No Papo Antagonista desta terça-feira, 14, entrevistamos a feminista Isabella Cepa, que precisou de asilo na Europa após perseguição da deputada Érika Hilton.
Também conversamos com o professor do departamento de história da UFBA, Rodrigo Perez, sobre a liberdade acadêmica no Brasil.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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Também conversamos com o professor do departamento de história da UFBA, Rodrigo Perez, sobre a liberdade acadêmica no Brasil.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00:16O Antagonista
00:00:50O Antagonista
00:01:27O Antagonista
00:01:44O Antagonista
00:02:09Eu preciso construir uma narrativa
00:02:12Para destruir o inimigo
00:02:13Que é vingança
00:02:14Estou aqui para me vingar dessa gente
00:02:16Pretendo beneficiar o filho meu sim
00:02:18Confesso publicamente
00:02:19Que eu votei no Lula
00:02:22Olá, muito boa noite para você
00:02:24Começa aqui o Papo Antagonista
00:02:26Ao vivo pela TV BMC
00:02:28E pelo canal do portal
00:02:30O Antagonista no Youtube
00:02:32Hoje é terça-feira
00:02:33Dia 14 de abril
00:02:36De 2026
00:02:38Vamos juntos
00:02:39Até as 7 horas da noite
00:02:42Falando sobre muitos
00:02:44Assuntos diferentes
00:02:45Hoje temos um convidado
00:02:47Já vou dando boa noite
00:02:48Ao meu colega de bancada
00:02:50Carlos Graieb
00:02:52Tudo bem, Graieb?
00:02:53Oi, Madá
00:02:54Boa noite
00:02:54E temos aqui o professor
00:02:56Da Federal da Bahia
00:02:58Rodrigo Pérez
00:03:00Vocês vão saber depois
00:03:01O que um historiador
00:03:04Professor de Federal
00:03:05Está fazendo neste programa
00:03:07O que, Rodrigo?
00:03:09Boa noite
00:03:09Boa noite, Madá
00:03:11Boa noite, Graieb
00:03:11Um prazer estar aqui com vocês
00:03:13Debatendo política
00:03:14Debatendo o Brasil
00:03:15Olha, ele é analista político
00:03:17Também de mão cheia
00:03:19Tem visões muito interessantes
00:03:21Aqui pra gente
00:03:22E hoje nós temos
00:03:23Olha, notícia que não para
00:03:25Poder e justiça
00:03:26CPI pede indiciamento
00:03:29De ministros do STF
00:03:31Supremo em cheque
00:03:3375% vem em excesso
00:03:37De poder no tribunal
00:03:38Investigação no STJ
00:03:40Nunes Marques abre inquérito
00:03:43Contra ministro
00:03:44Bolso e consumo
00:03:47Alívio na taxa das blusinhas
00:03:51E dívidas com Betis
00:03:53Liberdade acadêmica
00:03:55A gente vai entrevistar aqui
00:03:57O historiador Rodrigo Pérez
00:03:59E temos mais uma polêmica
00:04:02Exílio e política
00:04:05A brasileira que conseguiu
00:04:08Asilo no exterior
00:04:09Por perseguição política
00:04:11De Erika Hilton
00:04:12Isabela Cepa
00:04:13Conversa com a gente hoje
00:04:15E conta de como o jogo virou
00:04:18Agora é ela
00:04:19Quem está processando
00:04:21A Erika Hilton
00:04:21Produção pode soltar a vinheta
00:04:25Aconteceu
00:04:26Você fica sabendo aqui
00:04:27Papo Antagonista
00:04:58Bom, a gente vai começar
00:04:59É mais importante para a construção de uma sociedade melhor
00:05:03E está sob ataque
00:05:07A liberdade acadêmica em diversos países
00:05:10Inclusive aqui no Brasil
00:05:13E é por isso que eu trouxe aqui
00:05:15Para o Papo Antagonista
00:05:16Alguém que vai conversar sobre isso com a gente
00:05:19Ele é historiador
00:05:21Professor da Federal da Bahia
00:05:23Está se manifestando sobre isso
00:05:25De uma maneira muito importante
00:05:27Muito contundente
00:05:28Rodrigo Pérez
00:05:29Olha, é um prazer enorme
00:05:31Ter você aqui com a gente
00:05:32Prazer é meu
00:05:33Vamos lá
00:05:34Vamos conversar
00:05:35Para a gente começar
00:05:36Ah, teve um evento
00:05:39Que foi feito na USP
00:05:41Eu nem falei ainda
00:05:43Para os nossos amigos em comum
00:05:44Que eu achei que assim
00:05:46Era uma reunião dos cancelados
00:05:48Todos os cancelados estiveram lá
00:05:53E digo cancelados
00:05:55Não como polo passivo
00:05:57Porque são aqueles que jamais aceitaram cabresto
00:05:59Estavam ali
00:06:00Ali não tem um que aceita cabresto
00:06:02Teve um encontro essa semana
00:06:03Muito importante em São Paulo
00:06:05Com professores universitários
00:06:06Do Brasil inteiro
00:06:08Que não aceitam
00:06:10Essa ditadura de pensamento único
00:06:12Que a universidade tem
00:06:13Como é que foi esse evento?
00:06:15Perfeito
00:06:15Foi ontem
00:06:16Ontem e hoje
00:06:17Segunda-feira
00:06:18Hoje é dia
00:06:19Hoje é dia
00:06:2114
00:06:2114
00:06:22Então foi 13 e 14
00:06:24Fizemos um encontro
00:06:25Para debater
00:06:27Impasses
00:06:28Que não fazem parte apenas
00:06:30Da universidade brasileira
00:06:31No Brasil
00:06:33E no mundo
00:06:34No mundo ocidental pelo menos
00:06:36As universidades se tornaram palco
00:06:38De uma violenta guerra cultural
00:06:40Onde grupos e movimentos sociais
00:06:43Que nas minhas pesquisas
00:06:45Eu costumo chamar de identitários
00:06:48Ativismos identitários
00:06:50De direita e de esquerda
00:06:52Isso é curioso
00:06:53Porque o termo identitarismo
00:06:56Costuma ser associado
00:06:57Apenas à esquerda
00:06:59Mas existe um identitarismo
00:07:01De direita também
00:07:02Inclusive
00:07:04Identitários de direita e de esquerda
00:07:06São muito semelhantes entre si
00:07:08Então nós fizemos
00:07:10Então nós fizemos esse encontro
00:07:11Esse evento
00:07:12Com professores de todo o Brasil
00:07:15Da era da psicologia
00:07:16Da ciência política
00:07:18Da história
00:07:19Da comunicação
00:07:21Das engenharias
00:07:22Um grupo interdisciplinar
00:07:24Para pensar
00:07:25Esse impasse
00:07:27A universidade
00:07:29Não pode ser um palco
00:07:30De um ativismo ideológico
00:07:33Caricato
00:07:33Para nenhum dos dois grupos
00:07:35Porque é claro
00:07:36Que o conhecimento
00:07:38Ele sempre tem
00:07:39Uma dimensão política
00:07:40E isso em si
00:07:42Não é
00:07:42Nenhum problema
00:07:44Agora
00:07:45Quando as instituições
00:07:46São aparelhadas
00:07:47Por grupos
00:07:48Que limitam
00:07:50O campo
00:07:50Do
00:07:51Debate possível
00:07:53A tal ponto
00:07:54Que alunos e professores
00:07:56São perseguidos
00:07:57Aí nós temos um problema
00:07:59Para a própria democracia
00:08:00Por exemplo
00:08:00Na universidade do Texas
00:08:03A administração Trump
00:08:05Proibiu a leitura de Platão
00:08:08Proibiu a leitura de Platão
00:08:10Porque supostamente
00:08:11Platão seria um veiculador
00:08:14Um promotor
00:08:15Do que eles chamam
00:08:16De ideologia de gênero
00:08:18Aqui
00:08:19No Brasil
00:08:21Nós temos casos
00:08:22De estudante
00:08:24Que foi expulsa
00:08:25De um programa
00:08:25De pós-graduação
00:08:27Porque ela quer
00:08:28Debater a mestiçagem
00:08:30Fora do cânone
00:08:32Do padrão
00:08:32Instituído
00:08:33Pelo movimento negro
00:08:34Ela foi expulsa
00:08:35Então vocês vejam
00:08:36Esse caso
00:08:37Que você está falando
00:08:38É um caso
00:08:39Que ficou muito famoso
00:08:40Nas redes sociais
00:08:41Se você está
00:08:41Quem é ligado
00:08:42Em redes sociais
00:08:43Conhece
00:08:44A Beatriz Bueno
00:08:45Ela lançou um livro
00:08:46Ela lançou um livro
00:08:48No mesmo dia
00:08:49Que a relatora da ONU
00:08:50Para a violência contra a mulher
00:08:51A RIM
00:08:51Estava aqui
00:08:52Ela fala
00:08:54De parditudes
00:08:55Ela fala
00:08:56Dos pardos
00:08:57E a grande questão
00:08:59Eu li
00:09:00Você fez um artigo
00:09:00Muito bom
00:09:01Sobre ela
00:09:02Na Folha de São Paulo
00:09:03A questão não é
00:09:04A tese dela
00:09:05Está certa
00:09:06Ou errada
00:09:06O mérito
00:09:07Da tese dela
00:09:07Nada disso
00:09:08A questão é que
00:09:09Toda a engrenagem
00:09:10Da burocracia acadêmica
00:09:12Foi utilizada
00:09:14Para esmagar
00:09:14Uma moça
00:09:15Que estava fazendo
00:09:16Burocraticamente
00:09:17Tudo certo
00:09:18A revelia
00:09:20De qualquer regra
00:09:21Que exista
00:09:21E com o único objetivo
00:09:23De manter
00:09:24Um discurso
00:09:25Que eu não sei
00:09:27Que a mim
00:09:28Me amedronta muito
00:09:29Porque parece
00:09:29One single drop
00:09:30Uma gota de sangue negro
00:09:32A pessoa é negra
00:09:34Que é um discurso
00:09:35Feito pelos grupos
00:09:37Mais sombrios
00:09:38Que a gente já teve
00:09:39Recentemente
00:09:39É o discurso
00:09:41Da Kuklus Klan
00:09:42One single drop
00:09:43Uma gota de sangue negro
00:09:45É negro
00:09:45A universidade
00:09:47Passou a defender isso
00:09:48Vai uma moça
00:09:49Lá discutir
00:09:50Eles arrumam
00:09:51Um jeito
00:09:52De expulsar
00:09:53E
00:09:54A grande questão
00:09:56É que mesmo
00:09:56Quem está argumentando
00:09:58Olha
00:09:58Essa burocracia
00:09:59Que vocês estão fazendo
00:10:00Aqui está errada
00:10:00Mesmo vocês
00:10:01Estão sendo cancelados
00:10:02Ah sim
00:10:03Nós temos casos
00:10:04De professores
00:10:05E esses grupos
00:10:07De canceladores
00:10:07São especialmente
00:10:08Violentos com as mulheres
00:10:11As mulheres
00:10:12As mulheres
00:10:13São aquadas
00:10:14Nós temos
00:10:14Colegas
00:10:15Por exemplo
00:10:16Que teve
00:10:18A sua vida profissional
00:10:19Transformada
00:10:19Em um verdadeiro inferno
00:10:20Por ter cometido
00:10:22Crime gravíssimo
00:10:23De ter trocado
00:10:24O pronome
00:10:25De uma pessoa
00:10:27Que se identifica
00:10:28Como mulher
00:10:28Ela chamou
00:10:29No masculino
00:10:30Então essa colega
00:10:31Teve que mudar
00:10:32De cidade
00:10:32Teve que mudar
00:10:33De instituição
00:10:34Teve problemas
00:10:35Financeiros
00:10:36Para poder pagar
00:10:37Advogado
00:10:38Porque isso tudo
00:10:38É muito caro
00:10:39Problemas de
00:10:41Saúde mental
00:10:42Então é isso
00:10:43Nós temos então
00:10:45O encurtamento
00:10:47Do campo
00:10:47Do debate possível
00:10:48E o caso
00:10:49E o caso da Beatriz
00:10:50Bueno
00:10:50É emblemático
00:10:52Disso
00:10:52Pode se concordar
00:10:53Ou não com ela
00:10:54Mas aquele projeto
00:10:56Que ela propôs
00:10:56Ele foi aceito
00:10:58Porque sempre que a gente
00:10:59Faz uma seleção
00:11:00Para um programa
00:11:01De pós-graduação
00:11:02Você passa
00:11:03Submete um projeto
00:11:04Submete um projeto
00:11:05Então o projeto
00:11:06Foi aceito
00:11:07E a moça
00:11:08Teve o seu direito
00:11:09De estudar
00:11:10Numa instituição
00:11:11Pública
00:11:12Cerceado
00:11:13Por um processo
00:11:14De expulsão
00:11:14Completamente enviesado
00:11:17Então percebam
00:11:18Que a mesma
00:11:18Atmosfera política
00:11:19Que lá no Texas
00:11:21Com o Trump
00:11:22Diz
00:11:22Que não pode ler
00:11:23Platão
00:11:24Com a Betis Bueno
00:11:26Diz
00:11:26Não pode debater
00:11:27Mestiçagem
00:11:27Nesses termos
00:11:28E eu faço questão
00:11:30De apontar isso
00:11:30Para que nenhum
00:11:31Dos dois campos
00:11:32Se sinta a vontade
00:11:33De falar
00:11:34O autoritário
00:11:36É o outro
00:11:36Não
00:11:37Isso é um autoritarismo
00:11:39Uma gramática
00:11:40Autoritária
00:11:41Compartilhada
00:11:42A direita
00:11:43E a esquerda
00:11:44A crise democrática
00:11:45Passa por isso também
00:11:48E tem uma
00:11:49Questão
00:11:50Rodrigo
00:11:50Que é o seguinte
00:11:52Você é de esquerda
00:11:54Sim
00:11:55Hoje em dia
00:11:55Quem é jovem
00:11:56E é de esquerda
00:11:59Pode achar
00:12:00Que a esquerda
00:12:00É você repetir
00:12:01Esses bordões
00:12:02Dos movimentos
00:12:03Identitários
00:12:04O que eu estou vendo
00:12:05É o movimento
00:12:06Identitário
00:12:07Passar a perseguir
00:12:08Principalmente a esquerda
00:12:09Porque na universidade
00:12:11As pessoas são
00:12:11Majoritariamente de esquerda
00:12:14Eu não sei em outros países
00:12:15Como é
00:12:15Mas no Brasil são
00:12:16Na imprensa são
00:12:19Você sabe
00:12:20Que eu fui condenada
00:12:20Também por transfobia
00:12:21Por dizer olá cara
00:12:22Os colegas do jornal
00:12:24O Globo
00:12:24E da Folha de São Paulo
00:12:25Sem nenhuma honestidade
00:12:26Colocaram meu nome
00:12:27Transfóbica
00:12:28Na manchete
00:12:29Sem dizer o que foi
00:12:30Que eu falei
00:12:31A imprensa
00:12:32É majoritária
00:12:32Eu vi com
00:12:34Amigas nossas
00:12:34Com a Mara Teles
00:12:36Chamaram de transfóbica
00:12:37Fala transfóbica
00:12:38De professora
00:12:39Sabe qual era
00:12:39A fala transfóbica
00:12:42Chamaram mulheres
00:12:42De pessoas
00:12:43Que menstruam
00:12:44Num evento
00:12:44E ela falou
00:12:45Eu não quero ser chamada
00:12:46De pessoa que menstrua
00:12:46Eu sou mulher
00:12:48Sai para manchete
00:12:49No jornal
00:12:50Então assim
00:12:50A gente tem
00:12:52Esses grupos agora
00:12:54Eu vejo atacando
00:12:56Sobretudo
00:12:56A própria esquerda
00:12:58Porque quando eles
00:12:59Atacam a direita
00:13:00A direita
00:13:00Manda pastar
00:13:01Entendeu
00:13:02Você vê
00:13:03Érica Hildon
00:13:04Vai atacar o Nicolas
00:13:06Vai dar voto
00:13:08O Nicolas acha até bom
00:13:09Fala venha
00:13:10Venha
00:13:10Agora quando esses setores
00:13:12Atacam a esquerda
00:13:13As consequências
00:13:14Têm sido pesadas
00:13:15E que é o seu caso
00:13:16Você é de esquerda
00:13:17Claro
00:13:17A gente ontem
00:13:18Enfim
00:13:18Nós estamos montando
00:13:20Um grupo
00:13:21Uma associação
00:13:22Um movimento
00:13:23O perfil ainda está
00:13:25Para ser definido
00:13:26E ontem
00:13:27Nós tivemos
00:13:28Pesquisas
00:13:29Apresentadas
00:13:30Pelo Pablo
00:13:31Hortelado
00:13:32E outros colegas
00:13:33Que mostram
00:13:34Que quando os ataques
00:13:36Aos acadêmicos
00:13:38Vêm da direita
00:13:40Geralmente os alvos
00:13:41São de esquerda
00:13:42E quando os ataques
00:13:44Aos acadêmicos
00:13:45Vêm da esquerda
00:13:46Geralmente os alvos
00:13:47São de esquerda também
00:13:48Porque o que acontece
00:13:50Hoje nós temos
00:13:51Uma guerra fratricida
00:13:52Dentro do campo político
00:13:54Da esquerda
00:13:55Ou das esquerdas
00:13:56Que eu com alguma
00:13:58Maldade
00:13:59Com alguma ironia
00:14:00Eu chamo de uma guerra
00:14:01De todes contra todes
00:14:03São todes
00:14:05Combatendo todes
00:14:06E aí uns acusam
00:14:07Os outros
00:14:08De racismo
00:14:10De misoginia
00:14:10De transfobia
00:14:12Numa guerra total
00:14:13Que não é à toa também
00:14:15Porque isso
00:14:16Tem um interesse
00:14:17Pragmático nisso
00:14:18Material
00:14:19Porque tem gente
00:14:20Construindo carreira
00:14:21Em cima disso
00:14:22Tem gente ganhando dinheiro
00:14:24Com isso
00:14:24Ganhando cargos
00:14:26Então tem uma
00:14:28Economia
00:14:29Do mercado
00:14:30Identitário
00:14:31Que fez com que
00:14:32Se formasse uma elite
00:14:33Dois ativismos
00:14:35Que representa
00:14:37Muito pouco
00:14:38Ou quase nada
00:14:39Ou nada
00:14:39Os grupos
00:14:40Que eles
00:14:41Vem representar
00:14:42Érica Hilton
00:14:43Por exemplo
00:14:44Será que a
00:14:45Érica Hilton
00:14:45Ainda representa
00:14:47As pessoas
00:14:48Travestis
00:14:49Que estão aqui
00:14:50Na Avenida Paulista
00:14:51Submetidas a toda sorte
00:14:53De violência
00:14:54Com problemas de saúde
00:14:56Sem ter um atendimento
00:14:57No SUS
00:14:58Específico
00:14:59Será que ela
00:14:59Representa
00:15:00Essa pauta
00:15:01Ou ela já se tornou
00:15:02Membro
00:15:02De uma elite
00:15:04Do ativismo
00:15:05Que tem os seus
00:15:06Interesses próprios
00:15:07A sua bolsa
00:15:08Caríssima
00:15:09Os seus dois
00:15:10Maquiadores
00:15:11E aí ela faz
00:15:12Aquele balé
00:15:13Que parece ser muito
00:15:17Coreografado
00:15:17Com o Nicolas
00:15:19Dá para perceber
00:15:19Muito que um
00:15:20Alimenta o outro
00:15:21Porque é um
00:15:23Identitário de direita
00:15:24E uma de
00:15:25Esquerda
00:15:26Como é que
00:15:29Essa elite
00:15:30Sobre a qual
00:15:30Você estava falando
00:15:32Conquistou
00:15:33Esses cargos
00:15:34De chefe
00:15:34De departamento
00:15:35De reitoria
00:15:36Dentro das universidades
00:15:38Públicas
00:15:39As federais
00:15:41Me parece que
00:15:42Mais ainda
00:15:42Qual foi esse processo
00:15:44Isso se deu
00:15:45Naturalmente
00:15:46Na hora que vocês
00:15:47Acordaram um dia
00:15:48Já estava assim
00:15:49Ou teve algum
00:15:50Jeito de promover
00:15:51Ativamente
00:15:52Essa ocupação
00:15:54Nas universidades
00:15:56Especificamente
00:15:57Salvo um caso
00:15:58Ou outro
00:15:58São professores
00:16:00Eleitos
00:16:01Por essas bases
00:16:02Não são exatamente
00:16:04Às vezes
00:16:04Exatamente
00:16:05Os ativistas
00:16:06Mas são
00:16:07Políticos
00:16:08Porque na universidade
00:16:10Tem políticos
00:16:10Também
00:16:11Não tem nenhum
00:16:11Problema nisso
00:16:12Que são eleitos
00:16:13Por essa comunidade
00:16:14O que aconteceu
00:16:16Foi que
00:16:17A boa e necessária
00:16:19Agenda
00:16:20Da proteção
00:16:21Às minorias
00:16:21Que todos concordamos
00:16:24Racismo tem que ser
00:16:24Combatido
00:16:25Misoginia deve ser
00:16:26Combatida
00:16:27Transfobia deve ser
00:16:28Combatida
00:16:28Isso criou um clima
00:16:30Emocional
00:16:31Quase um clima
00:16:33De chantagem
00:16:33Emocional
00:16:34Que faz com que
00:16:36Por exemplo
00:16:37Eu não possa
00:16:38Defender
00:16:39A manutenção
00:16:42De banheiros
00:16:43Com base
00:16:44No critério
00:16:45Do sexo biológico
00:16:46Porque eu sou
00:16:48Acusado disso
00:16:48Porque com isso
00:16:49Eu estaria com as minhas
00:16:50Mãos sujas de sangue
00:16:51E eu seria
00:16:52Também responsável
00:16:55Pelo extermínio
00:16:55Das pessoas trans
00:16:57Então tem um certo
00:16:58Clima emocional
00:17:00Que constrange
00:17:01As pessoas
00:17:02Ao silêncio
00:17:03Então nós somos
00:17:05Uma corrente de opinião
00:17:06Dentro da
00:17:07Universidade Pública
00:17:08Brasileira hoje
00:17:09Que ela é
00:17:10Muito forte
00:17:11Ela está silenciosa
00:17:13E ela está
00:17:13Desorganizada
00:17:14Desorganizada
00:17:16Porque silenciosa
00:17:17Silenciosa
00:17:18Porque desorganizada
00:17:19Mas tem muita
00:17:20Insatisfação
00:17:21Porque é isso
00:17:21Porque acaba que
00:17:23Qualquer crítica
00:17:24Que possa ser feita
00:17:26Significaria
00:17:27Você atentar
00:17:28Contra
00:17:29Aquelas
00:17:30Vida
00:17:30E aí isso criou
00:17:31Um ambiente emocional
00:17:33Que esses grupos
00:17:34Foram ganhando poder
00:17:36Poder institucional
00:17:37E ao mesmo tempo
00:17:38Que eles vão se afastando
00:17:40Das bases
00:17:41Entende?
00:17:42Então hoje nós temos
00:17:44As pesquisas
00:17:45Mostram que
00:17:46O senador Flávio Bolsonaro
00:17:47Hoje venceria
00:17:49As eleições
00:17:49Coisa que eu não quero
00:17:50Que aconteça
00:17:51De modo algum
00:17:51Deixo isso muito claro
00:17:53E o que parece
00:17:54Contraditório
00:17:55Porque você tem
00:17:56Uma esquerda
00:17:57Que diz
00:17:58Proteger
00:17:58As minorias
00:17:59Só que
00:18:00As mesmas
00:18:01Minorias
00:18:02As mesmas
00:18:03Bases reais
00:18:04Porque se
00:18:05Mulheres
00:18:05Negros
00:18:06Votassem
00:18:07No
00:18:07Presidente Lula
00:18:09Ele estava
00:18:11Reeleito
00:18:12Com muita
00:18:12Com muita facilidade
00:18:13Essas pessoas
00:18:14Não estão
00:18:15Não estão votando
00:18:16Porque elas não se sentem
00:18:18Representadas
00:18:18Por esse campo
00:18:20E eu repito
00:18:21Essa pergunta
00:18:21Será que
00:18:22Aniele Franco
00:18:23Ex-ministro
00:18:24Da igualdade
00:18:25Racial
00:18:26Com todo respeito
00:18:28Claro que nós temos
00:18:29A essas pessoas
00:18:30Será que ela
00:18:31Representa
00:18:32Os negros
00:18:33Brasileiros
00:18:34Será que eles
00:18:35Se sentem
00:18:36Representados
00:18:36Por ela
00:18:37Quando ela
00:18:38Vem a público
00:18:38E diz
00:18:39Que não pode
00:18:40Mais usar
00:18:41O termo
00:18:41Buraco negro
00:18:42Será que isso
00:18:43Representa
00:18:44Os dilemas
00:18:46Dos
00:18:46Dos povos
00:18:48Negros
00:18:48Brasileiros
00:18:48Da população
00:18:50Negra
00:18:50Eu acho
00:18:51Que não
00:18:51Então hoje
00:18:52Nós temos
00:18:53Dentro da esquerda
00:18:54Brasileira
00:18:54E a minha
00:18:55Crítica é essa
00:18:56Um cavalo
00:18:57De Troia
00:18:58Tal como
00:18:58Lá na
00:19:00Na Ilíada
00:19:00De Romero
00:19:02Que é um presente
00:19:04De grego
00:19:04Que é colocado
00:19:05Dentro
00:19:07Do seu campo
00:19:08Para que o
00:19:09Inimigo entre
00:19:10Porque são
00:19:11Grupos
00:19:11Com muito
00:19:12Dinheiro
00:19:13Também
00:19:13Então esses grupos
00:19:14Eles não
00:19:15Ascenderam
00:19:16A esse poder
00:19:17Todo
00:19:17A toa
00:19:18Nós temos
00:19:19Fundações
00:19:20Fundação Ford
00:19:21Open Society
00:19:22Isso é público
00:19:24Se você coloca
00:19:25Lá
00:19:25No Google
00:19:27Instituto
00:19:28Marielle Franco
00:19:29Financiamento
00:19:30Você vai ver
00:19:31A Open Society
00:19:32Você vai ver
00:19:33Fundações
00:19:34Desse tipo
00:19:35E olha
00:19:37Quando você
00:19:38Questiona
00:19:40O recebimento
00:19:42De dinheiro
00:19:43Por esses
00:19:44Institutos
00:19:45Ligados
00:19:46A pessoas
00:19:46Que estão
00:19:47No poder
00:19:47Seja o Instituto
00:19:49Marielle Franco
00:19:50Seja a Antra
00:19:52É claro
00:19:52A Cufa
00:19:53A Cufa
00:19:54Sejam essas
00:19:56Entidades
00:19:57Que agora tem
00:19:58Presidente de entidade
00:19:59Que trabalha em ministério
00:20:00A Mátria mesmo
00:20:02Estava questionando
00:20:03Uma relação
00:20:04De benefício
00:20:05De um ministério
00:20:06Pagando uma entidade
00:20:07Para uma pessoa
00:20:08E entidade
00:20:09Presidida
00:20:09Para alguém
00:20:09Que tem cargo
00:20:10No ministério
00:20:11A Ava
00:20:12Transfobia
00:20:14Então assim
00:20:14Virou uma
00:20:15A questão
00:20:17É que é o seguinte
00:20:17A defesa
00:20:18Das minorias
00:20:19Talvez tenha
00:20:21Virado uma
00:20:21Cartada
00:20:22Para cancelamento
00:20:24E constrangimento
00:20:25Social
00:20:26Contra quem
00:20:27Vira um entrave
00:20:28Para o fluxo
00:20:30Financeiro
00:20:30Dessa galera
00:20:31Entre outras coisas
00:20:32Parece bem razoável
00:20:33Isso
00:20:34É um truco
00:20:35É
00:20:36Tá me acusando
00:20:36Do que?
00:20:38De roubar
00:20:39Não, não
00:20:39Você é racista
00:20:40E mais
00:20:41Essa pauta
00:20:42Foi sequestrada
00:20:43Eu como um homem de esquerda
00:20:44Eu sou anti
00:20:45Anticapital
00:20:46Anticapitalismo
00:20:47Porque eu parto
00:20:48Da premissa
00:20:49Que o capitalismo
00:20:50Corrompe aquilo
00:20:52Que me humaniza
00:20:52Que é a minha capacidade
00:20:53De trabalho
00:20:54O capitalismo
00:20:55Aliena o meu trabalho
00:20:56Isso aqui é um
00:20:57Pressuposto
00:20:58Marxista básico
00:20:59A pauta
00:21:01A agenda
00:21:02Dessas
00:21:03Dessas minorias
00:21:04Se tornou um produto
00:21:05Do próprio capital
00:21:06Porque o inimigo
00:21:08E o privilegiado
00:21:10Passa a ser o vizinho
00:21:11O vizinho
00:21:13Que é branco
00:21:13Por exemplo
00:21:14Ele ganha a mesma coisa
00:21:15Que eu
00:21:16Só que ele
00:21:17Ele é branco
00:21:18Então ele
00:21:19Por exemplo
00:21:20Ele não tem
00:21:21A experiência
00:21:22De ser tratado
00:21:23Com falta de respeito
00:21:25Pela autoridade policial
00:21:26A polícia respeita ele
00:21:28Então eu trato ele
00:21:29Como privilegiado
00:21:30Como se
00:21:31Ser tratado
00:21:33Com respeito
00:21:33Pela autoridade policial
00:21:35Fosse um privilégio
00:21:36Só que não é um privilégio
00:21:38É um direito
00:21:38Que deveria ser de todos
00:21:40Então tem essa confusão
00:21:42Entre o que é privilégio
00:21:45E o que é um direito
00:21:46Que precisa ser universalizado
00:21:48Então você não ser
00:21:50Alvo de preconceito
00:21:52Racismo
00:21:53Não é um privilégio
00:21:55É um direito
00:21:56Que precisa ser de todos
00:21:57Aí quando essas duas
00:21:59Esses dois conceitos
00:22:01São confundidos
00:22:03E eu tenho pra mim
00:22:04Que essa confusão
00:22:05É proposital
00:22:06Você transforma
00:22:07O seu vizinho
00:22:08O seu pai
00:22:10O seu irmão
00:22:11A sua prima
00:22:12No adversário
00:22:13A ser batido
00:22:14Então claro
00:22:15Não tem
00:22:15Não é mais possível
00:22:17Uma ação coletiva
00:22:19Daqueles que são
00:22:20Explorados
00:22:21Porque os verdadeiros
00:22:23Privilegiados
00:22:24A gente nem
00:22:25Nem vê na rua
00:22:26A gente nem sabe
00:22:27Quem é o Daniel
00:22:29Vorcaro da vida
00:22:30Eles não respiram
00:22:32O mesmo ar que nós
00:22:35E sabe o que eu
00:22:36Fico pensando
00:22:37Rodrigo
00:22:38A questão da mulher
00:22:39Você falou da questão
00:22:40Das minorias
00:22:41O que eu posso falar
00:22:41É da mulher
00:22:42Da mãe solteira
00:22:44Eu te digo com toda franqueza
00:22:46A esquerda
00:22:47Me perdeu
00:22:48Eu faço qualquer coisa
00:22:49Pra tirar essa gente do poder
00:22:52Qualquer coisa
00:22:53Tô velha já
00:22:54Nunca imaginei
00:22:55Que ia chegar na minha idade
00:22:56Com o desrespeito do tamanho
00:22:58Que tá acontecendo
00:22:59Primeiro assim
00:23:00Não tem mais mãe solteira
00:23:02Todo mundo virou mãe solo
00:23:04A mulher divorciada
00:23:05Ela virou mãe solo
00:23:06A questão da mãe solteira
00:23:07Acabou
00:23:07Eles protegem tudo
00:23:08Que é homem
00:23:09Que não assume filho
00:23:09No Brasil
00:23:11Pode perguntar
00:23:12Você vai perguntar
00:23:13Pra mulher divorciada
00:23:14Ela te fala
00:23:15Que ela é mãe solo
00:23:17Que ela é divorciada
00:23:19É
00:23:20Não tem nenhum sentido isso
00:23:22Mãe solteira
00:23:22É a mãe que não tem
00:23:23O nome do filho
00:23:23No registro
00:23:25A questão de ser mulher
00:23:26Por exemplo
00:23:26Essa disputa
00:23:28Do que é ser mulher
00:23:29Agora
00:23:29É uma coisa ridícula
00:23:30É uma coisa ridícula
00:23:32Tentar criminalizar
00:23:34Uma linha do feminismo
00:23:36Que é a que eu sigo
00:23:37Que parte da realidade objetiva
00:23:39Ser mulher não é melhor
00:23:40Nem pior
00:23:41E não é uma ideia
00:23:42É uma realidade objetiva
00:23:44Que tem mulher
00:23:44Que inclusive não gosta de ser
00:23:46E ponto
00:23:47E parte daí
00:23:49Mas assim
00:23:50Eu vejo
00:23:51Que a esquerda
00:23:53Tem sido muito mais misógina
00:23:57Nesses últimos cinco anos
00:23:58Pra cá
00:23:58Eu vou fazer só
00:23:59Eu não recebo da direita
00:24:01Vai
00:24:02Vai lavar louça
00:24:03É
00:24:04Vai pro tanque
00:24:06Esses xingamentos antigos
00:24:09É claro que o xingamento
00:24:10Político
00:24:11Pra mulher
00:24:12É sempre sexualizado
00:24:13De todos os lados
00:24:14Mas na esquerda
00:24:16Isso do vai lavar uma louça
00:24:18Sua pia deve estar cheia
00:24:20Por isso você está aqui
00:24:21Essa coisa antiguinha
00:24:23Essa coisa zorra total
00:24:25Eu estou vendo na esquerda
00:24:27E na direita não tem
00:24:28É
00:24:28Eu vou fazer agora
00:24:29Um breve papel aqui
00:24:30De advogado
00:24:31Né
00:24:31Do diabo
00:24:32A gente também
00:24:33Não pode perder de vista
00:24:34Uma trajetória
00:24:35Que o campo tem
00:24:36Foi esse campo político
00:24:37Que instituiu a lei
00:24:38Maria da Penha
00:24:39Sim
00:24:40Que criminalizou
00:24:41O feminicídio
00:24:42Como tipo penal específico
00:24:44Agora é claro que
00:24:45Alguns erros
00:24:46Foram acumulados
00:24:47Nos últimos anos
00:24:48Mas a gente tem que
00:24:49Também tomar cuidado
00:24:51Com o que
00:24:52Se oferece
00:24:53Como alternativa
00:24:54No próprio
00:24:55Mercado político
00:24:56A gente não pode
00:24:58Esquecer
00:24:59Que o último governo
00:25:00Teve uma política
00:25:02De liberação
00:25:03De armas
00:25:03Né
00:25:05De liberação de armas
00:25:06Enfim
00:25:06Armas
00:25:07Armas pra todos
00:25:08Né
00:25:09Que
00:25:09As principais vítimas
00:25:11São as mulheres
00:25:12Que quando o homem
00:25:14Em casa
00:25:14Ele tá armado
00:25:15A vítima
00:25:16Impotencial
00:25:17É a própria mulher
00:25:18Mas eu não tô falando
00:25:19No sentido que eles vão
00:25:20Me proteger
00:25:20Não
00:25:20Eu atiro melhor
00:25:21Qualquer homem
00:25:22Eu tô falando
00:25:23Outra coisa
00:25:23Eu tô falando assim
00:25:24Que a direita
00:25:25Eu ainda posso
00:25:27Xingar os caras
00:25:28A esquerda
00:25:29Eu não posso
00:25:29Porque eles estão
00:25:30Contra mim
00:25:31E fingindo que estão
00:25:32Me protegendo
00:25:32Entende o meu ponto
00:25:33Eu entendi o seu ponto
00:25:35Que você fala assim
00:25:35Você não pode achar
00:25:37Que o outro lado
00:25:37Tá vindo te proteger
00:25:38Mas eu não acho não
00:25:40Eu tô contra todos
00:25:42A única questão
00:25:43Tô contra todos
00:25:44Tô contra todos
00:25:44A minha única questão
00:25:46É que a direita
00:25:47Se coloca
00:25:47Como quem tá
00:25:48Protegendo mulher
00:25:49Por exemplo
00:25:49A declaração do Lula
00:25:50Hoje
00:25:50Sobre mulher
00:25:52O Lula
00:25:53Hoje
00:25:53Como é que ele falou
00:25:54Tem uma dificuldade
00:25:55De trazer mulher
00:25:55Pra política
00:25:56Porque a mulher
00:25:57Tem filho
00:25:57Quem é que vai dar janta
00:25:59Quem é que vai dar banho
00:26:00Nessa criança
00:26:01Quem é que não sei o que
00:26:02Eu entendo
00:26:03Que ele é um machistão
00:26:04De 80 anos
00:26:05Agora
00:26:06Se fosse o Bolsonaro
00:26:07Falando isso
00:26:07O mundo caía
00:26:08Por que que não cai
00:26:09Quando é ele
00:26:09Tinha que cair pros dois
00:26:10Mas eu acho que isso tem a ver
00:26:12Um pouco
00:26:12Com essa apropriação
00:26:14Que a direita
00:26:16Trump
00:26:17E aqui no Brasil
00:26:18De certa forma
00:26:18Também fizeram
00:26:19Daquilo que eles chamam
00:26:20De bom senso
00:26:22Certo
00:26:23O bom senso
00:26:25Ganhou lado
00:26:27Porque é isso
00:26:28Você fala de realidades objetivas
00:26:29Existe mulher
00:26:31Existe homem
00:26:31Eu estou olhando aqui
00:26:33Sim, existe
00:26:33Não vamos mudar
00:26:35Um milhão de anos
00:26:36De linguagem
00:26:37Aceita
00:26:39Socialmente aceita
00:26:40E que corresponde
00:26:41A alguma coisa
00:26:41Palpável
00:26:42Porque isso
00:26:44Faz parte do bom senso
00:26:45A esquerda
00:26:49Passou a considerar
00:26:51O bom senso
00:26:51Um dejeto
00:26:54Tudo precisa ser
00:26:55Desmascarado
00:26:56Tudo precisa ser
00:26:58Desconstruído
00:26:59Você precisa passar
00:27:00Por trás
00:27:00De todas as realidades
00:27:01Para encontrar
00:27:02A verdadeira realidade
00:27:03Que é aquela
00:27:04Que eu estou enxergando
00:27:05E você não enxerga
00:27:06Então eu acho que assim
00:27:07Essa
00:27:08Essa demissão
00:27:10Do bom senso
00:27:11Que a esquerda fez
00:27:12É muito
00:27:13É muito ruim
00:27:14Para o debate
00:27:15Público
00:27:16Inclusive
00:27:16É suicida
00:27:17É suicida
00:27:18Porque as pessoas
00:27:19A pessoa normal
00:27:20Que não é um acadêmico
00:27:21Que não é um filósofo
00:27:22Vive do bom senso
00:27:23Dela também
00:27:24Se você despreza
00:27:25Essa linguagem
00:27:26Do dia a dia
00:27:27Você está desprezando
00:27:28Desprezando a linguagem
00:27:29De todos
00:27:30A gente pode dar um exemplo
00:27:31Só uma
00:27:31Uma pequena defesa
00:27:32Do presidente Lula
00:27:34Essa fala teve contexto
00:27:35O que ele disse foi
00:27:36Olha
00:27:37É difícil trazer mulher
00:27:38Para a política
00:27:39Porque nós
00:27:39Precisamos criar
00:27:41Mecanismos
00:27:42De cuidado
00:27:43Mas eu já vi
00:27:44Político de direita
00:27:45Falar a mesma coisa
00:27:46Que é verdade
00:27:47Nós sabemos
00:27:48Que precisa de 30%
00:27:49De mulheres na política
00:27:50Então não foi
00:27:50Que ele disse
00:27:51Que todo partido
00:27:51Mata cachorro a grito
00:27:53Mas o que eu estou falando
00:27:53É do posicionamento
00:27:55Da imprensa
00:27:55Se fosse qualquer
00:27:57Político de direita
00:27:57Falando isso
00:27:58Iam cair matando
00:27:59Porque já falaram
00:28:00É uma verdade
00:28:01O que ele falou
00:28:01O que ele quis dizer
00:28:02Foi olha
00:28:03Nós precisamos
00:28:04Ter atenção para isso
00:28:05Para que essas mulheres
00:28:05Possam participar
00:28:06Não é que ele estaria
00:28:08Naturalizando
00:28:09A ausência de mulheres
00:28:10Porque elas precisam
00:28:11Ficar em casa
00:28:12Entende
00:28:12Teve contexto
00:28:13Essa fala
00:28:14Mas a questão é
00:28:14Que só existe espaço
00:28:16Para a imprensa
00:28:17Olhar o contexto
00:28:17Quando é o Lula
00:28:18Aí é o debate
00:28:20Aí é que é
00:28:21Mas por exemplo
00:28:22Na universidade
00:28:23É diferente do Bolsonaro
00:28:25Falando para uma jornalista
00:28:26Que você
00:28:27Conseguiu essa notícia
00:28:28Porque você deu o furo
00:28:29Essa equivalência
00:28:31Que eu acho
00:28:32Muito problemática
00:28:33Claro
00:28:34Enfim
00:28:35Eles não são simétricos
00:28:37Não
00:28:38O Lula sempre
00:28:39Pertenceu à democracia
00:28:41O Lula nunca
00:28:42Tentou dar golpe
00:28:42O Lula nunca
00:28:43Se negou
00:28:44A reconhecer
00:28:46Um resultado eleitoral
00:28:47Eu acho que às vezes
00:28:48A gente
00:28:49Pela insatisfação
00:28:51Que essa esquerda
00:28:52Identitária
00:28:53Provoca em nós
00:28:53E mim também
00:28:54Eu também
00:28:55Às vezes
00:28:55Fico com gente
00:28:56Onde esse ranço
00:28:57Vai me levar
00:28:58Ao antagonista
00:29:00É
00:29:00Mas é isso que eu queria perguntar
00:29:01Tem uma insurgência
00:29:04Dentro da esquerda
00:29:05Estamos começando
00:29:06Acho que estamos começando
00:29:07Porque a gente está aqui no finzinho
00:29:09Temos três minutos
00:29:10Eu recebo muita mensagem
00:29:12De pessoas da esquerda
00:29:14P da vida com isso
00:29:16O que está acontecendo
00:29:18Nas universidades
00:29:18Vocês vão recuperar a universidade
00:29:20Ou vai virar
00:29:20Vai virar tudo centro acadêmico agora
00:29:23Eu acho que a gente
00:29:23Deu um passo
00:29:25Agora
00:29:26De organizar essa massa
00:29:28Nós temos pesquisas e dados
00:29:30Que mostram
00:29:30Muitos casos de violência
00:29:32Contra professores
00:29:34Perpetradas
00:29:35Por movimentos e partidos
00:29:37De esquerda
00:29:38Eu acho que agora
00:29:39A gente vai dar um passo
00:29:40Na organização disso
00:29:42Não é um trabalho fácil
00:29:44Exatamente pela cascata emocional
00:29:46Que se envolve
00:29:47Nós vamos ser
00:29:48De ontem para hoje
00:29:49Nós já fomos acusados
00:29:51De ser a branquitude conservadora
00:29:53Aqueles que são contra minorias
00:29:55Então claro que vai ter muita resistência
00:29:57Porque esses grupos
00:29:59São no campo
00:30:00Eles podem ser irrelevantes
00:30:02Na sociedade
00:30:03E realmente
00:30:04Sim
00:30:05São relevantes
00:30:06Mas no campo
00:30:07Na cultura do campo
00:30:08Eles são muito fortes
00:30:09E essa força
00:30:10Vem exatamente
00:30:11Dessa capacidade
00:30:13De
00:30:15Movimentar
00:30:15Uma cascata emocional
00:30:17Que nos coloca
00:30:18Em um lugar
00:30:19De opressores
00:30:20Então
00:30:21Num espaço
00:30:22Onde
00:30:23O
00:30:24Aliciamento
00:30:25Vai usar uma palavra
00:30:26Bem forte
00:30:26O aliciamento
00:30:27Permanente
00:30:29De gente nova
00:30:29Que está chegando
00:30:30E que é
00:30:31Absolutamente
00:30:31Vulnerável
00:30:32A esse discurso
00:30:33Emocional
00:30:34É
00:30:35Engrenagem
00:30:36Perfeita
00:30:37Não
00:30:37Eu fui
00:30:39Desconvidado
00:30:40Nos últimos
00:30:41Seis meses
00:30:42Para quatro
00:30:43Cinco palestras
00:30:44Porque é isso
00:30:45As pessoas
00:30:45Colegas
00:30:46Que acham
00:30:47Que acham
00:30:47Que eu tenho
00:30:47Algo
00:30:48A falar
00:30:48E eu pesquiso
00:30:50Extrema-direita
00:30:51Eu pesquiso
00:30:51Linguagem política
00:30:52De extrema-direita
00:30:53Que acham
00:30:54Que eu tenho
00:30:54Algo a falar
00:30:55Aí me convidam
00:30:56O roteiro
00:30:57É sempre o mesmo
00:30:57Aí eu falo
00:30:58Vocês têm
00:30:58Certeza?
00:30:59Temos
00:30:59Aí quando
00:31:01Divulga
00:31:01O programa
00:31:02Daquele evento
00:31:03Aí vem
00:31:04Um abaixo-assinado
00:31:05Do coletivo
00:31:06De indígenas
00:31:07Do Alto Xingu
00:31:08Que sofrem
00:31:10De nanismo
00:31:11Torcem
00:31:12Para o
00:31:13Botafogo
00:31:14Todas as
00:31:15Minorias
00:31:16Reunidas
00:31:17Dizem
00:31:17Não, ele é
00:31:18Transfóbico
00:31:19Ele é
00:31:19Isso
00:31:20Ele é aquilo
00:31:20E aí o
00:31:21O evento
00:31:22Cancela
00:31:22Porque as pessoas
00:31:23Não querem comprar
00:31:24Esse desgaste
00:31:25Também
00:31:25Eu acho que de ontem
00:31:27Para hoje
00:31:27Aqui em São Paulo
00:31:28Lá no
00:31:29Maria Antônia
00:31:30Na USP
00:31:31A gente deu um passo
00:31:32De criar uma organização
00:31:34Que vai fazer com que as pessoas
00:31:36Se sintam protegidas
00:31:37Também para falar
00:31:37Olha
00:31:38Eu posso ser contra
00:31:40As cotas trans
00:31:40E eu sou contra
00:31:41Cota trans
00:31:42Eu sou capaz
00:31:43De argumentar
00:31:44Sobre isso
00:31:45E eu não sou transfóbico
00:31:47Eu posso ser contra
00:31:49A adoção
00:31:49De cotas raciais
00:31:51Em concursos públicos
00:31:53Para recrutar
00:31:53A profissão universitária
00:31:54E eu sou contra
00:31:55Eu sou a favor
00:31:56De algumas cotas raciais
00:31:57Eu posso ser contra
00:31:59Outras
00:31:59E não ser racista
00:32:01Então a gente tem que criar
00:32:02Um ambiente
00:32:03Uma atmosfera
00:32:05Democrática
00:32:06Onde as pessoas
00:32:07Possam discutir isso
00:32:08Sem terem
00:32:09Por exemplo
00:32:10As suas carreiras
00:32:10Colocadas em risco
00:32:12Rodrigo
00:32:13Eu agradeço muito
00:32:14Você ter vindo aqui
00:32:15Ele veio da Bahia
00:32:16Especialmente
00:32:17Para esse encontro
00:32:19E para cá
00:32:19Rodrigo Pérez
00:32:20Um prazer ter você
00:32:21Aqui no Antagonista
00:32:22Obrigada pela visita
00:32:24Agradeço
00:32:24A gente vai fazendo
00:32:25Um intervalinho
00:32:26Voltamos daqui
00:32:27A dois minutos
00:32:28Na TV
00:32:30Bom
00:32:30Estamos aqui
00:32:31No intervalo
00:32:32A gente vai se
00:32:33Despedindo
00:32:33Do Rodrigo Pérez
00:32:34Rodrigo muito obrigada
00:32:35Por ter vindo
00:32:38Obrigada mesmo
00:32:38Não sei se os meninos
00:32:39Da produção
00:32:40Estão aí
00:32:40Para aproveitar
00:32:41E fazer uma foto
00:32:42Minha com o Rodrigo
00:32:43Aqui
00:32:43O Rodrigo
00:32:44Saia
00:32:45Aproveita
00:32:45Que estamos aqui
00:32:46Só nós
00:32:46A gente falando
00:32:48Aqui
00:32:48Foram mandadas
00:32:49Deixa eu ver
00:32:50As mensagens
00:32:51Que o pessoal
00:32:51Mandou
00:32:52E a gente
00:32:53Lê aqui
00:32:55Leandro da Silveira
00:32:56Não existe mais
00:32:57Liberdade acadêmica
00:32:58Basta fazer uma busca
00:33:00No Google Escola
00:33:01A grande maioria
00:33:02Da população
00:33:03Tem viés claro
00:33:04Hegemônico
00:33:05A academia
00:33:06É persecutória
00:33:08Contra a produção
00:33:09Mais de direita
00:33:10E também
00:33:11Olha gente
00:33:11Para várias coisas
00:33:12O pessoal aconselha
00:33:14Filho
00:33:14Eu até aconselho
00:33:15Meu
00:33:15Se a pessoa é chata
00:33:17E você não vai conviver
00:33:18Muito tempo com ela
00:33:19Repete
00:33:20Que esse maluco
00:33:20Quer ouvir
00:33:21Sai fora daí
00:33:22Que você ganha mais
00:33:24Entendeu
00:33:24Você ganha mais
00:33:26É
00:33:27Aí aqui
00:33:29Aqui tem um monte de gente
00:33:30Que não
00:33:31Como é que é
00:33:32Que não estou entendendo
00:33:33Essa entrevista
00:33:34Não é a proposta
00:33:35Do programa
00:33:36Proposta do programa
00:33:37É pluralidade
00:33:38Gente
00:33:38Vocês estão procurando
00:33:39Seita
00:33:39Em outro canto
00:33:40Que vai ter
00:33:41Olha aqui
00:33:41A produção
00:33:42Tirando uma foto
00:33:44Nossa
00:33:45Com o Rodrigo
00:33:49É
00:33:50E a gente aqui
00:33:51Falando desse tema
00:33:52Que é tão importante
00:33:53O Rodrigo esteve aqui
00:33:54Veio esclarecer
00:33:56Aqui olha
00:33:57O que que é
00:33:59Deixa eu ver aqui
00:34:01Tem gente contestando
00:34:03Que o Lula
00:34:03Está do lado
00:34:04Da democracia
00:34:05Os outros
00:34:06Estão gostando
00:34:08É
00:34:08Enfim
00:34:09É
00:34:10Mas é uma
00:34:10É uma coisa
00:34:11Que a gente vai vendo
00:34:12Também por algumas reações
00:34:13Que a intolerância
00:34:15E a burrice
00:34:16Viraram motivos
00:34:17De orgulho
00:34:18Né
00:34:18É
00:34:19Eu acho que
00:34:19Essa é uma
00:34:19Essa é o
00:34:21Essa é uma ideia
00:34:22Bastante debatível
00:34:24Mas podemos debater
00:34:25Não precisamos
00:34:26Bater em você
00:34:26Ó aqui
00:34:28A Luisa
00:34:29Mas a Luisa
00:34:31Está falando o seguinte
00:34:32Então pode haver
00:34:33Uma luz
00:34:33No fim do túnel
00:34:34Da Universidade
00:34:36Aliciadora de Mentes
00:34:37Tem
00:34:38A maioria
00:34:39Dos professores
00:34:40Pelo
00:34:41Meu sentir
00:34:42É esse
00:34:42A maioria
00:34:43Está por aqui
00:34:45Só que
00:34:46Está aparelhado
00:34:48De um jeito
00:34:48Que assim
00:34:49Quem aparelhou
00:34:50Se organizou
00:34:51E quem não faz parte
00:34:52Do aparelhamento
00:34:53Está começando
00:34:54A se organizar
00:34:54Agora
00:34:55Nós vamos ver
00:34:56Uma revolução
00:34:58Ainda
00:34:58Nas universidades
00:35:00Brasileiras
00:35:01É
00:35:02Eu já chego
00:35:04A pensar
00:35:04Que existe
00:35:05Uma forte estratégia
00:35:06O capital
00:35:08Por trás
00:35:09Da engenharia social
00:35:11Leandro da Silveira
00:35:13É verdade
00:35:14É verdade
00:35:16Aqui
00:35:17Alguém reclamando
00:35:18Que não recebe
00:35:18Mais notificações
00:35:19Das lives
00:35:19Vamos aproveitar
00:35:20Que a gente está
00:35:20No intervalo
00:35:21Para conseguir
00:35:22O Rodrigo sair
00:35:24Vamos
00:35:25Do estúdio
00:35:26Nós vamos
00:35:27Ô Rodrigo
00:35:27Eu agradeço muito
00:35:28Você ter vindo aqui
00:35:30Foi um prazer enorme
00:35:31Ter o Rodrigo
00:35:32Aqui com a gente
00:35:33A gente continua aqui
00:35:35Com o Papo Antagonista
00:35:36Ao vivo
00:35:37Nós temos mais uma entrevista
00:35:38Vamos voltar ao vivo
00:35:39Na TV BMC
00:35:42Estamos de volta
00:35:43Com o Papo Antagonista
00:35:45Aqui na TV BMC
00:35:46Entrevistamos
00:35:47Professor Rodrigo Pérez
00:35:49Historiador
00:35:50Da Universidade Federal
00:35:51Da Bahia
00:35:51Falando sobre
00:35:53O aparelhamento
00:35:54Das universidades
00:35:55E agora
00:35:55Nós vamos trazer
00:35:56Uma entrevista
00:35:57Que muita gente
00:35:59Pediu
00:35:59Muita gente
00:36:01Está esperando
00:36:04Carlos Graieb
00:36:05Que é
00:36:06A mulher
00:36:07Que conseguiu
00:36:09Asilo
00:36:10No exterior
00:36:10De tanto ser
00:36:11Perseguida
00:36:12Politicamente
00:36:13Pela Erika Hilton
00:36:15E virou
00:36:16A mesa
00:36:17Agora é ela
00:36:18Que está
00:36:19Processando
00:36:20A Erika Hilton
00:36:21A gente está em contato
00:36:22Aqui no Papo Antagonista
00:36:23Com a Isabela
00:36:24Boa noite
00:36:26Boa noite
00:36:26Seja muito bem-vinda
00:36:28Boa noite
00:36:30Madá
00:36:31Boa noite
00:36:32Carlos
00:36:32Você está no hospital
00:36:49Chegamos aí
00:36:51Nas redes sociais
00:36:52Mas eu não creio
00:36:54Que ele é conhecido
00:36:55O suficiente
00:36:55No mundo político
00:36:56Senão a Erika Hilton
00:36:57Sequer teria
00:36:59Qualquer tipo
00:37:00De condição política
00:37:01De presidir
00:37:02A comissão da mulher
00:37:03Nesse país
00:37:05Tenho visto
00:37:05Pessoas nas redes
00:37:06Falando assim
00:37:07Ah ela fala isso
00:37:08Porque processaram
00:37:09Ela
00:37:10A Erika Hilton
00:37:11Processou ela
00:37:11Eu queria que você
00:37:12Contasse Isabela
00:37:13Aqui para o público
00:37:14Do Papo Antagonista
00:37:15Qual é o seu caso
00:37:17E por que você
00:37:18Conseguiu asilo
00:37:19No exterior
00:37:22É
00:37:23Bem mais complexo
00:37:25Do que as pessoas
00:37:25Imaginam
00:37:26Inclusive
00:37:27Para quem ficar falando
00:37:28Que eu estou de férias
00:37:29Na Europa
00:37:29Olha aqui
00:37:30O meu resort
00:37:31Como é que chega
00:37:32Estou aqui
00:37:33Curando
00:37:35Sintomas
00:37:35E os resultados
00:37:37Que eu estou colhendo
00:37:38Desse tempo de isolamento
00:37:39Desse estresse
00:37:40Dessa ansiedade
00:37:42Acontecendo muitas coisas
00:37:43Graves
00:37:43Mas o principal motivo
00:37:46Da concessão do asilo
00:37:47A gente teve
00:37:50Dois fatores
00:37:51Muito
00:37:52Que foram muito importantes
00:37:54Para o país
00:37:54Que concedeu o asilo
00:37:56O primeiro
00:37:57Foi
00:37:58Esse processo
00:37:59Ter sido movido
00:38:00Por um parlamentar
00:38:02Com o apoio do Estado
00:38:03No sentido de que
00:38:04O Ministério Público
00:38:04De São Paulo
00:38:05Fez esse papel
00:38:06De passar um pente fino
00:38:08No meu perfil
00:38:10No meu perfil
00:38:10Do Twitter
00:38:10Tentando achar mais coisas
00:38:12Para me incriminar
00:38:13Então foi essa combinação
00:38:15O vazamento
00:38:17Das informações sigilosas
00:38:18Desse processo
00:38:19Que eu tinha direito
00:38:21A processo sigiloso
00:38:23Por conta
00:38:24Do meu outro processo
00:38:25De violência doméstica
00:38:27Então eu tinha o direito
00:38:27De ter meus dados
00:38:28Protegidos
00:38:29Nesse processo
00:38:29Que ele
00:38:30Carriu
00:38:30Tomoveu contra mim
00:38:31Esse sigilo
00:38:32Foi violado
00:38:33E definitivamente
00:38:34Foi violado
00:38:34Por algum membro
00:38:35Do Estado
00:38:35Porque só quem tinha acesso
00:38:37Aquele processo
00:38:38No momento
00:38:38Que foi parar na Folha
00:38:39Que eu ia ficar
00:38:4025 anos presa
00:38:41O que era uma mentira
00:38:42Também a própria jornalista
00:38:43Sabia
00:38:43Porque ela falou
00:38:44Para mim que ela sabia
00:38:46Só quem tinha acesso
00:38:48Era Erica Hilton
00:38:49E sua equipe
00:38:49Ministério Público
00:38:50E juíza
00:38:51Então definitivamente
00:38:52Foi um membro
00:38:53Do Estado
00:38:53Que permitiu
00:38:54O vazamento
00:38:55Desses dados sigilosos
00:38:56E aí
00:38:57Para além de tudo isso
00:38:58A gente conseguiu
00:38:59Demonstrar também
00:39:00Com as provas
00:39:00Que a gente traduziu
00:39:01Eu e o meu advogado
00:39:03Aqui no Pai de Asilo
00:39:05O envolvimento
00:39:06Das advogadas
00:39:08De Erica Hilton
00:39:09Com o advogado
00:39:10Do meu estuprador
00:39:11E o quanto
00:39:12Estava sendo
00:39:13Disproporcional
00:39:14A pena
00:39:15Que eu estava sofrendo
00:39:16Por algo
00:39:17Que eu nunca nem fiz
00:39:18E o quanto
00:39:19Estava sendo relaxado
00:39:20O processo dele
00:39:21Então para vocês
00:39:22Terem uma ideia
00:39:23Eu fui parada
00:39:24Pela Polícia Federal
00:39:25Por ter dito
00:39:26Que Erica Hilton
00:39:26É um homem
00:39:27O homem foi condenado
00:39:28Ele está condenado
00:39:29Hoje em dia
00:39:30E conseguiu sair
00:39:31Do país tranquilamente
00:39:32Com o apoio desse advogado
00:39:34Que é colega
00:39:34Das advogadas
00:39:35De Erica Hilton
00:39:36Então sempre trocaram
00:39:37Informações sigilosas
00:39:38Entre eles
00:39:39A gente conseguiu provar
00:39:39Isso através
00:39:40Da comparação
00:39:41Dos autos
00:39:41Dos dois processos
00:39:43Então a gente
00:39:44Conseguiu mostrar
00:39:45Que teve toda
00:39:45Uma articulação
00:39:46Uma coisa meio
00:39:47House of cards
00:39:50Em torno
00:39:51De mim
00:39:52E aí
00:39:54O país de asilo
00:39:55Entendeu mesmo
00:39:56Que não se tratava
00:39:57Só de
00:39:58Um processo
00:39:59Uma outra coisa
00:40:00Também que eles
00:40:00Acharam muito sério
00:40:01Para a concessão
00:40:02Desse asilo
00:40:02Foi que o crime
00:40:04De transfobia
00:40:05Não existe
00:40:06No nosso código penal
00:40:07E que o STF
00:40:09Não tem o poder
00:40:10De criar crimes
00:40:11Então a lei
00:40:13Do país de asilo
00:40:13É parecida com a nossa
00:40:15Não é que nem
00:40:15Nos Estados Unidos
00:40:16Que eles criam
00:40:16Um precedente
00:40:17E vira lei
00:40:19Então eles entenderam
00:40:20Também que isso
00:40:20Era uma violação
00:40:21Constitucional
00:40:23Gravíssima
00:40:23Então a partir daí
00:40:26Foi concedido
00:40:27O asilo
00:40:28Com base
00:40:28Em todos
00:40:28Esses elementos
00:40:29Juntos
00:40:30E essa parte
00:40:31Do envolvimento
00:40:32Das advogadas
00:40:33Jérica Hilton
00:40:33Com o advogado
00:40:34Do meu estudador
00:40:35É um fato
00:40:36Que é conhecido
00:40:37De várias pessoas
00:40:38Da mídia
00:40:38Já há muito tempo
00:40:39É
00:40:41Eu sinto que tem
00:40:42Um certo receio
00:40:43Que é algo
00:40:43Tão sério
00:40:44Mas tão sério
00:40:45Mas tão sério
00:40:45É
00:40:46Que várias pessoas
00:40:48Da mídia
00:40:48Têm receio
00:40:48De falar sobre
00:40:50É
00:40:50Só que na verdade
00:40:51É muito mais profundo
00:40:52Do que isso
00:40:53Inclusive eu trouxe
00:40:53Mais informações aqui
00:40:54Para vocês especiais
00:40:56Que eu até anotei
00:40:57Está aqui anotado
00:40:58Do meu lado
00:40:58Para a gente
00:41:00O ninho
00:41:01Até é tão grande
00:41:03Que eu precisei
00:41:04Fazer cola
00:41:05Para a gente
00:41:05Conseguir juntar
00:41:06Todos os dados
00:41:07Mas basicamente
00:41:08O asilo
00:41:09Foi concedido
00:41:09Por um conjunto
00:41:10De todas essas coisas
00:41:11Não somente
00:41:14Porque eu falei
00:41:15Uma coisa só
00:41:16Não sei se ficou claro
00:41:17Mas a questão
00:41:19Toda é
00:41:19Não foi só
00:41:20Um processo
00:41:21Movido contra você
00:41:22Eu acho que primeiro
00:41:23Vamos dividir
00:41:24Em duas coisas
00:41:25A coisa do processo
00:41:26Você chegou a ser parada
00:41:28Pela polícia federal
00:41:29Não é isso
00:41:30Por causa
00:41:30De um tweet
00:41:33Sim
00:41:34Não era nem um tweet
00:41:35Era um story
00:41:37Que eu postei
00:41:38No meio de
00:41:3850 stories
00:41:40Uma frase
00:41:40Que estava no meio
00:41:41De tudo isso
00:41:41E quatro tweets
00:41:43Que eu não era nem autora
00:41:44Que outras pessoas
00:41:45Que postaram
00:41:46Inclusive
00:41:47Vocês entrevistaram
00:41:48A Isadora Borges
00:41:49O caso da Isadora
00:41:50Ele veio a partir daí
00:41:51Porque quando eu recebi
00:41:53Eu nunca tinha tido acesso
00:41:54Aos atos desse processo
00:41:55E eu recebi ali no aeroporto
00:41:57Quando eu estava pegando
00:41:58Um voo de Salvador
00:41:59Para Madrid
00:42:00E quando eu cheguei
00:42:01Em Madrid
00:42:02Que eu peguei para ler
00:42:02Porque
00:42:04Não tinha nenhuma urgência
00:42:05Mas como assim você pegou
00:42:07Isabela
00:42:08Para a gente entender
00:42:09Aqui que está confuso
00:42:11Como é que você soube
00:42:12De um processo
00:42:13No aeroporto
00:42:14Não te cita
00:42:15Porque processo
00:42:16Chega o oficial de justiça
00:42:17E cita a gente em casa
00:42:18O que aconteceu com você
00:42:20Que você soube no aeroporto
00:42:22Que essa parte
00:42:23Eu creio que é a mais interessante
00:42:25Para as pessoas saberem
00:42:26O modo desoperante
00:42:27O modo desoperante
00:42:28De Erica Hilton
00:42:30Sim
00:42:31Então
00:42:33Desde 2022
00:42:35Eu vivia fora do Brasil
00:42:37Sem residência fixa
00:42:38Em nenhum lugar
00:42:39Eu estava vivendo como nômade
00:42:40Mas eu visitava o Brasil
00:42:42E nos momentos que eu estava no Brasil
00:42:44Os senhores de justiça
00:42:45Entraram em contato comigo
00:42:46E eu passei o meu endereço
00:42:47Para eles irem me citar
00:42:48E eles nunca foram me citar
00:42:51E aí
00:42:52Teve um dado momento
00:42:54Do processo do meu estupro
00:42:56Que esse advogado
00:42:58Requereu que eu fizesse um exame
00:43:00Com o psiquiatra forense
00:43:01Para provar que eu não sou louca
00:43:02Aquelas coisas todas
00:43:03Aí fui lá
00:43:04Provei que eu não sou louca
00:43:05E eu tinha um período muito curto
00:43:08Para fazer esse exame
00:43:09Porque era uma passagem mesmo
00:43:10Que eu estava fazendo pelo Brasil
00:43:11Comparando os dois processos
00:43:13Eu consegui ver que
00:43:14Nesse momento que eu estava
00:43:15No Brasil
00:43:16Para fazer
00:43:17E eu consegui fazer
00:43:18Esse exame com o psiquiatra forense
00:43:21As advogadas
00:43:22Jerica Hilton
00:43:22Começaram a caçar
00:43:24Pedir para a Polícia Federal
00:43:25Caçar por que aeroporto
00:43:26Que eu estava entrando no Brasil
00:43:27E aí botaram esse alerta
00:43:29Em todos os aeroportos do Brasil
00:43:30Tanto que
00:43:31Esse voo que eu peguei para Madrid
00:43:32Eu saí de Viracopos
00:43:34Mas eu só fui parada
00:43:36Pela Polícia Federal
00:43:37Em Salvador
00:43:37Que era quando eu estava
00:43:38Para sair do país
00:43:39Mas estava o alerta
00:43:41Em qualquer aeroporto do Brasil
00:43:42Para me pegar
00:43:44E aí te deram
00:43:46O processo
00:43:48E assim
00:43:49Isso que você está falando
00:43:50Você tem um outro processo
00:43:52Que não tem nada a ver com isso
00:43:53E que tinha sigilo
00:43:54Dos seus dados
00:43:55Porque é um processo
00:43:56De agressão sexual
00:43:57Os seus dados
00:43:59Acabaram sendo publicizados
00:44:02E chegaram até
00:44:03Essas pessoas
00:44:04E algo que eu acho curioso
00:44:07É que esse escritório
00:44:08Que representa a Erika Hilton
00:44:09Que é o mesmo
00:44:10Que manda notificação
00:44:11Extrajudicial
00:44:12Para jornalista
00:44:14Também é o escritório
00:44:16Que foi a micoscure
00:44:17No STF
00:44:19Para ser contra
00:44:20O cadastro nacional
00:44:21De pedófilos
00:44:22Sabia disso?
00:44:23Não é que é o escritório
00:44:25A pessoa que é do escritório
00:44:27É a mesma pessoa
00:44:28Do Instituto de Defesa
00:44:30Do Direito de Defesa
00:44:31Que é quem impediu
00:44:33Que o Brasil
00:44:34Tenha um cadastro
00:44:35De pedófilos
00:44:36É esse mesmo
00:44:37Pessoal do seu caso?
00:44:39Sim
00:44:40Priscila Pâmela
00:44:41Ela representa
00:44:42Erika Hilton
00:44:42No processo contra mim
00:44:43Representa contra a Oeste
00:44:47Representa contra o Ratinho
00:44:48Se diz
00:44:51Especialista em litigância estratégica
00:44:53Mas até agora
00:44:54Não conseguiu ganhar nada
00:44:55O que ganhou
00:44:55Foi
00:44:56O que deu certo
00:44:56Foi realmente
00:44:58Esse instituto
00:45:00Que foi contra o cadastro
00:45:02De pedófilos
00:45:03E estupradores
00:45:05Então criminosos sexuais
00:45:07Em geral
00:45:09Segundo a sua tese
00:45:11Para proteger a dignidade
00:45:13Destes seres
00:45:15Então
00:45:15Na cabeça dessa pessoa
00:45:17Vale mais a pena
00:45:19Proteger a reputação
00:45:21De criminosos sexuais
00:45:23Do que dar acesso
00:45:25Às mulheres
00:45:25A essa informação
00:45:26Para que elas possam se proteger
00:45:29Priscila Pâmela
00:45:30O nome dela
00:45:32E aí
00:45:33Isabela
00:45:34O seu processo
00:45:36É algo que virou
00:45:38Um escândalo internacional
00:45:39Entidades internacionais
00:45:41Atentaram para ele
00:45:42Mas eu creio
00:45:44Que o seu caso
00:45:45Aqui no Brasil
00:45:46Não teve a mesma
00:45:47Cobertura de imprensa
00:45:48Que teve em outros países
00:45:49Mesmo você sendo brasileira
00:45:52Claro que não
00:45:53É
00:45:54É uma sujeira
00:45:57Organizada
00:45:58A gente sabe exatamente
00:46:00Quais foram os veículos
00:46:02E a gente pode até
00:46:03Não falar nem de imprensa
00:46:05Na época que aconteceu
00:46:07Tiveram tantos influenciadores
00:46:09Que me cancelaram
00:46:11Falaram várias coisas
00:46:11E agora estão quietinhos
00:46:12Nunca mais falaram nada
00:46:13Saiu de moda
00:46:14Crucificar mulher
00:46:16Por dizer o óbvio
00:46:17Então lá atrás
00:46:18A gente já sabia
00:46:19Que não teria apoio
00:46:22E aqui realmente
00:46:23Pessoas da mídia
00:46:24Já tinham conhecimento
00:46:25Por exemplo
00:46:26Do meu asilo
00:46:27De informações sobre o processo
00:46:29Inclusive desse envolvimento
00:46:30Do advogado meio estuprador
00:46:31Com as advogadas
00:46:32Que a Priscila Pâmela
00:46:33A Priscila Pâmela
00:46:34É essa pessoa
00:46:34De que a gente está falando agora
00:46:35Que não quer um cadastro
00:46:36De estupradores
00:46:37É muito amiga
00:46:38Do advogado
00:46:39Do meio estuprador
00:46:39Então a gente
00:46:40Várias pessoas da mídia
00:46:41Já sabiam de tudo isso
00:46:43E não diziam nada a respeito
00:46:46E essa pauta
00:46:47Estava ali
00:46:48Na geladeira
00:46:49Só começaram a falar
00:46:50Quando saiu lá fora
00:46:51E aí deu um boom
00:46:53E aí JK Rowling
00:46:54Repostou e tal
00:46:55Aí na hora começaram a publicar
00:46:56Mas isso era uma informação
00:46:57Que a mídia brasileira
00:46:58Já sabia
00:46:59E eu entendo
00:47:00Que tem um receio
00:47:02Porque é justamente
00:47:03De quem se trata
00:47:04A pessoa processa todo mundo
00:47:06Agora está processando um veículo
00:47:07Por ter comunicado
00:47:09O que foi a decisão
00:47:11Do Dilma Armentes
00:47:11Então é
00:47:14Eu entendo
00:47:16Mas a gente precisa falar
00:47:17E eu sinto que
00:47:18A partir do momento
00:47:19Que isso aconteceu
00:47:19E que também foi
00:47:21Recebida essa proteção internacional
00:47:22Que hoje vale não só para mim
00:47:24Mas para qualquer pessoa
00:47:25Que aplicar
00:47:27Para uma proteção internacional
00:47:28Pelo mesmo motivo
00:47:29No mundo
00:47:30Então a partir do momento
00:47:31Que foi reconhecido isso
00:47:32Por instituições
00:47:33Eu sinto que as pessoas
00:47:35Também se sentiram
00:47:38Mais autorizadas
00:47:39A falar o que elas realmente pensam
00:47:41Então eu sinto que isso também
00:47:42Deu uma mudada
00:47:43De lá para cá
00:47:44Isabela
00:47:45Tudo bem
00:47:46Você acha
00:47:47Acha mesmo
00:47:50Você acha mesmo
00:47:51Que é receio
00:47:53De ser processado
00:47:54Ou você acha
00:47:55Que tem mesmo
00:47:56Uma espécie de
00:47:58Decisão
00:47:58Dos próprios jornalistas
00:48:00De não levar adiante
00:48:01Esse tipo de pauta
00:48:03Porque concordam
00:48:05De certa forma
00:48:05Com o posicionamento
00:48:07Da Erika Hilton
00:48:07E
00:48:09Com as ideias
00:48:10Que ela representa
00:48:12É medo
00:48:13Ou é concordância
00:48:16Tem nos dois
00:48:17Tem nos claro
00:48:20Daí depende
00:48:20De que veículo
00:48:21Que a gente anda
00:48:22Mas com certeza
00:48:23E a gente sabe
00:48:24Inclusive quais veículos
00:48:25São financiados
00:48:27E por quais organizações
00:48:29Eles são financiados
00:48:30Para dizer o oposto
00:48:32Para nos crucificar
00:48:35Para nos comparar
00:48:36Com todos esses grupos
00:48:38Com os quais eu fui comparada
00:48:39Recentemente
00:48:40O Ku Klux Klan
00:48:41O nazismo
00:48:43Toda essa galera
00:48:44Então a gente sabe
00:48:45Exatamente
00:48:45Quem está financiando
00:48:47E o quanto
00:48:47Está pagando
00:48:48Para que esses veículos
00:48:50Comuniquem
00:48:52Dessa forma
00:48:54Criminalizando
00:48:54Quem pensa o óbvio
00:48:56A gente sabe
00:48:57Tudo isso
00:48:57Já faz muito tempo
00:48:59E Isabela
00:49:01O seu caso
00:49:01No fim
00:49:02Ele acabou
00:49:03Com a decisão
00:49:04Do ministro Gilmar Mendes
00:49:05Porque depois
00:49:06Que virou um escândalo
00:49:07Veio essa decisão
00:49:08Do ministro Gilmar
00:49:08Essa decisão
00:49:10Foi em que sentido?
00:49:13Ele
00:49:15Teve várias falhas
00:49:17Então a princípio
00:49:20O Ministério Público Federal
00:49:21Foi pela linha
00:49:23De que primeiro
00:49:24O crime de transsobia
00:49:25Não existe
00:49:26Então
00:49:27A existência
00:49:30Daquele processo
00:49:30Ou de qualquer
00:49:31Investigação
00:49:32Nesse sentido
00:49:32Seria inconstitucional
00:49:34Já a juíza
00:49:36E eu quero deixar
00:49:37Isso muito claro
00:49:37Foram mulheres
00:49:38Que atuaram
00:49:39Nesse caso
00:49:39O promotor
00:49:40Que fez a denúncia
00:49:41Contra mim
00:49:42Lá em São Paulo
00:49:43E passou o pente
00:49:45Não tinha mais nada
00:49:46Para fazer
00:49:46Ficou no meu Twitter
00:49:47O dia inteiro
00:49:48Era homem
00:49:50Quando chegou
00:49:50Na justiça federal
00:49:51Foram duas mulheres
00:49:52A procuradora da república
00:49:54E a juíza
00:49:55Só que a juíza
00:49:56Só que a juíza
00:49:56Ela não foi pela tese
00:49:57De que o crime
00:49:59Não existe
00:50:00Ela foi pela tese
00:50:01Da atipicidade
00:50:02Da conduta
00:50:03Que significa que
00:50:04O que eu fiz
00:50:05Não se enquadra
00:50:05Naquilo que descreve
00:50:07A lei do racismo
00:50:08Enquanto o MPF
00:50:10Foi pelos esses dois motivos
00:50:12A juíza
00:50:13Ignorou
00:50:14Essa questão
00:50:15Do crime
00:50:15Não existir
00:50:16E foi pela
00:50:17Atipicidade da conduta
00:50:19Então quando foi
00:50:20Para a procuradora
00:50:21Procuradoria
00:50:22Geral da república
00:50:23E para o STF
00:50:24Foi em tempo
00:50:25Que a juíza
00:50:27Tomou uma decisão
00:50:28Que
00:50:30Nada
00:50:31Nada feriu
00:50:33A D.O. 26
00:50:35Que já é
00:50:36Super
00:50:37Que a D.O. 26
00:50:38Que ele quer que tenha
00:50:41Ele reconheceu
00:50:42Que a justiça federal
00:50:44De que a conduta
00:50:45Foi
00:50:49Quer chorar
00:50:51Ela manda áudio
00:50:52Foi isso
00:50:55Eu acho que a gente precisa
00:50:57É produção
00:50:58Falar com a Isabela
00:50:59Aí um instantinho
00:51:01Para arrumar
00:51:03A conexão
00:51:04A conexão dela
00:51:06Enquanto isso
00:51:07Vamos comentar
00:51:09Uma notícia
00:51:10Que é a grande notícia
00:51:11Que o senador
00:51:13Alessandro Vieira
00:51:14Apresentou
00:51:15O relatório final
00:51:16Da CPI
00:51:17Do crime organizado
00:51:18E pediu
00:51:18Para indiciar
00:51:19Os ministros
00:51:20Dias Toffoli
00:51:22Alexandre de Moraes
00:51:24Gilmar Mendes
00:51:26E o procurador
00:51:27Geral da república
00:51:28Paulo Gonê
00:51:29São acusados
00:51:30De crimes
00:51:31De responsabilidade
00:51:32Como conflitos
00:51:33De interesse
00:51:34Decisões
00:51:35Que teriam
00:51:36Prejudicado
00:51:37Investigações
00:51:38E no caso
00:51:38De Gonê
00:51:39Omissão
00:51:40O ministro
00:51:42Flávio Dino
00:51:44Criticou
00:51:45O relatório
00:51:46Dizendo
00:51:46Que é um erro
00:51:47Histórico
00:51:47O ministro
00:51:48Gilmar Mendes
00:51:49Sugeriu
00:51:50Que a PGR
00:51:51Investigue
00:51:51Alessandro Vieira
00:51:52Por abuso
00:51:54De autoridade
00:51:55O ministro
00:51:56Dias Toffoli
00:51:57Falou também
00:51:58Em abuso
00:51:59De poder
00:52:00Enfim
00:52:02Amanhã
00:52:02A gente vai comentar
00:52:03Mais dessa história
00:52:04Aqui no
00:52:05Papo Antagonista
00:52:06Voltando aqui
00:52:07Com a Isabela
00:52:08Você estava explicando
00:52:10O que aconteceu
00:52:12Na decisão
00:52:13Do ministro
00:52:13Gilmar Mendes
00:52:14O ministro
00:52:14Gilmar Mendes
00:52:15No fim
00:52:15Acabou
00:52:16Com o processo
00:52:18De Erika Hilton
00:52:18Contra você
00:52:19Eu lembro
00:52:20Na época
00:52:21Que Erika Hilton
00:52:22Começou
00:52:22Tentou
00:52:23Entrar
00:52:24Novamente
00:52:25Reabrir
00:52:25Sem sucesso
00:52:27Mas
00:52:28Não te esquece
00:52:29Porque agora
00:52:30Que a gente chega
00:52:31Ao caso atual
00:52:31De uma entrevista
00:52:33Que foi dada
00:52:33Falando de você
00:52:34É isso
00:52:37É
00:52:38Teve essa tentativa
00:52:39Que eu acho
00:52:40Que é até importante
00:52:40A gente trazer isso
00:52:42Para entender
00:52:43O nível de censura
00:52:44E de totalitarismo
00:52:45Mesmo
00:52:46Desses ideais
00:52:48Na
00:52:50Câmara
00:52:51Da
00:52:51Corregedoria
00:52:52Agora me fugiu
00:52:54Vocês vão me perdoar
00:52:54Também
00:52:55Que eu estou meio lelé
00:52:55Já expliquei
00:52:57Que eu acordei
00:52:57Do pós-operatório
00:52:59Câmara de correção
00:53:00Corregedoria
00:53:01Do MPF
00:53:03Entraram lá
00:53:04Com
00:53:04Um recurso
00:53:06Para
00:53:06A decisão
00:53:09E a procuradora
00:53:11Que
00:53:11Que falou
00:53:13Sobre a
00:53:15Deslegitimidade
00:53:15Do crime
00:53:16De transfobia
00:53:17Ela foi repreendida
00:53:18Por ter dito
00:53:19Algo que
00:53:20Novamente
00:53:20É óbvio
00:53:21Ela está interpretando
00:53:22A constituição
00:53:23Da forma correta
00:53:23Então houve essa pressão
00:53:25Mas já tinha
00:53:26Enfim
00:53:26Não tinha como
00:53:27Como recuperar nada
00:53:28Ali naquele caso
00:53:31Agora
00:53:33Tem duas questões
00:53:34Acontecendo
00:53:37Existiu
00:53:37Essa entrevista
00:53:38Que ele deu
00:53:41Para o Breno Altman
00:53:43E me chamou
00:53:43De criminosa
00:53:44Me comparou
00:53:45Com os clãs
00:53:46Me comparou
00:53:46Com o nazismo
00:53:48Eu já até esqueci
00:53:49Foram tantas coisas
00:53:50E em diversos momentos
00:53:51Falando
00:53:52Se você cometeu
00:53:53Transfobia
00:53:53Vai ser processado
00:53:54Assim
00:53:55E a gente
00:53:56Entendeu
00:53:56Que
00:53:57Nenhuma decisão
00:53:58Que eu tomo
00:53:59Em relação
00:53:59A todas essas ações
00:54:00Eu tomo sozinha
00:54:01Porque
00:54:02Como você está falando
00:54:03Esse processo
00:54:03Virou uma coisa
00:54:05Que está servindo
00:54:06De exemplo
00:54:06Para todo mundo
00:54:07Então ele não é
00:54:08Sobre mim
00:54:08Eu não sou
00:54:09O centro
00:54:10Deste universo
00:54:11Por mais que
00:54:12Eu esteja ali
00:54:13No centro
00:54:14Do processo
00:54:15Então
00:54:16A gente entende
00:54:18Que
00:54:18A maneira
00:54:20Como fala
00:54:21A maneira
00:54:22Como
00:54:24Coloca medo
00:54:25Nas pessoas
00:54:26É quase que
00:54:27Uma ameaça
00:54:27E fala
00:54:29Sobre o processo
00:54:29Como se o processo
00:54:30Ainda existisse
00:54:31É como se
00:54:33A pessoa vivesse
00:54:34Num universo paralelo
00:54:35Onde o processo
00:54:36Não foi
00:54:37Não transitou
00:54:38Em julgado
00:54:38Em setembro
00:54:39Do ano passado
00:54:40Não superou ainda isso
00:54:42Fala como se o processo
00:54:42Ainda existisse
00:54:43E está ali
00:54:44Por meio
00:54:45Dessa
00:54:46Linha de fala
00:54:48A visão
00:54:49Das outras pessoas
00:54:50Que se elas falarem
00:54:51O mesmo
00:54:51Vai acontecer
00:54:52O mesmo
00:54:52Com elas
00:54:53Então ainda
00:54:54Não desistiu
00:54:55Desse terrorismo
00:54:56Só que
00:54:56A gente já sabe
00:54:58Que existiu
00:54:58Essa decisão
00:54:59No meu caso
00:55:00Depois teve o processo
00:55:01Com a Isadora
00:55:02O processo com a Isadora
00:55:03Ah
00:55:04Que também
00:55:04Eu estava falando antes
00:55:05De quando eu
00:55:06Peguei os papéis
00:55:07Ali para ler
00:55:08Que eu recebi
00:55:08No aeroporto
00:55:09Foi aí que eu
00:55:10Soube
00:55:10Que eu estava sendo
00:55:12Processada por
00:55:12Retweets de posts
00:55:13Que não eram meus
00:55:14Um deles
00:55:15Era da Isadora
00:55:16Por isso que a Isadora
00:55:17Foi perseguida
00:55:18Por Erica Hilton também
00:55:19Outro
00:55:20Era de Karen Mizuno
00:55:21Que também foi perseguida
00:55:22Por Erica Hilton
00:55:23Então essas outras mulheres
00:55:24Foram processadas
00:55:25Porque para me prender
00:55:26Ia ter que prender elas primeiro
00:55:28E teve uma tentativa
00:55:29Inclusive de caçar
00:55:30Coletivas feministas
00:55:32Que também
00:55:33Eu tinha retweetado
00:55:34Posts
00:55:36Então é um
00:55:36Essa metralhadora
00:55:37Que atira para todo lado
00:55:38E não acertou nenhum
00:55:41Mas cria um terror mesmo
00:55:42As pessoas ficam com medo
00:55:44Então nessa entrevista
00:55:45Foi muito grave
00:55:46Nesse sentido
00:55:46Primeiro que
00:55:47Você não pode me chamar
00:55:48De criminosa
00:55:49Porque eu sou inocente
00:55:49Todo mundo já entendeu
00:55:50E todo mundo já está sabendo
00:55:51Se você não aceitou
00:55:52Daí terapia
00:55:55Mas ameaçar as outras pessoas
00:55:56Que estejam escutando
00:55:58E colocar esse medo
00:55:59Esse terror
00:56:00Vocês não podem pensar
00:56:01Dizendo que
00:56:02Se as pessoas pensam
00:56:04O que eu penso
00:56:04Elas têm que manter
00:56:05O pensamento
00:56:06Dentro da própria cabeça
00:56:07O que é isso
00:56:07A Coreia do Norte
00:56:08Então é
00:56:10A partir daí
00:56:11Que a gente
00:56:11Entendeu que realmente
00:56:12Foi muito grave
00:56:13O que aconteceu
00:56:14Essa fala
00:56:15Foi muito grave
00:56:15E nós entramos
00:56:17Com a ação civil
00:56:17E a ação penal
00:56:19A ação penal
00:56:20Porque é isso
00:56:21O direito penal
00:56:22Ele é objetivo
00:56:23E ali
00:56:25Na minha visão
00:56:26Para eu não
00:56:28Antecipar a decisão
00:56:29Da justiça
00:56:31Na minha visão
00:56:31Não tem nenhum questionamento
00:56:32Sobre a atipicidade
00:56:34Da conduta
00:56:34Do crime de calúnia
00:56:36Mas no processo civil
00:56:38A gente fez questão
00:56:39Também
00:56:39De não pedir
00:56:40Nenhuma indenização
00:56:41Nada
00:56:41Nenhuma indenização
00:56:42Em dinheiro
00:56:43É só
00:56:43Me esquece
00:56:45Aceita
00:56:46Esquece meu nome
00:56:47Me deixa em paz
00:56:48Faz seu trabalho
00:56:49Na terapia
00:56:50Ou com o psiquiatra
00:56:51Com o que quer que seja
00:56:52Mas para parar
00:56:53De me fazer
00:56:54De bode expiatório
00:56:55Para assustar outras pessoas
00:56:56Porque é esse o objetivo
00:56:58Então
00:57:00Essa foi a gravidade
00:57:01Mais recente
00:57:02E agora também
00:57:04Mais recentemente
00:57:08Existia já
00:57:08Um outro processo
00:57:09Que eu já sabia
00:57:10Que ele existia
00:57:11Desde a época
00:57:12Que eu pedi
00:57:12Fiz o meu requerimento
00:57:14De asilo
00:57:14Mas a gente não tinha
00:57:15Acesso
00:57:15Aos autos
00:57:16Cheguei a pedir
00:57:17Acesso aos autos
00:57:18Mais de cinco vezes
00:57:20Depois foi advogado
00:57:21Pedir mais não sei
00:57:21Quantas vezes
00:57:22E não davam acesso
00:57:22Aos autos
00:57:23No final das contas
00:57:24A gente descobriu
00:57:25Que o advogado
00:57:27Do meu estuprador
00:57:28Que é o doutor
00:57:28Flávio Grossi
00:57:30Estava tentando
00:57:31Me processar
00:57:32Por transfobia
00:57:32Contra a Erika Hilton
00:57:35E aí enfim
00:57:37Foi uma piada
00:57:38A Polícia Federal
00:57:39Não levou a sério
00:57:39O Ministério Público Federal
00:57:40O arquivou
00:57:42Mas
00:57:44Assim sabe
00:57:46É
00:57:48É uma engrenagem mesmo
00:57:49É uma coisa
00:57:50Que a gente vai observando
00:57:51E tentando entender
00:57:51O que é que motiva
00:57:54A gente consegue entender
00:57:56Tudo que tem por trás
00:57:57Mas ainda tem
00:57:58Muito mais coisa por trás
00:57:59Que é mais suja
00:58:00Do que a gente pode entender
00:58:01Sabe
00:58:03Isabela
00:58:04A gente está finalizando
00:58:05Aqui temos dois minutinhos
00:58:06Eu queria te perguntar uma coisa
00:58:07Você é uma feminista
00:58:10Militante
00:58:12De esquerda
00:58:13Você se sente abandonada
00:58:14Pela esquerda?
00:58:17Ah
00:58:18Eu nunca fechei com a esquerda
00:58:19Não
00:58:19Eu fecho com as mulheres
00:58:23Não
00:58:24Eu acho que a esquerda
00:58:25Abandonou as mulheres
00:58:26Agora
00:58:27Abandonar a mim
00:58:29Especificamente
00:58:29Não
00:58:30Porque
00:58:31Para mim
00:58:32Não tem nada de novo
00:58:33Nesse modo
00:58:34Desoperante
00:58:35Justamente
00:58:36Que vocês
00:58:36Estavam conversando
00:58:37De identitarismo
00:58:39E tudo mais
00:58:40Eu pessoalmente
00:58:41Não me sinto abandonada
00:58:42Mas que de fato
00:58:43A esquerda
00:58:44Tomou esse posicionamento
00:58:45De não ligamos
00:58:46Para as mulheres
00:58:48Mas acabou
00:58:49Não importa para a gente
00:58:50Isso é um fato
00:58:52E o que você espera
00:58:53Do processo
00:58:54Você espera
00:58:55Algum reconhecimento
00:58:56Judicial do Brasil
00:58:58Ou é aquele tipo
00:58:58De coisa
00:58:59Você falou
00:58:59Ah vou fazer
00:59:00Para constar
00:59:00Quem sabe
00:59:02Um dia
00:59:02Esse documento
00:59:03Importe
00:59:03Ou você tem
00:59:04Alguma esperança
00:59:06É
00:59:07Ah não tem esperança
00:59:08De nada
00:59:09Teve até
00:59:10Um processo
00:59:11De ameaça
00:59:11A pessoa
00:59:12Que começou
00:59:12Essa difamação
00:59:13Toda contra mim
00:59:14Foi a Suyane
00:59:15Nayak
00:59:15Editora da revista
00:59:16L Brasil
00:59:17Ela me ameaçou
00:59:18De tudo
00:59:19De agressão
00:59:20De tudo
00:59:20Que você pode imaginar
00:59:21E na delegacia
00:59:22Ela confessou
00:59:22As ameaças
00:59:23E o inquérito
00:59:25Foi arquivado
00:59:26Porque a Polícia Civil
00:59:27Entendeu que
00:59:28Tudo bem
00:59:29Me ameaçar
00:59:29Porque eu sou transfóbica
00:59:31Então
00:59:32Esse processo novo
00:59:33Agora a gente vai saber
00:59:34Se a lei vale
00:59:34Para todo mundo
00:59:36Ou quem é
00:59:37Que vai sair
00:59:37Protegido nessa história
00:59:38Eu acho
00:59:39Que vai ser
00:59:39Um experimento
00:59:42Interativo
00:59:42Já começou
00:59:44É
00:59:44Mas se experimentem
00:59:45Até agora
00:59:46A experiência
00:59:46Que todas nós temos
00:59:47É que se você
00:59:48For acusada
00:59:49De transfobia
00:59:50Tudo pode ser feito
00:59:51Contra você
00:59:52Que não é crime
00:59:53Sabia?
00:59:54Quando chega no judiciário
00:59:55Comigo já aconteceu isso
00:59:57Se você é transfóbica
00:59:59A pessoa pode te difamar
01:00:01Pode inventar
01:00:01Que você cometeu
01:00:02O crime que você não cometeu
01:00:03Pode te ameaçar
01:00:05De morte
01:00:05Eles acham
01:00:07Uma tecnicalidade
01:00:08Para dizer que
01:00:08Não é que foi uma ameaça
01:00:09É que você é transfóbica
01:00:10Você ameaça
01:00:10A existência de alguém
01:00:12Enfim
01:00:13Estamos diante disso
01:00:14Isabela Cepa
01:00:15Muito obrigada
01:00:16Viu
01:00:17Pela entrevista
01:00:19Aqui
01:00:19Por esclarecer isso
01:00:20As pessoas
01:00:20Geralmente
01:00:21Não sabem
01:00:22Do que a gente
01:00:23Está falando
01:00:23Te agradeço
01:00:25Desejo melhoras
01:00:26Viu
01:00:26Conta aqui comigo
01:00:28Eu que agradeço
01:00:29Eu que agradeço
01:00:30Gente
01:00:31Obrigada a vocês
01:00:31Por darem espaço
01:00:32Para esse assunto
01:00:33Tão importante
01:00:34Boa
01:00:35Você é Isabela Cepa
01:00:36Militante feminista
01:00:37Perseguida por
01:00:38Érica Hilton
01:00:39A ponto de conseguir asilo
01:00:40Você lembra aquele dia
01:00:41Que você me perguntou
01:00:41Da história de Érica Hilton
01:00:42Ser trans
01:00:43O nosso ponto não é trans ou não trans
01:00:44O meu ponto é isso
01:00:45Não
01:00:47Eu não estava familiarizado
01:00:49Com essa história
01:00:50Enfim
01:00:50Já tinha ouvido falar dela
01:00:52Mas não conhecia os detalhes
01:00:54Com essa profundidade
01:00:55Que você conhece
01:00:56Que ela expôs agora
01:00:57E realmente é muito grave
01:00:59Essa mobilização
01:01:00De engrenagem mesmo
01:01:02É perceptível
01:01:04Que tem
01:01:05Tem um
01:01:07Um rolo compressor
01:01:10Passando em cima
01:01:11Da pessoa
01:01:11É
01:01:12Não é só
01:01:13Uma
01:01:14Uma
01:01:15Deputada
01:01:16E um escritório
01:01:17De advocacia
01:01:18É realmente
01:01:19Uma pessoa
01:01:20Sozinha
01:01:21Que está sendo
01:01:22Esmagada
01:01:23Pelo sistema
01:01:26Eu odeio
01:01:27Usar essa palavra
01:01:28Sistema
01:01:28Mas neste caso
01:01:29Eu acho que é a palavra
01:01:30Adequada
01:01:31Tem um sistema
01:01:32Que está sendo posto
01:01:33Em um movimento
01:01:34Para oprimir
01:01:35Alguém
01:01:36E principalmente
01:01:37Oprimir mulheres
01:01:38Nós traremos
01:01:39Mais histórias
01:01:40Como essa
01:01:41Por aqui
01:01:41Se te interessa
01:01:43Já clica
01:01:43Se inscreve
01:01:44Aqui no canal
01:01:44Qual que é o resultado
01:01:45Da enquete
01:01:46Gente
01:01:46Temos aí
01:01:47Além das bets
01:01:49E da taxa
01:01:49Das blusinhas
01:01:50De que mais
01:01:50Lula deveria se arrepender
01:01:52Da candidatura
01:01:53Em 2002
01:01:54Eu acho que
01:01:55Da candidatura
01:01:56Em 2003
01:01:56Mas enfim
01:01:57Ponto final
01:01:58Nesta edição
01:01:59Do Papo Antagonista
01:02:00Boa noite
01:02:00Ao Graieb
01:02:01Meu companheiro
01:02:02Tivemos o apoio técnico
01:02:03Do Giovanni Fernandes
01:02:04Na equipe de audiovisual
01:02:05Caio Vieira
01:02:06Robson Negrini
01:02:07JP Sicala
01:02:08Sob a gerência
01:02:09Do Gustavo Vermilo
01:02:10Jornalismo
01:02:11Tem o editor-chefe
01:02:12Rodolfo Borges
01:02:13E a produção
01:02:14Do programa de hoje
01:02:15É do Renato Barcelos
01:02:17Vamos ficando por aqui
01:02:18O Papo Antagonista
01:02:19Volta amanhã
01:02:20Na TV
01:02:21E no Youtube
01:02:22Pontualmente
01:02:22Às 6 horas da tarde
01:02:24Boa noite
01:02:24Até lá
01:02:24Eu preciso construir
01:02:26Uma narrativa
01:02:27Para destruir
01:02:27Ao inimigo
01:02:28Que vingança
01:02:29Estou aqui para me vingar
01:02:30Dessa gente
01:02:31Pretendo beneficiar
01:02:32O filho meu sim
01:02:33Confesso publicamente
01:02:34Que eu votei no Lula
01:02:51Até lá
01:02:53Obrigado.
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