Conférence de presse de l’AJP : Mme Élisabeth Borne, députée Ensemble pour la République du Calvados, ancienne Première ministre - Mercredi 10 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Conférence de presse de l’AJP : Mme Élisabeth Borne, députée Ensemble pour la République du Calvados, ancienne Première ministre

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00:19:30et puis sur les mesures évidemment à prendre pour que ça n'arrive plus jamais, ou en tout cas qu

00:19:35'on puisse se dire que tout a été fait pour que ça n'arrive plus.

00:19:38Nous évoquerons aussi bien sûr les principaux dossiers législatifs du moment, ils sont nombreux dans les prochaines semaines,

00:19:44ce matin notamment le projet de loi de justice criminelle de Gérald Darmanin qui a été rejeté en commission,

00:19:50et puis bien sûr avec vous qui avez été Premier ministre d'Emmanuel Macron après sa réélection en 2022,

00:19:56nous essaierons de tirer les premiers enseignements des deux quinquennats du président,

00:20:01et puis de tracer des perspectives en vue de 2027, notamment à travers ce que vous avez écrit dans votre

00:20:07livre « Réveillons-nous ».

00:20:09Voilà, quelques mots encore avant de commencer pour vous rappeler que notre rencontre est retransmise sur le portail vidéo internet

00:20:14de l'Assemblée nationale,

00:20:15que vous pouvez ensuite retrouver la rencontre sur ce portail vidéo et sur le site de l'AJP.

00:20:19Un live tweet est par ailleurs assuré par notre ami Stanislas Noyer sur le compte de l'AJP,

00:20:24et tout de suite je laisse la parole à Chantal Didier avec qui j'ai comme toujours le plaisir d

00:20:28'animer cette rencontre

00:20:29pour une première question justement sur cette triste affaire Liana.

00:20:34Oui, bonjour Madame la Première Ministre.

00:20:36Donc cette affaire Liana suscite un émoi et une colère légitimes.

00:20:41Des enquêtes administratives ont été mises en route.

00:20:45Qu'attendez-vous de ces enquêtes ? Pensez-vous qu'elles vont effectivement démontrer une chaîne de défaillance,

00:20:53comme on dit ces jours-ci ?

00:20:58Alors d'abord, je pense qu'on est face à un drame épouvantable,

00:21:03et je pense que ça appelle à beaucoup de retenue par respect pour la famille et des proches de Liana.

00:21:11Sans oublier aussi la petite fille qui a été victime de viols dont la maman a déposé plainte au mois

00:21:20d'août dernier.

00:21:21Donc on est sur des situations absolument dramatiques.

00:21:23Et moi je le redis, je pense que ça devrait appeler chacun à de la retenue.

00:21:28Si le gouvernement a demandé des enquêtes administratives,

00:21:33c'est qu'il a manifestement des bonnes raisons de penser qu'il y a eu,

00:21:37au-delà de sujets plus structurels sur lesquels on pourra revenir,

00:21:41qu'il y a eu en effet des défaillances.

00:21:43Quand on voit qu'une plainte a été déposée, je le disais, au mois d'août,

00:21:49que tous les éléments pour démontrer la réalité du viol dont a été victime la petite Rosa étaient dans le

00:21:58dossier,

00:21:59personne ne peut comprendre que le suspect n'ait même pas été entendu.

00:22:05Donc au-delà des questions générales qu'on peut se poser sur la façon dont on prend en charge les

00:22:12mineures victimes de violences,

00:22:14et peut-être ça vaudra la peine qu'on y revienne parce que c'est un sujet sur lequel naturellement

00:22:19on a essayé d'agir ces dernières années

00:22:22pour améliorer l'écoute des enfants victimes de violences.

00:22:28Mais donc au-delà de ces questions plus générales sur lesquelles on doit toujours progresser,

00:22:35je pense qu'en l'occurrence, manifestement, il y a eu des dysfonctionnements

00:22:39et c'est ce que l'enquête administrative des trois inspections pourra établir.

00:22:43Est-ce que, bon, la réaction assez traditionnelle est de dire, bon, la justice manque de moyens.

00:22:50Dès qu'il y a un problème, c'est faute de moyens.

00:22:52Est-ce qu'en l'occurrence, c'est vraiment faute de moyens ?

00:22:57Enfin, je pense qu'il faut distinguer deux choses.

00:22:59Le fait qu'il y ait pu y avoir des dysfonctionnements,

00:23:02des décisions qui n'étaient pas pertinentes dans la gestion de ce dossier,

00:23:10et le fait que, par ailleurs, il est avéré que la justice manque de moyens.

00:23:17Quand on se compare aux autres pays, je pense que ça mérite d'être dit,

00:23:21parce que moi j'entends beaucoup de critiques à nouveau contre la justice.

00:23:25Il faut que quand même chacun ait en tête qu'au regard de notre population,

00:23:30on a deux fois moins de magistrats que la moyenne européenne

00:23:33et quatre fois moins de procureurs.

00:23:37Donc oui, la justice manque de moyens.

00:23:39C'est bien pour ça qu'on a engagé une augmentation des moyens de la justice.

00:23:45Et je rappelle, pour tous ceux qui peuvent critiquer les politiques menées ces dernières années,

00:23:50qu'on aura augmenté de plus de 50% les moyens de la justice en 2027

00:23:56par rapport à ce qu'il y avait en 2017.

00:23:57Donc manifestement, dans un pays dans lequel, en général, on ne lésine pas sur la dépense publique,

00:24:03on doit avoir une dépense publique qui bat les records à l'échelle de la planète.

00:24:08Et pour autant, la justice en France est sous-dotée.

00:24:12Je pense que ça mérite d'être dit.

00:24:13Et que quand on adresse des critiques générales à la justice,

00:24:17il faut avoir en tête que la justice est sous-dotée

00:24:20et que par ailleurs, les outils informatiques,

00:24:22pour lesquels là aussi, on a engagé des plans de modernisation,

00:24:25mais malheureusement, tout ça ne se fait pas en quelques années,

00:24:30de rattraper tout ce retard.

00:24:31La justice est sous-dotée et la justice est mal armée en termes de moyens informatiques.

00:24:37Je pense que c'est la réalité de notre pays.

00:24:40Effectivement, la question des défaillances éventuelles et des moyens n'est pas forcément contradictoire.

00:24:45Est-ce que vous faites partie par ailleurs de celles et ceux qui considèrent qu'il faut renforcer l'arsenal

00:24:50législatif ?

00:24:51Il y a un projet de loi qui va arriver sur la protection des enfants,

00:24:54une proposition de loi intégrale qui devrait, elle, arriver sur les violences sexuelles et sexistes

00:25:00envers les enfants et les femmes.

00:25:03Est-ce que, sans qu'on sache vraiment d'ailleurs si ça aurait changé quelque chose dans cette affaire spécifiquement,

00:25:07vous considérez que c'est un sujet sur lequel il faut encore muscler la réponse législative ?

00:25:13Vous savez, je pense que ça me paraîtrait utile de partir de fait, de regarder où on en est dans

00:25:26les décisions qui avaient été annoncées.

00:25:28Par exemple, on avait demandé, c'était au moment du Grenelle des violences conjugales,

00:25:34une formation de tous les policiers et de tous les gendarmes pour mieux recueillir la parole des femmes victimes de

00:25:40violences et des enfants.

00:25:42Bon, où en est-on dans cette formation ?

00:25:44Manifestement, il y a un certain nombre de cas où on peut se dire que la parole n'a pas

00:25:49été bien recueillie.

00:25:50Ce n'est pas le cas, en l'occurrence, dans le drame qui nous occupe.

00:25:55Et je pense qu'on peut aussi se rappeler qu'on a créé des unités d'accueil pédiatrique enfants en

00:26:03danger

00:26:04et que c'est précisément dans une de ces unités que la petite Rosa a pu être entendue.

00:26:11Et c'est ce qui a permis sans doute aussi de bien recueillir les éléments nécessaires à l'instruction de

00:26:18la plainte qui avait été déposée.

00:26:19Donc je pense que n'oublions pas qu'il y a un certain nombre d'avancées qui ont été réalisées.

00:26:24Ensuite, personne ne peut dire qu'aujourd'hui, il n'y a pas des mesures complémentaires à prendre.

00:26:30Je pense qu'on a vraiment aussi à s'occuper, avant de faire des nouvelles annonces, de la mise en

00:26:36œuvre de ce qui a été annoncé.

00:26:38Et on voit aussi qu'il y a un enjeu, et c'est ce que porte la loi intégrale, pour

00:26:43avoir une bonne coordination de tous ceux qui doivent agir autour de l'enfant, de l'école.

00:26:49Parce que, notamment à l'occasion des programmes d'éducation à la vie affective relationnelle et à la sexualité,

00:26:56que moi j'ai souhaité d'abord inscrire dans le cadre d'un programme et généraliser depuis la dernière rentrée,

00:27:02on rappelle à l'enfant ce qui est normal et ce qui ne l'est pas, et donc ça veut

00:27:07dire qu'il faut que l'école se mette ensuite en situation de recueillir cette parole.

00:27:12Évidemment, on a le rôle des conseils départementaux en charge de la protection de l'enfance,

00:27:16et on doit attendre des forces de l'ordre qu'elles soient capables d'entendre la parole des victimes.

00:27:23Mais je pense que cet enjeu qui est porté par la loi intégrale, de dire que ça doit être une

00:27:27politique globale,

00:27:28et il faut veiller à la bonne coordination de tous les acteurs qui doivent intervenir sur ces sujets dramatiques,

00:27:34me paraît effectivement une bonne idée.

00:27:37Jannick.

00:27:38Merci. Bonjour.

00:27:40Deux questions. Est-ce que vous êtes pour l'imprescriptibilité des violences, des viols, des agressions, enfin, contre les mineurs,

00:27:49comme certains le demandent ?

00:27:51Et deuxième question, est-ce que comme pour l'affaire du sang contaminé, vous êtes pour la mise en cause

00:27:56de la responsabilité politique du ministre compétent,

00:27:59en l'occurrence Gérard Darmanin ?

00:28:03Vous savez que la question de l'imprescriptibilité et de façon générale la prescription, c'est un sujet qui est

00:28:10extrêmement sensible.

00:28:11Je pense que ça mérite d'être regardé de façon générale.

00:28:15Vous savez que sur les agressions sur mineurs, il y a déjà des règles qui font que la prescription ne

00:28:22court qu'à partir de la majorité de la personne,

00:28:25pour une durée de 30 ans, que par ailleurs on a introduit la notion de prescription glissante, qui peut sans

00:28:31doute être renforcée.

00:28:33Et quand on aborde des sujets d'imprescriptibilité qui sont réservés aujourd'hui aux crimes contre l'humanité,

00:28:38je pense que ça mérite qu'on l'aborde avec une vision globale sur d'autres drames qui pourraient justifier

00:28:47aussi de réfléchir au délai de prescription.

00:28:52Donc je pense que sur ces sujets extrêmement sensibles, qui par ailleurs tangente des problèmes constitutionnels,

00:28:58c'est important d'avoir une vision d'ensemble et de ne pas ouvrir de façon cloisonnée les réflexions sur

00:29:05le sujet.

00:29:06Ensuite, je pense que les responsables politiques, naturellement, ils doivent rendre compte de ce qu'ils ont fait.

00:29:11En l'occurrence, je pense que les enquêtes administratives pourront le montrer.

00:29:18Si on a des défaillances humaines dans le traitement d'un dossier, je pense qu'on peut toujours aller chercher

00:29:26la responsabilité des ministres.

00:29:28Mais en l'occurrence, je ne crois pas qu'on fasse progresser des choses si on vient rechercher la responsabilité

00:29:33d'un ministre.

00:29:34Je vous dis, évidemment, personne ne peut dire qu'il ne faut pas continuer à progresser.

00:29:43Ayons quand même en tête ce qui a pu être fait ces dernières années, y compris les lois qui ont

00:29:49pu être votées précisément pour protéger les enfants victimes de violences.

00:29:53Là aussi, je ne dis pas du tout, et c'est le sens du texte sur la protection de l

00:29:58'enfance que présente le gouvernement, qui traitera une partie de ces sujets,

00:30:02qui naturellement n'est pas la révolution que certains peuvent appeler de leur vœu sur ces problèmes de protection de

00:30:10l'enfance.

00:30:10Mais enfin, en tout cas, voilà, je pense que distinguons à la fois ce qui doit continuer à être amélioré,

00:30:18de dysfonctionnements qui ont pu intervenir et être à l'origine du drame qui s'est produit,

00:30:24et de la responsabilité qu'un ministre a en tant que responsable de son administration.

00:30:30Nicolas.

00:30:31Oui, deux questions, si vous permettez. La première, qu'est-ce qui fait qu'en Espagne, on a pu réussir

00:30:38à faire reculer les violences contre les femmes et contre les enfants, d'ailleurs,

00:30:42et qu'on n'y soit pas parvenu en France ? C'est la première question. La seconde, vous avez

00:30:47vu sans doute ce contraste, l'écrasante majorité des violences sexuelles sont commises par les hommes.

00:30:54Dans la rue, hier, on a vu très peu d'hommes. Qu'est-ce que ça vous inspire, ce contraste

00:30:59?

00:31:01Écoutez, ce que ça m'inspire, c'est peut-être que contrairement à ce qui se passe en Espagne, il

00:31:07n'y a pas aujourd'hui en France une prise de conscience globale de la société sur la gravité de

00:31:14ces violences contre les femmes et contre les enfants.

00:31:17Et je pense que l'Espagne, qui s'est engagée dix ans avant nous dans une politique globale de lutte

00:31:22contre les violences faites aux femmes, manifestement, les mentalités ont davantage bougé en Espagne qu'elles ne peuvent avoir bougé

00:31:29chez nous.

00:31:30Et je pense que c'est tout l'enjeu, c'est d'avoir un véritable changement d'état d'esprit

00:31:36pour que chacun se sente concerné par ces problèmes de violence, que chacun se sente aussi le devoir d'alerter

00:31:47quand on sait qu'on a un voisin qui peut être auteur de violences conjugales ou de violences sur ses

00:31:53enfants.

00:31:54C'est une mobilisation de l'ensemble de la société. Est-ce qu'on est en train de progresser ?

00:31:59Je l'espère. Mais vous voyez, moi, je note aussi que quand vous regardez la prolifération, l'accès facilité à

00:32:09des contenus pornographiques,

00:32:10par exemple pour les très jeunes enfants, je crois que c'est un enfant, un garçon sur deux de 12

00:32:16-13 ans qui consulte mensuellement des contenus pornographiques.

00:32:21Donc ça ne doit pas nous rassurer. Et je pense qu'on a besoin pour avancer, que l'ensemble de

00:32:27la société s'empare de ces sujets et puis qu'on puisse aussi s'attaquer à tout ce qui,

00:32:33à la racine, peut alimenter cette violence qui s'exerce sur les enfants et sur les femmes.

00:32:41Pour cette prise de conscience, vous diriez que ça doit être l'un des sujets de 2027 pour qu'il

00:32:48y ait un effet peut-être de choc dans l'opinion,

00:32:51au-delà des événements malheureux comme la mort de l'INA qui réveille les consciences. Et puis finalement, ensuite, les

00:32:57choses ne bougent peut-être pas suffisamment

00:33:00dans la société. Il y a eu beaucoup de travaux à l'Assemblée nationale depuis ces dernières années, des commissions

00:33:06d'enquête sur les violences dans le cinéma,

00:33:08sur l'inceste en ce moment qui termine ces travaux. Il y a eu beaucoup de lois votées aussi, notamment

00:33:13l'ordonnance de protection pour les femmes victimes de violences

00:33:18à l'intérieur de leur famille et qui devraient être déclinées d'ailleurs pour les enfants prochainement. Est-ce que

00:33:24ça doit faire partie des sujets qui structurent le débat politique

00:33:27dans les prochains mois selon vous ? Je pense que sur ces questions, enfin sur les enjeux de sécurité, de

00:33:34protection de nos concitoyens,

00:33:37il y a quelques thèmes qui me paraissent majeurs, parmi lesquels effectivement les violences sur les femmes et les violences

00:33:44sur les enfants.

00:33:45Je pense que ça n'est pas d'ici la fin du quinquennat qu'on réglera les problèmes de protection

00:33:50de l'enfance.

00:33:51C'est clairement pour moi des sujets qui doivent être abordés dans une vision globale, y compris avec ces questions

00:33:58effectivement de violences sur enfants.

00:34:00Donc je pense que ça fait vraiment partie des sujets sur lesquels on a besoin d'avoir une politique globale

00:34:06sur plusieurs années.

00:34:09Je le redis, ce sont des sujets structurels. Si l'Espagne a progressé, c'est grâce à une politique globale

00:34:18qui a été lancée il y a une vingtaine d'années.

00:34:20Et je pense que c'est nécessaire aussi dans notre pays.

00:34:30Est-ce que vous iriez jusqu'à dire, parce qu'aujourd'hui c'est un sujet qui est dispersé, disons,

00:34:35entre plusieurs ministères,

00:34:37la question des violences envers les enfants, les femmes, les violences sexuelles et sexistes,

00:34:41est-ce qu'il faudrait aller jusqu'à créer un ministère qui soit capable d'homogénéiser l'ensemble des politiques

00:34:46menées sur ce sujet ?

00:34:48— Alors ce dont je suis convaincu... Enfin d'abord, dans mes gouvernements, il y avait une secrétaire d'État

00:34:55à l'enfance.

00:34:56Et je pense que ça n'est pas inutile quand on voit les difficultés et les drames auxquels on peut

00:35:03être confronté.

00:35:04Et je suis convaincu qu'il y a besoin en tout cas d'une très forte coordination entre les différents

00:35:13ministères dans ces domaines.

00:35:14— Naturellement, il n'y a pas que les ministères qui sont concernés avec le rôle, notamment, des départements sur

00:35:20la protection de l'enfance.

00:35:21Mais je pense que c'est certainement des politiques sur lesquelles on ne peut progresser qu'en ayant une vision

00:35:27globale et en coordonnant l'ensemble des acteurs.

00:35:30— Alors si on a bien compris, il faut se réveiller sur ce sujet-là. Réveillons-nous. C'est aussi

00:35:34le titre de votre livre sorti, publié récemment.

00:35:38— Est-ce que ce titre veut dire que peut-être au fil des deux quinquennats d'Emmanuel Macron, le

00:35:48pouvoir s'est un peu assoupi en ne prenant pas peut-être un certain nombre de décisions essentielles pour l

00:35:56'avenir du pays ?

00:35:57Si on vous comprend bien, le prochain quinquennat s'annonce de certaine façon difficile dans les décisions à prendre.

00:36:05Vous expliquez que la situation n'est pas désespérée, mais qu'attention, on n'est quand même pas loin de

00:36:12difficultés qui pourraient plomber durablement l'avenir du pays.

00:36:16— Alors ça n'était pas le sens du réveillons-nous. Le réveillons-nous, il est plus sur le fait

00:36:21qu'on a un contexte...

00:36:23— Je pense qu'il est indispensable que chacun prenne conscience de l'ampleur des défis à la fois au

00:36:29plan international avec une multiplication de crises,

00:36:33le retour des guerres, avec le dérèglement climatique qui est toujours là, et puis des difficultés propres à notre pays,

00:36:41notamment sur le fait que nous ne créons pas assez de richesses et que si on veut continuer à financer

00:36:46un modèle social très généreux,

00:36:48— ça pose la question de la façon dont nous pouvons collectivement créer plus de richesses.

00:36:52Ça pose aussi la question de la part qu'on pense que ce modèle social doit capter dans les richesses

00:37:02qui sont créées.

00:37:03— Je pense que la discussion que vous avez certainement suivie sur le dernier budget a été très illustrative de

00:37:10ce point de vue-là,

00:37:11puisqu'on a commencé par débattre du budget de la sécurité sociale, dont on ne peut pas dire qu'il

00:37:16est atterri à l'endroit qui était escompté initialement.

00:37:20Donc finalement, on voit qu'on a consacré beaucoup plus de nos ressources au financement de notre protection sociale.

00:37:26Et puis quand on a abordé le budget de l'État, c'est-à-dire le budget dans lequel on

00:37:29investit pour notre sécurité, pour notre défense,

00:37:33pour l'éducation, l'innovation, la recherche, la transition écologique, il n'y a plus d'argent.

00:37:38Bon, est-ce que c'est ça qu'on veut pour notre pays ? Ou est-ce que collectivement, on

00:37:42peut se dire qu'on doit absolument arriver à contenir notre dépense sociale

00:37:47pour se dégager dans un contexte où on a par ailleurs une charge de la dette qui pèse très fortement

00:37:55dans nos dépenses ?

00:37:56Donc est-ce qu'on est prêt, collectivement, dans notre pays, à se dégager des marges de manœuvre pour préparer

00:38:03l'avenir ?

00:38:03Et je pense que c'est un débat important pour la prochaine présidentielle.

00:38:07— De ce point de vue-là, le rapport du corps, qui devrait être voté et publié demain, mais qui

00:38:13a déjà assez largement fuité,

00:38:16vous paraît porteur d'enseignement. On sait la réforme que vous avez réussi à faire passer non sans difficulté à

00:38:23l'Assemblée nationale

00:38:24lorsque vous avez été première ministre. Réforme qui est suspendue jusqu'en 2027, mais la question va sans doute se

00:38:30reposer

00:38:30avec d'autant plus d'acuité après 2027. Sur cette question des retraites, ça fait partie des choses sur lesquelles

00:38:39on a finalement

00:38:40peut-être un peu coincées au cours de ce quinquennat et qu'il va falloir reprendre avec d'autant plus

00:38:45d'énergie.

00:38:46— Vous savez, le rapport du corps, il documente de façon plus précise, mais il rappelle une évidence.

00:38:55On a une espérance de vie qui s'allonge. On n'est pas dans une période où la population active

00:39:03augmente de façon très substantielle.

00:39:06Donc le rapport entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités ne cesse de se dégrader.

00:39:12Et si on veut continuer à financer une retraite par répartition, il n'y a pas de doute.

00:39:17Comme tous nos voisins, il faut que ceux qui le peuvent, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas

00:39:22été victimes d'usure professionnelle,

00:39:25qui n'ont pas travaillé dans des métiers pénibles, travaillent progressivement plus longtemps.

00:39:30Donc je pense que c'est une évidence. Alors ensuite, certains peuvent nous dire qu'il y a d'autres

00:39:35solutions.

00:39:35Il n'y a qu'à taxer les riches. Il n'y a qu'à augmenter les cotisations.

00:39:41Augmenter les cotisations, on sait très bien qu'on détruit de l'emploi.

00:39:44Donc on ne réglera pas le problème de cette façon.

00:39:47Et donc je pense qu'il faut qu'on puisse avoir un débat le plus apaisé possible sur la nécessité

00:39:54collectivement de travailler davantage.

00:39:56Ça passe par la retraite.

00:39:57Ça peut passer par le taux d'emploi des...

00:40:01Vous savez que notre pays se singularise aussi par la faible part des jeunes qui ont un travail, notamment sur

00:40:07la tranche 20-25 ans,

00:40:09par la faible part des seniors sur la part 60-64 ans qui ont un emploi.

00:40:15Si on ne se retrousse pas les manches et si on ne prend pas ce problème à bras le corps,

00:40:20je pense que ça n'annonce pas des jours formidables pour notre pays.

00:40:24Donc c'est un débat qu'il faut avoir, a fortiori dans un contexte où par ailleurs,

00:40:28on sait qu'avec le vieillissement de la population, il y a forcément une tendance naturelle des dépenses de santé

00:40:34à augmenter.

00:40:35Alors depuis 2017, je rappelle qu'on consacre 80 milliards d'euros de plus à nos dépenses de santé.

00:40:41Donc on voit qu'on a aussi un enjeu majeur d'efficacité de la dépense publique,

00:40:46parce que je ne pense pas que nos concitoyens perçoivent qu'il y a 80 milliards d'euros de plus

00:40:51pour la santé

00:40:51et que beaucoup continuent à avoir des difficultés pour accéder à un médecin, a fortiori à un spécialiste,

00:40:58même si je note que dans certains territoires, et c'est le cas de ma circonscription,

00:41:03des maisons de santé voient le jour et que ça mériterait aussi d'être dit.

00:41:07Et peut-être dire que, vous voyez, je pense qu'on souffre beaucoup, j'aborde la question de l'efficacité

00:41:12de l'action publique dans mon livre,

00:41:13parce que je pense qu'on aura du mal à progresser si on continue à ne pas évaluer les politiques

00:41:21qu'on lance

00:41:21et si on est incapable de rendre compte à nos concitoyens des progrès qui sont accomplis ou non.

00:41:28Et si les politiques ne marchent pas, il y a lieu de se poser la question de les réorienter.

00:41:35Mais si on ne pilote pas de façon, voilà, avec plus de rigueur et d'efficacité nos politiques publiques,

00:41:41et si on ne gère pas de façon plus efficace les ressources qu'on consacre à ces politiques,

00:41:47je pense qu'il y a du souci à se faire.

00:41:49Frédéric.

00:41:49La dernière réforme des retraites, c'est vous qui l'avez portée, c'est votre bilan.

00:41:54On a le sentiment que, dans la campagne présidentielle qui a commencé,

00:41:57ce bilan n'est pas tellement défendu par les différents candidats, y compris au sein du bloc central.

00:42:03Est-ce que vous regrettez cette absence de défense du bilan, le vôtre,

00:42:07et celui plus généralement des autres premiers ministres d'Emmanuel Macron ?

00:42:11Et quelle voie vous allez porter, justement, dans la campagne présidentielle pour faire avancer ces sujets dont vous parlez à

00:42:18l'instant,

00:42:19et notamment aussi défendre le bilan des deux derniers quinquennats ?

00:42:24Écoutez, moi, je pense que c'est indispensable de faire le bilan de ce qui a été fait,

00:42:30de ce qui a marché et de ce qui n'a pas marché.

00:42:33D'abord parce que ça ferait peut-être du bien à notre morale de se dire qu'il y a

00:42:36des choses qui ont marché.

00:42:38On peut penser à l'attractivité, on peut penser à la création d'emplois,

00:42:42on peut penser aux résultats qu'on a obtenus sur la transition écologique,

00:42:48où on a doublé le rythme de baisse des émissions de gaz à effet de serre,

00:42:53et on a à nouveau commencé à le doubler sur le début de ce quinquennat.

00:42:59Mais je pense que c'est indispensable, y compris si on veut faire des propositions pertinentes,

00:43:05de voir ce qui a marché et ce qui n'a pas marché.

00:43:07Donc oui, moi, je vais m'efforcer de parler de ces sujets,

00:43:13y compris, vous voyez, j'aborde dans mon livre la question du pouvoir d'achat.

00:43:17Je pense que c'est intéressant d'avoir en tête que l'idée de départ en 2017

00:43:21était de se dire qu'en faisant baisser le chômage,

00:43:24en permettant à plus de nos concitoyens d'accéder à un emploi,

00:43:30on apporterait une réponse à ces questions de pouvoir d'achat.

00:43:33On voit que ça reste la préoccupation numéro un des Français.

00:43:37Donc ça veut dire qu'il faut en tirer les conséquences,

00:43:41sans doute sur le fait d'arrêter de vouloir financer l'ensemble de notre protection sociale

00:43:46par des cotisations assises sur le travail.

00:43:49Je pense qu'il y a un assez large accord sur le fait que ce modèle

00:43:54qui est issu du lendemain de la Deuxième Guerre mondiale,

00:43:59où on avait des actifs, peu de chômage, peu de retraités,

00:44:03doit être repensé, mais plus fondamentalement sur la nécessité aussi

00:44:08de se préoccuper de la qualité des emplois que notre économie peut créer,

00:44:14donc de soutenir de l'innovation, de soutenir la réindustrialisation du pays

00:44:18comme on a pu commencer à le faire.

00:44:20Mais ce sont des politiques de long terme sur lesquelles

00:44:22je pense qu'un peu de continuité dans l'action est absolument indispensable.

00:44:26Jacques.

00:44:27Oui, en mai 2025, vous avez déclaré que vous envisagez éventuellement

00:44:33d'être candidate à la présidence de la République.

00:44:36Je voulais savoir sur votre cheminement où vous en êtes.

00:44:39Et deuxièmement, que pensez-vous de ce duel qui est annoncé

00:44:43dans le bloc central entre Gabriel Attal et Édouard Philippe ?

00:44:48Alors j'avais dû dire qu'à un moment où chacun se présente,

00:44:52et on l'a vu encore hier, se pense légitime à être candidat

00:44:57à la présidence de la République, je ne voyais pas très bien

00:44:59pourquoi je me sentirais moins légitime que d'autres.

00:45:01Mais je pense que ce n'est vraiment pas le sujet du moment.

00:45:04Je pense qu'aujourd'hui, on assiste à une multiplication de candidatures

00:45:07entre les extrêmes et que peut-être qu'il faut davantage s'attacher

00:45:11à proposer un projet, précisément à faire le bilan de ce qui a marché

00:45:16et de ce qui n'a pas marché, pour proposer sur des bases construites

00:45:22des réponses aux préoccupations de nos concitoyens.

00:45:28Moi, je le dis aussi dans le livre.

00:45:29Moi, je pense que finalement, notre vie politique est marquée

00:45:34par l'élection présidentielle où on continuait à vouloir rechercher

00:45:40l'homme providentiel qui va régler tous les problèmes du pays.

00:45:43Moi, je n'y crois pas du tout.

00:45:45Vous voyez, je n'y crois pas du tout.

00:45:47Je pense que peut-être qu'on devrait tirer les leçons

00:45:50des quinquennats qui se succèdent, où on cherche l'homme providentiel.

00:45:54Puis au bout de quelques mois, évidemment, tout le monde

00:45:56est forcément déçu.

00:45:57Donc voilà, je pense que de faire quelques réformes,

00:46:01quelques ajustements institutionnels pour que le président de la République

00:46:05soit dans le rôle qui est prévu par la Constitution de 1958,

00:46:08c'est-à-dire incarne l'unité du pays, soit le garant du bon fonctionnement

00:46:13de nos institutions, de l'intégrité du territoire national,

00:46:17et puis qu'on puisse faire émerger des coalitions vis-à-vis

00:46:22desquelles le Premier ministre est responsable et qu'on cherche

00:46:26des compromis.

00:46:27Je pense que c'est indispensable si on souhaite que notre pays

00:46:30puisse surmonter tous les défis qu'il a devant lui.

00:46:33Anita.

00:46:33Alors, j'ai plusieurs questions.

00:46:36Dans quel cadre serait-il souhaitable de faire le bilan des deux quinquennats ?

00:46:44Quelle obédience, en quelque sorte ?

00:46:46Et je voudrais vous demander ce que vous pensez de la formule

00:46:50de votre successeur qui parlait de désmicardiser la France.

00:46:55Et la troisième question, vous évoquez les coalitions.

00:47:00Comment peut-on faire des coalitions sans proportionnel ?

00:47:05Alors, je pense qu'il me semblerait raisonnable que tous ceux

00:47:10qui font des propositions se penchent sur ce qui a été fait.

00:47:13Vous voyez, ça me paraîtrait un exercice de cohérence intellectuelle

00:47:20avant de multiplier les promesses, de regarder ce qui a pu être fait,

00:47:25ce qui a marché, ce qui peut être en cours de mise en place,

00:47:30plutôt que d'ignorer tout ce qui a pu être fait par les uns et les autres.

00:47:35Je dis ça parce que vous voyez, moi, j'entends beaucoup

00:47:38que les Français seraient tentés par des régimes autoritaires.

00:47:42En fait, je pense que les Français, ils veulent de l'efficacité.

00:47:45Ils attendent des résultats. Et si on n'est pas capable d'avoir

00:47:50un regard lucide sur les politiques qu'on engage,

00:47:53d'être capable de s'assurer que les annonces se traduisent

00:47:56dans la réalité vécue par nos concitoyens,

00:47:59si on n'est pas capable de corriger les politiques qui sont menées

00:48:04quand les résultats ne sont pas là, je pense qu'on accrédite la thèse

00:48:08que les démocraties ne sont pas efficaces.

00:48:10Et là aussi, pour être efficace, vous voyez,

00:48:13et je pense que la fin de ce deuxième quinquennat,

00:48:17après la dissolution, nous montre à quel point c'est nécessaire.

00:48:21Je pense que pour avoir des résultats, il faut de la constance et du temps.

00:48:26Et donc c'est pour ça que moi, je crois beaucoup à la nécessité

00:48:29de bâtir des coalitions et à la nécessité de pouvoir,

00:48:33y compris sur des sujets majeurs, par exemple la santé,

00:48:37par exemple l'école, par exemple le logement,

00:48:41rechercher des consensus entre les différents partis de gouvernement,

00:48:46comme par exemple les Danois ont pu le faire sur leur politique de santé,

00:48:50ce qui évite qu'à chaque fois qu'on a un changement de majorité

00:48:54ou de responsable, on donne des coups de volance dans tous les sens

00:48:58et à la fin on n'a pas de résultat.

00:49:00Donc voilà, je pense que chacun, avant de faire des propositions,

00:49:05devrait veiller à regarder ce qui a été fait,

00:49:08ce qui a bien marché, ce qui n'a pas marché.

00:49:10Sur la desmicardisation, je ne peux pas vous dire

00:49:14que je trouve que le terme est magnifique,

00:49:16mais je pense que c'est un vrai sujet.

00:49:18Je pense que c'est un vrai sujet.

00:49:21Évidemment, on entend certains responsables politiques

00:49:24qui vous disent qu'il faut augmenter le SMIC,

00:49:26ça devait être dans le programme du NFP d'augmenter le SMIC de 200 euros.

00:49:30Je pense que ça n'est pas le problème.

00:49:32Moi, je suis convaincu que ce dont souffrent beaucoup de nos concitoyens,

00:49:37c'est de ne pas avoir de perspective d'augmentation de leur pouvoir d'achat.

00:49:42Et on a besoin d'avoir des perspectives,

00:49:45de se dire aujourd'hui, c'est un peu difficile,

00:49:48mais je vais pouvoir faire reconnaître mon expérience au sein de l'entreprise

00:49:52et ça tombe bien parce qu'on a réformé la validation des acquis de l'expérience.

00:49:57Je vais pouvoir avoir une formation continue pour pouvoir progresser

00:50:03et qu'on soit capable de proposer des trajectoires de progression professionnelle

00:50:09à nos concitoyens et qu'on sorte d'une situation dans laquelle

00:50:12trop d'entre eux passent toute leur vie au SMIC

00:50:16et c'est naturellement insupportable.

00:50:19Et le rôle de la proportionnelle dans les compromis ?

00:50:21Et le rôle de la proportionnelle, moi, je suis absolument convaincu

00:50:25que c'est indispensable d'avoir une dose de proportionnelle.

00:50:30D'abord parce qu'on a toujours un débat quand on parle du mode de scrutin

00:50:36entre la représentativité et l'efficacité, la stabilité.

00:50:41Je pense qu'on a pu tester aujourd'hui que le mode de scrutin

00:50:45uninominal à deux tours qui n'est pas la meilleure solution

00:50:48en termes de représentativité n'offre en plus pas la stabilité.

00:50:51Donc c'est le moment de se pencher sur l'introduction

00:50:55d'une dose de proportionnelle.

00:50:57Moi, j'ai participé à un colloque sur le sujet

00:51:01dans lequel je pense qu'on a un projet de loi organique

00:51:04qui propose d'introduire une dose de proportionnelle

00:51:08à hauteur de 40% pour compléter l'élection

00:51:12qui continuera à se faire au scrutin uninominal à deux tours

00:51:15pour 60% des députés

00:51:17et qui assurera une bonne représentativité

00:51:20et qui évitera aussi, et je pense que c'est essentiel,

00:51:24que les partis de gouvernement ne soient obligés

00:51:27de s'enfermer dans des accords avec les extrêmes,

00:51:31comme on l'a vu successivement avec la NUPES et le NFP

00:51:34dans une alliance avec LFI

00:51:36et comme on a pu le voir avec Éric Ciotti

00:51:39qui a cherché un accord avec le Rassemblement national

00:51:42parce que c'était indispensable pour son élection, sa réélection.

00:51:48Donc vous voyez, je crois beaucoup que c'est une condition

00:51:53pour pouvoir trouver des compromis

00:51:56et agir dans la durée, ce qui est indispensable

00:52:00pour obtenir des résultats qu'attendent nos concitoyens.

00:52:03Ça fait partie, je rebondis, des propositions institutionnelles que vous faites.

00:52:07Vous êtes aussi favorable à un septennat qui serait non renouvelable.

00:52:11Qu'est-ce que ça changerait ? Pourquoi ?

00:52:14En fait, moi, je pense qu'on peut tous noter

00:52:19que le fonctionnement de nos institutions

00:52:23s'est un peu détraqué après la réforme constitutionnelle de 2000

00:52:27où je pense qu'on n'a pas mesuré à quel point on changeait

00:52:31l'esprit des institutions par rapport à 1958

00:52:35en passant à un quinquennat et 62.

00:52:40Mais en tout cas, si on reste à l'esprit de 1958...

00:52:42Non, mais moi, je ne pense pas qu'on puisse imaginer

00:52:46de revenir sur l'élection du président de la République

00:52:48au suffrage universel.

00:52:50Il y a beaucoup de pays autour de nous

00:52:51qui ont une élection de leur président de la République

00:52:55au suffrage universel, sans que pour autant...

00:52:57Le Portugal.

00:52:59Sans que pour autant, il y ait de la confusion

00:53:02sur le rôle respectif du président de la République

00:53:05et du Premier ministre, comme on peut avoir dans notre pays.

00:53:07Et sans qu'il y ait finalement une forme d'occultation

00:53:11de l'importance du scrutin législatif

00:53:14par rapport au scrutin qui devient l'alpha et l'oméga

00:53:18de notre vie politique,

00:53:19qui est maintenant l'élection présidentielle.

00:53:22Donc voilà, moi, je pense vraiment

00:53:25que l'équilibre des institutions s'est détraqué.

00:53:28Alors, un certain nombre de présidents de la République

00:53:30ont émis l'hypothèse de supprimer

00:53:32la fonction de Premier ministre.

00:53:34Je pense que pour le coup, ça supposerait

00:53:37une remise à plat complète de nos institutions

00:53:40parce que le Premier ministre, c'est celui

00:53:42qui est responsable devant le Parlement

00:53:44et qui incarne donc l'équilibre

00:53:46entre l'exécutif et le législatif.

00:53:48Donc moi, je pense qu'il est préférable

00:53:50de revenir à l'esprit de nos institutions

00:53:53avec un président qui préside,

00:53:54un Premier ministre qui gouverne.

00:53:55Mais ça suppose de faire de l'élection législative

00:54:00un vrai temps fort de notre vie politique

00:54:03qui doit permettre de faire émerger des partis

00:54:06qui ne sont pas enfermés dans des alliances électorales

00:54:10avec les extrêmes

00:54:12et qui pourront ensuite participer à des coalitions

00:54:14dans lesquelles on pourra avoir des compromis

00:54:16et donc une action dans la durée.

00:54:18Nathalie et puis Jean-Michel.

00:54:20Oui, bonjour, Madame la Première ministre.

00:54:21On l'entend depuis le début,

00:54:22vous avez des idées à défendre.

00:54:24Vous ne les défendez pas au sein de Renaissance

00:54:27puisque vous avez quitté la direction de ce parti.

00:54:30Quand est-ce que vous allez proposer

00:54:31et est-ce que vous allez proposer

00:54:32un projet au sein de votre propre formation ?

00:54:36Concrètement, en termes de calendrier,

00:54:38comment ça va s'organiser ?

00:54:41Alors d'abord, je propose quelques pistes

00:54:45dans le livre que j'ai publié

00:54:50et avec Bâtisson Ensemble

00:54:53et ceux qui m'ont rejoint

00:54:54et y compris avec les débats

00:54:56qu'on va pouvoir avoir dans les territoires.

00:54:58Moi, je suis bien déterminé

00:55:00à ce qu'on puisse creuser,

00:55:03amender ces pistes de travail

00:55:04et je souhaite pouvoir approfondir

00:55:07ces propositions, je l'ai dit,

00:55:09en travaillant de la gauche réformiste

00:55:12à la droite modérée.

00:55:15Et évidemment, tout ça a vocation

00:55:18à déboucher à l'automne.

00:55:21Jean-Michel.

00:55:21Oui, bonjour, Jean-Michel.

00:55:22L'ami chroniqueur, nouvel économiste.

00:55:24Au moment où vous présentiez

00:55:26la réforme des retraites,

00:55:27le président du corps disait

00:55:29les dépenses de retraite ne dérapent pas.

00:55:32Aujourd'hui, on a les nouveaux documents

00:55:34que l'on connaît.

00:55:35Il est immédiatement traité

00:55:37nouveau président de macroniste libéral.

00:55:40Donc la question, c'est...

00:55:42Vous avez parlé de débat.

00:55:43Ce n'est pas un débat.

00:55:44C'est un combat politique

00:55:45que la Macronie a perdu.

00:55:47Alors comment vous pensez arriver

00:55:50à inverser la tendance

00:55:52et à retrouver, pardon,

00:55:54le rocardisme,

00:55:55produire avant de distribuer ?

00:55:57Vous savez, moi, je pense que c'est très intéressant

00:56:01d'être au contact de nos concitoyens

00:56:03parce que bien souvent, ça nous montre

00:56:06qu'ils sont plus lucides sur la situation

00:56:09qu'un certain nombre de leurs représentants.

00:56:11Et le constat que moi, je fais,

00:56:14c'est que je pense qu'il y a assez peu de Français

00:56:16qui n'ont pas compris

00:56:17que j'ai porté la réforme des retraites

00:56:18et y compris le décalage

00:56:21de l'âge de départ à 64 ans.

00:56:23Et avant que le sujet soit mis

00:56:25comme condition de non-censure

00:56:27par le Parti socialiste,

00:56:29je note que plus personne ne m'en parlait.

00:56:31Ça ne veut pas dire que tout était réglé.

00:56:33Et je regrette évidemment

00:56:35que le conclave qui avait été lancé

00:56:37par François Bayrou pour traiter

00:56:38un certain nombre de métiers

00:56:39qui sont mal pris en compte aujourd'hui

00:56:41en termes de pénibilité,

00:56:43je regrette que ce conclave

00:56:44n'ait pas pu déboucher.

00:56:45Mais je note que les Français

00:56:47ne me parlaient pas tous les 4 matins

00:56:48de la retraite à 64 ans.

00:56:50Donc voilà, je pense qu'il faut faire

00:56:52la part des choses

00:56:52entre la compréhension

00:56:54que nos concitoyens ont,

00:56:55il y a des réalités qui s'imposent,

00:56:57on ne voit pas par quel miracle

00:56:58quand la durée de vie,

00:57:00quand l'espérance de vie s'allonge,

00:57:03quand tous nos voisins sont amenés

00:57:04à faire le constat que du coup,

00:57:07il faut travailler un peu plus longtemps.

00:57:08Pourquoi notre pays échapperait ?

00:57:10Quelle est la recette miracle ?

00:57:11Je pense que nos concitoyens

00:57:12en sont conscients.

00:57:13Pour éviter de tourner en rond

00:57:15sur ce sujet

00:57:16et peut-être rebattre les cartes,

00:57:17il faudrait changer le système

00:57:18et passer à un système par points.

00:57:20Ça fait partie des propositions

00:57:21que vous faites.

00:57:22Moi, je dis qu'on peut étudier

00:57:23les deux systèmes.

00:57:25Enfin, évidemment,

00:57:25je pensais que le système par points

00:57:27avait un intérêt

00:57:28puisque je l'ai défendu

00:57:29au sein du gouvernement

00:57:31dans le premier quinquennat.

00:57:32Je note aussi

00:57:34qu'il s'est heurté

00:57:34à des difficultés importantes

00:57:36et que ceux qui plaident

00:57:37pour le retour

00:57:38d'un système universel

00:57:40ne doivent pas oublier

00:57:41qu'en particulier

00:57:43les agents publics

00:57:45dont la rémunération

00:57:46est pensée précisément

00:57:48pour un calcul de la retraite

00:57:50sur les six derniers mois,

00:57:52ça suppose de remettre à plat

00:57:53la rémunération

00:57:54des agents publics.

00:57:56Donc ça n'est pas

00:57:56un petit chantier.

00:57:58Mais voilà,

00:58:00c'est sans doute par ailleurs

00:58:01pas inutile

00:58:02de se poser la question

00:58:03des modalités de rémunération

00:58:05des agents publics

00:58:06puisque la promesse était

00:58:07vous êtes embauché

00:58:09avec un salaire plus bas

00:58:10que vos collègues du privé,

00:58:13mais vous avez

00:58:14une progression garantie

00:58:15et puis vous avez

00:58:15une bonne retraite.

00:58:16Cette promesse

00:58:17ne fonctionne absolument plus.

00:58:19Mais enfin,

00:58:19en tout cas,

00:58:19voilà,

00:58:20si on veut revenir

00:58:21à un système universel,

00:58:22il faut reposer la question

00:58:24des modalités

00:58:25de rémunération

00:58:26des agents publics.

00:58:27Je pense qu'on a besoin

00:58:29et moi,

00:58:31ça me frappe

00:58:32et on en a parlé

00:58:33avec Olivier Dussopt,

00:58:34vous savez,

00:58:34on peut faire des propositions

00:58:36de système de retraite

00:58:39peut-être plus séduisant

00:58:42que le système actuel.

00:58:44Tout ça peut être abordé

00:58:45de façon très sereine

00:58:46jusqu'au moment

00:58:46où on pose la question

00:58:47de l'équilibre du système.

00:58:49Je crois qu'Edouard Philippe

00:58:50a pu le mesurer lui-même

00:58:51puisque c'est au moment

00:58:53où il a introduit

00:58:54l'âge d'équilibre

00:58:55qu'un certain nombre

00:58:56de crispations sont assurées.

00:58:58Mais c'est assez dommage.

00:58:59Assurer l'équilibre

00:59:00de notre système de retraite

00:59:02est un enjeu assez crucial.

00:59:04Voilà,

00:59:05donc je pense que les...

00:59:06Enfin,

00:59:06je pense que c'est utile

00:59:08de remettre...

00:59:10Enfin,

00:59:10de retravailler

00:59:11sur les avantages

00:59:12et inconvénients

00:59:13des deux systèmes.

00:59:15Mais dans un cas

00:59:16comme dans l'autre,

00:59:17on n'échappe pas

00:59:18à avoir des mécanismes

00:59:20pour assurer

00:59:21l'équilibre

00:59:22du système de retraite.

00:59:23Et moi,

00:59:24je note

00:59:24que quand j'ai fait

00:59:26le choix

00:59:27de m'écarter

00:59:28de ce qu'avait défendu

00:59:30le président de la République

00:59:30dans sa campagne,

00:59:32c'est-à-dire la retraite

00:59:32à 65 ans

00:59:33pour venir

00:59:35à une retraite

00:59:36à 64 ans

00:59:37mais avec

00:59:38un allongement

00:59:39de la durée de cotisation,

00:59:40une accélération

00:59:41de l'allongement

00:59:42de la durée de cotisation,

00:59:43c'était sur la base

00:59:44d'une analyse

00:59:45qui est que

00:59:45jouer uniquement

00:59:46sur la durée de cotisation

00:59:49pénalise

00:59:50en fait que finalement

00:59:51la meilleure façon

00:59:52de répartir l'effort

00:59:53est de jouer à la fois

00:59:55sur un âge de départ

00:59:57et sur une durée de cotisation.

00:59:59Si vous supprimez

01:00:00l'âge de départ

01:00:01pour arriver

01:00:01au même équilibre,

01:00:03vous êtes obligés

01:00:03d'allonger davantage

01:00:05la durée de cotisation

01:00:06et par exemple,

01:00:08pour toutes les femmes

01:00:08qui ont des carrières

01:00:09interrompues,

01:00:10c'est extrêmement pénalisant

01:00:12et ça les oblige

01:00:13à travailler

01:00:14très longtemps,

01:00:16au moins jusqu'à 67 ans

01:00:17dans le système actuel.

01:00:19Janique et puis Nicolas.

01:00:20Oui, madame,

01:00:20quand on relit un petit peu,

01:00:22on réécoute

01:00:23les propositions

01:00:23que vous faites

01:00:24pour l'avenir,

01:00:26on peut se poser la question,

01:00:27est-ce que vous,

01:00:28vous vous considérez

01:00:29comme étant du centre droit

01:00:30ou du centre gauche ?

01:00:32Je trouve que

01:00:32votre image

01:00:34n'est pas très claire

01:00:36malgré votre passage

01:00:37à Matignon

01:00:38et toutes les responsabilités

01:00:39que vous avez occupées.

01:00:41occupées

01:00:41et deuxième question

01:00:42un peu caricaturale,

01:00:43ne me répondez pas,

01:00:44je vais essayer

01:00:44que ce scénario

01:00:45ne se passe pas.

01:00:46Si au deuxième tour

01:00:48de la présidentielle,

01:00:49il y a Jean-Luc Mélenchon

01:00:50face à un candidat

01:00:52ou une candidate RN,

01:00:53qu'est-ce que vous

01:00:54prenez-vous

01:00:55comme vote ?

01:00:58Alors,

01:00:59ça me rassure

01:00:59que vous me disiez

01:01:00que vous ne savez pas

01:01:01si je suis de centre droite

01:01:02ou de centre gauche

01:01:03parce que je pense

01:01:03que je suis du centre au centre.

01:01:05Voilà.

01:01:06En fait,

01:01:07je fais partie

01:01:08de ceux qui considèrent

01:01:09que le centre

01:01:10n'est pas une béquille

01:01:11de la droite

01:01:12ni une béquille

01:01:12de la gauche

01:01:13mais est une force politique.

01:01:15Voilà,

01:01:16je suis dans l'extrême sens

01:01:17si vous voulez.

01:01:17Je pense que

01:01:20le centre

01:01:21est une force politique

01:01:22en tant que telle

01:01:23et à vocation

01:01:24à travailler.

01:01:25Et vous savez,

01:01:27moi je rappelle

01:01:27que le Parlement

01:01:30a pu voter

01:01:31plus de 60 textes

01:01:33quand j'étais

01:01:33à Matignon

01:01:34et on l'a fait

01:01:35tantôt avec la droite,

01:01:37le plus souvent,

01:01:38parfois avec la gauche.

01:01:39Et donc du coup,

01:01:41voilà,

01:01:41je pense que

01:01:43le positionnement

01:01:44pour moi,

01:01:44le centre

01:01:45est une force

01:01:46en tant que telle.

01:01:47Sur l'hypothèse

01:01:49que vous évoquez,

01:01:49d'abord,

01:01:50je vous dis quand même

01:01:51que je pense

01:01:52que ça serait

01:01:53particulièrement grave

01:01:54pour notre pays.

01:01:56Enfin,

01:01:56je pense qu'il faut

01:01:57quand même mesurer

01:01:58ce que ça veut dire

01:01:59pour la France,

01:02:01ce que ça voudrait dire

01:02:03aussi pour l'Europe.

01:02:05et c'est le début

01:02:07du détricotage.

01:02:08Je ne vois pas

01:02:08comment on peut

01:02:09poursuivre le projet

01:02:10européen

01:02:10dans une telle hypothèse

01:02:11où la France

01:02:12aurait un gouvernement

01:02:13d'extrême droite

01:02:15et une principale force

01:02:16d'opposition

01:02:17qui serait

01:02:17d'extrême gauche.

01:02:18Donc je pense

01:02:18qu'on doit effectivement

01:02:19tout faire

01:02:20pour éviter

01:02:20cette hypothèse.

01:02:22Après,

01:02:22je l'ai dit,

01:02:23moi je ne voterai

01:02:23ni pour l'un

01:02:24ni pour l'autre.

01:02:25ça pose la question

01:02:26que vous avez pointée

01:02:27dans un certain nombre

01:02:28d'interventions

01:02:29de la question

01:02:30du choix

01:02:31du candidat

01:02:31du bloc central

01:02:32pour éviter

01:02:32cette situation

01:02:34avec un éventuel

01:02:34second tour

01:02:35RN-LFI.

01:02:37Comment,

01:02:40par quel processus

01:02:41est-ce que c'est

01:02:41les sondages,

01:02:42est-ce que c'est

01:02:42une primaire,

01:02:43comment le bloc central,

01:02:44le socle commun

01:02:45peut se mettre d'accord

01:02:46sur un candidat

01:02:47et lequel ?

01:02:48Est-ce que vous avez

01:02:49un avis sur la question

01:02:50ou est-ce qu'il faut

01:02:50laisser se décanter

01:02:51encore un petit peu

01:02:52les choses

01:02:52et puis que

01:02:54si l'un se détache

01:02:56dans les sondages,

01:02:57ils finissent

01:02:57par prendre l'ascendant

01:02:58et être le candidat

01:02:59de ce camp politique ?

01:03:02Alors je crois

01:03:02qu'on a un comité

01:03:03de liaison aujourd'hui

01:03:04donc peut-être

01:03:05que la lumière

01:03:05va jaillir

01:03:06à l'issue

01:03:07de ce comité

01:03:08de liaison.

01:03:09Je voudrais peut-être

01:03:10quand même dire

01:03:11que ça appelle

01:03:12un peu de gravité

01:03:14cette situation

01:03:15quand on a

01:03:17une multiplication

01:03:18de candidatures

01:03:19entre les extrêmes

01:03:20mais je pense

01:03:21qu'il faut que

01:03:22chaque candidat

01:03:22ait en tête

01:03:23que si on n'arrive

01:03:25pas à se rassembler

01:03:27le risque

01:03:28c'est celui

01:03:29que vous avez évoqué

01:03:30c'est-à-dire

01:03:30un deuxième tour

01:03:31entre le RN

01:03:33et LFI.

01:03:34Et donc je pense

01:03:35que tous ceux

01:03:36qui sont candidats

01:03:36doivent quand même

01:03:37mesurer la responsabilité

01:03:38qu'ils auront

01:03:39devant l'histoire

01:03:40d'avoir permis

01:03:42ou d'avoir conduit

01:03:44dans notre pays

01:03:45à un deuxième tour

01:03:47RN-LFI.

01:03:48Donc j'espère

01:03:48que chacun

01:03:49a bien en tête

01:03:50l'importance

01:03:51de sa responsabilité

01:03:53au-delà

01:03:54des ambitions individuelles

01:03:55qui sont naturellement

01:03:56toujours légitimes.

01:03:58Nicolas.

01:03:59Oui je voudrais

01:03:59revenir sur la question

01:04:00qui vous était posée

01:04:01tout à l'heure

01:04:02celle de votre candidature

01:04:03vous avez écarté

01:04:04l'homme providentiel

01:04:05mais pas la femme.

01:04:07Donc est-ce que c'est

01:04:08un volontaire

01:04:09involontaire

01:04:10et est-ce que

01:04:11je pense que vous avez

01:04:12remarqué quand même

01:04:12que la candidature

01:04:13est un exercice

01:04:14une figure de style

01:04:16masculine

01:04:16essentiellement

01:04:17si on accepte

01:04:17les deux marines ?

01:04:19Alors je remarque

01:04:21en effet que

01:04:22il y a une forme

01:04:23de désinhibition

01:04:24chez les messieurs

01:04:26où chacun considère

01:04:27qu'il est parfaitement

01:04:28légitime

01:04:28pourquoi pas moi.

01:04:30Donc je ne suis pas sûr

01:04:34que ça donne

01:04:35une excellente image

01:04:36de la classe politique

01:04:37d'avoir tous les trois jours

01:04:40quelqu'un qui se dit

01:04:41pourquoi pas moi.

01:04:43Ensuite moi je vous dis

01:04:44ce qui m'importe

01:04:45aujourd'hui

01:04:47c'est peut-être

01:04:48d'avoir exercé

01:04:49des responsabilités

01:04:50pendant de nombreuses années

01:04:52au sein du gouvernement

01:04:54ou à la tête du gouvernement

01:04:55en fait je pense

01:04:56que les défis

01:04:57auxquels on fait face

01:04:58sont particulièrement

01:05:00importants

01:05:01et que ça appelle

01:05:03vraiment un travail

01:05:04sur le fond

01:05:05ça appelle

01:05:06de mobiliser

01:05:07toutes les énergies

01:05:09pour trouver

01:05:11le chemin

01:05:11pour permettre

01:05:12à notre pays

01:05:13de créer

01:05:14plus de richesses

01:05:16de proposer

01:05:17des emplois

01:05:18de meilleure qualité

01:05:19d'accompagner

01:05:20les jeunes

01:05:21et de leur redonner

01:05:22un peu d'espoir

01:05:23parce que moi

01:05:23je ne vois pas

01:05:24aujourd'hui

01:05:24dans les discours

01:05:25des uns et des autres

01:05:26qu'est-ce qui peut

01:05:27motiver notre jeunesse

01:05:29à aller mettre

01:05:30un bulletin

01:05:31dans l'urne

01:05:31qu'est-ce qu'on propose

01:05:32à notre jeunesse

01:05:34qu'est-ce qu'il y a

01:05:35d'enthousiasme

01:05:35dans ce que proposent

01:05:37les uns et les autres

01:05:37moi j'entends

01:05:38beaucoup

01:05:40de candidats

01:05:41de présumés candidats

01:05:42de potentiels candidats

01:05:44qui vous parlent

01:05:45d'interdiction

01:05:45et de sanctions

01:05:47je crois que ça ne fait pas

01:05:48un projet

01:05:49pour la jeunesse

01:05:49et il se trouve

01:05:50que à titre personnel

01:05:51et compte tenu

01:05:52de mon parcours personnel

01:05:54moi je suis très attaché

01:05:55à ce que chaque jeune

01:05:56puisse se dire

01:05:57qu'il a le droit

01:05:58de rêver

01:05:59qu'il a le droit

01:05:59de rêver grand

01:06:00avec de l'ambition

01:06:01et qu'on est capable

01:06:02de l'accompagner

01:06:03pour trouver sa place

01:06:05dans notre société

01:06:07et voilà

01:06:08et réussir sa vie

01:06:09et je pense que c'est

01:06:10un enjeu majeur

01:06:11de se dire que

01:06:12oui il y a une place

01:06:14pour de l'espoir

01:06:15pour la jeunesse

01:06:16et on est tous

01:06:20décidés collectivement

01:06:21à préparer un pays

01:06:22qui aille mieux

01:06:23sur une planète

01:06:24qui soit vivable

01:06:25et dans lequel

01:06:26chacun trouve sa place

01:06:28Stéphanie, Samy

01:06:29et puis Yannick

01:06:30bonjour Stéphanie

01:06:31Despierres pour LCP

01:06:32est-ce que vous considérez

01:06:33que le paysage

01:06:33politique actuel

01:06:34très fragmenté

01:06:35à l'Assemblée nationale

01:06:36est devenu la règle

01:06:38et que ça va être

01:06:38la même chose

01:06:39pour les années à venir

01:06:40ou est-ce que vous pensez

01:06:41qu'à un moment

01:06:42on aura des forces

01:06:44plus larges

01:06:45moins éclatées

01:06:46qui vont se reconstituer

01:06:49Alors moi je ne crois pas

01:06:52que le fait majoritaire

01:06:55va se réimposer

01:06:57de façon magique

01:06:59après l'élection présidentielle

01:07:01donc c'est pour ça

01:07:02que je pense que

01:07:04il faut s'habituer

01:07:06à fonctionner

01:07:07dans le cadre de coalitions

01:07:09on peut espérer

01:07:10que ce soit moins éclaté

01:07:11qu'aujourd'hui

01:07:12mais à la fin

01:07:13je pense qu'il faut s'habituer

01:07:14comme le font tous les pays

01:07:16autour de nous

01:07:16à travailler

01:07:17dans le cadre de coalitions

01:07:19et évidemment

01:07:20un scrutin proportionnel

01:07:22et une débrique importante

01:07:26pour permettre

01:07:27ces coalitions

01:07:29et pour éviter

01:07:30que les parties

01:07:31ne soient enfermées

01:07:32dans une logique

01:07:33de bloc contre bloc

01:07:35Samy

01:07:41On a l'habitude de dire

01:07:43que les derniers budgets

01:07:44du quinquennat

01:07:45sont des budgets

01:07:47un peu à minima

01:07:47et qu'ensuite

01:07:48la question est réglée

01:07:49par le nouvel exécutif

01:07:50avec un budget rectificatif

01:07:51vous avez souligné

01:07:53les défis budgétaires

01:07:54qui atteignent le pays

01:07:55vous avez parlé

01:07:55des dépenses sociales

01:07:56vous venez de dire

01:07:57aussi que le fait majoritaire

01:07:58risque de ne pas se réimposer

01:08:00est-ce que dans ces conditions

01:08:01vous pensez

01:08:02qu'il faut des budgets

01:08:03en fin d'année

01:08:04qui soient très ambitieux

01:08:05parce qu'on ne sait pas

01:08:06ce qu'on pourra faire

01:08:07en termes de budget rectificatif

01:08:08l'an prochain

01:08:09ou est-ce que vous considérez

01:08:10que puisqu'on sera

01:08:11en pleine campagne présidentielle

01:08:13il faut acter le fait

01:08:14qu'on ne pourra pas

01:08:15aller très loin

01:08:15sur ces deux budgets

01:08:16de fin d'année

01:08:19alors je pense

01:08:20qu'il serait assez audacieux

01:08:21de vouloir présenter

01:08:23un budget extrêmement ambitieux

01:08:25et d'imaginer

01:08:26qu'il puisse être adopté

01:08:28après

01:08:30voilà

01:08:30on peut être audacieux

01:08:32non moi je pense que

01:08:33j'espère

01:08:36que les différents

01:08:37groupes parlementaires

01:08:39peuvent s'accorder

01:08:40sur le fait

01:08:41qu'il faut un budget

01:08:42pour le pays

01:08:43que je crois

01:08:44que c'est David Amiel

01:08:45qui est en train

01:08:46de faire documenter

01:08:47l'impact

01:08:48qu'aurait

01:08:48une loi spéciale

01:08:50je crains

01:08:51que maintenant

01:08:52la banalisation

01:08:53de la loi spéciale

01:08:55voilà

01:08:55ne soit

01:08:56devenue

01:08:57assez large

01:08:58mais je pense

01:08:58que ça serait

01:08:59très pénalisant

01:09:00pour notre pays

01:09:01évidemment

01:09:01d'attendre

01:09:02de vivre

01:09:03sous le régime

01:09:04d'une loi spéciale

01:09:05jusqu'à

01:09:05probablement

01:09:06début août

01:09:08et donc

01:09:09du coup

01:09:09il faut bien

01:09:10que notre pays

01:09:11ait un budget

01:09:12je pense qu'il serait

01:09:13raisonnable

01:09:13de se dire

01:09:14qu'on fait

01:09:14un budget d'attente

01:09:15un budget d'attente

01:09:17qui a vocation

01:09:19à être remplacé

01:09:20par un budget

01:09:21rectificatif

01:09:22après l'élection

01:09:23présidentielle

01:09:24et vraisemblablement

01:09:25l'élection

01:09:25de la nouvelle

01:09:26assemblée

01:09:26j'espère que

01:09:28chacun

01:09:28peut admettre

01:09:30que ça n'est

01:09:31l'intérêt

01:09:31de personne

01:09:33alors qu'on sera

01:09:34dans la campagne

01:09:36présidentielle

01:09:37que le débat

01:09:38se déplace

01:09:39dans un cafarnaum

01:09:40comme ceux

01:09:40qu'on a connu

01:09:41ces deux dernières années

01:09:42au sein de l'Assemblée nationale

01:09:44je pense que ça n'est

01:09:45l'intérêt de personne

01:09:46sur la méthode

01:09:47certains évoquent

01:09:47l'éventualité

01:09:49ou en tout cas

01:09:49l'hypothèse

01:09:50d'un accord

01:09:51de 49-3

01:09:52assez tôt

01:09:53dans le processus

01:09:54budgétaire

01:09:54pour ce budget

01:09:55d'attente de fonctionnement

01:09:56ça vous semblerait

01:09:57être la bonne façon

01:09:58de faire

01:09:58si ça s'avère possible

01:10:00alors je pense

01:10:01que ça serait

01:10:01la bonne hypothèse

01:10:02moi je suis très réticente

01:10:05sur les ordonnances

01:10:06parce que je pense

01:10:08que

01:10:08on a

01:10:10pu mesurer

01:10:11toute la souplesse

01:10:12de notre constitution

01:10:13et sa capacité

01:10:14à régler

01:10:16des situations

01:10:18improbables

01:10:19je ne suis pas

01:10:20pour qu'on continue

01:10:21l'innovation

01:10:22c'est quand même

01:10:23d'un point de vue

01:10:24démocratique

01:10:25un objet

01:10:26assez particulier

01:10:27les ordonnances

01:10:28c'est-à-dire que

01:10:28les ordonnances

01:10:29ça existe

01:10:30mais en général

01:10:31après une loi

01:10:33votée par le parlement

01:10:34habilitant

01:10:35à légiférer

01:10:36par ordonnance

01:10:37là

01:10:38on est dans une situation

01:10:39où on peut prendre

01:10:40des ordonnances

01:10:41avec une habilitation

01:10:42qui vient de la constitution

01:10:43donc on peut quand même

01:10:45admettre

01:10:45que ça n'est pas

01:10:46très démocratique

01:10:47et moi je souhaite

01:10:48qu'on puisse éviter

01:10:49de recourir

01:10:49aux ordonnances

01:10:50sur le budget

01:10:52et donc qu'on puisse

01:10:53trouver un accord

01:10:54et je pense

01:10:55qu'ensuite

01:10:55il y a une réalité

01:10:56qui s'impose

01:10:58quand on n'a pas

01:10:59de majorité

01:11:00on ne peut pas

01:11:01faire adopter

01:11:02un budget

01:11:02sans recourir

01:11:03au 49-3

01:11:05Oui

01:11:06encore une fois

01:11:07quand on réécoute

01:11:08les réponses

01:11:08à toutes les questions

01:11:09qu'on vous pose

01:11:10on sent que vous y répondiez

01:11:11plus volontiers

01:11:12sur le terrain

01:11:13de l'économique

01:11:14et du social

01:11:15on va dire

01:11:15enfin plutôt sur le terrain

01:11:16de l'économique

01:11:16alors que d'autres

01:11:17mettent en avant

01:11:19plutôt des questions

01:11:19de sécurité

01:11:20d'immigration

01:11:23de punition

01:11:24même dans les domaines

01:11:24économiques et sociaux

01:11:25je pense à la réforme

01:11:26du chômage

01:11:27est-ce que vous reconnaissez

01:11:28dans ce que je viens

01:11:30de caricaturer

01:11:31un petit peu

01:11:31c'est-à-dire que l'économie

01:11:32et le social

01:11:33passent avant

01:11:34la sécurité

01:11:35et l'immigration

01:11:36à vos yeux

01:11:37Vous savez

01:11:38je réponds aux questions

01:11:39que vous me posez

01:11:40j'ai consacré

01:11:41un chapitre

01:11:42enfin trois chapitres

01:11:43aux questions

01:11:44de sécurité

01:11:45d'immigration

01:11:46et de laïcité

01:11:47parce que je pense

01:11:48que c'est des questions

01:11:50qui traversent

01:11:52notre société

01:11:53qui sont

01:11:54des sujets

01:11:55de préoccupation

01:11:56majeurs

01:11:56pour nos concitoyens

01:11:57et que ce n'est pas

01:11:58des sujets

01:11:58qu'on doit laisser

01:11:59aux extrêmes

01:11:59donc du coup

01:12:01dans mon livre

01:12:01je fais des propositions

01:12:03sur ces différents sujets

01:12:05je pense qu'on a besoin

01:12:06d'une politique

01:12:07d'immigration maîtrisée

01:12:08que nos concitoyens

01:12:10sont légitimes

01:12:11à attendre

01:12:11qu'on maîtrise

01:12:12l'immigration irrégulière

01:12:14qu'on décide

01:12:14qui on accueille

01:12:15et dans quelles conditions

01:12:16qu'on puisse aussi

01:12:19décider

01:12:20enfin qu'on puisse aussi

01:12:21être plus efficace

01:12:22dans l'éloignement

01:12:23de ceux

01:12:23qui n'ont pas

01:12:25de titre de séjour

01:12:26et donc je pense

01:12:27qu'il faut une réponse

01:12:28ferme

01:12:29mais de façon construite

01:12:31et crédible

01:12:32sur ces questions

01:12:33d'immigration

01:12:34je pense aussi

01:12:35qu'on a besoin

01:12:36de travailler

01:12:36sur l'intégration

01:12:38en fait je propose

01:12:39un ministère

01:12:39de l'immigration

01:12:40et de l'intégration

01:12:41mais pas de l'identité nationale

01:12:42parce que je pense

01:12:44qu'on a besoin

01:12:44d'une politique

01:12:45dans ce domaine

01:12:46aujourd'hui

01:12:47vous avez notamment

01:12:49une procédure

01:12:50main d'oeuvre étrangère

01:12:51qui est inaccessible

01:12:52à beaucoup

01:12:52de petites entreprises

01:12:54alors même

01:12:55qu'on sait

01:12:56qu'il y a des secteurs

01:12:56qui ont besoin

01:12:57de cette main d'oeuvre étrangère

01:12:59mais contrairement

01:13:00à ce que peuvent faire

01:13:01un certain nombre

01:13:02de nos voisins

01:13:03les branches professionnelles

01:13:05ne se sont pas organisées

01:13:06pour aller recruter

01:13:08pour aller recruter

01:13:10former

01:13:10apprendre la langue

01:13:12apprendre les valeurs

01:13:13du pays d'accueil

01:13:14à des personnes

01:13:15qui pourraient venir

01:13:16ensuite sur notre territoire

01:13:17et je pense que

01:13:18la politique d'intégration

01:13:19c'est un enjeu

01:13:20absolument majeur

01:13:22je crois que je le dis

01:13:23dans le livre

01:13:24moi j'ai été frappé

01:13:25quand vous avez

01:13:26certaines écoles

01:13:27où 80% des parents

01:13:30ne parlent pas le français

01:13:31vous imaginez

01:13:32que ça devient compliqué

01:13:33moi j'entends

01:13:35tous ceux qui nous disent

01:13:35il faut restaurer

01:13:37l'autorité

01:13:37et le niveau

01:13:38à l'école

01:13:39oui regardons un peu

01:13:40à quoi fait face

01:13:41l'école publique

01:13:42aujourd'hui

01:13:42c'est par exemple

01:13:43à des écoles

01:13:44dans lesquelles 80%

01:13:45des parents

01:13:45ne parlent pas français

01:13:47donc je pense qu'il faut

01:13:48aborder ces sujets

01:13:49et proposer des vraies réponses

01:13:51plutôt que les fausses solutions

01:13:53proposées par les extrêmes

01:13:56bonjour madame la première ministre

01:13:58Xavier Robert

01:13:59RRB Nouvelle-Calédonie

01:14:00ça vous indique

01:14:01là où je vais vous emmener

01:14:02que pensez-vous

01:14:03de l'ordonnance

01:14:04de non-lieu

01:14:04décidée par les juges

01:14:06chargés

01:14:07d'instruire

01:14:08les événements

01:14:08du 13 mai 2024

01:14:10en Nouvelle-Calédonie

01:14:11je rappelle pour mémoire

01:14:14les 16 morts

01:14:15les 2 milliards de dégâts

01:14:17les milliers d'emplois

01:14:19supprimés

01:14:20une économie

01:14:20qui depuis 2 ans

01:14:21n'arrive pas

01:14:21à se relever

01:14:23est-ce que

01:14:24on peut croire

01:14:26la

01:14:27l'hypothèse

01:14:28d'une manif

01:14:29qui a dégénéré

01:14:30d'une manif

01:14:31de plusieurs milliers

01:14:31de jeunes

01:14:32qui a dégénéré

01:14:33et à la fin

01:14:34toujours pas de coupables

01:14:35identifiés

01:14:36et puis une seconde question

01:14:38c'est sur la date

01:14:39où a été annoncée

01:14:40cette ordonnance

01:14:41de non-lieu

01:14:42c'était vendredi dernier

01:14:43c'est-à-dire

01:14:43à 3 semaines

01:14:44des provinciales

01:14:45est-ce que c'est pas

01:14:46de votre point de vue

01:14:49à minima

01:14:50une maladresse

01:14:53moi je peux pas

01:14:54me prononcer

01:14:55sur l'ordonnance

01:14:55vous voyez

01:14:56je fais partie

01:14:57des rares personnes

01:14:58qui s'expriment pas

01:14:59sur un dossier

01:15:00dont elles

01:15:00ne connaissent pas

01:15:01en fait

01:15:02et donc

01:15:03du coup

01:15:04j'ai pas les éléments

01:15:04pour vous répondre

01:15:05sur la décision

01:15:06qui a été prise

01:15:07ensuite

01:15:08évidemment

01:15:09que ça risque

01:15:10de susciter

01:15:11de l'incompréhension

01:15:12et évidemment

01:15:13que ça peut avoir

01:15:14un impact

01:15:15sur les élections provinciales

01:15:17j'ai pas de doute

01:15:18sur le sujet

01:15:19ensuite

01:15:19il se trouve

01:15:20que la justice

01:15:21ne consulte pas

01:15:23le gouvernement

01:15:24sur le calendrier

01:15:26de ces décisions

01:15:28Frédéric

01:15:29je crois

01:15:29le micro arrive

01:15:33tout à l'heure

01:15:34donc

01:15:34vous avez évoqué

01:15:35votre éventuelle

01:15:36candidature

01:15:37et votre positionnement

01:15:38au centre

01:15:38on a compris

01:15:39que c'était

01:15:40l'espace politique

01:15:42sur lequel

01:15:42vous vous situez

01:15:43aujourd'hui

01:15:43on a aussi noté

01:15:45que vous avez quitté

01:15:45les instances

01:15:46de renaissance

01:15:47donc pris

01:15:48une certaine distance

01:15:49avec le parti

01:15:50de Gabriel Attal

01:15:52et peut-être

01:15:52avec Gabriel Attal aussi

01:15:53est-ce que vous allez

01:15:54rejoindre

01:15:55un autre parti politique

01:15:57est-ce que vous allez

01:15:58rejoindre un autre groupe

01:15:59parlementaire

01:16:00ou est-ce que vous allez

01:16:01créer votre propre

01:16:03parti politique

01:16:05alors il se trouve

01:16:05que j'ai créé

01:16:06j'ai créé

01:16:08mon propre

01:16:09parti politique

01:16:10non non

01:16:11c'est un parti politique

01:16:12au sens

01:16:13c'est un

01:16:15effectivement

01:16:16une structure

01:16:16qui a vocation

01:16:17à proposer des idées

01:16:19mais aussi

01:16:19à les défendre

01:16:20donc c'est pas un think tank

01:16:21il y a un certain nombre

01:16:22de personnalités

01:16:23qui m'ont rejointe

01:16:24et il y a des militants

01:16:25qui nous rejoignent

01:16:27et voilà

01:16:28moi je souhaite porter

01:16:29cette voix là

01:16:29ça veut pas dire

01:16:30naturellement

01:16:31que je

01:16:31enfin je pense

01:16:32que c'est indispensable

01:16:33qu'on puisse

01:16:34travailler avec

01:16:35les partenaires

01:16:36du centre

01:16:37mais en effet

01:16:39enfin vous savez

01:16:40peut-être

01:16:42moi je me suis engagé

01:16:43en politique

01:16:44après avoir eu

01:16:45une vie professionnelle

01:16:46bien nourrie

01:16:47donc je me suis engagé

01:16:48pour des idées

01:16:48et je pense que

01:16:50c'est ce qui prime

01:16:50en politique

01:16:51et donc du coup

01:16:52je souhaite exprimer

01:16:53les idées

01:16:54et les valeurs

01:16:55auxquelles je crois

01:16:57et c'est ce que je fais

01:16:58j'extrapolais tout à l'heure

01:16:59peut-être un peu

01:17:00sur les intentions

01:17:01du titre de votre livre

01:17:02quand on regarde

01:17:03les livres publiés récemment

01:17:04le vôtre

01:17:05celui d'Edouard Philippe

01:17:06qui a été publié

01:17:08il y a un peu plus longtemps

01:17:09c'était il y a un an

01:17:09sur le prix de nos mensonges

01:17:12le livre de Gabriel Attal

01:17:13on a l'impression

01:17:14que sur le constat

01:17:16sur les difficultés

01:17:17la situation

01:17:18dans laquelle le pays est

01:17:22et les difficultés

01:17:23auxquelles il va être confronté

01:17:24et sur la nature

01:17:26des décisions à prendre

01:17:27difficile peut-être

01:17:29vous êtes

01:17:31à l'instant T

01:17:32en tout cas

01:17:32peut-être plus proche

01:17:33de la vision

01:17:34d'Edouard Philippe

01:17:35que de celle

01:17:35de Gabriel Attal

01:17:36est-ce que j'extrapole

01:17:38là encore

01:17:38ou est-ce que

01:17:40à la fois dans le constat

01:17:41et dans les décisions

01:17:44à prendre

01:17:44vous vous reconnaissez

01:17:45peut-être plus

01:17:46aujourd'hui

01:17:48entre deux anciens

01:17:49premiers ministres

01:17:50moi j'ai pas vu

01:17:51les propositions

01:17:52d'Edouard Philippe

01:17:53et je crois

01:17:54qu'il a annoncé

01:17:55qu'il allait les distiller

01:17:57sans précipitation

01:17:59donc voilà

01:18:00moi je pense

01:18:01que le constat

01:18:02que je fais

01:18:03dans le livre

01:18:03sur les défis

01:18:05de notre pays

01:18:06enfin je pense

01:18:07qu'il faut être aveugle

01:18:08pour pas les voir

01:18:10sur aussi

01:18:13le défi

01:18:13de l'efficacité

01:18:15de l'action

01:18:16et de l'impatience

01:18:17de nos concitoyens

01:18:19d'avoir une action

01:18:20qui ait davantage

01:18:22d'impact

01:18:23dans leur vie

01:18:24quotidienne

01:18:25enfin je pense

01:18:26qu'il faut

01:18:27ne pas parler

01:18:27avec les français

01:18:28pour ne pas le mesurer

01:18:30sur la nécessité

01:18:32sans doute

01:18:32de changer

01:18:35notre mode

01:18:36de gouvernement

01:18:37pour qu'on

01:18:38on arrête

01:18:39vous voyez

01:18:40moi je suis frappé

01:18:41sur le fait

01:18:43que la tentation

01:18:46persiste

01:18:46perdure

01:18:48quand on est face

01:18:49à une difficulté

01:18:50de proposer

01:18:51une nouvelle loi

01:18:52mais qui peut croire

01:18:54que de voter

01:18:54une nouvelle loi

01:18:55va régler

01:18:56une difficulté

01:18:57on sait très bien

01:18:58que

01:18:59il y a déjà

01:19:00vous voyez

01:19:01vous prenez par exemple

01:19:02les questions

01:19:02de stockage d'eau

01:19:03pour les agriculteurs

01:19:05je crois qu'on en est

01:19:05à la troisième loi

01:19:06d'urgence

01:19:09pour faciliter

01:19:10le stockage d'eau

01:19:10des agriculteurs

01:19:11donc il faut peut-être

01:19:12se pencher

01:19:12sur les lois précédentes

01:19:14et voir

01:19:15quels sont

01:19:15les décrets

01:19:16qui manquent

01:19:16ou les actions

01:19:17qui manquent

01:19:18pour permettre

01:19:20de faire déboucher

01:19:21les projets

01:19:22qui sont indispensables

01:19:24à une partie

01:19:25de nos agriculteurs

01:19:26donc voilà

01:19:26je pense qu'on a vraiment

01:19:29à réfléchir

01:19:30à la façon

01:19:31dont on peut agir

01:19:32je pense que ça passe

01:19:33par le fait

01:19:33de donner beaucoup plus

01:19:34de liberté

01:19:36à ceux qui sont

01:19:37directement

01:19:38sur le terrain

01:19:39face aux réalités

01:19:41beaucoup plus

01:19:41de marge de manœuvre

01:19:42mais que ça devient

01:19:44un enjeu urgent

01:19:45d'avoir une action

01:19:45publique plus efficace

01:19:47de toute façon

01:19:47il n'y a pas de mystère

01:19:48quand on peut considérer

01:19:49qu'un certain nombre

01:19:51de sujets

01:19:51de problèmes

01:19:52ne sont pas réglés

01:19:53alors qu'on est

01:19:54le pays

01:19:54qui a la dépense publique

01:19:56la plus importante

01:19:58l'un des pays

01:19:59en tout cas

01:19:59qui a la dépense publique

01:20:00la plus importante

01:20:01sur la planète

01:20:02on se dit

01:20:02qu'on a un vrai enjeu

01:20:03d'efficacité

01:20:05Philippe

01:20:05j'aurais deux questions

01:20:07à vous poser

01:20:07madame

01:20:07une question politique

01:20:08je prolonge

01:20:09la question de Frédéric

01:20:11des médias ont rapporté

01:20:12que François Véroux

01:20:13travaillait à une confédération

01:20:15des centres

01:20:16associant plusieurs parties

01:20:18UDI, Radicaux

01:20:19et peut-être votre mouvement

01:20:20qu'en est-il

01:20:20est-ce que vous êtes

01:20:21vraiment associé ou pas

01:20:23et puis deuxième

01:20:25question sur le fond

01:20:26quand vous avez été

01:20:26première ministre

01:20:27dans votre intitulé

01:20:28il y avait

01:20:28vous étiez

01:20:29le pilotage

01:20:30de la transition écologique

01:20:31est-ce que vous n'avez

01:20:32pas l'impression

01:20:33que depuis 2022

01:20:33il y a un recul

01:20:35magistral

01:20:35en termes de visibilité

01:20:37de mesures

01:20:37et qu'il y a

01:20:38d'autres

01:20:39préoccupations

01:20:40qui sont apparues

01:20:43et que donc

01:20:44on assiste

01:20:44à un très très grand

01:20:45recul

01:20:45de ces questions-là

01:20:46et est-ce que vous n'avez pas

01:20:47quel est votre sentiment

01:20:48sur cette espèce

01:20:48d'attrition

01:20:49des moyens

01:20:50et de la préoccupation

01:20:51écologique

01:20:52que les indices

01:20:54d'inquiétude écologique

01:20:56sont grandissants

01:20:57dans le monde

01:20:58sur votre première question

01:20:59moi je vous dis

01:21:00je souhaite

01:21:01que le centre

01:21:02soit une force politique

01:21:04inscrite durablement

01:21:06dans notre vie politique

01:21:08donc du coup

01:21:09si tous ceux

01:21:11qui portent

01:21:12cette conviction

01:21:12peuvent se rassembler

01:21:13je pense que ce sera

01:21:14une bonne chose

01:21:16sur votre deuxième question

01:21:17moi je me désole

01:21:19de voir que le travail

01:21:20qui a pu être mené

01:21:22pour arriver

01:21:23à une planification écologique

01:21:25à déployer

01:21:26dans des copes régionales

01:21:28et territoriales

01:21:30n'est plus franchement porté

01:21:34de temps en temps

01:21:35on a un sursaut

01:21:37quand on traverse

01:21:38une canicule

01:21:39où on se dit

01:21:40mais personne ne s'occupe

01:21:41des problèmes

01:21:42de dérèglement climatique

01:21:44voilà

01:21:44et donc je pense

01:21:45que cette méthode

01:21:46de la planification écologique

01:21:47elle est indispensable

01:21:49parce que

01:21:50elle permet

01:21:51d'abord

01:21:52d'inscrire une action

01:21:54dans la durée

01:21:54et que par ailleurs

01:21:56elle permet

01:21:56d'essayer d'avoir

01:21:58là aussi

01:22:00la répartition

01:22:01de l'effort

01:22:01la plus équitable

01:22:02entre les différents secteurs

01:22:05entre

01:22:06l'état

01:22:07et les collectivités

01:22:08les entreprises

01:22:09les citoyens

01:22:10et de pouvoir aussi

01:22:11expliquer à chacun

01:22:12qu'il n'est pas le seul

01:22:14à devoir porter

01:22:17les efforts

01:22:18liés à la transition écologique

01:22:20donc je pense

01:22:22que c'est important

01:22:23de pouvoir reprendre

01:22:24ce sujet à bras le corps

01:22:25je note

01:22:26que la préoccupation

01:22:27a largement disparu

01:22:29vous voyez

01:22:29que notre jeunesse

01:22:30qui faisait des marches climat

01:22:32fait plutôt aujourd'hui

01:22:33des marches Gaza

01:22:35et j'espère

01:22:36qu'à un moment donné

01:22:38d'abord

01:22:38la situation

01:22:39pourra s'apaiser

01:22:40au Proche-Orient

01:22:40et que

01:22:41ce sujet

01:22:42de la transition écologique

01:22:44à la fois

01:22:45dans son volet

01:22:46baisser nos émissions

01:22:47de gaz à effet de serre

01:22:48et puis s'adapter

01:22:49au dérèglement climatique

01:22:52qui est déjà là

01:22:52pourra revenir

01:22:53sur le haut de la pile

01:22:54enfin je suis vraiment

01:22:55convaincu

01:22:55que de toute façon

01:22:56c'est un sujet

01:22:56auquel on n'échappe pas

01:22:58et que du coup

01:23:00il vaut mieux

01:23:00le prendre en charge

01:23:01de façon organisée

01:23:03et avec un peu

01:23:04de continuité

01:23:05et de constance

01:23:05là aussi

01:23:06parce que le défi

01:23:07est là

01:23:08on a entendu

01:23:09ce que vous disiez

01:23:10sur parfois

01:23:12la boulimie

01:23:13boulimie législative

01:23:14il y a beaucoup

01:23:15de textes là

01:23:15qui arrivent

01:23:16dans les prochains jours

01:23:16les prochaines semaines

01:23:17d'ici à la pause estivale

01:23:20le projet de loi

01:23:20sur la justice criminelle

01:23:22de Gérald Darmanin

01:23:22qui a d'ailleurs été rejeté

01:23:23ce matin en commission

01:23:25le projet de loi

01:23:26sur la sécurité

01:23:27de Laurent Nouniès

01:23:29le projet de loi

01:23:30constitutionnel

01:23:31sur l'autonomie

01:23:32de la Corse

01:23:34est-ce que vous considérez

01:23:35que ces projets de loi

01:23:37sont utiles et nécessaires

01:23:38qu'il faut que l'assemblée

01:23:39continue à faire son travail

01:23:40jusqu'à la fin du quinquennat

01:23:42en termes de législatif

01:23:44et puis il y a notamment

01:23:45un texte

01:23:46dont l'adoption définitive

01:23:48est annoncée

01:23:49pour le 15 juillet

01:23:50c'est la proposition de loi

01:23:52sur l'aide à mourir

01:23:53est-ce que sur ce texte là

01:23:55en particulier

01:23:55vous estimez

01:23:56qu'il est temps

01:23:57d'aboutir

01:23:59alors je considère

01:24:00naturellement

01:24:01qu'il est temps

01:24:01d'aboutir

01:24:02sur ce projet de loi

01:24:03j'avais lancé

01:24:04les travaux

01:24:05de la convention citoyenne

01:24:08j'écris dans le livre

01:24:09qu'on voit

01:24:10que les conventions citoyennes

01:24:12ne produisent pas forcément

01:24:14enfin fonctionnent bien

01:24:15quand elles sont

01:24:16sur un sujet sociétal

01:24:18cerné

01:24:18moins bien

01:24:19quand on leur soumet

01:24:20un problème très vaste

01:24:23comme ça peut être le cas

01:24:24sur la convention citoyenne

01:24:26sur le climat

01:24:27ou sur les temps de l'enfant

01:24:29donc

01:24:29tout ça pour dire

01:24:31que j'espère bien

01:24:32que ce projet de loi

01:24:32pourra aboutir

01:24:33il est attendu

01:24:34par beaucoup

01:24:35de nos concitoyens

01:24:37ensuite

01:24:38sur l'ordre du jour

01:24:39du parlement

01:24:39enfin je pense que

01:24:41chacun est conscient

01:24:42du fait que

01:24:44le fonctionnement

01:24:45de l'Assemblée nationale

01:24:46est compliqué

01:24:47et ça doit nous inciter

01:24:49à chercher des textes

01:24:52qui sont

01:24:54plutôt

01:24:55consensuels

01:24:55ou consensuels

01:24:56ou en tout cas

01:24:56qui sont capables

01:24:57de réunir

01:24:58une majorité

01:24:59qui répondent

01:25:01à des préoccupations

01:25:01quotidiennes

01:25:02de nos concitoyens

01:25:05et qui sont attendus

01:25:06dans les territoires

01:25:06c'est le cas

01:25:07du texte

01:25:07du projet de loi Riposte

01:25:09par exemple

01:25:09que vous avez mentionné

01:25:11de pouvoir

01:25:12et puis en plus

01:25:12les événements récents

01:25:13montrent à quel point

01:25:14c'est important

01:25:14de pouvoir

01:25:15mieux contrôler

01:25:16l'usage

01:25:17des mortiers

01:25:18d'artifice

01:25:18de pouvoir

01:25:20interdire

01:25:20les rêves partis

01:25:21enfin ce sont vraiment

01:25:22des sujets

01:25:23qui pourrissent la vie

01:25:24au quotidien

01:25:24dans tous nos territoires

01:25:26et sur lesquels

01:25:27je pense que c'est important

01:25:28de continuer

01:25:29à apporter des réponses

01:25:30et là on est sur

01:25:30des objets

01:25:31bien cernés

01:25:33dont je pense

01:25:33qu'ils ne doivent pas

01:25:34être trop

01:25:36irritants

01:25:37pour les uns

01:25:37ou les autres

01:25:38donc j'espère que ce projet

01:25:39pourra être rapidement débattu

01:25:40une toute dernière question

01:25:42si vous permettez

01:25:42de Janik

01:25:43que pensez-vous

01:25:48du boycott

01:25:49répété maintenant

01:25:50par certaines municipalités

01:25:52de gauche

01:25:53ou organisateurs

01:25:54de festivals

01:25:55d'artistes

01:25:55israéliens

01:25:57notamment pour les festivals

01:25:58de cet été

01:26:01en fait

01:26:02je pense que

01:26:04quand on commence

01:26:05à confondre

01:26:06le gouvernement israélien

01:26:08l'état d'Israël

01:26:10les juifs

01:26:11en France

01:26:12quand on commence

01:26:13à confondre

01:26:14le gouvernement

01:26:15de monsieur Netanyahou

01:26:16et tout artiste israélien

01:26:18on est sur une mauvaise pente

01:26:21voilà

01:26:21donc je pense

01:26:22que le fait

01:26:23qu'on puisse

01:26:24ne pas être d'accord

01:26:25avec le gouvernement

01:26:25de monsieur Netanyahou

01:26:27ne doit pas conduire

01:26:29à empêcher

01:26:30tout échange culturel

01:26:31avec des artistes israéliens

01:26:33juste

01:26:34au vu de toutes ces questions

01:26:37et de vos réponses

01:26:37pensez-vous

01:26:38qu'un candidat

01:26:39ou une candidate

01:26:39puisse gagner

01:26:40sinon en promettant

01:26:42du sang et des larmes

01:26:43du moins en promettant

01:26:44de la rationalité

01:26:48je crois que c'est pas

01:26:49un gros mot

01:26:49la rationalité

01:26:50et je pense que

01:26:54moi j'espère

01:26:55qu'on

01:26:56je fais confiance

01:26:57à nos concitoyens

01:26:59je le disais tout à l'heure

01:27:00sur le fait

01:27:00qu'ils sont lucides

01:27:01sur la situation

01:27:03qui sont sensibles

01:27:06enfin qu'ils attendent

01:27:08de la part

01:27:09des responsables politiques

01:27:10beaucoup d'écoute

01:27:11et de considération

01:27:14mais que

01:27:15si on est capable

01:27:17de dialoguer

01:27:18en étant à l'écoute

01:27:20en respectant

01:27:21en écoutant

01:27:22les préoccupations

01:27:24je pense qu'il y a un chemin

01:27:26on verra si

01:27:27l'appel à la responsabilité

01:27:29que vous avez

01:27:30lancé tout à l'heure

01:27:30est entendu

01:27:31dans votre propre camp

01:27:32de ce point de vue là

01:27:33merci beaucoup

01:27:33Elisabeth Borne

01:27:34d'avoir répondu

01:27:34à nos questions

01:27:35bon après-midi à tous

01:27:38Merci

Conférence de presse de l’AJP : Mme Élisabeth Borne, députée Ensemble pour la République du Calvados, ancienne Première ministre - Mercredi 10 juin 2026

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