00:00Sí, creo que Trump está desesperado, Javier, en estos momentos está atrapado entre una guerra que no puede ganar y
00:06un acuerdo que Irán se niega a perder, en el sentido de que lo que Trump no ha conseguido por
00:11medio de las armas y no lo está consiguiendo por medio del poder coercitivo, que es básicamente el de las
00:18amenazas, el de la diplomacia coercitiva,
00:20se ve apretado en el momento de hacer nuevos ataques para tratar de obligar a Irán a que fue un
00:27acuerdo que no es conveniente para la República Islámica. En pocas palabras, todo pasa por la cuestión del uranio.
00:34El ejército de Estados Unidos lanzó una nueva oleada de ataques contra múltiples objetivos en territorio iraní. La ofensiva fue
00:41en respuesta al derribo de un helicóptero militar estadounidense sobre el Estrecho de Hormuz y como represalia por ataques contra
00:48bases de Estados Unidos en Oriente Medio.
00:50En tanto, Irán amenazó con disparar contra cualquier embarcación que intente cruzar el Estrecho de Hormuz tras anunciar un nuevo
00:58cierre total.
00:59Muchas de las preguntas que se hacen es ¿y qué hacía un helicóptero estadounidense en el Estrecho de Hormuz?
01:05Y la selección de Irán solo podrá entrar a Estados Unidos un día antes de sus partidos del torneo de
01:11fútbol 2026, después deberá de salir del país.
01:14Es un poco así era casi que el acuerdo, lo que pasa es que ya lo tenemos oficial.
01:19Esto debido al tipo de visas que concedió la Unión Americana a la delegación iraní, que por cierto comenzó, amenazó
01:26con abandonar el campo en caso de escuchar consignas políticas en los estadios o si los aficionados llevan la antigua
01:35bandera de persa usada por opositores iraníes.
01:38Entonces, usted imagínese lo que puede pasar, que la gente grite en contra, consignas en contra de Irán y que
01:46el equipo de Irán toma la decisión de salirse de la cancha.
01:49Minuto 15 del primer tiempo, ¿eh? No me puse a pensar en el segundo tiempo.
01:53Moisés Garduño, profesor de la Facultad de Ciencias Políticas Sociales de la UNAM, especialista en Medio Oriente, con usted y
01:59con nosotros.
02:00Creo, Moisés, gracias por tu tiempo de nuevo. ¿Cómo has estado? Aquí ando otra vez. ¿Cómo te va?
02:07Javier, querido, buenas noches. Muchos saludos para ti y para la audiencia. A tus órdenes.
02:10A ver, vayamos, si te parece, por dos partes, ¿no? La primera, ¿qué está pasando con todo esto del fútbol?
02:17Irán, Irak, ¿qué pasa con las revisiones que hace Estados Unidos que están siendo tan particularmente intimidatorias?
02:26Regresaron a un árbitro, que regresó como héroe, por cierto, a su país, a Tanzania, creo que era, ¿no?
02:33Y además de todo eso, el tema de Irán. A ver, entremos por ahí y, si quieres, luego nos pasamos
02:38a estrictamente el conflicto.
02:41Bueno, yo creo que la FIFA, Javier, está desempeñando un papel vergonzoso porque este mundial que estamos presenciando en América
02:50del Norte es un quiebre con respecto a la historia en la que se han venido celebrando los mundiales.
02:55Está repleto de contradicciones donde normalmente el fútbol une a la gente. Este mundial está sirviendo para todo lo contrario.
03:06Estamos viendo no solamente barreras de carácter incluso en el visado, estamos viendo actos de racismo,
03:18estamos viendo inspecciones a las elecciones de Uzbekistán y Senegal, que son vergonzosas y humillantes.
03:23Y además hay que recordar, pues el titular de la FIFA le dio un premio de paz de la FIFA
03:31al propio Donald Trump,
03:33que en estos momentos donde va a arrancar el mundial sigue en guerra con Irán y apoyando a Israel para
03:40atacar el sur de Líbano.
03:42Además de que el frente en Gaza sigue evidentemente abierto con un montón de sufrimiento para la gente que está
03:50en Palestina.
03:51Entonces hay llamados, Javier, para que Infantino por este tipo de cosas y otras renuncie a la FIFA porque en
04:00otras ocasiones ha habido presidentes que por menos se les ha exigido la renuncia
04:06porque particularmente en este mundial no solamente vemos arbitrariedades y autoritarismos, sino también se ha dejado fuera al pueblo del
04:16mundial,
04:17particularmente aquí en México, que es un mundial que paradójicamente lo tenemos celebrando aquí en el estadio azteca,
04:25independientemente del nombre que la gente utilice para denominar a este templo del fútbol,
04:31pero tan lejos en términos económicos, en términos sociales y sobre todo también en términos de psicología social,
04:39donde hay una enorme contradicción de sentimientos de ver a la gente tan apasionada por el fútbol,
04:45pero al mismo tiempo de frustración por estas medidas arbitrarias de la FIFA, Javier.
04:51Esa es la razón por la cual podemos conectar que una de estas consecuencias de la FIFA tiene a la
04:57selección de Irán
04:58entrenando en Tijuana, haciéndole que cada vez que vaya a jugar un partido en Estados Unidos,
05:03que creo que va a debutar contra Nueva Zelanda, si no estoy mal,
05:07tenga que cruzar no solamente por medio de un vuelo hacia el lugar donde va a jugar,
05:12sino que tenga que pasar por migración con todos los atropellos que pueda haber en el camino
05:17cada vez que pueda llegar a jugar.
05:19Y lo que tú comentabas de la bandera de la monarquía Pahlevi en las canchas del fútbol,
05:25esto ya ocurrió en Francia en 1998, cuando hinchas del movimiento Moyajidine-Halc
05:33estaban en la tribuna y empezaron a cantar consignas anti-República Islámica,
05:37lo cual la selección del Irán en esos momentos, que si no estoy mal,
05:43estaba jugando específicamente también contra Estados Unidos,
05:46aguantó todo el partido de fútbol, estas presiones, que ahora que se amenazan,
05:51hay que recordar que no son nuevas, Javier.
05:53Eso para empezar con respecto a la parte de la FIFA.
05:56Sí fue contra Estados Unidos, Moisés, hasta recuerdo que algo que llamó
06:00gratamente la atención es que al final los jugadores se abrazaron,
06:03y creo que incluso hubo ahí un buen momento, pero era ciertísimo esto que tú planteas.
06:10A ver, déjame, para cerrar esto del fútbol, la selección de Irán, fácil, se para y se va, ¿verdad?
06:18Sí, es una medida que puede ser también por seguridad,
06:22además también ya ha pasado en otras facetas futbolísticas,
06:25por ejemplo en la Copa Africana más reciente, en la final,
06:29la selección de Senegal abandonó el partido porque no estuvo de acuerdo con un fallo del árbitro
06:34que le dio a Marruecos la razón, y después de una serie de negociaciones,
06:40Senegal volvió a la cancha, ganó el partido en el terreno,
06:45pero luego Marruecos demandó el hecho de que Senegal se habría salido de la cancha.
06:51Entonces, esto puede pasar, pero puede ser contraproducente para la selección iraní,
06:55que en caso de abandonar la cancha de acuerdo con las reglas de la FIFA,
06:59así como está la FIFA, inmediatamente los pueden descalificar o dar por descontado ese partido.
07:04Lo único que ha dicho el señor Infantino es, no estamos de acuerdo,
07:09no es nuestro parecer, pero al fin y al cabo la FIFA a veces renta todo,
07:14pero bueno, la FIFA renta todo, ¿no? Y se queda con todo,
07:17pero de repente le conviene hablar y de repente no le conviene hablar,
07:20como estamos viendo en estos casos, ¿no?
07:23Sí, bueno, Infantino ha cometido varios errores y contradicciones,
07:27por ejemplo, cuando le preguntan por qué los precios de los boletos son tan altos,
07:31se gaba las manos diciendo que ellos simplemente responden a la ley de la oferta y la demanda,
07:36que no se meten en cuestiones políticas, en cuestiones de las razones por las cuales
07:40Estados Unidos ha evitado las visas a determinados jugadores o árbitros,
07:45pero al mismo tiempo hay que recordar que el mismo Infantino que hoy evita dar respuesta a estas preguntas,
07:50le quitó la sede a Indonesia del Mundial Sub-20,
07:55porque Indonesia se negaba a acoger a Israel como parte de las prácticas de volcón
08:01contra lo que está haciendo Israel,
08:04y esto a Infantino no le importó y le quitó la sede a Indonesia.
08:09Entonces ahí hay una serie de contradicciones donde cada vez que hay una rueda de prensa
08:13se le cuestiona y muchas veces hasta trivializa la situación social que la FIFA ha estado ocasionando
08:20ya desde hace varios años, pero que ahora se ve de una manera muy clara
08:23con las diferencias que hay en México y en Estados Unidos,
08:27donde la gente cuando aquí vienen, los equipos la reciben con bailes, con mariachis,
08:33lo que está pasando en Guadalajara es mágico y despierta nostalgias históricas
08:37de los amantes del fútbol, pero al mismo tiempo cuando se ven estas imágenes
08:40de Uzbekistán y Senegal llegando a Estados Unidos con detectores de mentiras de metal,
08:45con interrogatorios de más de siete horas, es totalmente humillante y desconcertante
08:49para esta fiesta mundial que es el fútbol.
08:51Bueno, déjame cerrar preguntándote, ¿qué hacía ese helicóptero estadounidense
08:57en el estrecho de Hormuz? ¿Es cierta la reacción de parte de Estados Unidos?
09:02¿Qué anda pasando en este momento en Irán con los ataques?
09:05¿Los ataques están siendo muy fuertes y entonces rompen esta muy endeble trégua?
09:12Sí, no, creo que Trump está desesperado, Javier, en estos momentos está atrapado
09:16entre una guerra que no puede ganar y un acuerdo que Irán se niega a perder
09:20en el sentido de que lo que Trump no ha conseguido por medio de las armas
09:24y no lo está consiguiendo por medio del poder coercitivo, que es básicamente
09:29el de las amenazas, el de la diplomacia coercitiva, se ve apretado en el momento
09:36de hacer nuevos ataques para tratar de obligar a Irán a que fuera un acuerdo
09:39que no es conveniente para la República Islámica.
09:43En pocas palabras, todo pasa por la cuestión del uranio.
09:46Estados Unidos quiere un acuerdo que pueda vender ante la base social de Trump
09:50y que Netanyahu también pueda vender a su base social porque va a enfrentar elecciones
09:55próximamente, pero quieren que el acuerdo que firme Irán tenga que pasar por el hecho
10:00de que Irán entregue el uranio enriquecido a un país aliado de Occidente,
10:04cosa que Irán, si no lo hizo por medio de las armas, no lo va a hacer por medio de
10:07los acuerdos
10:08y es algo que se ha negado Irán. Además, se ha tratado de hacer que Irán firme este acuerdo
10:14atacándole zonas sensibles en términos civiles como las plantas desalinizadoras
10:18y esto enfurece muchísimo, no tanto al líder supremo, al hijo de Ali Hamenei,
10:23Moshtar Bahamenei, sino sobre todo a los grandes generales que están a cargo
10:27de las operaciones militares y que siempre han tenido posiciones maximalistas dentro de Irán
10:32para aumentar el nivel de dictación con respecto a Israel y Estados Unidos.
10:36Lo que presumimos que va a pasar ahora, Javier, es que vamos a tener lamentablemente
10:40más juegos de guerra, más misiles y más intercambio balísticos en medio del mundial.
10:47Mientras el mundo va a estar viendo cómo rueda el balón en diferentes estadios
10:51o al menos eso va a tratar de hacer los medios de comunicación globales,
10:56sobre todo en Occidente, vamos a ver escenarios terribles en términos de guerra,
11:01sobre todo porque Estados Unidos todavía mantiene 50 mil tropas en el terreno
11:05en Medio Oriente, 10 mil de ellas son anfibias y Trump no sabe cómo salir de este enredo
11:10y lo único que tiene para venderle a su base social que está haciendo algo
11:14es hacer estos fuegos de artificio y estos misiles que bien destruyen
11:19infraestructura civil y estratégica en Irán, pero no le ayudan para ganar una guerra
11:25que estoy seguro que con cada ataque que haya de este tipo, Estados Unidos se va a empantanar
11:32cada vez más en este escenario tan complejo porque se ataca Irán, pero luego se ataca Líbano
11:39y responden en Yemen y responden en Kuwait y se va haciendo cada vez más un escenario
11:44de guerra regional, Javier.
11:46Siendo que hay países que están involucrados directo o indirectamente en este conflicto
11:55que son vecinos, son frontera, etcétera, ¿qué supones que pueda pasar?
11:59Porque también hay algo, veo que no va a ir a la inauguración, al partido inaugural Donald Trump
12:04sino va a ir Marco Rubio y la razón por la cual, fíjate, no va el vicepresidente
12:08como fue en el caso del Mundial de 94 que fue a la inauguración Clinton y el vicepresidente
12:15fue a la final.
12:17Pero te pregunto esto, podríamos estar cargados de muchos incidentes en las calles,
12:23alguna cuestión de esta naturaleza como los que tenemos en México, que están muy claramente
12:26definidos los que tenemos en México, por cierto.
12:30Hay paralelismos muy claros en términos de conflicto social, Trump anunció de manera
12:36muy deliberada y descarada que iba a utilizar a integrantes del ICE para cazar literalmente
12:43con Z, cazar migrantes fuera de los estadios, porque se presume que la mayor parte de la
12:49gente que va a asistir al fútbol, soccer en Estados Unidos es gente de origen latina
12:53y esto evidentemente representa un ambiente de presión, de coerción, de humillación para
13:00la gente que incluso con papeles puede ser detenida por sus rasgos físicos, algo que no
13:05es la primera vez que ocurre en el mandato de Trump.
13:07Y digo los paralelismos porque parece ser que Claudia Sheinbaum, a reserva de lo que
13:11pasa mañana, tampoco va a asistir a la inauguración del mundial.
13:15Se presumen abucheos, se presumen sobre todo también en Estados Unidos, considerando el
13:21antecedente de la NBA cuando abuchearon a Trump, se presumen este tipo de cosas y por
13:26eso los líderes que en este caso no están de acuerdo con lo que está pasando en las calles
13:31de sus respectivos países evitan este tipo de eventos públicos para ser políticamente,
13:38por ser políticamente negativos para sus plataformas, Javier. Esto yo creo que es lo que se puede
13:43decir y bueno, en México hay que decir que tenemos un panorama muy complejo con muchas
13:48movilizaciones sociales independientemente de los actismos que haya en la comunidad de la
13:55de México con respecto a la gente o no, pero hay movimientos muy sensibles como el de las
14:00madres buscadoras, el de los desaparecidos, el de los maestros, el de los transportistas,
14:07que es algo muy importante que no se le ha dado seguimiento pero que sigue ahí y que ocupan los
14:13ojos del mundo cuando están en una celebración como a este nivel global para tener visibilidad,
14:19una visibilidad que no adquieren de alguna otra manera, Javier. Vamos a estar muy pendientes
14:23de cómo se da este día de choque, de sentimientos, de pasiones y también de intereses políticos
14:30y sociales tanto en México, en Estados Unidos como en Canadá, Javier.
14:33Te mando un gran saludo, Moisés Garduño. Gracias que estuviste con nosotros. Buenas noches.
14:37Buenas noches, Javier. Saludos para ti y para la audiencia.
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