- vor 6 Stunden
Destiny 2 stürmt ausgerechnet zum Abschied Platz 1 der weltweiten Steam-Verkaufscharts. Was eigentlich ein Grund zum Feiern wäre, besiegelt in Wahrheit die offizielle Beerdigung des beliebten MMO-Shooters, denn mit dem finalen Update „Monument of Triumph“ wechselt das Spiel dauerhaft in den reinen Wartungsmodus – neue Erweiterungen oder Seasons wird es nie wieder geben.
Warum kommt diese gewaltige Welle der Begeisterung erst jetzt, wo es eigentlich viel zu spät ist? Wie konnten Sony und Bungie ein einstmals so erfolgreiches Franchise strategisch so sehr gegen die Wand fahren? Und warum setzt die Chefetage alles auf das strauchelnde neue Projekt Marathon , während ein treues Millionen-Publikum praktisch im Regen stehen gelassen wird? Darüber diskutieren Lea, Micha, Leya und Dariusz intensiv im neuen GameStar-Talk. Was sagt ihr zum endgültigen Aus des Sci-Fi-MMOs? Schreibt uns eure Meinung direkt in die Kommentare!
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Warum kommt diese gewaltige Welle der Begeisterung erst jetzt, wo es eigentlich viel zu spät ist? Wie konnten Sony und Bungie ein einstmals so erfolgreiches Franchise strategisch so sehr gegen die Wand fahren? Und warum setzt die Chefetage alles auf das strauchelnde neue Projekt Marathon , während ein treues Millionen-Publikum praktisch im Regen stehen gelassen wird? Darüber diskutieren Lea, Micha, Leya und Dariusz intensiv im neuen GameStar-Talk. Was sagt ihr zum endgültigen Aus des Sci-Fi-MMOs? Schreibt uns eure Meinung direkt in die Kommentare!
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00:00:11Destiny 2 ist tot. Lang lebe Destiny 2. Das haben sich wohl die Fans gedacht, als sie zum letzten
00:00:20großen Content-Update des Sci-Fi-Action-MMOs die Server gestürmt haben und Destiny 2 einfach mal
00:00:28eben auf Platz 1 der Steam-Charts gebracht haben. Ein toller Rekord, gleichzeitig aber auch eine
00:00:36traurige Beerdigung und darüber wollen wir jetzt reden. Was ist da passiert? Warum gab es noch mal
00:00:42dieses letzte Aufbäumen? Wie sieht jetzt die Zukunft von Destiny als Marke aus und von Bungie als Studio
00:00:50dahinter? Dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen. Zum einen die Chefin von MeinMMO,
00:00:59die gemeinsam mit ihrer Redaktion eine sehr persönliche Beziehung zum Spiel Destiny 2 hat.
00:01:04Schön, dass du da bist. Hi, danke. Ja, ich bin sehr traurig tatsächlich. Ja, darüber werden wir reden,
00:01:11warum du traurig bist und warum das für MeinMMO auch ein ganz besonderes Spiel ist. Du bist auch
00:01:16nicht die einzige, die heute von MeinMMO da ist, sondern wir haben einen Shooter-Experten,
00:01:20der sehr viel Zeit in Destiny 2 verbracht hat und der uns alles über dieses Spiel erzählen kann.
00:01:25Hallo Darius, schön, dass du da bist. Hallo, freut mich hier zu sein. Freut mich auch. Und dann
00:01:32brauchen wir natürlich auch noch einen Branchenexperten, der das Gesamt überblicken kann,
00:01:37der Ahnung von einfach allem hat, was da in der Gaming-Branche gerade passiert. Niemand
00:01:41geringeren als den lieben Micha. Hallo, schön, dass du da bist. Ahnung von allem. Nur kein Druck.
00:01:46Hallo. Ja, ich weiß alles, was passiert. Immer. Nein, das nicht. Aber ich habe mich schon lange mit
00:01:51Bungie auseinandergesetzt. Ich kann mich noch gut an irgendwelche Interviews erinnern,
00:01:56die ich schon 2010 hatte zum Thema Destiny oder vor Urzeiten auf jeden Fall. Also ja,
00:02:01ja, lass uns über Destiny und Bungie reden. Lass uns über Destiny und Bungie reden. Wollen wir
00:02:06erstmal darüber reden, was ist denn jetzt genau in den letzten Tagen nochmal passiert? Also es kam
00:02:13das letzte große Content-Update und auf einmal waren die Server voll. Warum, Lea? Ja, also als erstes
00:02:22ist mir eingefallen, dass es viel Scheiße passiert. Aber nicht nur in den letzten Tagen, eigentlich vor
00:02:27allem in den letzten Jahren. Kann man nicht anders sagen. Aber was genau passiert ist, ist, dass Destiny
00:02:36es nicht geschafft hat, finanzielle Ziele zu erreichen für auch ein Sony dahinter, das Bungie irgendwann
00:02:43gekauft hat. Da werden wir bestimmt auch noch mal tiefer drüber sprechen. Aber um auf die allerletzten
00:02:47Tage jetzt zu gehen, wir haben ein letztes, finales Update für Destiny 2 bekommen. Das heißt,
00:02:53es wird danach keine neuen Inhalte mehr geben. Destiny wird noch live bleiben. Und das ist für viele,
00:02:59wie du es gerade schon gesagt hast, schon auch trotzdem sowas wie die Beerdigung, weil es geht ja nicht
00:03:03weiter. Und Destiny hat aber eine unglaubliche Historie, eine unglaublich
00:03:11leidenschaftliche Community dahinter, eine leidenschaftliche Community, die oft verprellt
00:03:17wurde. Aber diese IP halt liebt, diese Welt liebt. Dass Destiny liebt, dass es war, als es mehr oder weniger
00:03:27frisch auf den Markt kam, von einem Mann namens Luke Smith gerettet wurde. Historie im Schnelldurchlauf.
00:03:34Und diese leidenschaftliche Community hat jetzt noch mal Bungie gezeigt, was Bungie in den Sand gesetzt hat und verloren.
00:03:42Darius, du hast in deinem Artikel zu dem Ganzen diesen Spieleransturm als Schande bezeichnet. Warum?
00:03:51Ja, es ist natürlich ein bisschen hart, aber es kam für mich halt so einen Tacken zu spät. Also es
00:04:01haben
00:04:01viele auch in den sozialen Netzwerken halt gefeiert, dass sie jetzt die Rekorde von den vorherigen
00:04:06Erweiterungen gebrochen haben. Also die Spielerrekorde von Edge of Hate beispielsweise. Und das ist halt
00:04:13jetzt so tragisch, weil wenn der Edge of Hate sich gut verkauft hätte, hätte Bungie vielleicht im
00:04:19Vorfeld eher gesagt, okay, hängen wir noch ein Jahr dran. Lohnt sich aktuell noch. Jetzt zur Beerdigung zu
00:04:26kommen, ist halt so, ja, jetzt können wir auch nichts mehr retten. Außer eventuell zu hoffen, dass sie dann
00:04:33sagen, dass Destiny 3 kommt. Aber Destiny 2 ist halt jetzt vorbei.
00:04:38Micha, glaubst du denn, dass wenn sowas früher passiert wäre, dass dann noch Hoffnung bestanden
00:04:43hätte? Weil Destiny 2 ist ja seit Jahren in einer eigentlich durchgehenden Krise.
00:04:49Naja, Bungie ist seit Jahren in einer durchgehenden Krise, kann man sagen. Seit ihrer Gründung fast schon.
00:04:55Also wenn mal jemand Krise kennt, dann Bungie. Ich glaube, naja, was wäre, wenn, ist immer schwer zu beantworten.
00:05:01Es ist halt am Ende natürlich, wie der ja auch schon gesagt hat, eine Frage des Geldes und damit eine
00:05:06Frage der Spielerzahlen und der Monetarisierung. Also wenn man tatsächlich gesehen hätte, dass die
00:05:11Spielerzahlen nach einem DLC, nach einem Add-on oder in einer neuen Season signifikant steigen und
00:05:17hoch bleiben, wäre das ja ein Signal für Sony gewesen, okay, es scheint sich zu lohnen,
00:05:21weiter in das Spiel zu investieren. Weil logischerweise, die haben 3,6 Milliarden für Bungie geblecht.
00:05:26Damals, du investierst nur Geld in Dinge, die wachsen. Wenn du siehst, etwas schrumpft,
00:05:31ist es als Investor nur klug zu sagen, da nehme ich lieber Geld raus, weil die Gefahr, dass ich
00:05:36nicht mehr so viel zurückkriege, ist groß. Jetzt, wie gesagt, ob jetzt wirklich nachhaltiges
00:05:43Wachstum entstanden wäre aus einer früheren Erweiterung. Ich glaube, das muss uns eher Darius
00:05:46beantworten, ob es irgendwo einen Punkt gab, wo dieses Potenzial noch da gewesen wäre.
00:05:51Also gab es irgendwo einen Punkt, wo du sagen würdest, da ist Destiny genau falsch
00:05:57abgebogen, so aus Sicht der Community. Und da hätten sie es noch rumreißen können oder
00:06:02diesen Spielerschwund noch mal retten können, sozusagen?
00:06:06Es gibt einfach zu viele Punkte, wo es wirklich problematisch war. Also dieses ganze Content-Vaulting
00:06:13und Sunsetting der Inhalte. Ich kann es noch mal kurz einordnen. Also sie haben, ich glaube,
00:06:20es war die Erweiterung Beyond the Light vor ein paar Jahren etliche storyrelevante Inhalte,
00:06:26für die Spiele auch im Form von DLCs halt Geld bezahlt haben, haben sie komplett aus dem
00:06:30Spiel entfernt. Das kam im Zuge eines Engine-Updates, dass sie halt sich entschieden haben, dass sie
00:06:37nicht alle Inhalte auf die neue Engine portieren können. Und dann wurde halt etwas rausgestrichen.
00:06:41Und das fehlt halt jetzt einfach. Also das ist halt der Content-Vault. Das können neue Spieler
00:06:47nie wieder erleben, was daraus gefallen ist an Inhalt. Das können alte Spieler nicht nachholen.
00:06:52Auch wenn sie dafür bezahlt haben, ist es einfach weg. Gleichzeitig hat man damals mit dem
00:06:58Sunsetting die Waffen halt gecappt. Also man wollte das Power-Level der Waffen auf eine bestimmte
00:07:10Stufe. Ich habe die Stufe und alles nicht mehr im Kopf. Aber die alten Waffen, die lange Zeit das
00:07:15Endgame dominiert haben, die legendär waren und sowas, die sollten jetzt irgendwann mal nicht mehr das
00:07:20Endgame dominieren. Und man konnte sie dann nicht mehr weiter erhöhen im Power-Level. Heißt, damit die
00:07:28neuen Exotics dann auch ihre Zeit kriegen, um zu scheinen. Und das hat halt viele genervt, weil sie halt
00:07:36jahrelang auf dem God-Roll gespielt haben und alles. Und jetzt war die Waffe halt nutzlos, weil die
00:07:40neuen Inhalte haben das neue Power-Level erfordert. Du musst es stärker werden. Aber dein alter God-Roll
00:07:45liegt halt jetzt im Tresor.
00:07:49Eigentlich, also an der Stelle, du hast jetzt schon gesagt, es gab viele Punkte. Lea, du meintest von Anfang
00:07:54an war das schwierig. Wollen wir das einmal aufrollen von hinten, um so langsam dahin zu kommen, wo wir
00:08:02jetzt sind? Dann kannst du auch gleich mal sagen, warum das denn vor allem, also warum Destiny als
00:08:08Marke auch für euch, als mein MMO, so wichtig ist?
00:08:12Also wenn es Destiny nicht geben würde, würde ich wahrscheinlich nicht hier sitzen. Das kann ich ganz
00:08:17klar so sagen, weil, und Darius würde ja auch nicht sitzen, mein ganzes Team würde nicht hier
00:08:21sitzen. Also ich weiß nicht, ob die meine MMOs gepackt hätte, so ein Wachstum hinzulegen, wenn es
00:08:28Destiny damals nicht gegeben hätte. Deswegen liegt mir persönlich dieses Spiel auch sehr am Herzen,
00:08:32logischerweise. Es hat mir in meiner ganzen Redaktion quasi das ermöglicht, was wir heute
00:08:37machen können. Und was halt daran lag, dass Destiny etwas Einzigartiges damals gemacht hat. Und dass es,
00:08:46dass es MMO-Mechaniken zu Konsolen gebracht hat. Das gab es vorher so in der Form nicht. Und das war,
00:08:54ich entschuldige mich auch einmal kurz an die Zuschauer, die uns vielleicht sehen. Ich bin nicht
00:08:58auf TikTok oder Instagram oder so, aber wir haben diesen Talk hier sehr schnell zusammengeschustert.
00:09:03Deswegen habe ich meine Notizen alle auf dem Handy, um die Jahreszahlen und alles nochmal richtig zu
00:09:08haben. Aber gehen wir dann nochmal zurück in das Jahr 2014. Hatte sich ja mehr oder weniger halt
00:09:19Bungie von Microsoft getrennt und hat damit Destiny 1 gemacht. So. Und wenn wir jetzt halt gehen zu
00:09:262015, das war die Erweiterung The Taken King. Es hatte halt wirklich einen Holpringstart. Also Destiny
00:09:32ist nicht direkt als super Ding durchgestartet. Auch in der Gaming-Presse war es damals verschrien.
00:09:39Ein blödes Service-Game da und keine Ahnung, was man da halt macht. Und es hat aber schon da eine
00:09:47recht leidenschaftliche Community aufgebaut. Und da, wo es halt so richtig Fahrt aufgenommen hatte, war
00:09:56dann so mit diesem ersten Raid, der da war, der Gläserner, Gläserner, wie hieß er nochmal,
00:10:03der erste Raid? Weißt du es noch aus dem Kopf? Gläserner? Ich denke, Glass of Wall, das ist der englische
00:10:10Name. Genau, Glass of Wall, aber ich weiß nicht mehr genau, wie er Deutsch heißt. Können wir gleich
00:10:14vielleicht nochmal gucken. Und das war im Prinzip auch so der Durchbruch gleichzeitig für meine
00:10:19MMO, weil unser Chef, der heute halt auch immer noch bei für uns hier ist, der David, der hat ja
00:10:25die
00:10:25MMO gegründet. Der hat damals erkannt, ha, das ist MMO. Und Leute auf Konsolen wissen nicht, wie
00:10:32Rates funktionieren. Die wissen nicht, was ein Händler-Reset ist. Da steigen wir doch jetzt ein
00:10:37und erklären denen das. Und das war dann damals wirklich der ganz große Durchbruch für meine
00:10:40MMO, wo unsere Zahlen auch nach oben geschossen sind. Es gab damals auch, also zu dem Zeitpunkt
00:10:45bin ich auch ungefähr dazugekommen, so kurz vor diesem Durchbruch. Und das war eben auch,
00:10:53da ist uns die Seite auch teilweise, wenn der Händler-Reset da war, ist die Seite einfach
00:10:56abgeschmiert. Weil so viele Leute halt einfach auf der Webseite waren, wissen wollten, was gibt es denn
00:11:01jetzt Neues beim Händler? Und was ist jetzt mit dem Raid enthalten? Dieses Community-Building
00:11:07war so stark. Und so viele Leute auf der Konsole haben zum ersten Mal erlebt, wie es ist, so
00:11:12dieses, diese MMO-Communities zu haben. Und da spielt halt eine ganz wichtige Rolle der
00:11:18Luke Smith, der damalige Chef mehr oder weniger, der auch viele Jahre das große Gesicht von Destiny
00:11:24war. Und ich habe hier ein wunderschönes Zitat von unserem mittlerweile leider verstorbenen
00:11:30Redaktionsleiter Schumann, der damals einen Artikel geschrieben hat. Und ich möchte ihn
00:11:33einmal hier zitieren, weil ich es auch ein wunderschönes Zitat finde.
00:11:36Ich hatte immer den Eindruck, dass Luke Smith besser als jeder andere versteht, was die
00:11:40Spieler von Destiny eigentlich wollen. Sie wollen die Spielmechaniken und das Drumherum von
00:11:45World of Warcraft mit dem Shooter-Gameplay und der tollen, saftigen Hülle von Halo. Also
00:11:50praktisch eine seelenverwandte Frau mit tollen inneren Werten im Körper eines Supermodels.
00:11:55Und das ist es. Das war halt Destiny. Und dieses, ich habe irgendwie ein MMO-Light, die
00:12:02leidenschaftliche Community. Wir können uns die ganze Zeit darüber austauschen. Wir können
00:12:07zusammen im Discord oder Teamspeak oder was auch immer abhängen, über die Oscars quatschen,
00:12:13nebenher raiden, haben aber dieses coole Universum drumherum. Und das ist es halt, was Destiny dann
00:12:19auch groß gemacht hat. Dieses fantastische Gunplay, der geile Look von Halo und diese
00:12:23MMO-Mechaniken und das alles, wie gesagt, damals auch so frisch für die Konsole. Und
00:12:28deswegen tut mir das alles, was in den Jahren danach folgte, unfassbar weh, weil wir haben
00:12:36tatsächlich auch als Team, als Webseite, haben wir Destiny auch viel zu verdanken. Und das
00:12:43ich habe es nur so ganz casual on und off mal gespielt, auch aus Recherchezwecken. Ich war nie
00:12:46super tief drin. Aber boah, bin ich emotional geworden bei diesem finalen Update. Einfach
00:12:51nur durch die ganzen Community Nachrichten zu lesen und auch über unsere Historie so
00:12:56nachzudenken. Und das Spiel hat mich berührt, obwohl ich nicht mal super tief aktiv Teil der
00:13:01Community war.
00:13:03Bei dir, Dariush, ist es so, du bist super tief Teil der Community gewesen. Du hast vorhin
00:13:08im Vorgespräch gemeint, du hast aber angefangen zu spielen, weil es gab es halt damals gratis
00:13:13zur Playstation dazu. Also hast du mal reingeschaut und bist hängen geblieben. Was war es denn
00:13:18für dich damals, wo du gesagt hast, oh wow, ich werde, glaube ich, jetzt meine nächsten
00:13:22Jahre viel Zeit in diesem Universum verbringen?
00:13:25Ich glaube, konträr zu dem, was Leia gerade sagte, war es bei mir tatsächlich einfach nur
00:13:30das Shooter-Gameplay und nicht die MMO-Mechaniken, weil Bungie halt, dafür sind sie bekannt,
00:13:36einfach gutes Shooter-Gameplay macht. Und es war einfach smooth. Also es gab alles, was
00:13:44man wollte. Es hat sich flüssig gespielt. Das vor allem damals auf dem Controller. Es hat
00:13:50einfach Spaß gemacht, da rumzulaufen, die Welt zu erkunden. Ich bin auch eigentlich jemand,
00:13:55der mehr so diese typisch gritty Shooter spielt, also realistisches Setting, alles ist grau,
00:14:02braun, grün und sowas. Und da war Destiny dann halt so die Abwechslung für mich und aber
00:14:09gleichzeitig halt auch einfach nicht schwitzig. Also ich bin reingegangen, habe einfach mit
00:14:14gutem Gameplay, gutem Gunplay ein paar Aliens abgeknallt, blöd gesagt. Und man hatte einfach
00:14:21Spaß dabei. Ja. So bin ich hängen geblieben.
00:14:26So bist du hängen geblieben. Micha, hast du jemals in Destiny reingeschaut oder beziehungsweise
00:14:31wie hast du das dann auch abseits der MMO-Bubble wahrgenommen als Spiel?
00:14:36Also ja, natürlich habe ich da reingeschaut. Ich kann kurz vorweg schicken, es war die gläserne
00:14:40Kammer.
00:14:41Dankeschön.
00:14:41Nichts klingt so episch wie Kammer.
00:14:43Ja, danke.
00:14:44Vault of Glass, das klingt episch Kammer auf Deutsch, weiß ich nicht. Aber genau, die
00:14:48Gläserne Kammer. Und ich kann 2010 keine Destiny-Interviews geführt haben, weil es erst 2013 angekündigt
00:14:53wurde. Also da trügt das Gedächtnis vielleicht manchmal ein bisschen. Aber ich weiß, dass ich
00:14:58mit Bungie drüber gesprochen habe. Denn natürlich war das ein großes Thema. Destiny war das nächste
00:15:04große Ding des Studios, das uns Halo geschenkt hat. Es war das nächste große Ding für Activision
00:15:09damals, die es angekündigt haben, die es finanziert haben. Dann, wie man am Ende erfahren hat,
00:15:14als Zahl mit einer halben Milliarde Dollar Entwicklungskosten plus Marketing, plus alles,
00:15:18was dazugehört, die da reingeflossen sind. Also das war damals eine riesen Aufmerksamkeit,
00:15:25die auf diesem Destiny lag. Selbst wenn der Gamester halt eher PC-fokussiert war und es
00:15:29konsolenexklusiv war, der erste Teil ja, haben wir das uns natürlich angeschaut und haben
00:15:33darüber berichtet. Und ich bin ja jetzt auch nicht komplett fremd der MMO-Bubble als alter
00:15:39WoW-Spieler, zwar nur bis Wrath of the Lich King, aber immerhin. Ich hatte es auch mal.
00:15:43Ich war auch mal einer von euch. Also ich, genau. Und was aber damals halt schon auffällig
00:15:52war, sag ich mal, oder was schon bekannt war, ist generell so ein bisschen die, sagen wir mal,
00:16:00hinter den Kulissen die Unzuverlässigkeit von Bungie und die Problematik von Bungie. Man wusste
00:16:06vorher schon aus Microsoft-Zeiten, die sind einfach ein schwieriger Partner, weil sie ein
00:16:13sehr chaotisches und planloses Studio sind. Wahnsinnig kreativ, unglaublich fähig. Also
00:16:19Darius hat es ja gerade gesagt, die Shooter-Gameplay kann keiner so gut wie Bungie. Insbesondere
00:16:23dann auf den Konsolen mit Gamepad. Ultra gut einfach. Also die können richtig was, aber
00:16:28managen können sie halt nicht. Und Joe Staten hat es mal, der Autor, der sie dann auch verlassen
00:16:33hat leider Bungie, ähm, der in Halo beteiligt war und am Anfang auch an Destiny, hat man
00:16:37in einem Interview erzählt, naja, als Microsoft Bungie damals übernommen hat, beziehungsweise
00:16:42Halo übernommen hat, sollte er erst auf Mac kommen, dann wurde es auch für die Xbox
00:16:45eingekauft sozusagen, ähm, war das Konzept von Halo eigentlich nicht mehr als, ja, irgend
00:16:50so ein Typ in einer ikonischen Rüstung schießt halt auf Sachen. Und den Rest, das wird
00:16:55schon, ne? Passt schon. Haben sie gesagt, passt schon, kriegen wir hin. Haben sie hingekriegt,
00:16:58ja? Aber dann kam eben dieses neue Projekt, Activision hat angekündigt, das ist auf zehn
00:17:02Jahre ausgelegt, dieses Zitat, das bis heute rumgeht, diese zehn Jahre Projekte kannst du
00:17:06immer vergessen, wird nie klappen, äh, hat Activision dann auch gemerkt irgendwie am
00:17:10Ende. Aber natürlich hat man sich das dann angeguckt und was daraus dann geworden ist
00:17:19über die Jahrzehnte, also auch Destiny hatte ja seine, äh, durchaus holprige Entwicklungsgeschichte,
00:17:24wo sie das Konzept von Destiny 1 alleine mehrfach umgeschmissen haben. Joy Staten ist ja auch
00:17:29irgendwann entnervt gegangen, weil er gesagt hat, oh Gott, die ganze Story, die wir geschrieben
00:17:33haben, sollen wir jetzt neu arrangieren und das hat am Anfang hinten und vorne alles nicht
00:17:36zusammengepasst. Plus dann irgendwie so Sachen, du kommst da rein und du bist halt der Wächter
00:17:41und es gibt den Reisenden und den Wall, die Mauer, ne? Also, gut, Game of Thrones ist mit
00:17:46die Mauer auch durchgekommen, ja, also, kann man schon machen, aber es ist halt, es wirkte
00:17:50irgendwie so, so generisch und nicht komplett durchdacht, weil sie es einfach halt umgeschmissen,
00:17:54umgemodelt und so weiter haben. Ähm, aber was draus gewachsen ist, ist eines der prägenden
00:18:00Spiele des letzten Jahrzehnts. Es hat so viele Leben berührt, ne? Und das sieht man jetzt halt
00:18:04bei diesem Abschied, Menschen sind mit Destiny groß geworden, über, ne? Spätestens halt neun Jahre
00:18:10hinweg jetzt seit Destiny 2, ähm, oder warte, neun, acht? Ah, ist ja wurscht. Mathe, ja, viele,
00:18:15ein Jahrzehnt hinweg. 2017 kam's raus. Ja, das sind neun Jahre, ne? Warte mal. Okay, puh,
00:18:21sonst schreiben die Leute in die Kommentare, rechnen kann er nicht. Ähm, so, das, das hat einfach
00:18:27unglaublich viele Menschen über unglaublich lange Zeit hinweg, selbst wenn sie es nicht
00:18:31bis heute durchgespielt haben, geprägt. Und ich glaube, das Ende davon ist für viele
00:18:36einfach ein, ein ganz wichtiger Moment nochmal, selbst wenn man nicht mehr aktiv spielt, jetzt
00:18:42so mal zu sagen, wie groß dieses Spiel war für das eigene Leben. Und vielleicht ist
00:18:46das auch nochmal ein Aspekt, der dann mit reinspielt, wenn man überlegt, naja, hätte
00:18:50jetzt dieser Ansturm früher kommen müssen, um es zu retten. Dieser Ansturm kommt ja aus
00:18:55einer Nostalgie jetzt und vielleicht nicht mal mehr aus dem dringenden Bedürfnis, Destiny
00:19:00zu spielen. Also vielleicht schon, weil man denkt, okay, ich will's mal wieder erleben und
00:19:03ich will mich ein bisschen zurückerinnern. Ähm, so WoW-Klassik-mäßig vielleicht ein bisschen,
00:19:08ist ja auch erfolgreich. Ähm, aber ich glaube, das ist halt sehr stark auch mit diesem Ende
00:19:12und mit diesem Abschied verbunden und mit dieser Verbindung, die Leute zu diesem Spiel
00:19:17haben, dass nur dieses Ende jetzt auch der Grund sein kann, zu sagen, ach, ich will's halt
00:19:23nochmal erleben, ich lebe diese Nostalgie jetzt nochmal voll aus. Ähm, und dass sie dann
00:19:30halt auch noch ein Update dazu rausgebracht haben, ne, und halt, dass auch jetzt ganz gute,
00:19:34kann uns Darius wahrscheinlich gleich was dazu sagen, jetzt auch ganz gute Fanreaktionen
00:19:38bekommt, ne, weil's einfach ein gutes Update ist. Äh, trägt natürlich auch nochmal
00:19:41ein bisschen bei. Aber dieses, äh, ich glaube, das ist das, was man nie unterschätzen darf,
00:19:45wie einfach, wie, wie, wie geprägt Communities sind, ne, und wie wichtig Spiele sind für
00:19:51ihre Communities. Ich muss auch wirklich so aufpassen, nicht Pulse zu bekommen, wenn ich
00:19:54darüber nachdenke, weil es ist wirklich, ich könnt mich da so drüber aufregen, das ist
00:19:59auch ein Punkt, da haben Darius und ich uns tatsächlich morgens in der Konferenz auch ein
00:20:02bisschen in den Köpfen gehabt. Ah, Streit, Streit, Drama. So, wir sind, wir sind schon
00:20:08eigentlich, ich wieder, wir sind schon wieder cool, keine Sorge, ne, wir sind immer cool.
00:20:11Es war ein fachlicher, produktiver Streit, äh, wo auch was Gutes bei rumgekommen ist am Ende.
00:20:16Aber wer halt seine Community auch über die Jahre so hart verprellt und auch wirklich so wenig
00:20:23zuhören will und so viele Fehlentscheidungen trifft, diese ganzen Leute, auch aus dem Manage,
00:20:29Mensch, also diese Top-Entwickler, die sind ja alle nicht mehr da, weil auch das Management
00:20:33die verprellt hat oder halt auch einfach Schindluder mitgetrieben wurde. Ich meine, wir sind alle
00:20:38nicht mit dabei gewesen. Natürlich werden vielleicht auch die Entwickler irgendwo ihre Fehler gemacht
00:20:42haben, vielleicht ist kommunikativ auch was schwierig gewesen. Und der ganz große, der größte
00:20:47Krisenpunkt war auch, während die Pandemie war und dann halt auch der Ankauf von Bungie.
00:20:52Die haben sich halt einfach verkalkuliert. Das ganze Management hat halt einfach das Ganze
00:20:55wie ein Glücksspiel gesehen. Sie haben an Bungie, an Sony, sorry, verkauft, als sie halt
00:21:02gerade diese Top-Zahlen während der Pandemie hatten. Und sorry, wir alle in den Unterhaltungsmedien
00:21:06haben Top-Zahlen während der Pandemie gehabt, weil halt alle zu Hause waren und nichts anderes
00:21:10tun konnten als spielen oder auf unseren Webseiten rumlesen, Podcasts hören, was weiß ich was.
00:21:16Und diese Zahlen, die sie dann halt auch Sony präsentiert haben, die hätten sie niemals
00:21:21einhalten können. Uns allen war bewusst, diese Unterhaltung haben wir während der Pandemie
00:21:25auch gehabt. So, ja, wir haben gerade echt krasse Zahlen, aber das wird nicht so bleiben.
00:21:28Und darauf müssen wir uns vorbereiten. Also, diesen Fehler haben ja auch viele Spielstudios
00:21:34gemacht. Bungie ist damit nicht alleine, dass sie halt auch einfach wahnsinnig investiert
00:21:37haben während der Pandemie, basierend auf Zahlen, die hinterher, die halt nach dem Schluss
00:21:42davon nicht haltbar gewesen sind. Und wie gesagt, diese ganzen Entwickler wie auch Luke Smith,
00:21:48die sind nicht mehr da, die wurden auch auf komische Posten geschoben. Wir wissen
00:21:52bis heute auch nicht, was wirklich alles da passiert ist im Hintergrund, dass halt Luke
00:21:57Smith irgendwann auch nicht mehr federführend für Destiny verantwortlich war. Er wurde
00:22:01halt dann auch für andere Projekte abgezogen und dann halt auch dieses ganze Sony, das ganze
00:22:05Sony-Gedanke von wir kaufen jetzt Bungie ein für unsere super Service-Strategie, die
00:22:10wir jetzt fahren. Falls ihr euch erinnert, das war auch ein Ding mal, wo auch nicht viel
00:22:14von übrig geblieben ist. Es ist immer noch eigentlich, aber es kommt nicht viel bei raus.
00:22:19Und die haben sich halt einfach so verkalkuliert. Und es gibt ja sogar auch die Geschichten
00:22:24darüber, dass auch die Entwickler zurückgehalten wurden. Dass halt gesagt wurde, ey, so ein
00:22:30Niveau wie bei Forsaken, das können wir niemals mehr erreichen. Also macht jetzt, spielen wir
00:22:34halt lieber mal safe und machen lieber langweilige Updates, die total repetitiv sind, damit die
00:22:38Leute nicht irgendwie zu hohe Erwartungen haben. Und das ist halt auch sowas, was Dariusz
00:22:43gerade erzählt hat, für einen MMO-Spieler, deinen Loot verschlechtern. MMO-Spieler sind
00:22:49Min-Maxer. So wie, nein, wir wollen Zahlen wachsen sehen. Und wenn dann dein liebstes Spielzeug,
00:22:57deine coolste Waffe nichts mehr wert ist, was Schlimmeres kannst du doch einem MMO-Spieler
00:23:01nicht antun.
00:23:01Das macht so viel wie mit jedem Update.
00:23:03Ja, aber anders.
00:23:06Da wird ja nicht irgendwie die größte Waffe runter, sondern alles wird halt runtergespült.
00:23:09Ja, genau, da ist nichts mehr irgendwas wert.
00:23:12Das stimmt ja nicht, dass nichts mehr wert ist, sondern es gibt dann halt neue Dinge,
00:23:15die noch mehr wert sind.
00:23:16Du brauchst natürlich auch einen MMO-Reset, um wieder auf was Neues hinarbeiten zu können.
00:23:20Aber halt so dieses Gemeine. Ich hab jetzt meine geile Waffe, die ich jahrelang, das ist
00:23:24mein größter Schatz. Und nee, der ist jetzt doof, der ist wertlos.
00:23:28Ist ja eine der...
00:23:28Wie gesagt, ich krieg wirklich Puls, wenn ich an diese ganzen Fehlentscheidungen
00:23:31denke. Das ist so. Und deswegen, nur als letztes, ich versteh das mit dem, wo wart ihr
00:23:38als Gondor-Phil? Warum kommt ihr jetzt erst jetzt? Aber die Leute wurden halt auch verprellt
00:23:44ohne Ende. Und das ist so... Sorry, ich krieg meinen Puls mal kurz darunter.
00:23:49Nur ein Loot-Einschub kurz, wenn du dich... Aber ich finde, das ist ja richtig, ne? Aber
00:23:53ein Loot-Einschub ist nur, Guild Wars macht's ja anders. Dieses Guild Wars-Modell der horizontalen
00:23:59Progression, wo einfach die Sachen gleich viel wert bleiben, wo du als WoW-Spieler überhaupt
00:24:04nicht deinen Kopf drumrum gewickelt kriegst, wie das funktionieren soll. Aber was du dir
00:24:08einmal erspielt hast, ist im Endgame immer weiterhin wertvoll. Kannst natürlich noch
00:24:12andere Varianten oder andere Builds dir zusammenspielen, die da vielleicht gar nichts
00:24:16bringen, weil du eh minmaxen möchtest. Aber, ähm, ja. Leuten ihr Loot wegzunehmen ist nie
00:24:21eine gute, oder zu entwerten, sagen wir mal, ist nie eine gute Strategie. Aber was war denn
00:24:26jetzt euer Streitpunkt? Also weil... Das wäre jetzt auch meine Frage.
00:24:31Naja, der Streitpunkt, der war, dass Dariush eben gesagt hat, ja, die Destiny-Community ist
00:24:36halt auch selber ein Stück schuld. Und dann hab ich Puls bekommen.
00:24:40Und hab halt hart dagegen argumentiert, weil halt einfach viele... Also weil ich halt Verständnis
00:24:45hab. Aber ich verstehe natürlich auch die Perspektive zu sagen, wie gesagt, ich hab halt auch
00:24:49dieses im Kopf gehabt, wo wart ihr als Gondorf hielen. Das ist so... So, ja, ich verstehe
00:24:53den Punkt natürlich schon, dass wenn man halt vorher da gewesen ist. Aber welchen Grund
00:24:59hätten sie denn haben sollen, zu kommen? So, das ist so... Darüber haben wir uns vielleicht
00:25:03gestern ein bisschen gestritten, ja.
00:25:05Das ist natürlich auch vollkommen richtig, dass Bungie die Spiele halt selber vertrieben
00:25:09hat. Also... Ich schreib's auch hinterher in dem Artikel. Also man kann jetzt nicht von
00:25:14einem Spieler verlangen, der jahrelang immer wieder verärgert wurde, enttäuscht
00:25:19wurde mit Updates und so was, dass er dann jetzt 40 Euro für die neue Erweiterung
00:25:23bezahlt, nur um Bungie zu unterstützen. Das ist ja auch paradox irgendwo. Also... Also
00:25:30wenn ich mir ein Stück Hardware kaufe, keine Ahnung, ne Maus oder so was, und die gibt
00:25:34nach zwei Tagen den Geist auf, dann sag ich, ich geh nie wieder zu diesem Hersteller hin
00:25:37und kauf mir dann ne Maus. Das ist ja komplette Enttäuschung. Und dann wiederum zu sagen
00:25:43bei dem Spiel, ja okay, die letzten vier Updates waren alle das Geld nicht wert, ich kaufe mir
00:25:47jetzt das Fünfte. Ja, kann man den Spielern dann auch nicht vorhalten, dass sie vielleicht
00:25:53nicht Edge of Fate gespielt haben, dass sie nicht Renegades gespielt haben.
00:25:57Also das auf gar keinen Fall. Du hattest jetzt auch vorhin schon halt darüber gesprochen,
00:26:01dass eben Sony Bungie damals aufgekauft hat. Auch damals gab's schon Berichte von Leuten,
00:26:07die gesagt haben, ist das so klug? Sie haben sie ja unter anderem auch wegen ihrem Know-how
00:26:10im Bereich Live-Service aufgekauft. Und Micha zeigt schon auf sich. Micha, was hast du dir
00:26:16damals gedacht? Ich hab das geschrieben damals. Ich hab damals auch eine Kolumne, also es gab
00:26:19ja überall Berichte, bin jetzt nicht alleine damit, aber auch eine Kolumne geschrieben
00:26:22im Sinne von, was läuft denn jetzt schief bei Sony? Also man muss dazu sagen, es war eine
00:26:26andere Zeit. Geld war billig. Es war billiger, Dinge einzukaufen, als Geld auf die Bank zu
00:26:32legen, weil es einfach mehr gebracht hat zu übernehmen, als auf Zinsen das irgendwie liegen
00:26:36zu lassen oder anderweitig zu investieren. Das würden sie heute so auch nicht mehr
00:26:40machen. Aber natürlich war es diese Live-Service-Offensive von Sony, die Leia ja schon angesprochen
00:26:46hat, die sie dazu gebracht hat, ein Studio kaufen zu wollen, das viel Live-Service-Expertise
00:26:50hat. Jetzt muss man dazu sagen, Sony ist nicht die erste Firma, die nach der Trennung von
00:26:54Activision auf Bungie zugekommen ist, sondern es gab schon, lustigerweise, bevor sie sich von
00:27:00Activision getrennt haben, ein Investment von NetEase. Ein großer chinesischer Publisher, der
00:27:05sehr stark ist im Mobile-Geschäft, der dann auch noch mit Bungie zusammen den Destiny-Ableger
00:27:11gemacht hat für Mobile. Die haben schon vor dieser Activision-Trennung 100 Millionen Dollar
00:27:16in Bungie reingeschossen als Investment, damit sich Bungie dann von Activision trennt. Und
00:27:22das machst du ja als NetEase schon mit einem gewissen Ziel, also wahrscheinlich mit dem Ziel,
00:27:27diese Partnerschaft zu intensivieren, wozu es dann aber nicht gekommen ist. Man weiß nicht
00:27:34genau, wieso diese Mobile-Geschichte ist ja da noch entstanden, aber auch da gehe ich davon aus,
00:27:40dass einfach NetEase gemerkt hat, okay, wo ist da der Plan? Irgendwie alle, mit denen wir bei
00:27:45Bungie reden, sagen, es geht jetzt völlig durch die Decke und jetzt wird's richtig und das goldene
00:27:49Zeitalter kommt noch. Aber irgendwie, glaube ich, da ist nicht so viel Substanz dahinter. Oder sagen
00:27:54wir mal, Substanz vielleicht schon, weil sie wissen, was sie können als Studio, aber nicht so viel
00:27:57planen und nicht so eine konkrete Vision, wo genau es lang geht.
00:28:01Ja, das Management war halt, wie Lea auch vorhin schon gesagt hat, oftmals das Thema. Also ehemalige
00:28:06Entwickler haben halt auch davon berichtet, regelmäßig, dass die Führungsebene über Jahre hinweg
00:28:11großartige Konzepte blockiert und gestrichen hat. Über Housing-Systeme, neue Waffensysteme, eine komplett
00:28:18neue gegnerische Rasse. Und das ist halt, also allein das, dass da die Entwickler so zurückgehalten wurden,
00:28:24hat halt unter anderem wahrscheinlich auch dazu geführt, dass dann für die Spieler nichts
00:28:29Neues kam, wo sie gesagt haben, okay, dafür lohnt es sich noch reinzuschauen. Dann natürlich
00:28:33nur noch das Content-Worting, über das wir schon gesprochen haben. Das waren so, so viele Punkte,
00:28:37die da zusammenkamen. Und vor allem eben dieses Management-Problem, das anscheinend Sony damals
00:28:42nicht gesehen hat, I guess.
00:28:44Ich glaube, das Problem ist, das hat ja Lea auch schon gesagt, dieses Management damals von Bungie bei
00:28:49diesem Verkaufsprozess, und ich wette, es gab auch Verkaufsgespräche mit NetEase. Also wir haben nicht nur mit Sony
00:28:53gesprochen haben damals, vielleicht noch mit anderen. Die haben einfach ihr Studio überverkauft.
00:28:58Und Sony hat es ihnen geglaubt. Das war das Problem. Weil diese, das meinte ich vorhin mit irgendwie,
00:29:04sie haben diese extreme Vision, natürlich wie viele andere Firmen rechnen sie mit weitergehendem
00:29:09Pandemie-Wachstum, wo wir heute wissen, blöd sind. Konnte einfach nicht so weitergehen, aber war damals
00:29:15Linie der gesamten Industrie. Alle Analysten haben gesagt, boah, die Linie geht für immer nach oben im
00:29:19Gaming. Und es explodiert jetzt richtig und das ist die Zukunft. Also haben sie recht, aber nicht so
00:29:24stark, wie sie am Ende das vorhergesagt haben. So, aber Sony war halt in der Position, einfach zu
00:29:31sehen, naja, wir müssen was tun, auch was unsere Online-Strategie anbelangt. Live-Service ist
00:29:36einer der Gegenwartstrends. Alle wollen komischerweise in diesem Internet spielen und Spiele, die sich
00:29:42über viele Jahre hinweg weiterentwickeln. Und der Trend, dass Leute an einem Spiel über ganz viele
00:29:47Jahre hinweg festkleben. Der ist jetzt auch nicht so neu und Sony hat halt nicht so viel
00:29:51in dem Bereich, sondern halt eher Singleplayer-Triple-A-Fokus, wie die Konsolen halt nun mal so sind
00:29:56oder waren damals. Also müssen wir was tun. Und da ist diese eine Firma aus Bellevue bei
00:30:03Seattle, die uns erzählt, dass sie da richtig fett aufgestellt sind für die Zukunft. Also
00:30:08lass mal einen Geldkoffer aufmachen.
00:30:09Wo wir auch noch gar nicht das jetzt angeschnitten haben, ist, dass sie ja auch verschiedene Projekte
00:30:14in der Mache hatten oder Ideen. Marathon. Also Marathon ist halt auch noch dieses eine,
00:30:18diese eine Elefant im Raum, den man ansprechen muss, weil für Marathon auch gewaltig Ressourcen
00:30:24abgezogen wurden. Also das ganze Destiny-Team wurde tatsächlich ausgedünnt. Hier befinden
00:30:28wir uns jetzt auch so ungefähr im Jahr 23, 22, 23 sowas. Also so Ausläufer der Pandemie.
00:30:38Und wie gesagt, es wurden halt einfach auch massiv Entwickler irgendwie von Marathon abgezogen
00:30:43und von Destiny abgezogen, um eben dieses neue Spiel zu entwickeln. Da kann Darisch auch
00:30:49gleich noch mal ein bisschen mehr zu erzählen. Der mag's tatsächlich, spielt's auch. Ich
00:30:52glaub, du bist auch aktiv gerade noch am Spielen, ne?
00:30:55Du bist so aktiv, wie man sein kann.
00:30:57Ja, du bist halt immer noch mit drin. Das heißt, so Gameplay-technisch oder was das genau ist,
00:31:01kannst du gleich auch noch sicher mehr zu erzählen als jetzt ich. Aber das war halt auch so ein,
00:31:07so, du hast halt Destiny. Du hast diese Cash-Cow. Du hast quasi das WoW der Shooter. Ne?
00:31:14So dieses geile Casual-MMO-Light mit geilen Gunplay und allem. Du hast es. Siehst aber gewaltig
00:31:20Ressourcen ab für irgendwelche anderen Projekte, um halt diese Sony-Live-Strategie auch durchsetzen
00:31:26zu können. Und das war's. Und dann hast du halt, wenn wir noch mal vom Management sprechen,
00:31:31müssen wir auch über Pete Parsons sprechen, der so ein bisschen das Gesicht ist davon.
00:31:36Es gab diese legendäre Geschichte. Und da muss man mal sehen, auch wie bitter das
00:31:40ist, ne? Er war halt bekannt dafür, auch immer große Reden zu schwingen mit, wie wir
00:31:45doch alle eine Familie bei Bungie sind und so. Also wirklich dieses schlimmste Management
00:31:49einmal eins, was du halt machen kannst und so. Und gleichzeitig aber dann halt auch Leute
00:31:54gefeuert. Also es gab ja auch massiv Entlassungen so zu diesem Zeitpunkt, 23, 24 sowas. Und es
00:31:59gab, es gibt die Geschichte, dass irgendeiner der Teamleads gefragt haben soll, ob's denn
00:32:05eventuell möglich ist, Arbeitsplätze zu retten, indem das Management auf Boni und so verzichtet.
00:32:11Und das Management hat halt gesagt, ja, so eine Firma sind wir nicht. Dann sind 250 Leute
00:32:17entlassen worden. Und Pete Parsons ist Luxusauto, ein Luxusmotorratsammler. Und dann kam halt
00:32:24gleichzeitig, ich glaub, es war ein Social Media Post von ihm, wie er sich halt gerade
00:32:29neuen Rolls Royce und sowas gekauft hat, während nicht der Boni eingestrichen wurde, die Leute
00:32:33entlassen wurden. Er halt auch mit seinem Management unter anderem Bungie und Destiny mit an die
00:32:37Wand gefahren hat. Und dann kommst du halt raus und, ja, schaut euch mal neuen Rolls Royce
00:32:42an, ihr Loser, jetzt 250, die gerade ihren Job verloren haben. Also ich stelle mir das
00:32:47wirklich, ich meine, ich kenne den Mann nicht. Also es hat bestimmt auch seine guten Seiten,
00:32:52aber es liest sich schon alles wie diese Willengeschichte.
00:32:58Ja, sehr entkoppelt von der Realität seiner Firma.
00:33:02Ja, vor allem also, dass du das halt dann auch online postest, auch da wieder dann zu
00:33:05diesem Thema. Da ist halt die Community dann auch einfach enttäuscht, wenn sie die ganze
00:33:09Zeit, wenn es die ganze Zeit heißt, okay, nein, für euer Spiel können wir gerade nichts machen.
00:33:12Die Entwickler sowieso, die gerade entlassen werden, die ihre Lebensgrundlage verlieren und
00:33:17dann der Chef, der da sitzt, also ich habe mir gerade meinen neuen Rolls Royce gekauft.
00:33:21Ja, ich habe es mir tatsächlich notiert, ich sehe es gerade, es ist bekannt geworden über
00:33:25eine Auktionsplattform, weil da hat man ihn erkannt, dass er halt gerade dann für Autos
00:33:31investiert hat. Zu dem Zeitpunkt hatte er übrigens dann, hatte er auch, glaube ich, sich dann
00:33:37rausgezogen, er ist dann auch weggegangen, so nach dem Motto, alles in Flammen.
00:33:40Goldener Fallschirm.
00:33:41Goldener Fallschirm.
00:33:43Ich gebe einen in den Rolls Royce rein, so ungefähr.
00:33:47So, und das mit, dann können wir weitermachen.
00:33:51Dariush bei Marathon, würde ich sagen, passt, glaube ich, gerade ganz gut und ich kriege
00:33:56meinen Puls währenddessen wieder ein bisschen runter.
00:33:58Mal schauen, ob das funktioniert.
00:34:00Ich mag diese Wellenbewegung in diesem Talk immer, steigern sich ein und dann das nächste
00:34:05Thema und weiter geht's.
00:34:06Gut, dass ich keine Smartwatch gerade trage.
00:34:09Genau, Dariush, du bist ein Fan von Marathon.
00:34:12Wie hast du das denn damals wahrgenommen, als du siehst, okay, da kommt jetzt ein neues
00:34:15Destiny oder beziehungsweise ein neues Spiel von den Destiny-Machern.
00:34:19Es ist ein Extraction-Shooter.
00:34:20Du meintest es vorhin schon, du bist kein Extraction-Shooter-Fan.
00:34:23Trotzdem magst du das Spiel.
00:34:24Warum?
00:34:27Ich setze mal noch einen Tacken weiter vorne an, wenn ich darf.
00:34:30Unbedingt.
00:34:30Weil der erste Trailer, der war ja sehr kryptisch, sag ich jetzt mal.
00:34:35Man hat den vom Marathon gesehen, man wusste, okay, das ist eine alte IP von Bungie, aber
00:34:38das war auch noch vor meiner Zeit.
00:34:41Ich konnte damit nichts anfangen, aber der Trailer sah irgendwie interessant aus.
00:34:44Dann kam die Ankündigung, es ist ein Extraction-Shooter und mein Interesse ist, wir waren gerade
00:34:49bei wellenförmig, komplett nach unten gegangen.
00:34:51Ich hatte null Interesse daran.
00:34:53Ich war ultra enttäuscht, dass sie nicht ein neues, cooles, alternatives MMO machen.
00:34:58Also nicht Destiny, aber halt mit PvE-Fokus und allem, was dazugehört.
00:35:04Bosskämpfen, Raids, Dungeons, whatever.
00:35:06Sondern halt ein Extraction-Shooter.
00:35:09Und dann kam auch die erste Alpha.
00:35:12Die sah sehr viel schlechter aus als die Trailer, die Gameplay-Trailer und so.
00:35:20Es hat sich nicht gut gespielt.
00:35:22Die Welt war komplett leer.
00:35:23Ich habe in vier Runden einen Spieler gesehen und vielleicht fünf NPCs.
00:35:28Es war wirklich viel zu leer für einen Extraction-Shooter.
00:35:32Loot war bedeutungslos und alles und es hat einfach gar keinen Spaß gemacht.
00:35:37Und dann haben sie jetzt Anfang des Jahres irgendwann mal vor dem Release dann diese nächste Closed-Beta-
00:35:44oder Beta-Phase eingeleitet mit dem Server-Slam.
00:35:47Und da hatte ich auf einmal Spaß dran.
00:35:49Die Atmosphäre war sehr viel besser.
00:35:51Die Kämpfe gegen die NPCs haben auf einmal Spaß gemacht.
00:35:54Die können tatsächlich auch irgendwie so ein bisschen ähnlich wie auch einige Gegner in Destiny halt dodgen.
00:36:01Also du schießt auf sie und sie machen auf einmal so ein Dash zur Seite und versuchen, deinen Kugeln auszuweichen.
00:36:05Sie flankieren dich so ein bisschen.
00:36:07Also gar nicht mal so extrem dumme NPCs.
00:36:11Die Atmosphäre ist super.
00:36:13Ich mag den Art-Style.
00:36:15Und wenn man da dann ...
00:36:16Also es spielt sich vorhin auch in zwei verschiedenen Arten.
00:36:19Wenn ich es mit Freunden im Trupp spiele, ist es ein typisches PvP-Spiel durch die verschiedenen Heldenmechaniken und sowas.
00:36:26Auch ein bisschen taktischer als viele Extraction-Shooter, weil man dann durch die Fähigkeiten mit Wiederbelebungen und Raucheinsatz, also Smog
00:36:35-Grenades,
00:36:37und der eine Charakter hat ein Schild, der andere kann Feinde aufdecken als Reckon.
00:36:42Und so kann man schon so ein bisschen taktisch agieren und sich dann auch refraggen.
00:36:46So wenn der eine Teammate stirbt, dann drauf pochen, den Gegner zu killen und den Vorteil wiederherzustellen und alles.
00:36:56Und wenn man Solo spielt, ist es ein Horrorshooter.
00:37:00Also alle spielen den Charakter, der sich unsichtbar machen kann, oder war zumindest kurz nach Release so,
00:37:07sind durch die Gegend gecreept, haben sich durchgehend irgendwo versteckt und du musstest wirklich lauschen.
00:37:13Dann ist irgendwo in der Ferne ein Vogel hochgeflogen, weil da jemand durchgelatscht ist, ähnlich wie das Hans-Showdown macht.
00:37:20Man bewegt sich durch die Map, triggert irgendwas und dann entsteht da halt ein Geräusch.
00:37:24Und du hörst dieses Geräusch in der Ferne und weißt, scheiße, da ist ein Gegner.
00:37:28Und weil halt alle unsichtbar unterwegs sind, weißt du nicht, geh ich da jetzt hin oder nicht?
00:37:32Du musst selber so ein bisschen abwägen, will ich den Gunfight, will ich ihn vermeiden?
00:37:37Also deswegen hattest du dann quasi auch zwei Spiele in einem und dann halt wieder das Bungie-Gameplay.
00:37:42Und viele mögen den Artstyle nicht, ist den zu bunt.
00:37:48Ich hab Roblox und Minecraft-Vergleiche gelesen, die ich gar nicht passend finde, weil es tatsächlich sehr düster ist, wenn
00:37:54du dann durch die Map läufst.
00:37:56Aber insgesamt das Sound-Design, die Atmosphäre, ich find's einfach gut.
00:38:00Und ich lauf da durch, ich hab meinen Spaß beim Spielen.
00:38:04Aber dafür musste ich dem Spieler deine Chance geben.
00:38:08Jetzt muss man ja dazu sagen, also du bist jetzt jemand, der das Spiel mag.
00:38:13Trotzdem hat das Spiel im Allzeit-Peak, also der Allzeit-Peak von Marathon lag bei 88.000 Spielern.
00:38:20Jetzt hat Destiny 2 zum Beispiel zur Beerdigung am 9. Juni 168.000 Spieler, also fast doppelt so viele, dazu
00:38:29gebracht, nochmal reinzuschauen.
00:38:31Da wurde halt vielleicht der Fokus falsch gesetzt, da auf Marathon zu setzen.
00:38:37Und dann hast du ja auch schon gesagt, die Verkaufe, also wie sie Marathon vorgestellt haben, hat diesem Spiel halt
00:38:42nicht gut getan.
00:38:43Also ich kann mir gut vorstellen, dass viele Leute schon auf dem Weg dahin gesagt haben, nee, das werde ich
00:38:50nicht anfassen.
00:38:51Obwohl jetzt ja die Bewertungen online sind auch größtenteils positiv.
00:38:55Also die Leute, die es dann doch mal spielen und reinschauen, sagen dann meistens schon, nee, es ist eigentlich ganz
00:38:59gut, so wie du jetzt auch gerade.
00:39:01Aber der Weg dahin war halt zu lang, zu steinig, zu sehr in Wellenbewegungen.
00:39:06Und das jetzt als die Rettung auch dieser Marke Bungie oder das, was Bungie jetzt noch hat, wenn Destiny 2
00:39:13wegfällt, ist halt gefährlich auch für Bungie als Studio, oder?
00:39:18Also habt ihr das Gefühl, dass Bungie mit Marathon alleine bestehen kann?
00:39:23Naja, also das ist, als die Marathon-Zahlen rauskamen, so bitter es ist, es ist unfassbar bitter.
00:39:30Wie gesagt, es macht mich auch unglaublich traurig für so ein gutes Studio, so wie Darius auch jetzt mehrfach gesagt
00:39:35hat.
00:39:36Unvergessenes Gunplay, tolle Spielmechaniken, aber Marathon hätte jetzt ein Hit sein müssen.
00:39:42Das ist, vielleicht hast du es dir, ich habe es mir irgendwo auch nochmal aufgeschrieben, aber wie viel Abschreibungsverlust haben
00:39:48sie jetzt nochmal gehabt?
00:39:51765 Millionen Dollar.
00:39:52Von diesem K auf so 765 Millionen Dollar Abschreibungsverlust, das muss man sich jetzt halt auch nochmal zergehen lassen.
00:39:59Und dann war halt Marathon tatsächlich die letzte Hoffnung und dieser Peak, der war am kostenlosen Wochenende.
00:40:05Die haben ja schon versucht, Marathon ein kostenloses Wochenende zu spendieren und selbst da haben sie es nicht geschafft, auf
00:40:11die Zahlen zu kommen.
00:40:12Und das ist aus meiner Sicht, vielleicht haben sie noch irgendeinen Trumpf im Ärmel, vielleicht kriegen sie nochmal irgendeinen Investor
00:40:20oder so.
00:40:20Aber aus meiner Sicht wird Bungie das nicht überleben.
00:40:23Ich kann es mir bei bestem Willen nicht vorstellen.
00:40:26Was ich nicht verstehe ist, ich glaube es war Joe Ziegler, also einer der Chefs von dem Spiel, der schon,
00:40:32glaube ich, anderthalb Jahre im Vorfeld irgendwo in einem Interview gesagt hat,
00:40:37wir wissen, dass das ein Nischenspiel ist, wir passen auf unsere Erwartungen und sowas an.
00:40:42Wo ist da die Entscheidung dann geflossen, viel zu viele Ressourcen, muss man einfach sagen, drauf zu stecken?
00:40:48Weil Marathon ist ein gutes Spiel, ja, es macht Spaß, ja, aber ich finde, es ist halt genau da, wo
00:40:57man es hätte erwarten können.
00:40:58Also der Vergleich mit Ark Raiders beispielsweise, was ein phänomenaler Hit war mit x-hunderttausend Spielern.
00:41:06Also Ark Raiders war halt besonders, das erreicht so kein Spiel in der Form.
00:41:11Die haben selbst ihre Erwartungen übertroffen.
00:41:13Marathon hat einen noch stärkeren PvP-Fokus als Extraction-Shooter.
00:41:17Extraction-Shooter haben den Kern des Spielprinzips, dass du deinen Loot verlierst.
00:41:22Wir hatten es bei Destiny.
00:41:23Du willst deinen Loot nicht verlieren.
00:41:26Das ist einfach extrem nischig.
00:41:29Das ist ein Hardcore-Spielgenre, was nicht viele Fans hat.
00:41:34Selbst in Tarkov oder sowas, was sie alle paar Monate jahrelang immer wieder zum Vibe riesig war, ist den Großteil
00:41:43des Jahres einfach kein Mainstream-Titel.
00:41:45Es ist Hardcore, es ist ein Nischen-Genre.
00:41:47Ich kann nicht meine Existenz des Studios auf ein Nischenspiel ausruhen und dann halt auch so viel Geld da draufsetzen.
00:41:53Also der Plan beim Marathon muss ja gewesen sein, jetzt über Jahre lang eigentlich eine vergleichsweise kleine Fanbase zu unterhalten,
00:42:03mit Skin-Verkäufen und sowas und Battle-Passen irgendwie Geld zu generieren.
00:42:09Aber es kann nicht der Plan sein, halt auf große Verkaufszahlen zu hoffen, weil das ist nicht das Genre dafür.
00:42:14Die werden damit nie die Verkaufszahlen von einem Destiny erreichen.
00:42:18Das geht gar nicht, weil Destiny ist halt viel casual-freundlicher, trotz der Hardcore-Inhalte.
00:42:24Und die Destiny-Spieler interessieren sich einen Scheiß für Marathon.
00:42:27Sorry, wenn ich das so hart sage, aber es ist halt Loot.
00:42:31Ich will Loot als Destiny-Spieler und nicht Loot verlieren.
00:42:34Wenn ich da zuhöre, kriege ich schon wieder Puls.
00:42:41Es gibt auch so eine Allegorie aus Marketing.
00:42:44An die musste ich jetzt auch ein paar Mal denken.
00:42:46Ich habe einen Marketing-Hintergrund und ich musste gestern dann tatsächlich an eine Unterrichtseinheit denken von vor ein paar Jährchen,
00:42:56noch nicht ganz so lange her.
00:42:57Aber es gibt die löchrige Eimer-Allegorie.
00:43:02Und im Marketing spricht man davon, dass jede Firma ist wie ein Eimer, der ein paar Löcher hat.
00:43:08Und wenn du eben davon ausgehst, dass du, was ist denn nochmal das deutsche Wort für Customer?
00:43:15Kunden.
00:43:16Dankeschön, Kunden. Ich habe nicht in Deutsch studiert und dann kommt mir immer Holländisch und Englisch in den Kopf geschossen,
00:43:21wenn ich an das Studium zurückdenke.
00:43:23Wenn du halt Kunden hast, du willst halt diesen Eimer füllen und sagen wir mal, Bungie hatte diesen wunderschön gefüllten
00:43:31Eimer mit Destiny, aber es gibt halt immer Löcher.
00:43:34Jede Firma hat Löcher, wo die Kunden rausflutschen.
00:43:36Es kann halt sein, dass es dann im Fall vom Spiel ist, mal ein Update ist nicht so gut gewesen.
00:43:40Jemand hat gerade nicht so viel Zeit, weil Familie dazwischen gekommen ist oder was, ich weiß nicht, die flutschen die
00:43:45immer raus.
00:43:46Und natürlich ist das dann immer diese Balance zwischen, wie stopfe ich diese Löcher und wie kriege ich wieder neues
00:43:51Wasser obendrauf.
00:43:52Und sogar zu den schlechtesten Zeiten von Destiny.
00:43:56Sie haben zumindest so einen viertelvollen Eimer gehabt.
00:43:59Klar hat er viele Löcher gehabt, aber da war halt eine Basis.
00:44:01Und die gibst du einfach auf, du gibst diesen gefüllten Eimer auf, nimmst dir diesen neuen Eimer, machst noch ein
00:44:08paar Löcher mehr rein und fängst von vorne an.
00:44:11Also es ist so, also auch jetzt aus Marketing-Sicht, es ist so unglaublich schwer, eine Community von null aufzubauen.
00:44:19Und dann halt, so wie Darius sagt, sich dann halt so auf dieses Nischen, auf so einen kleinen Eimer stürzen,
00:44:24der halt wie gesagt auch einige Löcher hat.
00:44:25Weil du weißt ja, da kommen gar nicht so viele Leute.
00:44:27Das ist, es macht mich wirklich wahnsinnig, das zu sehen, wie man so eine, aus dieser Community, die halt einfach
00:44:34so aufgegeben hat.
00:44:35Und die Top-Entwickler irgendwie verprellt halt.
00:44:38Ich weiß auch nicht, ob sie Destiny gut hätten weiterentwickeln können oder ein tolles Destiny 3 hätten machen können.
00:44:45Weil diese, auch so jemand wie Luke Smith, der so wichtig auch war als WoW-Hardcore-Fan für dieses Spiel,
00:44:52das ist mir wirklich unbegreiflich.
00:44:53Weil du gerade gesagt hast, wir wissen ja nicht, ob sie es hätten gut weiterführen können.
00:44:57Ich finde, das finale Update, Monument of Triumph, zeigt, dass da durchaus noch Potenzial gewesen wäre.
00:45:03Weil das kommt nämlich jetzt schon sehr, sehr gut an.
00:45:06Da zeigen sie nochmal, dass da kreative Freiheit des Entwicklerteams, wenn man denen mal Freiheit lässt,
00:45:12dass da durchaus auch Potenzial immer noch da gewesen wäre.
00:45:16Oder wie hast du das jetzt wahrgenommen, Darius, das neueste Update?
00:45:21Ähm, das neueste Update bringt natürlich jetzt irgendwie keine riesige Kampagne,
00:45:26wo ich 40 Stunden oder so was noch eine neue Story erleben kann.
00:45:29Es ist halt vor allem irgendwie so der Quality-of-Life-Abschluss.
00:45:32Der Boss-Rush-Modus kehrt zurück und viele irgendwie kleinere Verbesserungen und so was.
00:45:40Sodass dann halt viele Spieler auch auf Reddit oder so was dann schreiben so,
00:45:44ich hätte für diese Erweiterung sogar Geld bezahlt.
00:45:47Es ist exakt der Tag, den ich irgendwo gelesen habe.
00:45:51Und das zeigt halt, dass es irgendwo halt möglich gewesen wäre,
00:45:56die Community mit einem Update positiv zu stimmen.
00:45:59Aber es ist schon so ein typisches End-Update.
00:46:02So, hier kommt nix mehr, wir machen es jetzt einfach nur nochmal glatt.
00:46:05Mhm.
00:46:06Die Frage ist halt, ob es halt eher hätte kommen müssen,
00:46:10beziehungsweise wie der Plan hätte verlaufen sollen.
00:46:12Also meiner Meinung nach,
00:46:15mag jetzt wahrscheinlich auch wieder ein paar Destiny-Spieler stören,
00:46:18aber du hast halt diese Licht- und Dunkelheitssaga,
00:46:24die sie jahrelang fortgeführt haben mit den ganzen Erweiterungen,
00:46:27mit The Final Shape 2024,
00:46:30wenn ich es jetzt richtig in meinem Kalender im Kopf ordne,
00:46:34hast du die Story beendet.
00:46:35Und danach lief es so ein bisschen so,
00:46:38es kamen die Episoden
00:46:40und man hat dann irgendwann versucht,
00:46:41mit Edge of Fate diese neue Sage einzuleiten,
00:46:44aber nix hat sich so richtig gut angefühlt.
00:46:46Es wirkte wirklich wie so,
00:46:49ja, wir wollen jetzt einfach noch weitermachen.
00:46:50Wir wollen noch weiter Geld verdienen.
00:46:52Die Story ist vorbei, aber wir wollen es noch nicht aufgeben.
00:46:54Wir wollen es nochmal versuchen, irgendwie auszumelken.
00:46:59Und das hat man halt als Spieler gemerkt.
00:47:01So, Narrativ war das Spiel 2024 abgeschlossen.
00:47:04Und eigentlich hättest du da halt,
00:47:07also das ist dann der Punkt meiner Meinung,
00:47:10dieses Update irgendwann bringen müssen,
00:47:13was jetzt alles glatt bügelt
00:47:14und schon lange den Plan haben, wie es weitergeht.
00:47:18Also wenn 2024 das finale Update gekommen wäre,
00:47:22hättest du vielleicht bei den Game Awards 2024 im Dezember
00:47:25Destiny 3 ankündigen müssen,
00:47:27was dann ein Jahr später oder so gekommen wäre.
00:47:30Aber da hätte halt schon ein klarer Faden da sein müssen.
00:47:34Also sie haben es jetzt dann halt zwei Jahre irgendwie so
00:47:38tröpfchenweise vor sich hingeschoben,
00:47:40den Deckel drauf zu machen,
00:47:42haben es jetzt eingestampft und haben keinen Plan,
00:47:45wie es weitergeht.
00:47:46Sie haben verpeilt, zwei Jahre lang mit diesem Spiel Geld zu verdienen,
00:47:49weil sie einen narrativen Abschluss hatten,
00:47:50der perfekt war für alle Spieler, um auszusteigen und zu sagen,
00:47:53ja, jetzt bin ich zufrieden, jetzt habe ich keinen Bock mehr.
00:47:59Und diesen Absprung, den haben sie verpasst,
00:48:01sie haben es fortgeführt.
00:48:02Und jetzt hattest du halt einfach keinen guten Übergang
00:48:07und du hast keinen Plan, wie es weitergeht.
00:48:08Es ist jetzt fraglich, ob ein Destiny 3 kommt.
00:48:12Also nach aktuellem Stand halt nicht.
00:48:16Ja, das ist so ein bisschen mein Take.
00:48:19Ja, also es gibt ja unter anderem auch online einige Aktionen,
00:48:23Fan-Aktionen, die sagen, hey, bringt uns jetzt bitte endlich
00:48:27Destiny 3, we want Destiny 3.
00:48:29Letztendlich hat Bungie wohl auch Sony mehrfach
00:48:32in Destiny 3 gepitcht, nur halt bisher,
00:48:36zumindest nach unseren Kenntnissen, ohne Erfolg.
00:48:39Micha, glaubst du, das könnte jetzt noch irgendwie
00:48:42in der Mache sein, vielleicht?
00:48:44Naja, was auch immer sie Sony da gepitcht haben,
00:48:46weil ich meine, auch ein Sony, also es muss ja Gründe geben,
00:48:50dass es dann abgelehnt wurde, wenn es stimmt.
00:48:53Also da würde ich jetzt nicht rein Sony
00:48:54dann den schwarzen Peter zuschieben,
00:48:55dass es nicht passiert ist.
00:48:57Ähm, ich glaube, äh, also viele Aspekte.
00:49:01Ähm, wir haben ja schon gesagt, äh, Marathon musste ihnen eigentlich
00:49:04klar sein, dass das kein Riesending wird,
00:49:06was sie ja auch selbst gesagt haben.
00:49:07Dario Schatz hat es ja gerade erzählt.
00:49:11Und das muss dem Studio auch klar gewesen sein,
00:49:14bis hin zu der Belegschaft.
00:49:15Also dass da nicht mal bei irgendeinem Townhall-Meeting
00:49:17jemand die Hand gehoben hat und gesagt,
00:49:19kann es sein, dass wir mit Marathon alleine nicht überleben können?
00:49:23Äh, falsch!
00:49:24Nein, also muss ihnen klar gewesen sein.
00:49:26Und der Grund dafür ist, dass sie ja mehrere Pferde im Stall hatten.
00:49:29Sie hatten ja mehrere Projekte, an denen sie gearbeitet haben.
00:49:32Marathon ist nur das Einzige, was jetzt tatsächlich was geworden ist.
00:49:35Und da siehst du halt auch wieder diese Planlosigkeit.
00:49:37Wir wissen nicht genau, woran die jeweiligen Projekte gescheitert sind.
00:49:40Aber es gab ja unter anderem dieses Konzept Payback,
00:49:42was so ein Destiny-Ableger im Stile von Genshin Impact hätte sein sollen,
00:49:47mit so einer Third-Person-Perspektive.
00:49:49Ähm, sie haben, äh, Projekt Gummy Bears entwickelt.
00:49:53Ein bunteren, bunteres PvP-Action-Spiel.
00:49:57Nicht so düster wie Halo oder Destiny,
00:49:59sondern so ein bisschen bunteres Setting,
00:50:02inspiriert von MOBAs und Smash Brothers.
00:50:04So eine Mischung aus Fighting Game und Action,
00:50:07also ganz komische Mischung.
00:50:08Das existiert lustigerweise noch.
00:50:10Das hat Sony nur aus Bungie rausgelöst
00:50:13und lässt es jetzt bei einem PlayStation-Studio weiterentwickeln.
00:50:16Bis es da vielleicht auch eingestellt wird.
00:50:17Das weiß man natürlich nicht.
00:50:18Also wir haben davon auch schon eine Weine nix mehr gehört.
00:50:21Aber es ist auch nix geworden.
00:50:23Plus es wird noch andere Projekte gegeben haben,
00:50:24die bei ihnen in der Schublade lagen.
00:50:26Und mit denen sie sowohl gegenüber Sony
00:50:27als auch gegenüber ihren eigenen Leuten
00:50:31die Zukunft dieses Studios halt in, äh,
00:50:35in goldenen Blättern gezeichnet haben müssen.
00:50:38Weil auch als Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter bei Bungie,
00:50:40wenn ich sehe, die haben doch keinen Plan,
00:50:42sage ich doch dann, ja, aber tschüss.
00:50:44Dann gehe ich doch zu einem Studio, wo ich das Gefühl habe,
00:50:46da bauen wir richtig was auf und da geht's richtig weiter.
00:50:48Und das scheint ja so krass dann nicht der Fall gewesen zu sein.
00:50:51Zumindest eine ganz schöne Zeit lang.
00:50:54Und ich glaube, die Grundproblematik ist neben diesem Missmanagement
00:51:00halt einfach auch, wie teuer dieses Studio ist.
00:51:03Weil man darf nicht vergessen, die sitzen in Bellevue bei Seattle.
00:51:05Seattle ist eine Technologiemetropole, da sitzt auch Microsoft.
00:51:09Das heißt, die Gehälter, die du da zahlst,
00:51:11insbesondere im Technologiebereich, sind richtig hoch.
00:51:14Also die Kosten pro Kopf.
00:51:16Weil natürlich, ne, Spieleentwicklung ist ein Technologiebereich,
00:51:21wo du auch um Talente, also um fähige Leute kämpfst,
00:51:24gegen Tech-Konzerne.
00:51:25Und da konkurrierst du halt unter anderem mit Microsoft in der Ecke.
00:51:29Und noch mit anderen, die da auch sitzen.
00:51:31So, also das heißt, dieses Studio kostet richtig viel Geld.
00:51:35Und man kann fast sagen, verbrennt richtig viel Geld.
00:51:37Es gab ja so Schätzungen,
00:51:38dass 400 Personen an Marathon gearbeitet haben.
00:51:42Und es sind allein 50 Millionen Dollar Gehaltskosten.
00:51:44Nur Gehälter pro Jahr bei Bungie.
00:51:47An Destiny haben in der Hochzeit 600 Leute gearbeitet.
00:51:50Plus noch zwei externe Studios bei Activision,
00:51:53die Activision mit dran setzen musste,
00:51:56weil Bungie die Deadlines nicht hingekriegt hat.
00:51:58Also sie verbrennen Gehalt für 600 Leute.
00:52:02Das waren irgendwie bis zu, ich glaube, 300.000 Dollar pro Tag,
00:52:05die das dann kostet.
00:52:06Und dazu noch die Serverkosten.
00:52:07Also man rechnet so mit 10 bis 12 Millionen Dollar
00:52:09Betriebskosten für Destiny pro Monat.
00:52:12Also 140 Millionen Betriebskosten allein im Jahr.
00:52:15Ja, sie hatten mehr Umsatz dann am Ende durch die Monetarisierung.
00:52:19Aber das ist erst mal eine Riesenstange Geld,
00:52:21die dadurch brennt einfach bei Bungie.
00:52:24Und die ja jetzt leider dann auch der Grund war für die Entlassungen.
00:52:29Und das ist halt wirklich Managementversagen,
00:52:33dass du es nicht schaffst,
00:52:34dann einfach eine betriebswirtschaftliche Rechnung aufzumachen.
00:52:37Okay, so teuer ist unser Laden.
00:52:40Das müssen wir machen.
00:52:41Und das sind die Projekte, die es uns,
00:52:43also ich meine, das werden sie gemacht haben,
00:52:44aber es war halt dann am Ende eine falsche Rechnung.
00:52:46Und das sind die Projekte, die uns diese Zukunft sichern.
00:52:48Da hat's gehakt.
00:52:51Und jetzt ist natürlich leicht, das hinterher zu sagen,
00:52:53wenn Marathon gut gelaufen wäre oder Payback,
00:52:55dann das nächste Genshin Impact geworden wäre,
00:52:57würden wir jetzt hier sitzen und sagen,
00:52:58Bungie, ihr habt's mal wieder hingekriegt.
00:53:00Also hinterher ist man immer schlauer,
00:53:02insbesondere wir natürlich, die jetzt gar nicht bei Bungie sitzen,
00:53:04sondern viele tausend Meilen davon entfernt.
00:53:08Aber ja, jetzt musst du halt sagen, falsches Pferd.
00:53:12Habt ihr auf die falschen Pferde gesetzt.
00:53:13Hättet ihr vielleicht eher schauen müssen,
00:53:16wie ihr das, was ihr mit Destiny erreicht habt,
00:53:18die Community auch, die ihr mit Destiny aufgebaut habt,
00:53:20wir hatten das Thema jetzt schon damals,
00:53:22einfach besser bedient, dort besser zuhört,
00:53:25besser verstehen lernt, warum ihr eigentlich erfolgreich seid.
00:53:29Statt halt, weiß ich nicht,
00:53:31mit einem Extraction-Shooter auf den Zug aufzuspringen,
00:53:33den man irgendwie gerade losfahren sieht,
00:53:35weil es halt eines der Boom-Genres gerade ist.
00:53:37Statt irgendwie halt sich in Projekte zu verrennen,
00:53:40die aus welchen Gründen auch immer dann einfach nix werden,
00:53:43weil Deadlines gerissen werden,
00:53:44weil die Konzeptlosigkeit halt scheinbar
00:53:46dann so was wie einem Payback das Bein gestellt hat.
00:53:50Ich glaub ...
00:53:51Ja.
00:53:52Ich glaub auch, dass wir gar nicht so unbedingt
00:53:54über den Misserfolg von Marathon reden würden,
00:53:57wenn's halt in einem Kostenbereich von Arc Raiders liegen würde.
00:54:00Ich glaub, Arc Raiders soll so um die 70 Millionen gekostet haben.
00:54:04Da würde Marathon aktuell immer noch krankern.
00:54:07Schade so kämpfen, das irgendwie zu rechtfertigen
00:54:10und wieder auf Plus, Minus, Null zu kommen.
00:54:13Aber das wär halt schon ein krasser Unterschied
00:54:15zu diesen 250, 300 Millionen, die jetzt im Raum stehen.
00:54:19Bei 70 Millionen könntest du sagen,
00:54:21okay, wir hatten jetzt einen soliden Release,
00:54:24wir haben uns in einem Nischen-Genre
00:54:26eine eigene kleine Fanbase aufgebaut,
00:54:29das lassen wir jetzt drei, vier Jahre laufen,
00:54:31verdienen mit ein paar Battle-Pässen noch gut Geld
00:54:33und dann lohnt sich das langfristig irgendwie.
00:54:37Und wir haben dann mit einem kleinen Teil des Studios
00:54:39nebenbei noch ein bisschen Geld verdient,
00:54:41während wir mit dem Großteil weiterhin
00:54:43die Destiny-Marke ausgeführt haben.
00:54:46Aber das haben sie halt nicht gemacht.
00:54:47Sie haben viel Geld und einen großen Teil des Studios
00:54:50auf Marathon gesetzt.
00:54:51Und das ist halt einfach, wo man sich fragt, warum?
00:54:54Also da ist einfach was falsch gelaufen.
00:54:56Ja, und warum macht auch Sony nix?
00:54:59Das ist ja eine Frage, die wir uns bei vielen Publishern stellen
00:55:01und Projekten, die da manchmal passieren,
00:55:04aus mangelnder Draufsicht oder aus zu hohem Vertrauen.
00:55:08Und jetzt ist ja Vertrauen erst mal gut.
00:55:09Ich meine, die würden ja keine Milliarden Dollar ausgeben
00:55:11für ein Studio, wenn sie sagen,
00:55:12ey, ich glaube, die können gar nix.
00:55:14Aber das ist ja dieselbe Sache, die wir bei Microsoft sagen,
00:55:17wenn es um Starfield geht,
00:55:18hat da nicht mal jemand wirklich im Detail draufgeguckt und gefragt,
00:55:22ist das wirklich das nächste große Ding?
00:55:24Ist das wirklich die Ergänzung im Kanon von irgendwie
00:55:27Elder Scrolls und Fallout, dieses Starfield?
00:55:29Oder verrennt ihr euch da vielleicht doch ein bisschen?
00:55:31Und genauso halt bei Bungie,
00:55:33dass da jemand von Sony sich mal hinsetzt und sagt,
00:55:35so zeig's mir doch jetzt mal.
00:55:36Ja, vor allem, es ist ja jetzt auch nicht erst seit gestern,
00:55:40sondern das hat sich ja über Jahre hinweg dahingehend entwickelt.
00:55:43Also, dass da in all diesen Jahren nichts passiert ist,
00:55:47das ist das, was ich irgendwie nicht,
00:55:50ich verstehe einfach nicht, wie das sein kann.
00:55:52Doch, ich verstehe, wie das sein kann.
00:55:53Da sind wir nämlich wieder bei Layers Pulse.
00:55:55Es sind Einzelpersonen.
00:55:57Es ist Management.
00:55:58Weil wir sagen immer,
00:55:59ja, was kann denn ein Manager bewegen bei so einer Firma?
00:56:01Was kann denn eine Person?
00:56:02Das ist ja, wir sind ja alle nur Blätter im Wind
00:56:04in dieser großen Spieleindustrie, die macht, was sie will.
00:56:06Oder in diesem Milliardengeschäft.
00:56:08Und da weiß man einfach nicht immer, was passiert in ein paar Jahren.
00:56:11Und Erfolg kann man eh nicht vorher sagen.
00:56:12Stimmt alles.
00:56:13Aber wir sehen immer wieder ein durchgehendes Muster,
00:56:17wenn es um Missmanagement geht,
00:56:19dass Leute an der Spitze auch Feedback aus der eigenen Firma ignorieren.
00:56:25Und stattdessen mit so einer toxischen Positivität versuchen,
00:56:30eine eigene Vision durchzudrücken,
00:56:32die aber längst nicht mehr an irgendeine Realität gekoppelt ist.
00:56:35Und das ist, wie gesagt, das ist ein Muster.
00:56:37Und das ist, und manchmal sagt man,
00:56:39ja, jetzt wird halt nur die Person an der Spitze ausgetauscht,
00:56:42da ändert sich doch eh nichts.
00:56:43Falsch.
00:56:43Das ist dann tatsächlich, ne, Pete Parsons,
00:56:45ich weiß, ich kenne ihn persönlich nicht,
00:56:46aber ich bewundere ihn für seine Oldtimer-Sammlung.
00:56:49Ich weiß nicht, wenn man 2,4 Millionen Dollar
00:56:51von der Oldtimer-Sammlung ausgibt,
00:56:52das ist schon mal, das ist eine Hausnummer.
00:56:54Egal.
00:56:56Aber, und das ist, wir haben das bei so vielen Projekten gesehen,
00:56:59bei Suicide Squad, genauso bei Rocksteady,
00:57:01wo dann hinterher Mitarbeiter gekommen sind
00:57:03und auch gesagt haben, sie haben drauf hingewiesen,
00:57:05das Konzept funktioniert nicht,
00:57:07wir können das so nicht machen,
00:57:08wir haben andere Stärken als Studio.
00:57:10Bitte versucht doch,
00:57:11oder versucht die Kernstärken dieses Studios zu bewahren.
00:57:14Ihr verrennt euch in ein Projekt,
00:57:15was für uns so nicht zielführend ist.
00:57:18Und es wurde gesagt, ach Quatsch, ach Quatsch,
00:57:20das klappt schon, das klappt schon,
00:57:21wir kriegen das schon hin.
00:57:22Leute, ich vertraue euch, ich glaube an euch,
00:57:24wir kriegen das hin.
00:57:25Ja, bisher haben wir Äpfel angebaut,
00:57:26aber jetzt müssen wir Bananen züchten in England.
00:57:30Ja, das ist, was die Leute wollen.
00:57:32Genau, das ist, was die Leute wollen.
00:57:33Das hat mir auch letztens irgendjemand bei einem Dinner erzählt,
00:57:36wo ich dann noch mit seiner Frau zusammen essen war,
00:57:38der hat auch gesagt, es sind Bananen.
00:57:41Genau.
00:57:41Das ist wirklich, wie du sagst, das ist der Klassiker.
00:57:44Ja, und das ist auch so eine Unternehmenskulturfrage,
00:57:46weil natürlich willst du als Führungskraft,
00:57:48insbesondere natürlich,
00:57:49wenn Sony gerade 3,6 Milliarden für dein Unternehmen ausgegeben hat,
00:57:53willst du als Führungskraft eine Vision verkaufen
00:57:55und willst gut dastehen dann wiederum vor dem Sony-Aufsichtsrat,
00:57:59wenn du da deine Präsentation hältst,
00:58:01wo Bungie jetzt hingeht und was ihr für tolle Pläne habt.
00:58:05Also ich kann mir schon vorstellen,
00:58:06wo dann auch solche Visionen herkommen,
00:58:08weil man, also gerade, ne,
00:58:09wenn du eine Präsentation,
00:58:10also ich will jetzt niemandem zu nahe treten,
00:58:11aber wenn man eine Präsentation hält,
00:58:12an Aufsichtsrat sitzen da Leute,
00:58:13die haben von Gaming keinen Plan.
00:58:15Und dann willst du ja sagen,
00:58:16okay, aber Extraction-Shooter,
00:58:18das ist das nächste große Ding.
00:58:19Und außerdem arbeiten wir an einem Spiel wie Genshin Impact.
00:58:22Und schaut mal,
00:58:22wie viele Milliarden Genshin Impact abgeworfen hat.
00:58:25Und wir haben noch dieses und dieses und dieses Projekt.
00:58:28Und das wird auch erfolgreich,
00:58:29weil XYZ es irgendwelchen Trends folgt.
00:58:33Und man verrennt sich dann aber in Dinge,
00:58:36die man einfach eigentlich gar nicht umsetzen kann
00:58:38mit dem Studio, das man hat.
00:58:39Inklusive auch, sorry,
00:58:41aber inklusive auch Bauernopfersuchen.
00:58:42Das ist letztendlich auch,
00:58:43was mit Luke Smith passiert ist.
00:58:45Also der, von dem ich vorhin gesprochen habe,
00:58:48so der wird auch seine Ecken und Kanten gehabt haben.
00:58:50Also der ist ja im Prinzip auch als totaler Quereinsteiger
00:58:55da reingekommen.
00:58:55Der war halt WoW-Nerd durch und durch.
00:58:57Hat halt seine WoW-Vision mit in Destiny gebracht
00:59:00und damit hat das Spiel auch erst populär gemacht.
00:59:02Das hatten wir ja schon noch mal kurz in Wiederholung.
00:59:04Der kam eigentlich aus dem Nix.
00:59:06Der war Game-Journalist vorher.
00:59:07Er hat sich halt als Games-Journalist
00:59:09vorher einen Namen gemacht.
00:59:11Hat auch bei Kotaku eine Zeit gearbeitet
00:59:13und war da halt tatsächlich sehr schnell
00:59:14einer der Top-Games-Journalisten.
00:59:15Und hat dann darüber Kontakte zu Bungie
00:59:17und war immer Bungie-Fan
00:59:18und ist dann dadurch da reingekommen.
00:59:19So, dann war halt Luke Smith lange Zeit der Superstar
00:59:23und wurde dann halt auch so ein bisschen an,
00:59:25man weiß auch, wie gesagt, nicht so ganz,
00:59:26was passiert ist, wie er wo gelandet ist.
00:59:28Aber der wurde dann halt auch
00:59:29in eine etwas übergreifende Management-Rolle gesteckt.
00:59:32Und das ist immer auch so ein Fehler,
00:59:34den wir immer wieder auch in diesen Firmen sehen.
00:59:36Du hast einen Top-Entwickler,
00:59:37jemanden, der gute Visionen hat.
00:59:38Und ja, dann muss der jetzt halt irgendwie
00:59:40noch weiter ins Management
00:59:41und muss dann da die Vision machen.
00:59:43Und der war dann halt in der Öffentlichkeit
00:59:44auch oft dann so der Buhmann auf einmal.
00:59:47Da kam dann so dieser Shift,
00:59:49das war dann auch, als Destiny 2 kam.
00:59:51Und da gab es auch dieses berühmte Zitat von ihm,
00:59:53er wird auch so ein paar Rockstar-Lüren gehabt haben.
00:59:56Da gehe ich mal fast von aus.
00:59:58Auch da, ich kenne den Mann nicht,
00:59:59ist jetzt alles nur von weit, weit, weit, weit, weit außen,
01:00:02so wie es halt in der Außenwirkung rüberkommt.
01:00:06Und da gab es dann halt auch so dieses berühmte Zitat mit,
01:00:09ja, wenn ihr erst mal die Cosmetics auch von Destiny 2 und alles seht,
01:00:12ihr werdet das Geld an den Monitor schmeißen.
01:00:14Und dieses Zitat ist ihm halt auch so übel auf die,
01:00:18damit ist er halt auf die Stute gefallen.
01:00:20Und das wurde immer wieder zitiert,
01:00:22weil es halt danach dann eben so diese ganzen anderen Themen gab,
01:00:24Content World, bladibla.
01:00:25Und dann war er halt auf einmal auch der Sündenbock
01:00:27und irgendwann ist er auch gegangen
01:00:28und man weiß bis heute nicht, wo er ist.
01:00:30Also, was er weitermacht,
01:00:32ob er noch in der Spielentwicklung ist oder so.
01:00:34Ich habe das vorhin auch noch mal versucht zu recherchieren,
01:00:36ob es mittlerweile irgendwie das Zeichen von dem Gewasser halt macht.
01:00:39Aber das war dann halt für ihn auch so,
01:00:42dieses, ja, auch dann teilweise Leute auch an falsche Stellen befördern.
01:00:46Also auch das siehst du halt immer wieder,
01:00:49dass dann so die Top, wir hatten ja auch so viele,
01:00:51gerade auch im MMO-Space, so viele von den Heads,
01:00:54die dann irgendwann alle gegangen sind und gesagt haben,
01:00:56ich entwickle wieder Spiele, das ist, was ich machen will.
01:00:58Weil es halt einfach Leute gibt, die gar nicht,
01:01:00die gehören nicht ins Management.
01:01:01Also es gibt einfach Leute, die sollten entwickeln
01:01:03und die sollten da bleiben.
01:01:05Und die sollten nicht Management machen.
01:01:07Ja, aber auf der anderen Seite brauchst du halt jemanden,
01:01:10der das Studio kennt, der die Stärken des Studios kennt.
01:01:12Aber dann musst du den Leuten halt auch zuhören.
01:01:14Und ich weiß nicht, ob Luke Smith natürlich intern irgendwie Kritik geübt hat,
01:01:17aber das ist ja immer das Ding,
01:01:18okay, ich setze jetzt jemanden hin,
01:01:19der eigentlich wirklich Ahnung hat von dem, was da passiert.
01:01:21Aber was ich trotzdem möchte,
01:01:23ist dann, dass meine Vision umgesetzt wird.
01:01:25Und wenn mir dann der, der Ahnung hat, was da passiert, sagt,
01:01:27das geht nicht, dann hat er wohl keine Ahnung, was da passiert.
01:01:29Weil ich hab Ahnung.
01:01:31Also verquer einfach.
01:01:33Es gibt viele Fehler, die passieren können.
01:01:34Ich hab total vergessen, dass Luke Smith Gaming-Journalist war.
01:01:37Das könnte ich sein.
01:01:39Du hättest Destiny an die Wand fahren können.
01:01:41Ich hätte Geld auf den Monitor schmeißen können.
01:01:43Da geht doch kein Monitor kaputt, wenn es Münzgeld ist.
01:01:45Das macht man doch nicht.
01:01:47Aber ja, Wahnsinn.
01:01:48Die Frage ist jetzt tatsächlich, du hast schon gesagt,
01:01:50sie können nicht überleben nur von Marathon.
01:01:52Das steht fest.
01:01:53Also vielleicht überleben zehn Leute bei Bungie von Marathon,
01:01:56aber halt nicht die Firma in der Größe, wie sie ist.
01:01:59Also mag durchaus dann weitere Entlassungswellen geben,
01:02:02von denen wir jetzt noch nichts wissen.
01:02:03Aber das kann noch kommen.
01:02:04Oder, aber das ist auch schon passiert,
01:02:06Sony schöpft halt noch mehr Leute von Bungie ab
01:02:09und verteilt sie auf andere Projekte.
01:02:11So wie jetzt halt die Gummibären-Leute schon.
01:02:13Und sie haben ja auch Führungspersonal,
01:02:14also Leute mit Führungs- und Facherfahrung
01:02:17bei Bungie rausgelöst
01:02:19und in die PlayStation Studios schon integriert,
01:02:21um dort an anderen Projekten zu arbeiten.
01:02:23Heißt nicht, dass alles, was Sony anfasst,
01:02:24Gold wird, siehe Concord.
01:02:26Aber sie sagen halt, okay, wir nehmen das Know-how raus,
01:02:29was da ist, und lassen einen kleinen Kern weiterarbeiten
01:02:34an irgendwas, was halt noch Bungie ist.
01:02:36Aber es wird garantiert nicht wieder 300 Millionen Dollar
01:02:40kosten dürfen, weil so viel wird auch Sony
01:02:42jetzt inzwischen gelernt haben,
01:02:44Bungie einfach Geld zu geben und zu erwarten,
01:02:46dass dann was richtig Geiles rauskommt, ist ein Fehler.
01:02:50Concord sollen ja auch ehemalige Bungie-Mitarbeiter,
01:02:53glaube ich, mitgewirkt haben,
01:02:55die da verschoben wurden oder nicht.
01:02:56Also ich meine da irgendwas im Hinterkopf zu haben.
01:02:59Plus Concord wurde ja nach dem,
01:03:01also ein Teil der Concord-Entwicklung
01:03:03war ja seit der Bungie-Quirierung.
01:03:06Also da ist wahrscheinlich auch schon
01:03:08die eingekaufte Live-Service-Erfahrung reingeflossen,
01:03:12was Bungie auch nicht gut dastehen lässt,
01:03:13wenn die da wirklich ihren Einfluss hatten.
01:03:16Also sie werden sich, also garantiert natürlich,
01:03:18wenn du eine Firma wie Bungie einkaufst
01:03:19und hast eh so ein Live-Service-Projekt in der Tasche,
01:03:22sagst du doch, Bungie guck da mal drauf.
01:03:24Das haben sie ja bei allem gemacht.
01:03:25Sie hatten ja auch ein Last-of-Us-Projekt,
01:03:27wo sie haben Bungie draufschauen lassen,
01:03:29was dann ja auch nicht...
01:03:30Stimmt, das Last-of-Urte-Player-Ding.
01:03:32Ja, das schlag auch bei denen.
01:03:36Die haben Bungie auf einmal auf alles draufschauen lassen,
01:03:39was irgendwie Live-Service sein könnte
01:03:42und haben dann gemerkt,
01:03:44vielleicht haben sie doch gar nicht so viel Ahnung davon
01:03:47und vielleicht ist das doch nicht das,
01:03:49was wir uns eigentlich erhofft hatten.
01:03:51Hauptsache nicht auf die Cash Cow.
01:03:53Hauptsache nicht auf die Cash Cow.
01:03:54Da nicht drauf.
01:03:54Nee, das wäre ja absurd.
01:03:56Also das würde ja gar keinen Sinn ergeben.
01:03:58Haben sie Bungie auf Destiny draufschauen lassen?
01:04:00Das war der Fehler.
01:04:00Das war der Fehler.
01:04:02Also im Großen und Ganzen,
01:04:03glaube ich, können wir...
01:04:04Ich glaube, wir können jetzt noch ewig hier drüber reden.
01:04:06Können wir abschließend jetzt erst mal sagen,
01:04:10mit Marathon alleine wird Bungie so, wie wir sie kennen,
01:04:13nicht weiter bestehen.
01:04:15Vielleicht, wer weiß,
01:04:16kommt ja doch noch mal etwas Großes,
01:04:20von dem wir einfach jetzt aktuell noch nicht wissen,
01:04:22dass sie eben in andere Bereiche schon von Sony auch gesteckt wurden,
01:04:26dass das alles zerfasert wurde
01:04:28und die dieses Wissen einfach anderweitig untergebracht haben,
01:04:31wissen wir auch.
01:04:33Ob diese Marke Destiny halt in irgendeiner Weise
01:04:36noch mal eine Zukunft hat,
01:04:38nach allem, was jetzt die letzten Jahre passiert ist,
01:04:43schwierig, ehrlicherweise.
01:04:44Auch wenn die Fans da sind
01:04:46und die Fans eigentlich immer noch Lust hätten auf gutes Destiny.
01:04:49Aber wenn halt dann niemand mehr dahinter steckt,
01:04:51der das noch machen kann,
01:04:52wenn da kein Geld mehr dafür da ist.
01:04:54Also ich hätte einen wahrscheinlich frommen Wunsch,
01:04:57weil es nie passieren wird.
01:04:58Aber was wäre denn,
01:04:59wenn all die,
01:05:01weil das ist ja ein Trend,
01:05:02den wir aktuell sehen,
01:05:04viele Veteraninnen und Veteranen von großen Studios,
01:05:07von der Amy Hennig,
01:05:08ehemals Last of Us,
01:05:09die jetzt bei Paramount ist,
01:05:10bis hin zu Leuten,
01:05:11die halt früher sonst was alles an Call of Duties und Battlefields
01:05:14und, ne,
01:05:15Ark Raiders,
01:05:15ehemalige Battlefield-Leute.
01:05:16Also viele ehemalige von großen Studios
01:05:19gründen ja jetzt neue Firmen
01:05:20und wenn sich ein kernfähiger Bungie-Leute
01:05:25unter guter Führung,
01:05:27Ausrufezeichen,
01:05:28zusammentut,
01:05:29um ein neues Projekt zu machen
01:05:31im Geiste von Destiny.
01:05:34Also muss ja nicht sofort so riesig sein wie Destiny.
01:05:37Ark Raiders ist ja auch nicht riesig gestartet
01:05:38mit den ersten Playtests oder sowas.
01:05:40Aber das ist vielleicht eine Chance.
01:05:43Weil ich glaube,
01:05:44von Sony ein Destiny 3 gegreenlighted zu kriegen
01:05:46und zu sagen,
01:05:47wir brauchen dafür wieder eine Milliarde Dollar Entwicklingskosten,
01:05:50da wirst du direkt in den Fahrstuhl gesteckt.
01:05:54Aber wenn sich aus diesem,
01:05:57weil so ein Kollaps leider,
01:05:59ist halt immer auch eine Chance für einen Neuaufbau.
01:06:01Und wenn sich daraus jetzt ein neues Studio gründet,
01:06:03was wieder so etwas zumindest anfängt zu bauen in die Richtung,
01:06:07das wäre vielleicht eine Chance.
01:06:08Ja, dann gehe ich mit.
01:06:09Also über Bungie brauchen wir, wie gesagt,
01:06:11nicht reden, leider.
01:06:14Ich habe auch schon darüber nachgedacht,
01:06:16über so eine Absplitterung.
01:06:17Dann brauchst du halt noch irgendjemanden
01:06:18mit einer guten Rolls-Royce-Sammlung,
01:06:19der auch gerne,
01:06:20der Destiny auch cool fand.
01:06:22Ich biete dich an.
01:06:23Da investiere ich jetzt rein.
01:06:24Also brauchst du natürlich dann schon irgendjemanden.
01:06:26In der Regel haben halt dann diese Studios,
01:06:28die auch neu gegründet werden,
01:06:29die halt jetzt in diesem Double-A-Bereich sind,
01:06:31haben halt immer natürlich auch privates Funding zum Teil.
01:06:35Und dann kriegen sie vielleicht noch irgendwo
01:06:36anderes Funding mit dazu.
01:06:38Und da brauchst du dann halt wirklich tatsächlich
01:06:41leidenschaftliche Nerds.
01:06:42Ich habe jetzt mittlerweile auch mit einigen von diesen Abschüttungen,
01:06:45also mit einigen Leuten aus diesen Abschüttungsstudios
01:06:48gesprochen und Interviews gehabt.
01:06:49Und da ist es halt immer so,
01:06:50ja, wir hatten keinen Bock mehr auf Großcorpo.
01:06:52Wir möchten jetzt wieder kleiner und fokussierter arbeiten,
01:06:54bewusster mit kleinen Teams.
01:06:56Und das sind dann wirklich auch Nerds so vom Herzen,
01:07:00die dann auch, wo du wirklich gesagt hast,
01:07:02du brauchst diesen einen Menschen auch mit der Rolls-Royce-Sammlung,
01:07:04der sagt, ja, ich fand Destiny irgendwie auch mal geil,
01:07:06so die erste Version.
01:07:07So, komm, das machen wir jetzt, da gehen wir jetzt zusammen mit.
01:07:10Sowas könnte ich mir halt auch vorstellen,
01:07:11dass das passieren wird.
01:07:12Irgendwie so eine Absplittung.
01:07:14Ein Destiny 3,
01:07:17da brauchst du halt dann auch wieder die Rechte und alles.
01:07:19und das ist dann wieder sehr teuer.
01:07:21Also auch eher so was im Geiste von,
01:07:23also an ein Destiny 3, glaub ich nicht.
01:07:25Egal wie sehr es während des Summer Game Fest
01:07:27in den Twitch-Chat gespammt wurde und geschrien wurde.
01:07:31Nee, es ist insgesamt, ja, einfach bitter.
01:07:36Also, Dariush, du würdest dem auch zustimmen.
01:07:38Die Marke Destiny selber wird wahrscheinlich nicht mehr fortgeführt.
01:07:43Wahrscheinlich nicht.
01:07:44Aber wenn ich persönlich bei Bungie jetzt sitzen würde
01:07:48und ich könnte noch mal was pitchen,
01:07:50würde ich halt eine Art Tiny Tina Wonderlands pitchen.
01:07:54Also irgendein Spin-off-Ableger zu Destiny.
01:07:57Wo man, man hat ja eine recht große Lore aufgebaut
01:08:00mit allem, was da im Hintergrund im Vorfeld von Destiny 1
01:08:03schon passiert ist.
01:08:05Und sowas, wie es überhaupt zu der letzten Stadt und sowas kam.
01:08:08Oder Vorgeschichten von einzelnen Charakteren
01:08:11wie dem Vagabunden oder so.
01:08:12Man kann sich da ja irgendwas picken
01:08:14und ein storyfokussiertes Spiel
01:08:17mit typischem Bungee-Gunplay und sowas aufbauen.
01:08:21Und dann vielleicht in einem kleineren Rahmen oder sowas.
01:08:25Also Spielzeit, vielleicht 20 Stunden, eine Kampagne.
01:08:28Ein Mini-Endgame, wie das in Outriders oder sowas hatte,
01:08:31wo du vielleicht nur 10, 20 Stunden reinsteckst
01:08:33und dann wird's langweilig.
01:08:35Ein sehr viel günstigeres Projekt als ein Marathon müsste das sein.
01:08:39Also, keine Ahnung, auch Entwicklungspreis 70 Millionen oder so.
01:08:42Also, müsste man irgendwie sowas ausarbeiten.
01:08:44Das, das könnte ich noch eine kleine Chance sehen,
01:08:47weil man's sehr viel schneller und sehr viel günstiger machen könnte
01:08:50als ein großes Destiny 3, was dann auch wieder 10 Jahre halten muss.
01:08:54Aber jetzt direkt der Sprung auf Destiny 3,
01:08:57der ist, die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null.
01:09:00Das wird Sony jetzt nicht machen.
01:09:02Ja.
01:09:02Finde ich aber eine sehr sympathische Idee.
01:09:04Definitiv.
01:09:05Ein kleines Destiny, um das auch am Leben zu erhalten, diese Marke.
01:09:09Weil auch da ist ja, hat ja Bungie viele Züge verpasst,
01:09:12die man eventuell noch hätte nehmen können,
01:09:14was die Marke an sich angeht und wie man sie noch verbreitern kann.
01:09:17Es war ja mal eine Destiny-Zeichentrickserie,
01:09:20eine Animationsserie, oder ich weiß nicht,
01:09:22ob es Zeichentrick oder 3D-Animation,
01:09:23aber eine Animationsserie auf jeden Fall in Planung
01:09:26oder zumindest in der Konzeptphase,
01:09:28die dann aber aus der nichts geworden ist.
01:09:29Über Filme haben sie ja scheinbar mal nachgedacht.
01:09:31Daraus ist nichts geworden.
01:09:32Komischerweise sitzen jetzt bei Sony, Sony Pictures ist doch irgendwie
01:09:35so ein Filmladen, glaub ich.
01:09:36Also, ähm, ist aber halt auch wieder dank Bungies Verwirrung
01:09:42halt nie zustande gekommen, diese ganzen Sachen.
01:09:45Also, auch da hätte man halt schon viel mehr machen können,
01:09:47um diese Marke auch über Destiny 2 hinaus am Leben zu erhalten.
01:09:50Und wir sehen ja auch immer wieder, wenn so was kommt zum Beispiel,
01:09:52wenn eine Cyberpunk-Serie kommt,
01:09:54plötzlich kaufen alle Leute wieder Cyberpunk 2077.
01:09:56Wenn die Witcher-Serie kommt, okay, schwieriges Beispiel jetzt
01:09:59mit den letzten, mit den späteren Staffeln,
01:10:00aber hat auch dafür gesorgt, dass The Witcher sich wieder gut verkauft hat
01:10:03und so.
01:10:04Habe ja auch nicht gemacht.
01:10:06Ja, es bleibt auf jeden Fall spannend.
01:10:08Wir werden das weiterhin verfolgen.
01:10:09Schreibt gerne mal in die Kommentare,
01:10:11ob ihr jetzt noch mal in Destiny 2 reingeschaut habt
01:10:14oder es vielleicht noch werdet.
01:10:16Ob ihr euch ein Destiny 3 wünscht
01:10:18oder vielleicht auch so einen kleinen Ableger,
01:10:19wie Darius das gerade gesagt hat.
01:10:21Vielen, vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt,
01:10:24und hier mit mir über dieses unglaubliche Spiel
01:10:28und diese Historie, die da dahinter steckt, zu sprechen.
01:10:31Ja, es ist schade, wie es jetzt ausgegangen ist,
01:10:34aber dafür hatten wir ein paar großartige Jahre mit diesem Spiel,
01:10:37die einem niemand wegnehmen kann.
01:10:40Und ja, wie gesagt, vielen Dank, dass ihr da wart.
01:10:42Danke, Leia, für deine ganzen Emotionen.
01:10:45Jetzt kann ich wenigstens ohne Puls
01:10:48den Rest des Tages genießen.
01:10:50Ich habe jetzt alles rausgelassen.
01:10:51Jetzt ist gut.
01:10:52Sehr gut.
01:10:52Bin ich mal gespannt, ob das stimmt.
01:10:54Also wir haben die Wellenbewegung schon gesehen.
01:10:57Danke, Micha, auch für deine Einschätzung.
01:11:00Sehr, sehr gerne.
01:11:00Wie geht es eigentlich mit World of Warcraft weiter?
01:11:02Egal, alles.
01:11:03Egal, anderes Thema, anderes Thema.
01:11:05Und Darius, danke dir für deine Insights in die Community
01:11:08als Spieler, der da sehr lange drin war
01:11:10und natürlich als Experte einfach für Shooter.
01:11:12Aber ich hoffe, dass du noch ...
01:11:14Wirst du noch weiter spielen?
01:11:16Wirst du noch weiter Destiny 2 spielen jetzt?
01:11:19Erstmal danke, dass ich hier sein durfte.
01:11:21Und ich werde jetzt wahrscheinlich sogar noch mal mehr Destiny spielen
01:11:25als im letzten Jahr.
01:11:27Da hatte einer unserer Freelancers auch einen ganz guten Punkt,
01:11:30der nämlich auch gesagt hat,
01:11:33jetzt kannst du halt ohne FOMO oder sowas spielen.
01:11:35Also du hast diesen Druck nicht mehr,
01:11:37jetzt innerhalb der aktuellen Erweiterung
01:11:39möglichst schnell ein gewisses Level zu erreichen.
01:11:42und möglichst schnell den ganzen Content zu spielen und sowas.
01:11:46Sondern alles, was jetzt im Spiel ist,
01:11:48nicht im Content Vault,
01:11:50hast du jetzt halt unbegrenzt viel Zeit, das zu spielen.
01:11:54Du kannst dir einfach Zeit lassen
01:11:55und ein bisschen zocken, wenn du Bock hast.
01:11:56Und das könnt ihr euch daheim ja jetzt auch zu Herzen nehmen.
01:12:00Nehmt euch die Zeit, ohne FOMO,
01:12:03jetzt noch mal in Destiny 2 reinzuschauen
01:12:05und das noch mal zu genießen,
01:12:07noch mal alles aufzunehmen,
01:12:09was diese unglaubliche, riesige Welt zu bieten hat.
01:12:13Genießt eure Zeit in Destiny.
01:12:15Und wer weiß,
01:12:17vielleicht ist das Schicksal von Destiny selber
01:12:19ja doch nicht ganz so besiegelt,
01:12:21wie wir dachten.
01:12:23Ciao, ciao.
01:12:23Ciao.
01:12:24Ciao.
01:12:25Ciao.
01:12:25Ciao.
01:12:30Ciao.
01:12:35Ciao.
01:12:38Ciao.
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