos aspectos. Hay muchísimas cuestiones tarifarias.
10:54Que no están definidas en ese documento, sino uno que harían posterior un reglamento.
10:58Claro, le da la potestad a varias instituciones que posteriormente hagan un reglamento de esto.
11:03Y entonces ahí nos deja como en una situación de opacidad, de no saber cómo va a funcionar
11:10en la realidad, cuáles van a ser los topes, con base en qué, cuál va a ser la metodología.
11:14Todo eso lo deja por fuera.
11:15¿Este mercado, a su vez, de subasta, lo abriría o lo manejaría el Ecosen también?
11:20¿Ese es el que definiría o quién lo definiría?
11:22Sí, bueno, ya sería en el mercado centroamericano. Ya hay un marco, como un tratado centroamericano
11:28donde se establecen estas reglas. Pero en el nacional, pues, el ente que dirigiría
11:33a esto sería el Ecosen.
11:35No la Arecep, digamos.
11:37La Arecep tiene un rol en la definición de tarifas, pero no dice cómo se van a establecer
11:43esas tarifas. Le deja la metodología a consideración, pero también a negociación un poco con Ecosen.
11:49¿Verdad?
11:49Entonces, el segundo planteamiento que usted hace es que en el mercado de subastas, los oferentes
11:57se pondrían de acuerdo para repartirse el mercado de alguna manera y entonces un día
12:05gana uno y así manejarían la oferta.
12:08El proyecto abre el mercado de subastas, ciertamente. Lo que pasaría, no lo sabemos, pero justamente
12:14eso es lo que ha pasado en los países donde se ha abierto y se ha fragmentado.
12:18Porque uno pensaría que cuando se abre el mercado, tal vez la competencia hace que el
12:24precio disminuya.
12:25Claro, eso es lo que han argumentado.
12:26Esa es la idea de abrir el mercado.
12:28Sí, pero en el caso del mercado eléctrico parece que no funciona así, don Rolfo. Esa
12:33es la cuestión, porque yo he escuchado, ¿verdad?, ese argumento de que entonces abrimos el
12:36mercado y como tenemos más oferentes y entonces va a bajar los precios. Eso no funciona así
12:41en el mercado eléctrico porque además estamos hablando de un servicio básico, la electricidad.
12:46Yo creo que aquí todos estamos claros de que en este momento no hay forma de sobrevivir
12:50en este mundo sin electricidad. Desde que nos levantamos, entendemos la luz, el coffee
12:54maker, la ducha, la televisión. Para todo necesitamos electricidad. Y entonces, pues
13:00también, asumiendo que estamos hablando de un servicio básico, tienden a haber ese
13:05tipo de comportamientos en el mercado.
13:06Entonces, lo primero era que le quitaban el cerebro al ICE, el segundo es ese mercado
13:11de subasta y había otra consideración.
13:13El tercero es la habilitación de la exportación.
13:16¿La, perdón?
13:18Se habilita que los entes privados exporten al mercado regional y se eliminaría con esto
13:25el costo variable de generación, que es parte del modelo solidario que tiene el ICE, que
13:30es cuando se reducen las tarifas porque el ICE exporta y entonces esas ganancias se devuelven
13:35a todas las familias costarricenses en las tarifas residenciales. Con este proyecto, ese costo
13:41variable ya no podría hacerse porque las ganancias quedarían para la empresa privada
13:46que esté ofertando.
13:47Ok. El ICE podría también exportar dentro del proyecto también o solo los exportadores,
13:53solo los generadores privados.
13:54Podría exportar, pero en desventaja, ¿verdad? O sea, el ICE tiene que seguir funcionando
13:59en desventaja porque ya no tiene su cerebro. Es que es grave, digamos, la situación me parece
14:06que es lamentable porque ese proyecto realmente viene a despojar al ICE, a una institución
14:12que funciona bien, de sus activos, de su centro de operaciones, para improvisar en un mercado
14:19que es, pues, un mercado donde ahí compiten los grandes, ¿verdad? Los grandes peces.
14:25No es tan sencillo, no es nada más de abrir y que todos vayan a competir. Es que estamos
14:29dejando en desventaja una institución que nos ha dado estabilidad eléctrica en el país,
14:33en todo el territorio.
14:34Ok. He escuchado que se argumenta que si se le deja ese cerebro al ICE, estarían desventajan
14:41los demás operadores porque sería el ICE un actor muy grandote, por decirlo de alguna
14:47manera, y manejando el cerebro. Entonces, que la idea de tener una apertura de un mercado
14:53de subastas podría, digamos, perder su esencia si se queda el cerebro en el ICE.
14:59¿Por qué perdería su esencia con su cerebro en el ICE y no en el Ecosend?
15:02Porque lo que yo he escuchado que se plantea es que el ICE tendría, digamos, sería un actor
15:07muy grandote y que inclusive manejaría ese cerebro y que los operadores no tendrían
15:11la posibilidad de manejar cerebros y por eso es que la idea es de sacarlo a la Ecosend.
15:15Pero es que justamente es ese cerebro, ese centro de operaciones, el que hace que en Costa Rica
15:21tengamos la estabilidad eléctrica que tenemos. Esa es la cuestión. Esa cadena funciona de una
15:28manera muy precisa. La electricidad tiene que entrar y salir en tiempo real. Eso tiene de
15:35planificación 10 años, digamos, el ICE tiene 70 años de experiencia, pero para planificar esto
15:39probablemente se ha tomado sus 6, 10 años para hacerlo. Y entonces, es ahí donde estamos poniendo
15:46en riesgo la seguridad energética de este país en un contexto más bien en el que deberíamos apostarle
15:52a una mayor seguridad energética por el auge de nuevas tecnologías. Ahora tenemos inteligencia
15:56artificial, venimos con educación digital. Creo que el mundo se está transformando y
16:01justamente Costa Rica debería aprovechar esa ventaja que tiene para garantizarse el liderazgo
16:06internacional también.
16:08¿Cuál es la, de todas las preocupaciones, cuál es su principal preocupación acerca de esta?
16:15¿El encarecimiento de la factura para los usuarios o hay otra más, peor que esa, digamos, en su criterio?
16:23Hay dos.
16:24A ver.
16:24La primera es justamente la tarifa.
16:27Que aumente.
16:28Claro, porque Costa Rica cuenta con una de las tarifas eléctricas más baratas de la región.
16:34Tenemos en la región centroamericana, todas están por encima de Costa Rica.
16:41Ya es baja, ¿verdad? Ya la tarifa es baja. Y la otra es el riesgo de aumento de apagones.
16:48Porque cuando el sistema se fragmenta, si tenemos un sistema centralizado que funciona bien, es preciso,
16:54es estable y lo fragmentamos, bueno, ahí se abre un portillo para los apagones como ha pasado en los países
16:59donde se ha fragmentado el sistema, que es que empiezan a aumentar los apagones.
17:03Y yo he escuchado y tengo testimonios de países donde la excepción es que haya luz, ¿verdad?
17:10Y yo creo que no deberíamos por qué someter a este país ni a la gente a estar con apagones
17:16y yo creo que eso tampoco le sirve a la industria.
17:18¿Quién va a querer venir a invertir en Costa Rica?
17:20¿Qué empresa va a querer invertir en un país donde cada rato se va la luz?
17:24Pero los apagones, ¿por qué serían?
17:26Porque se le quita el cerebro y se le pasa la ecocen, digamos.
17:28Claro, la planificación se pierde, digamos, ya el LISEN no tendría la dirección completa,
17:34tendríamos una empresa que estaría improvisando, fragmentarse el sistema,
17:37porque ya no tenías todo el sistema en una sola entidad, sino que está fragmentado
17:42y eso pues va a generar lo más probable, o sea, toda la evidencia,
17:46todos los países que han hecho fragmentación son apagones.
17:50Aumento de precios, aumento de tarifas y aumento de apagones.
17:53Ahora bien, doña Sigrid, si el ecocen, digamos, si el espíritu del ecocen está explicado en la ley,
18:00si utilizara, digamos, los mismos funcionarios que manejan el sistema ahora, el cerebro,
18:05si son, digamos, los que manejan la misma expertise, solo que pasarían del LISEN al ecocen,
18:11también sufriría en alguna medida esta situación de apagones.
18:17Porque digo yo, lo que yo planteo es, como duda es, el ecocen, como no existe en estos momentos,
18:23hay que imaginarse cómo sería, digamos, pero yo, digamos, yo diría, bueno,
18:28si yo fuera el encargado del ecocen, yo diría, bueno, traigan a los que saben de esto
18:32y los que saben de esto son los que han trabajado en el LISEN esto,
18:36vénganse con nosotros a trabajar al ecocen,
18:39no tendrían la expertise suficiente como para que no se dé el apagón.
18:42Un traslado de personal no es tan sencillo, de hecho el proyecto lo habilita,
18:46pero no obliga, ¿verdad?, a un funcionario a trasladarse a una institución a otra,
18:50quedaría también a criterio del funcionario y de la nueva entidad.
18:56Aquí el tema no es tanto tal vez el expertise, que me parece muy importante,
19:00porque ciertamente tenemos técnicos muy especializados en el LISEN,
19:03sino que el LISEN ya tiene toda la planificación de predespacho, despacho y postdespacho de energía
19:10en todo su sistema. El proyecto lo que hace es que lo fragmenta,
19:14entonces en este caso no es tanto por los funcionarios, que sepan o no sepan,
19:17es que el sistema se fragmenta. Ese es el gran detalle,
19:20que un sistema que está centralizado, que funciona bien, lo estamos despedazando,
19:25lo estamos fragmentando. Y entonces ahí ya disminuye,
19:30la probabilidad de estabilidad disminuye bastante.
19:32Cualquier sistema operativo que se fragmente va a tener ese riesgo.
19:36Bueno, hagamos un breve repaso por cómo funciona hoy,
19:41tal vez si nos ayuda a que todos comprendamos.
19:44Hoy el LISEN, digamos, es el actor principal en el mercado eléctrico.
19:51Hay unos generadores privados, ¿verdad?
19:54Bueno, también están otras empresas, en Cartago, en Heredia.
20:00¿Cómo funciona el mercado hoy?
20:03Sí, actualmente el LISEN tiene la mayoría de generación y hay otras pequeñas empresas
20:11y distribuidoras, por ejemplo, las cooperativas también que distribuyen electricidad.
20:14Las cooperativas, en Cartago está Hasec, me parece, ¿verdad?
20:17Hasec, es la Copelesca, hay varias, tenemos, no recuerdo si son 7, 11, bueno.
20:24Tenemos las cooperativas, tenemos empresas que ya funcionan en el mercado.
20:28Pero podemos hablar de mejorar tal vez las condiciones para esas cooperativas o para esas empresas.
20:36Pero digamos, un generador privado, si produce, se lo vende el LISEN, entiendo, ¿verdad?
20:41Sí.
20:41¿Cómo funciona?
20:41El LISEN tiene, o sea, el LISEN compra electricidad a los generadores
20:46y a partir de ahí, él hace el despacho, digamos, de la electricidad a los hogares.
20:52Eso tiene todo un proceso en cadena, de nuevo, ¿verdad?, de cómo hacer para que se estabilice,
20:58porque están los distintos tipos de energía que se producen, la solar, la eólica, la geotérmica.
21:04Bueno, en Costa Rica se produce más que todo la hidroeléctrica y también somos, hay que decirlo,
21:09líderes en energías renovables.
21:10Entonces, a partir de todas estas energías, bueno, el LISEN hace un cálculo
21:15de qué es lo que se va a estar necesitando todos los días.
21:18Una proyección, digamos.
21:19Una proyección.
21:20Ajá, ajá.
21:20Y a partir de eso, él va comprando para poder atender la demanda del mercado nacional.
21:27El generador privado no se lo vende a uno, digamos.
21:31Se lo da al LISEN y el LISEN se encarga de que todos tengamos electricidad, ¿verdad?
21:35Así es.
21:38Además, en el caso de JASEC, ¿JASEC se lo da al LISEN o JASEC lo produce?
21:43No, JASEC lo, ¿cómo se llama?
21:48Lo traslada a los consumidores.
21:51Ajá.
21:52Pero, además, el caso de las cooperativas, y así está planteado en el proyecto,
21:56es que se le da como una, se le habilita a las cooperativas de alguna manera para que participen
22:01y ahí hay una trampita, porque hay cooperativas que han dicho que el proyecto los beneficia
22:06porque les habilita a competir en el mercado y esto no es del todo cierto.
22:11O sea, sí les habilita, pero al mismo tiempo los pone a competir con empresas muy grandes
22:14donde no van a tener para ganar la subasta, digamos.
22:18No, sería muy difícil que...
22:20Pero, digamos, el LISEN sería casi que el que gane, porque sería el más grande, ¿no?
22:23No, porque estarían de ventaja, recordemos que le quitan su centro operativo.
22:26Pero tiene la expertise y tiene el equipo y la gente.
22:31No, pues no puede competir sin ese centro de operaciones, porque es justamente el DOCSE
22:34el que garantiza que la electricidad se mantenga estable y llegue a los hogares.
22:38Esa es la cuestión.
22:39Y el DOCSE se estima que tiene un costo aproximado de 100, 150 millones de dólares.
22:47O sea, reconstruir este centro de operaciones no es como saquear un menudillo.
22:50Tiene que reconstruirlo, si se lo dan al...
22:53Claro, porque el proyecto no toca...
22:55Pero no va a haber dos centros operando, mano.
22:58Funciona para todo el país el del ECOSEM.
22:59¿Qué es lo que pasa, don Roberto?
23:01Que el proyecto no toca la ley constitutiva del ICE.
23:06Pero lo que sí hace es que si en algún momento el ECOSEM falla
23:10o tenemos un riesgo para la seguridad energética, entra el ICE.
23:15Tiene que entrar el ICE a resolver, como siempre pasa, ¿verdad?, en emergencias y demás.
23:20¿La ley lo plantea así?
23:21Sí, entra el ICE.
23:22Y si no, le habilita al ECOSEM a contratar a resolver.
23:26Pero, ¿cómo va a entrar a resolver el ICE si le quitaron su cerebro?
23:31Tiene que reconstruirlo para poder atenderlo.
23:34Esa es la cuestión.
23:35El proyecto tiene una serie de contradicciones que son peligrosas realmente,
23:39no solo para la seguridad energética, sino también para las finanzas públicas.
23:42Porque deja por fuera, por ejemplo, los estándares que se definen en la ley de contratación administrativa
23:48para la contratación de servicios.
23:49Y algo muy interesante, don Rodolfo, y me parece interesante e importante plantearlo acá,
23:53es que en la Junta Directiva del ECOSEM estarían representadas justamente también
23:58empresas privadas que podrían estar compitiendo perfectamente en el mercado.
24:03Y aquí hay un tema también de conflicto de interés.
24:06¿Quiénes estarían en esa Junta Directiva?
24:08El MINAE, el que lo tengo.
24:11Se lo voy a dar.
24:12El MINAE, me dice usted, representantes de generadores privados.
24:18Un representante técnico designado del MINAE.
24:21Un representante de la Dirección de Transmisión del ICE.
24:25Un representante de las empresas distribuidoras cooperativas y municipales de electrificación rural.
24:31De la Cámara de Empresas de Distribución de Energía y Telecomunicaciones, CEDET.
24:34Un representante técnico designado de la Compañía Nacional de Fuerza y Luz.
24:39Y un representante del sector privado de UCAEP.
24:43Yo no entendería cuál sería la lógica de meter al sector privado
24:47si son ellos mismos los que van a ir a competir en las subastas, ¿verdad?
24:52Me parece un poco contradictorio.
24:53Bueno, pero también ellos dirían, es que también están metiendo uno del ICE.
24:57Estamos hablando de un servicio público, que además, don Rodolfo,
25:01y es que tiene muchas cosas este proyecto.
25:03El proyecto deja por fuera de servicio público la generación y la comercialización de energía.
25:12Es decir, ya no se considera como servicio público.
25:15Y eso es gravísimo, porque entonces, ¿qué pasa con los precios si ya no es un servicio público?
25:21Es otro elemento, bueno, aquí hay muchos elementos, porque cada vez que hablamos surgen elementos nuevos.
25:25Sí, sí, surgen cosas, sí.
25:26Vamos a repasar algunas cositas.
25:28¿La ARCEP seguiría siendo la que determine la tarifa o no?
25:33¿Cómo cambia eso?
25:35La ARCEP define la metodología.
25:37¿Cómo la va a definir ni qué metodología?
25:39Lo deja el reglamento.
25:40Todo esto se define mediante el reglamento.
25:44Eso es parte de las cuestiones.
25:46Es que hay cosas que se han dicho, pero que no se pueden garantizar con ese texto.
25:52Que el mismo texto es contradictorio, porque por un lado dice una cosa, luego habilita otra,
25:57pero sin establecerla de manera clara.
26:01Los transitorios también me parecen preocupantes.
26:03¿Cuáles?
26:04Acá los tengo.
26:09Dice que después, digamos, entrada la ley en vigencia, seis meses después,
26:15el MINAE tiene ya que definir toda la estructura de cómo va a funcionar y demás.
26:19El MINAE es evidente que no tiene capacidad de operar esto.
26:23Digo, lo ha dejado en evidencia con distintos conflictos en los que se ha metido en ese gobierno
26:29y yo creo que no tiene capacidad de asumirlo, mucho menos en seis meses.
26:32Creo que es un peligro.
26:33Pero además, hay un periodo de transición entre el que el ICE le traslada su cerebro a esa nueva institución.
26:40Ah, pues sí, ajá.
26:41Todo ese periodo queda en riesgo, básicamente, la seguridad del país.
26:46Y el ICE va a tener que atenderlo, probablemente, pero de nuevo, sin su cerebro.
26:50Y aquí entramos en una complicación.
26:52Por ejemplo, la relación laboral de los funcionarios actuales con el ICE,
26:57a cargo del sistema, será asumida por el ente coordinador, en este caso el ECOSEN,
27:02una vez que se encuentre en operación.
27:04Entonces, no se traslada inmediato, sino hasta que esté en operación.
27:07Hay una serie de cuestiones que en la transición no queda claro cómo va a ser
27:10y parece que es un desastre completo, porque no especifica qué pasa en caso de que no.
27:16El ICE mantendrá la operación integrada del Sistema Eléctrico Nacional
27:19y del Sistema Eléctrico Regional hasta el momento que el ECOSEN esté listo para operar de forma independiente.
27:26Entonces, el ICE tiene que sostener mientras se está instalando el otro, pero sin tener la capacidad.
27:33En el pasado, siempre se ha dicho que la apertura de mercados de algunos servicios genera preocupación y alarma
27:47y luego dicen que no ocurrió.
27:50Veamos el caso de la banca, la apertura de la banca en nuestro país, de la banca financiera me refiero.
27:58Las telecomunicaciones ocurrió después de la aprobación del Tratado Libre de Comercio.
28:05Entonces, había mucha...
28:06En el Tratado Libre de Comercio, mentiras yo creo o datos falsos de ambos lados.
28:14A estas alturas, yo creo que la gente no llega a trabajar en carros de lujo, como dijeron,
28:20tampoco se vendió la isla del coco.
28:21Yo todavía no tengo mi BMW.
28:23Como se decía, tampoco se vendió la isla del coco.
28:25Entonces, creo que a ambos lados se les pasó la mano, ¿verdad?
28:28Pero una de las preocupaciones que existía en esa época era que iba a ser imposible tener el teléfono
28:36porque se iba a hacer carísimo tener un teléfono celular.
28:39Y ahora todo el mundo tiene más de un teléfono...
28:42Bueno, no todo el mundo, pero muchos tienen más de un teléfono celular.
28:45Y resulta que también pasó con los seguros, que iba a haber un gran problema con los seguros,
28:51entonces, ¿por qué en esta oportunidad sí habría un problema con el mercado eléctrico
28:57y con el servicio eléctrico si en el pasado no ocurrió como se había advertido?
29:02Sí, yo he escuchado esa comparativa, don Rodolfo, y justamente es parte de lo que les comentaba antes
29:10del modelo que ha apostado Costa Rica.
29:12Cuando se abre el mercado de telecomunicaciones con el TLC, ciertamente se advierte en una serie de riesgos
29:17que yo creo que algunos tendrían también sentido actualmente, creo que también hay un conflicto
29:23y muchos cuestionamientos sobre cómo se han llevado, por ejemplo, los procesos con 5G
29:27y eso habría que andar incluso hasta en otro programa.
29:30Pero, ¿qué pasa con la electricidad?
29:31Que funciona distinto a telecomunicaciones.
29:33En ese momento, si uno quiere, va a una tienda, se compra un teléfono, un chip, le mete el chip
29:39y ya funciona, se conecta.
29:42Uno va a la pulpería, a la tienda, a donde quiera.
29:44¿Qué pasa con la electricidad?
29:46Que uno no puede ir a la tienda ni a la pulpería a comprar un chip de electricidad,
29:51porque la electricidad no funciona inalámbrica.
29:53Uno necesita una red de conexión y ahí es la diferencia que tenemos con telecomunicaciones.
29:59No es tan sencillo, no es que uno va a ir y se va a comprar un kilo, un kilovatio
30:05de luz, ¿verdad?
30:08Un kilovatio de luz.
30:10¿Qué pasa?
30:11Que actualmente el sistema opera de una manera tan precisa que permite que la luz llegue sin interrupciones.
30:23Con el mercado de telecomunicaciones, eso se solucionó fácil porque eran estos chipsitos.
30:31Pero había mucho temor, recuerdo.
30:33Bueno, usted era mucho más joven que yo.
30:36Yo estuve...
30:37Pero yo me acuerdo, porque yo ya trabajaba en esto, que se decía, de ambos lados, reitero, se decían cosas
30:43que no pasaron.
30:45Usted dice que todavía está esperando su carro de lujo, ¿verdad?
30:47Mi BMW, sí, bueno.
30:49Pero también muchos dijeron que el servicio de telecomunicaciones iba a ser carísimo, no por el chipsito, sino por el
30:56servicio de torres y todo lo que iba a implicar.
30:58Y eso no pasó.
31:00Bueno, porque justamente el ICE tenía la capacidad de atender y dar respuesta.
31:04Porque recordemos que además las empresas que llegaron a partir de la apertura de telecomunicaciones, lo que hicieron fue utilizar
31:09la red que ya existía del ICE, ¿verdad?
31:12El trabajo que había realizado el ICE por muchísimos años previos funcionó.
31:18Y es gracias a eso que esas empresas pudieron llegar y dar un servicio.
31:21Si ese trabajo no hubiera existido, esas empresas probablemente no hubieran podido conectarse bien.
31:28Y entonces también hay que reconocer eso, que estamos hablando de que ellas llegan a funcionar bajo un estándar, un
31:33esquema que ya se había puesto a servicio público por medio de una institución pública.
31:37Con la electricidad no funciona así, porque entonces, ¿qué pasa?
31:40Que todas las empresas van a tener su capacidad.
31:43La gente obviamente no va a tener en la casa un enchufe para conectar el de una empresa, el de
31:49otra empresa, el del ICE, ¿verdad?
31:51Es poco práctico, creo que no vendría al caso.
31:55Pero además, ¿qué pasa?
31:56Que en las zonas donde es más difícil que llegue la electricidad, que usualmente son zonas alejadas, zonas rurales, zonas
32:03costeras,
32:04pues ahí probablemente es donde van a haber más problemas, porque ahí a las empresas no les es tan rentable
32:10llegar.
32:11Y es el ICE el que va a tener que seguir solucionando como siempre pasa.
32:15Con telecomunicaciones se hizo el Fonatel, que es un fondo, ¿verdad?
32:21Que lo que busca es, en alguna medida, que todos los operadores de telecomunicaciones generen ese fondo
32:27para brindar el servicio de telecomunicación a comunidades donde no es rentable, digamos, comercialmente hablando,
32:35sino que se brinda.
32:36Fonatel ha sido un fracaso, ¿verdad?
32:37Fonatel ha sido un fracaso.
32:38Desde la creación se planteó con un objetivo que no ha cumplido.
32:42Han pasado más de 20 años y Fonatel sigue sin funcionar.
32:46Y es lamentable también que un modelo que se estableció incluso para disminuir la brecha digital
32:50en zonas alejadas no esté funcionando porque seguimos arrastrando vicios y preocupaciones
32:56y faltantes y carencias que tenemos desde hace ya más de 50 años.
33:00Entonces, me parece también lamentable que en su momento, pues, haya establecido,
33:04no se dio seguimiento, ¿verdad?
33:06No hubo metas, no hubo datos, no hubo claridad.
33:08Igual que pasa en parte con ese proyecto, que deja muchas cosas abiertas
33:11y entonces probablemente, si esto se aprueba, que yo espero que no se apruebe,
33:16los efectos de esto no los vamos a ver mañana ni la otra semana.
33:20Van a ser probablemente en 10 años que nos vamos a dar cuenta del zapato en el que nos metimos.
33:25Y es un riesgo para las futuras generaciones, para nosotros, para la educación, para la salud,
33:30porque además los hospitales, don Rodolfo, dependen muchísimo de esto.
33:35Las personas, y eso lo vi recientemente, la comunidad de personas que atienden,
33:41que hacen labores de cuido, de salud, están preocupadas justamente por ese proyecto
33:46porque hay personas que necesitan estar conectadas permanentemente
33:49a una máquina y qué pasa en casos de apagones.
33:56Quienes defienden el proyecto sostienen que está creciendo la demanda eléctrica en el mundo
34:02y que Costa Rica no es la excepción.
34:05Con el sistema actual que tenemos se puede satisfacer la demanda eléctrica proyectada para Costa Rica,
34:15tomando en cuenta que queremos ahora tener, digamos,
34:18y que la tecnología está haciendo que se utilice más electricidad,
34:22en inteligencia artificial y en un montón de cosas.
34:25¿Tenemos con la estructura actual lo suficiente como para enfrentar esa demanda?
34:29Eso depende de dos cosas, don Rodolfo.
34:32La primera es de la misma institución, de la dirección del ICE.
34:36Si el ICE no planifica bien, independientemente si tenemos la capacidad o no,
34:41pues va a ser un desastre.
34:42Y ahí es también importante sentar las responsabilidades del caso.
34:46Ya lo vimos hace dos años.
34:48El ICE hubo apagones, nos advirtieron que iban a haber más apagones.
34:52¿Y qué había pasado?
34:53Bueno, que un año antes, por reducir costos,
34:57habían apagado las máquinas que daban respaldo, generación.
35:00Y un año después hay apagones.
35:03Y por supuesto no podían atender porque habían apagado esas máquinas que hacían este trabajo.
35:09Y eso es planificación.
35:10Eso es falta de planificación del ICE.
35:13Eso es una irresponsabilidad completa de la dirección del ICE.
35:17Y entonces ahí pues hay que también decir,
35:19hay una responsabilidad primero de la institución de funcionarios.
35:22¿Quién nombra a la presidencia ejecutiva del ICE?
35:25El gobierno.
35:26Entonces hay una responsabilidad del gobierno.
35:28Y lo otro tiene que ver con las reformas que nosotros también en la Asamblea Legislativa
35:32logremos realizar para poder suplir un eventual aumento de demanda en los próximos años.
35:40Y ahí estamos trabajando ya en reformas y propuestas.
35:42¿Cómo se podría suplir?
35:43Habría que, nosotros tenemos ya definida una mesa técnica con expertos
35:47para mejorar la planificación del ICE en ese momento.
35:52De hecho, me hace, me es muy grato también encontrarme con ese proyecto
35:58porque vieras que desde el 2006,
36:00nuestro entonces diputado José Merino del Río
36:04propuso una ley para el fortalecimiento del ICE,
36:06para que no llegáramos a tener faltantes.
36:09¿Qué propone puntualmente el proyecto?
36:11Fortalecer las capacidades del ICE, seguridad energética.
36:14En ese momento no se planteaba, no se hablaba de seguridad energética como tal,
36:17es un concepto más nuevo, pero le da las capacidades al ICE para que se despolitice,
36:22para que deje de depender de decisiones políticas, para que las decisiones sean técnicas.
36:27Y nosotros queremos retomar la planificación del ICE, que se garantice seguridad energética.
36:33Hablamos también de descarbonización, que es necesario, y garantizar esa seguridad por medio de reformas puntuales.
36:41No le puedo adelantar de momento, no le puedo hacer spoiler de lo que...
36:43No, no, hágamelo, hágamelo, no es secreto de Estado, eso me lo puede comentar.
36:48¿Por dónde va la cosa?
36:49Sí, tenemos varias propuestas que tienen que ver, como le digo, con planificación,
36:54con transparencia, puertas giratorias, anticorrupción,
36:57que es una de las partes importantes que hay que considerar a la hora que hablamos de eso,
37:01porque ahora decimos que no tenemos datos para tomar decisiones.
37:04Bueno, ¿por qué no hay datos?
37:05¿Por qué no hay transparencia?
37:06¿Y por qué estamos hablando de puertas giratorias?
37:08Y lo otro tiene que ver también con el modelo, hay que fortalecerlo.
37:13Cuando estamos hablando de que es un servicio público,
37:16hay que garantizar que ese servicio público sea además un derecho humano.
37:19Ahora bien, cuando dice despolitizar, Alice,
37:23no sé si digamos puntualmente se referiría a que, por ejemplo,
37:28que la presidencia ejecutiva no sea nombrada por el ejecutivo,
37:32o va por otro lado.
37:34Sí, en efecto, la presidencia ejecutiva no debería depender,
37:37porque Alice es una institución autónoma.
37:39Pero en la actualidad, en la práctica, no funciona tan autónoma
37:43cuando usted ve, por ejemplo, que en una conferencia de prensa
37:46agarran al presidente ejecutivo de Alice para responder sí o no, nada más.
37:51¿No debería ser nombrado por el ejecutivo?
37:53¿Plantearían ustedes?
37:54No debería ser nombrado un puesto a dedo del presidente.
37:58Creo que eso abre ciertos riesgos,
38:00y lo hemos visto en este gobierno justamente en el pasado también,
38:04y eso es preocupante.
38:06Lo otro que le comentaba a don Rodolfo es el tema de la planificación,
38:10que son estas dos variables,
38:12la planificación del ICE y las reformas que logremos en la Asamblea Legislativa.
38:16Tenemos que garantizar que se cumpla la demanda.
38:19Y ahí podemos hablar también de otras tecnologías.
38:21Pero entonces, lo que usted me está diciendo,
38:25y perdóneme si la estoy entendiendo mal, voy a decirlo en mis palabras,
38:28es que hay que reformar, porque, y le interpreto,
38:32que con la forma actual podría no darse con la demanda que se tiene proyectada.
38:40Podría no darse, pero además aquí entra otro factor, ¿verdad?
38:42O sea, siempre hay que hacer una reforma, ya sea esta o alguna otra.
38:47A mi criterio, sí.
38:48Pero con el sistema actual no hay cómo enfrentar la demanda.
38:55A largo plazo.
38:56Si bien el presidente del ICE ha dicho en medios que todo está bien
39:02y que el ICE tiene garantizada su demanda,
39:05por otro lado, las voces dicen lo contrario, ¿verdad?
39:08Tanto la presidenta como los diputados.
39:10Ahora, independientemente de eso,
39:12yo creo que en efecto hay que buscar garantizar la demanda a largo plazo,
39:15pero además, entendiendo que se está, de alguna manera,
39:19creando una crisis política internacional con Panamá,
39:22en este momento, Costa Rica tenía un faltante,
39:27digamos, tenía garantizada su demanda,
39:34incluyendo la importación de Panamá,
39:36las importaciones que teníamos de Panamá.
39:37Hay un conflicto con Panamá,
39:39Panamá nos dice, ya no los vamos a exportar.
39:43Entiendo que el ejecutivo dice que Panamá no es el principal proveedor,
39:47que va más por Guatemala.
39:48No, pero lo necesitábamos.
39:50Nos quitan entonces esas exportaciones de Panamá
39:53y ahora entonces tenemos un faltante mayor.
39:57Digo, eso a largo plazo, esa dinámica a largo plazo
40:01puede desgastar mucho el sistema
40:04y eventualmente puede afectar la seguridad energética.
40:06Ahora bien, entiendo que hay un tope para que los operadores privados
40:09brinden energía al ICE proporcionalmente,
40:12hablando, digamos, un porcentaje,
40:14usted me ocurre, el 30% más o menos.
40:16Creo que es el 15% entre todos.
40:22No sería, digamos, mucho más valioso o inteligente
40:27que cuando ella demanda que se permita
40:29que los generadores privados suban ese tope
40:32y no estarle comprando a Panamá o a El Salvador.
40:36De tal suerte que el operador privado pueda,
40:39por medio de la ley, que se le permita proveer más electricidad.
40:43Eso es justamente una de las discusiones que estamos teniendo actualmente
40:46de reformas.
40:48Si movemos un poquito esos porcentajes,
40:51si aprovechamos los porcentajes que actualmente no se utilizan
40:54porque el ICE no está utilizando, por ejemplo, el 15%,
40:56entonces poder darle un poco más de porcentaje a los privados.
41:00¿Cuánto es que da el operador?
41:02No tengo el dato ahorita aquí, don Rodolfo, y prefiero no...
41:04Tenía entendido que era el 30%, pero...
41:06Pero podemos, digamos, parte de las reformas que estamos viendo
41:09tienen que ver con esa discusión también,
41:11porque son varias, ¿verdad?
41:12No es solo una forma de hacerlo.
41:14Y un par de consultas más.
41:16La primera, sí, esto se votó en primer debate,
41:20ocupa 38 para ir a...
41:22para ser aprobado un segundo debate.
41:25Es una mayoría calificada.
41:29Se ha dicho que podría ir al referéndum, inclusive.
41:32¿Ustedes cómo verían que esto fuera el referéndum?
41:35Yo no tengo problema con plantear un referéndum de algún tema.
41:40La cuestión con la electricidad es que estamos hablando
41:44de un servicio público básico.
41:46A mí me preocupa, digamos, ometer un poco eso.
41:48Es como que hablemos de si el agua es un derecho humano o no.
41:52Bueno, me preocupa un poco...
41:53Sí, pero la ley del referéndum de la Constitución permitiría,
41:56por lo menos en el papel, un proyecto como ese.
41:59No sé si lo permitiría porque está creando una nueva institución.
42:03Estamos hablando de impuestos, porque establece un canon.
42:06Yo, ¿verdad?
42:07Hay cosas que habría que analizar si es posible que no haya un referéndum.
42:10En el pasado se analizó eso con el TLC
42:11y la sala había dicho que la esencia, el espíritu del TLC
42:16no era realmente lo que tenía que ver con el área tributaria.
42:21Entonces, por eso permitió...
42:23Claro.
42:23...digamos, no por unanimidad, sino por mayoría,
42:26que fuera el referéndum, podría considerarse que no sea, digamos,
42:30la esencia de este proyecto el canon,
42:33sino que se consideraría que podría ser mucho más amplio
42:38y entonces podría ser una opción el referéndum.
42:41¿Usted, nada más para que me dé claro,
42:44lo ve con buenos ojos o le preocupa el referéndum de este proyecto?
42:48Yo, de momento, no lo veo ni bien ni mal,
42:51porque creo que también habría que hacer el análisis de esas cuestiones.
42:54A mí me preocupa el servicio público,
42:56no tanto porque aquí se ha dicho que es que no se pueden tocar las instituciones públicas
43:01y que el ICE se va a privatizar y hay que decir,
43:05bueno, este proyecto lo que privatiza es el sistema eléctrico nacional.
43:09El ICE lo fragmenta y lo debilita, sí.
43:12Probablemente puede desencadenar una privatización a largo plazo,
43:15sí, en este momento no lo hace.
43:17Entonces, en ese sentido, a mí lo que me preocupa justamente es la luz,
43:21la electricidad para la gente.
43:22Eso es lo que a mí me preocupa.
43:24El referéndum, bueno, habría que verlo.
43:25A mí lo que me preocupa es que estamos hablando de un servicio público,
43:28¿verdad?
43:29Y es como decirle a la gente, bueno,
43:30¿usted opina que el agua es necesaria o no es necesaria?
43:34Depende.
43:35No, pero es que ahí la pregunta no sería si el agua es necesaria o no.
43:38Ahí lo que se preguntaría.
43:39Estoy especulando porque no se ha planteado el referéndum,
43:43simplemente se ha, digamos, ha surgido ahí.
43:46No sé en qué términos, por eso le digo, no sé en qué términos se plantearía este referéndum.
43:49Pero digamos, si se planteara la aprobación de un proyecto como este,
43:53aprobar, está de acuerdo con la aprobación del proyecto
43:58conocido como ley de armonización del mercado eléctrico,
44:01creo que ese es el nombre completo.
44:02Sí, sí, sí, le pusieron un nombre muy bonito.
44:05En esos términos, ¿también le preocuparía o le preocuparía que fuera sometido al referéndum?
44:11Bueno, yo creo que usted inició diciendo algo muy interesante, don Rodolfo,
44:13cuando iniciamos la entrevista y es que la gente no se ha leído el proyecto.
44:16Creo que es un proyecto denso.
44:19Habrá que hacer una campaña informativa importante también porque parte del derecho a la democracia
44:25y a elegir directamente es el derecho al acceso a la información, al conocimiento.
44:29Y creo que en ese sentido habría que entonces hacer un trabajo informativo importante
44:34porque la gente tiene derecho a saber qué es lo que dice el proyecto.
44:36Más allá de lo que la narrativa diga, de lo que las personas que lo impulsan o lo contradicen digan,
44:43creo que es importante que sepan qué es lo que hace el proyecto.
44:45Sí, creo que es importante, por supuesto, tiene usted toda la razón, hay que leer el proyecto,
44:50hay que crear espacios como este en donde hablamos largo y tendido acerca de este proyecto
44:59y su visión, su cosmovisión del proyecto.
45:02También vamos a tener espacio para escuchar la cosmovisión de quienes están a favor del proyecto
45:07y no me queda más que agradecerle por acompañarnos aquí para hablar un buen rato acerca de este tema con
45:15nosotros.
45:17Muchísimas gracias, don Rodolfo, y gracias a quienes nos acompañaron durante este espacio.
45:21Gracias a usted y también, por supuesto, gracias a ustedes por acompañarnos.
45:25Los esperamos Dios primero en una próxima entrega de En Profundidad.
45:30Hasta la próxima.
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