00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Asia y la geopolítica sur-sur,
00:22con otro notable invitado, Ernesto Matos, economista y docente investigador directamente desde Buenos Aires.
00:32Ernesto Matos, una cálida bienvenida al programa.
00:35Muchas gracias Jorge, ¿cómo andan por ahí?
00:37Hay consenso también entre los analistas de que se ha identificado que, por ejemplo,
00:44esta guerra por los recursos estratégicos pasa a ser la clave,
00:49y tanto es así que el tema de Irán, el tema de Ucrania, pasa a ser ejemplos vivos de lo
00:57que está detrás,
00:58ya sea no solamente del petróleo sino de los llamados también minerales extraños o minerales raros.
01:06La otra lectura es que incluso más allá de eso, que para muchos eso era el control,
01:14tener el dominio, tener el poder ahora, la nueva lectura es que en realidad el poder está en quien maneja
01:24los datos,
01:25en inglés le dicen data, es decir, todo esto que tiene que ver con inteligencia artificial,
01:33algoritmos, etcétera, etcétera, y en ese sentido China, para muchos, está liderando este tema del dominio de los datos,
01:45por lo tanto estaría, según este análisis, dominando a nivel mundial su presencia.
01:52¿Cómo estás leyendo, cómo estás analizando este fenómeno que se empieza a dar?
01:57Bueno, ese es un tema sensible, porque justamente China, a través de TikTok o Huawei, digo,
02:05o sea, sus distintas marcas emblemáticas, el desarrollo del 7G, ya estamos en una etapa,
02:13China en medicina, un médico puede operar estando en Shanghái y la otra persona que está operando a más de
02:212.000 kilómetros.
02:21Entonces, eso tiene que ver con la conectividad y la precisión que se ha logrado a través del desarrollo tecnológico.
02:28China coloca satélites.
02:30Entonces, estamos ante una potencia que no solamente es la manufactura,
02:36sino que también a través de sus distintas redes sociales, que les compiten a las redes sociales
02:41desarrolladas en otros países centrales, recopila datos.
02:46Y acá hay toda una discusión ética alrededor de para qué se usan esos datos, ¿no?
02:52Porque uno pone sus gustos y preferencias a través de una aplicación.
02:58Entonces, acá muchos de los países, obviamente, lo ponen como una cuestión de seguridad.
03:03Los países de la región también puedan desarrollar su propio Internet,
03:07que en algún momento se quiso lograr cuando estaba la UNASUR,
03:12una conectividad que cierre, digamos, todo el continente, si lo va a hacer con China.
03:18Y un poco la preocupación está pasando porque ese desarrollo que están teniendo los países centrales
03:25en la América Latina y en África cuesta un poco.
03:27Y esto tiene que ver también por cómo en África se están utilizando a través de la inteligencia artificial
03:35todavía el trabajo manual, de seleccionar la información y procesarla y llevarla a un servidor.
03:42Eso sigue siendo en algún punto manual.
03:44Y ahí está la otra clase de trabajadores, como pasa también con los trabajadores de comidas,
03:51de traslado, de delivery, que es una bomba de tiempo.
03:56Porque justamente ese desarrollo en África, en América Latina, todavía no se está viendo demasiado.
04:04No quiere decir que no exista, pero es dentro de todo ese problema del desarrollo de la inteligencia artificial.
04:10En ese sentido también estamos hablando de la organización OCS que tú conoces.
04:15Y para algunos analistas dice que es una respuesta euroasiática a las estructuras de seguridad
04:23dominadas históricamente por Occidente.
04:27¿Cómo ves este fenómeno?
04:29Es una cuestión de seguridad el tema de los datos.
04:31Y ahí me parece que los gobiernos ya recopilan datos cuando uno tiene la seguridad social.
04:38Las empresas ya recopilan datos cuando uno tiene que hacer algún trámite a través de Internet.
04:44Y todo esto también es un tráfico de datos que se vende.
04:47Se vende en las bases de datos.
04:49Entonces acá es hasta qué punto se puede regular la economía en un momento en el que mucho de la
04:58idea de la libertad y el liberalismo económico
05:01pregona la no regulación.
05:03Creo que esto es un cambio también de paradigma en cómo pensamos la economía política.
05:08Creo que todos estos estados, tanto China, Estados Unidos o Europa, tienen estas normas regulatorias
05:15porque saben que una economía libre podría ser justamente la del tráfico de datos sin ningún tipo de miramientos
05:22y cuestionables desde el punto de vista ético de cómo acceden a tu información.
05:27Y a la vez se suman también las estafas.
05:29No nos olvidemos que este tipo de información que llega a determinadas personas
05:34son usados como estafa dentro de las familias.
05:39Y bueno, tenemos casos obviamente de personas estafadas por temas de Internet.
05:46Estamos hablando de una encíclica papal reciente que pone el dedo en el tema de la inteligencia artificial y la
05:56denuncia.
05:57Y acá hay lecturas respecto a la posición que coincide con la posición del Vaticano en cuanto al manejo de
06:08los datos.
06:09Y una de esas lecturas es que América Latina se está transformando simplemente en un exportador de datos,
06:18de información hacia el norte global, incluso hacia China.
06:24Y en realidad exporta datos y consume productos terminados como son los productos de la inteligencia artificial
06:32y los algoritmos que la pone en una situación todavía de pobreza.
06:37¿Tú has también escuchado esa lectura?
06:41Es muy interesante, sí, el hecho de pensar lo que en algún momento uno enviaba carne o lana
06:50y le devolvían ponchos o cuero, digamos, nos traían zapatos.
06:58Imaginate esto ahora con la exportación de datos.
07:02Van a definir un producto específico, podríamos decir, uno para Brasil, otro para Argentina.
07:08Y no es muy diferente a esa relación histórica que han tenido los países del sur, digamos, con los países
07:15centrales.
07:16Entonces, tiene un peligro detrás, obviamente.
07:20Porque ese tipo de tecnología que están desarrollando los países centrales llega de forma obsoleta a la región.
07:28Hay dos opciones ahí.
07:30O se importa ese tipo de tecnología para tener una mejor competencia, cosa que no termina pasando,
07:35o es el mismo Estado-Nación el que busca desarrollar ese tipo de tecnología,
07:40pero tiene que tener una base educativa en centros de formación universitaria,
07:47en capacidad que las personas también puedan comer, porque es un problema de alimentación,
07:51ir a estudiar y ponerse a pensar una idea creativa.
07:55Entonces, creo que está planteado el desafío.
07:58Mientras los países de la región no puedan desarrollar una autonomía tecnológica,
08:04van a seguir exportando sus datos, sino también van a seguir dependiendo de lo que les vendan
08:10y se desarrolle según los gustos y preferencias en los países centrales
08:15para que acá compre uno lo que le cae muy bien o le parece gustoso.
08:21Entonces, ahí me parece que la región tiene ese otro desafío,
08:26lo cual también plantea, en el caso de Argentina, lo que vemos es un ajuste presupuestario
08:33en la universidad y el no cumplimiento del gobierno de la ley de financiamiento universitario
08:40que está ajustando no solamente a docentes, sino también equipos de investigación
08:46y futuros becarios e investigadores.
08:48Ernesto Matos, muchísimas gracias por estar con nosotros.
08:52Un saludo a todos.
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