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Regardez Le journal RTL avec Amandine Bégot du 10 juin 2026.
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00:01Bonjour à tous et bienvenue dans RTL Midi, les auditeurs ont la parole, nous sommes ensemble jusqu'à 14h, 1h30
00:07d'infos, de décryptage et de témoignages car vous le savez, cette émission c'est d'abord la vôtre, c
00:12'est vous qui la faites, comme chaque jour vous avez la parole, vous réagissez, on vous attend dès à présent
00:18au 30 de 10 mais aussi par sms, vous envoyez votre message au 74 900 commençant par le mot midi
00:23et puis bien sûr l'application RTL, vous cliquez sur l'onglet à laisser un message.
00:28A la une aujourd'hui, Patrick Bruel, va-t-il ou non dormir ce soir en prison ? C'est
00:33ce qu'a demandé le parquet de Nanterre à l'issue de sa garde à vue, c'est désormais au
00:36juge d'instruction de tranchée.
00:38Dans l'affaire Liana, nouveau coup de théâtre et c'est une info RTL, on découvre que le père du
00:43suspect a lui aussi été accusé de viol sur mineur, il a même été visé par plusieurs plaintes depuis plusieurs
00:51jours.
00:51Vous êtes très très nombreux à prendre la parole sur RTL sur ce sujet, à nous faire part de votre
00:55colère, de vos expériences aussi avec la justice.
00:58Aurore Berger, la ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre
01:03les discriminations, vous répond aujourd'hui sur RTL.
01:05Elle est l'invité d'RTL Midi. Jean-Louis vient de nous laisser un message.
01:10Il y a quand même quelque chose qui ne va pas dans notre justice. Quand j'entends qu'il y
01:13a trois juges pour Bruel, c'est très grave si c'est reconnu ce qu'il a fait.
01:17Mais trois juges, je veux bien. Pour Liana et d'autres, de fait, on ne trouve pas de juges.
01:22Toutes les affaires médiatiques, alors là, il y a des juges à plus qu'en faire. Pour les citoyens lambda,
01:27on ne trouve pas de juges. C'est très grave.
01:29Et puis J-1 avant le coup d'envoi de la Coupe du Monde de foot et on sera en
01:33direct de l'aéroport du Bourget où les Bleus décollent dans quelques toutes petites minutes.
01:38La météo avec vous, Anthony Kazmarek. Bonjour Anthony.
01:41Bonjour Amandine, bonjour à tous.
01:42C'est aujourd'hui la journée la plus fraîche de la semaine.
01:44Voilà, ça veut dire que ça va remonter à partir de demain.
01:47Mais cet après-midi, on aura souvent entre 15 et 22 degrés, pas plus, avec encore des averses, des nuages,
01:52quelques rares éclaircies.
01:53Seule exception, le quart sud-est où là, vous aurez du soleil, du vent et de la chaleur, 23 à
01:5831 degrés.
01:59Merci beaucoup Anthony. Météo complète, juste après le journal.
02:05RTL Midi, les auditeurs ont la parole.
02:07Patrick Bruel sera donc fixé sur son sort dans les toutes prochaines heures, après 48 heures de garde à vue.
02:14Il doit être présenté à trois juges d'instruction.
02:16Le parquet de Nanterre a demandé ce matin sa mise en examen et son placement en détention.
02:21Bonjour Planar Alenovitch.
02:22Bonjour.
02:22On va prendre le temps d'expliquer les choses point par point.
02:25D'abord Planar, que reproche-t-on à Patrick Bruel ?
02:27Alors, le parquet requiert la mise en examen de Patrick Bruel pour neuf faits commis entre 2010 et 2019.
02:35Trois viols, dont celui d'Ophélie Fachefer en 2015.
02:38Cette plaignante dénonce une agression, donc, dans la piscine de la propriété du chanteur, dans le Vaucluse.
02:43Deux tentatives de viols, en plus, dont celle de Karine Wieser, l'attachée de presse belge, en 2010.
02:49Et deux agressions sexuelles, ainsi que deux autres faits de harcèlement sexuel.
02:54Par ailleurs, la justice décide de joindre au dossier de l'information judiciaire 13 autres procédures.
02:59Des faits de viols, tentatives de viols, agressions sexuelles et harcèlement sexuel au pur liel, commis entre 1992 et 2008.
03:07Des faits à première vue prescrits, mais les juges d'instruction vont pouvoir vérifier si la prescription est effectivement acquise.
03:13Je rappelle que des avocats de partie civile plaident pour appliquer la prescription glissante, comme dans l'affaire du violeur
03:18de la Sambre.
03:19En gros, les faits les plus récents permettraient de lever la prescription des plus anciens.
03:23Et puis, donc, là, il y a cette demande de placement en détention.
03:26Demande qui en a surpris plus d'un ce matin, y compris parmi les avocats des plaignantes.
03:31Maître Getsch Benayoun est l'avocate de deux d'entre elles.
03:33J'avoue que Patrick Brual en détention, c'est un choc.
03:37C'est ce que je me dis, comme tous les citoyens français.
03:39Mais si je fais un peu en arrière et sur les autres dossiers où j'ai une personne qui est
03:43mise en examen pour plusieurs viols, agressions sexuelles, tentatives de viols,
03:47je sais pertinemment qu'il va être mis en détention.
03:48Si c'est M. X ou Mme Y.
03:51Parce que quand il y a une sérialité comme ça, les personnes sont à 99% mis en détention.
03:56Donc, le procureur de la République n'a pas tenu compte du statut de Patrick Bruel.
04:00Il a jugé que M. Bruel était injusticiable comme un autre.
04:03Je ne l'imaginais pas et ne l'envisageais pas.
04:05Tout simplement parce que c'est Patrick Bruel.
04:08Vous voyez, donc, même moi, en tant qu'avocate, j'ai été tronquée par la célébrité de ce monsieur.
04:13Plana, sur quoi se base le parquet pour réclamer le placement en détention de Patrick Bruel ?
04:17Alors, le parquet de Nanterre ne nous a pas transmis à ce stade les motivations précises de ces réquisitions.
04:22Mais ce que je peux vous dire, la détention provisoire répond à des critères très précis de notre droit.
04:27Le trouble à l'ordre public, le risque de suicide du mis en cause, le risque de fuite ou de
04:32récidive ou encore la déperdition des preuves.
04:34Je précise que si ces réquisitions ont été un coup de tonnerre pour tous les acteurs du dossier,
04:39la détention n'est pas rare, comme le disait M. Gage Benayoun, dans ces dossiers de viol et agression sexuelle
04:45en série.
04:45Par exemple, le violeur de Tinder avait été écroué dans l'attente de son procès, tout comme le violeur de
04:51la Sambre.
04:51Et cette demande de placement en détention, elle interpelle aussi, bien sûr, les fans de Patrick Bruel.
04:56Léna Ménager a joué ce matin deux d'entre elles.
04:59Enfin, les choses bougent. Là, enfin, il devient une personne comme une autre.
05:02La justice montre aujourd'hui que Patrick Bruel, il peut être entendu, il peut être en garde à vue et
05:06il peut devenir un homme, un citoyen lambda.
05:09Moi, je n'ai raté aucun concert, aucune tournée. J'ai vu tous ses films, j'ai été le voir
05:14au théâtre, j'ai tout fait en fait.
05:15Donc, c'est une déflagration dans ma vie personnelle.
05:19Et maintenant, j'imagine quand même que ces concerts vont finir par être annulés parce que c'est quand même
05:25ça l'étape d'après.
05:26La justice, elle peut se tromper. Franchement, vous avez vu le dernier témoignage ?
05:30Mais ça ne tient pas debout, c'est ridicule. Attendez, mais quand je vois ça, maintenant, on va voir ce
05:36que les juges d'instruction décident.
05:38Et s'il est mis en examen ?
05:39Eh bien, c'est-à-dire, même s'il est incarcéré, s'il sera temps et qu'il peut maintenir
05:43ses concerts, bien sûr que j'irai le voir.
05:45Rien ne m'empêchera d'écouter ses disques en boucle toute la journée comme je fais.
05:49Alors, on entend très bien les fans, bien sûr, sont partagés. Plana, est-ce qu'on sait comment réagit Patrick
05:53Bruel ?
05:54Alors, je ne peux pas vous dire comment il a réagi aux réquisitions du procureur de Nanterre, car depuis ce
05:58matin, son entourage reste silencieux.
06:00Mais pendant ses 48 heures de garde à vue, il a été, d'après son entourage toujours, constructif, apportant des
06:06éléments concrets, donc, pour démontrer son innocence.
06:10Innocence qu'il clame depuis les premières accusations publiques et qu'il continuera de clamer, selon toute probabilité, d'ici
06:16quelques heures devant les trois juges d'instruction.
06:18Plana Radenovic, du service police-justice de RTL. Merci à vous, Plana.
06:21On reviendra, bien sûr, sur cette affaire Patrick Bruel dans quelques minutes avec Aurore Berger.
06:26La ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations
06:30était hier à Matignon pour tenter de renforcer la protection des enfants après la mort de la petite Liana.
06:36Un drame qui a à nouveau été évoqué ce matin au Conseil des ministres.
06:41Emmanuel Macron reconnaît une nouvelle fois des dysfonctionnements.
06:44Pour autant, dit le Président, on ne répond pas à un drame par des cris.
06:48La précipitation et la démagogie sont des réponses qui ne sont pas à la hauteur.
06:52Fin de citation. Dans ce dossier, et c'est une info RTL, on apprend, je vous le disais ce matin,
06:56que le père de Jérôme Barrella a lui aussi été visé par des plaintes pour viol sur mineurs.
07:02Bonjour Thomas Proutot. Bonjour.
07:03C'est vous qui nous révélez cette information.
07:04Oui, une première plainte remonte à 2013.
07:08Elle émane d'une des petites filles, de celui qui est donc le grand-père de la famille Barrella.
07:13Mais il ne s'agit pas, on le souligne d'emblée, d'une des filles de Jérôme, donc le principal
07:17suspect du meurtre de Liana.
07:19A l'époque, la plaignante est âgée de 13 ans.
07:22Elle dénonce des viols multiples commis entre 2010 et 2013, entre ses 10 ans et ses 13 ans, dans l
07:28'héros, a priori au domicile de son grand-père.
07:31Pour une raison que l'on ignore, l'enquête dure 8 ans.
07:35Un juge d'instruction est désigné.
07:37Il ne place pas le grand-père Barrella, il ne met pas le grand-père Barrella en examen,
07:41mais le place sous le statut plus favorable de témoin assisté et finit par prononcer un non-lieu en 2021.
07:47La famille de la Petite-Pieds fait d'abord appel de cette décision avant de se désister.
07:53Le non-lieu devient donc définitif.
07:55Mais entre-temps, une autre plainte est déposée contre le grand-père, toujours pour viol sur mineur,
08:00pour des faits cette fois de 2018.
08:03On ne sait pas pour l'heure quelle suite judiciaire ont été données à cette autre plainte.
08:07Nous n'avons pas pu joindre l'avocat du grand-père, Barrella.
08:11On ne sait pas non plus quel lien Jérôme Barrella, son fils, avait conservé avec son père ces dernières années.
08:17Ce qui est sûr, c'est qu'il y a encore beaucoup de questions qui méritent des réponses.
08:21Merci à vous Thomas Proutot.
08:24Et on reviendra, je vous le disais, avec Aurore Bargé dans une dizaine de minutes sur toutes ces affaires,
08:28sur les questions aussi qui se posent.
08:31Et puis vous êtes très très nombreux, je vous le dis, à réagir depuis une semaine.
08:35Et la mort de la petite Liana, si vous souhaitez interpeller la ministre, rappelez-nous.
08:403210.
08:41Vous écoutez RTL Midi, les auditeurs ont la parole.
08:46Et c'est bien sûr l'autre grand titre de l'actualité, le coup d'envoi de la Coupe du
08:50Monde.
08:50Ce sera demain et à Clermont-Ferrand, après deux week-ends successifs d'incidents dans le centre-ville,
08:56la préfète et le maire ont pris des mesures drastiques.
08:59Pas de fanzone, mais aussi un couvre-feu pour les mineurs de moins de 16 ans, de 23h à 7h
09:05du matin, Guillaume Frixon.
09:06Et bien si le nouveau maire de Clermont-Ferrand, Julien Bonny, est catégorique.
09:10Passé 23h, un enfant, un mineur de moins de 16 ans n'a vraiment pas sa place sur l'espace
09:14public.
09:14La volonté d'instaurer ce couvre-feu suscite un débat immédiat chez les habitants.
09:19Je pense que c'est bien parce que les gens sont incapables de se retenir pour faire des bêtises.
09:24C'est désespérant.
09:26Ou alors qu'ils soient accompagnés par leurs parents.
09:27Et alors devant leur collège, je rencontre ce groupe de copains. Ils ont entre 14 et 16 ans à 23h.
09:33C'est n'importe quoi.
09:34C'est n'importe quoi.
09:35Surtout quand on est à Clermont-Ferrand, il n'y a pas trop de danger.
09:37Mais vous, à 15 ans, vous êtes dehors à 23h, à minuit ?
09:40Oui.
09:40Bah, ça dépend.
09:41À quelques mètres de là, dans sa voiture, il y a Lorraine qui attend son fils de 14 ans.
09:46Enfin.
09:46Pourquoi ?
09:47Parce que c'est devenu n'importe quoi. Moi, je ne laisse plus mes enfants sortir et je ne sors
09:50même plus moi toute seule à Clermont.
09:52Il faut un peu plus de sécurité, il faut que les choses se redressent un petit peu.
09:54Il reste toutefois des questions. Est-ce que, par exemple, un adolescent de 14 ans pourra quand même être dehors
10:00la nuit s'il est accompagné de n'importe quel adulte de plus de 18 ans ?
10:04Et à l'heure actuelle, la question n'est toujours pas tranchée par la municipalité.
10:08Guillaume Frixon à Clermont-Ferrand pour RTL. Les Bleus, eux, ça y est, ont quitté Clairefontaine.
10:14Leur avion doit décoller dans les toutes prochaines minutes. Pour les Etats-Unis, Cédric Chasseur, vous êtes d'ailleurs en
10:19direct de l'aéroport du Bourget.
10:21Oui, les Bleus sont arrivés les uns après les autres en taxi tout au long de la matinée.
10:26Didier Deschamps a été le premier à passer les portes de l'aéroport vers 10h, suivi par Robin Risser, le
10:30troisième gardien de l'équipe de France.
10:32Un balai observé de loin par une petite dizaine de supporters parqués à une cinquantaine de mètres,
10:37bien moins nombreux que les forces de l'ordre présents pour assurer la sécurité de l'équipe de France.
10:40L'avion est sur le tarmac en face de moi, un Airbus A321neo du partenaire de la Fédération française, La
10:46Compagnie, spécialiste des vols en classe affaires.
10:48C'est un avion tout confort, prévu pour accueillir 244 personnes normalement, mais réduit ici à 67 sièges.
10:53Un avion qui doit atterrir un peu après 14h, heure de Boston, 20h, heure française.
10:58Cédric Chasseur en direct de l'aéroport du Bourget pour RTL, cette Coupe du Monde, bien sûr, je vous le
11:03rappelle, elle sera à suivre sur RTL.
11:05Plein de nouveaux rendez-vous dès demain pour ne rien manquer et sur M6 avec tous les matchs, tous les
11:11matchs notamment des bleus, donc coup d'envoi demain.
11:15Il est 12h41, dans un instant, un chiffre qui nous a interpellé, un salarié sur dix qui conduit pour son
11:22travail reconnaît de consommer des stupéfiants.
11:24A tout de suite.
11:36Il est bientôt 12h45 sur RTL, on en vient à ce chiffre à la fois étonnant et glaçant.
11:42Un salarié sur dix qui conduit pour son travail reconnaît consommer des stupéfiants pour se sentir mieux, pour lutter contre
11:49la fatigue.
11:50L'aide d'aménager, c'est le résultat d'une grande enquête réalisée par AXA Prévention.
11:54Chaque semaine, cet artisan taxi passe près de 70h dans sa voiture.
11:58Alors à la fin de la journée, il l'admet, les paupières se font un peu plus lourdes.
12:02Ça arrive qu'on soit bien fatigué le soir, oui.
12:04Un départ de train ou des choses comme ça, ou quelqu'un de malade.
12:07Et on fait également du transport d'organes.
12:10Donc il nous arrive quand même de travailler sous le stress quand il y a énormément de circulation.
12:14Alors pour faire face à la fatigue ou au stress, un conducteur sur dix admet avoir commencé à consommer des
12:20stupéfiants au cours des deux dernières années.
12:23Une tendance que constate aussi le docteur Hervé Martin, secrétaire général de l'association Addiction au Travail.
12:29On voit une augmentation effectivement des psychostimulants, cocaïne et ecstasy dans le monde du travail, pour tenir.
12:35Si vous ne travaillez pas, vous ne gagnez pas d'argent, vous êtes payé à la course.
12:37Consommer pour avoir l'illusion d'être moins stressé ou moins fatigué, c'est une mauvaise idée, rappelle ce médecin
12:43du travail.
12:43Les produits, de toute façon, vont modifier le fonctionnement du cerveau.
12:47Le cannabis peut entraîner une somme de lance.
12:49La cocaïne, ça va entraîner une agressivité, une nervosité.
12:52On va prendre des risques inconsidérés parce qu'on surestime ses capacités et on sous-estime le risque routier.
12:57En cas de fatigue, le mieux c'est donc de faire des pauses régulièrement, voire une sieste si on en
13:02ressent le besoin.
13:03Et vous, êtes-vous étonné par ce chiffre ?
13:05Un salarié sur dix, donc, qui conduit pour son travail, reconnaît consommer des stupéfiants pour lutter contre la fatigue.
13:12Appelez-nous 3210 pour réagir.
13:14Appelez-nous aussi si vous faites partie de ces salariés épuisés.
13:18J'attends vos témoignages au 3210.
13:21À propos de transport, comme prévu, trafic difficile aujourd'hui sur les rails avec cette journée de grève à la
13:26NCCF.
13:27Un TGV sur trois annulé, un train intercité sur deux.
13:31Mais c'est encore parfois plus compliqué, comme ici en gare de Lille-Flandre, par exemple.
13:36Un TGV sur deux supprimé, un TER sur cinq.
13:38C'est compliqué, galère et mauvaise surprise dès le matin quand on arrive ici à la gare.
13:42Ça énerve, ça stresse et on doit partir de bonheur.
13:46Oui, je le savais, oui, mais je me suis dit peut-être que je vais réussir à avoir un train,
13:49même si c'était celui d'après et je n'arrivais pas en retard.
13:51Après, ils ont raison, mais supprimer autant de trains quand même, ça va me faire perdre une journée.
13:56Je ne vais pas aller jusqu'à Lens en train d'honneur.
13:59Les trains sont beaucoup plus petits que d'habitude, donc forcément très chargés, on ne peut pas s'asseoir.
14:04On a quand même eu de la chance de pouvoir arriver jusqu'à Lille, mais c'est vrai que ce
14:07n'est pas les meilleures conditions.
14:07Pour les usagers, c'est un peu compliqué, surtout des fois quand on pense au prix de l'abonnement.
14:12En fait, on n'a pas le choix, c'est un peu fatigant.
14:14Parole de voyageurs au micro RTL de Franck Hanson.
14:17À l'étranger, Téhéran dénonce des violations répétées du cessez-le-feu qui mettent à mal les efforts pour mettre
14:22fin à la guerre.
14:23Les Etats-Unis ont à nouveau bombardé l'Iran cette nuit après qu'un hélicoptère américain a été abattu dans
14:30le secteur du détroit d'Hormoz.
14:31En représailles, l'Iran a frappé ce matin plusieurs bases américaines dans le Golfe.
14:37Et puis le pape, lui, il poursuit son déplacement en Espagne.
14:39Il doit bénir aujourd'hui la célèbre Sagrada Familia, Léon XIV.
14:43Ce qui s'est confirmé viendra bien en France, ce sera du 25 au 28 septembre prochain.
14:49Bonjour Valentin Boisset.
14:50Bonjour.
14:50On a même désormais le programme presque précis des festivités.
14:53Oui, sa visite qui va débuter en Papamobile le 25 septembre, donc dans les rues de Paris.
14:58Plusieurs boulevards vont accueillir la foule qui est invitée à se rassembler autour de Léon XIV.
15:04Il va se diriger ainsi vers Notre-Dame de Paris pour y célébrer d'abord une petite messe.
15:09Puis il y aura un moment très très fort le lendemain.
15:11400 000 personnes attendues pour une messe géante à Paris.
15:14Alors plusieurs lieux sont à l'étude.
15:16On nous parle du champ de Mars ou encore des invalides pour l'instant.
15:19Le lendemain, le pape ira à Lourdes.
15:21Puis, une dernière étape est prévue très politique cette fois-ci.
15:24Léon XIV va se rendre dans l'est de la France, à Metz, où il rendra hommage à Robert Schumann,
15:30le père fondateur de l'Europe.
15:32Possiblement en la présence de Volodymyr Zelensky.
15:34Cohésion de l'Europe, guerre en Ukraine.
15:36Des messages très politiques envoyés à un certain Vladimir Poutine.
15:39Merci beaucoup Valentin Boisset.
15:42La météo avec vous, Anthony.
15:45C'est frais, très en dessous en tout cas des normales de saison.
15:49Oui, on est 2 à 5 degrés en dessous de ces normales, en tout cas pour un 10 juin.
15:53Donc ça paraît frais.
15:54Quand on a des éclaircies, c'est quand même assez agréable.
15:56Mais quand il y a une averse, forcément, le ressenti est automnal.
15:59Résultat, 15 degrés seulement cet après-midi à Cherbourg.
16:0218 à Lille et à Strasbourg.
16:0319 à Paris.
16:0521 à Clermont-Ferrand.
16:0622 à Lyon, à Bordeaux et à Toulouse.
16:08Il n'y a que dans le sud-est que nous serons dans ces normales de saison avec 23 à
16:1231 degrés.
16:1331 pour Nice.
16:1426 à Marseille.
16:1524 à Perpignan.
16:17Sud-est où vous aurez donc du soleil.
16:19Et puis aussi du vent.
16:20Attention Mistral, tramontane qui souffle fort.
16:22Et ça, ça renforce le risque de feu de forêt, notamment dans l'Aude, l'Hérault, les Bouches-du-Rhône
16:26et le Var.
16:26Et sur les trois quarts du pays, donc avec cette fraîcheur, vous aurez en plus des nuages, des averses, quelques
16:32éclaircies.
16:32Ces averses seront plus fréquentes sur le quart nord-est, avec quand même quelques coups de tonnerre possibles entre Grand
16:37-Est et Bourgogne-Franche-Comté.
16:38Merci beaucoup Anthony. Il est bientôt 12h50.
16:42Amandine Bégaud.
16:43RTL Midi. Les auditeurs ont la parole.
16:45Et bonjour Aurore Berger.
16:46Bonjour.
16:47Merci beaucoup d'être l'invité d'RTL Midi.
16:49Vous êtes, je le rappelle, la ministre déléguée en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes et
16:53de la lutte contre les discriminations.
16:54Vous étiez hier à Matignon, à cette réunion autour de Sébastien Lecornu, pour tenter de renforcer la protection des enfants
17:00après la mort de la petite Liana.
17:02On va y revenir aussi sur les mesures annoncées.
17:05Mais d'abord, un mot de ses réquisitions contre Patrick Bruel.
17:08Le parquet de Nanterre a demandé sa mise en examen et son placement en détention.
17:13C'est bien sûr désormais au juge d'instruction de tranchée.
17:16On saura ça dans les prochaines heures.
17:17Mais ce matin, l'une des avocates des plaignantes salue une première victoire judiciaire.
17:22Et vous ?
17:22Moi, je n'ai pas à saluer de victoire judiciaire dans la place qui est la mienne.
17:26Moi, ce que je dis depuis le début sur cette affaire, pas parce que c'est Patrick Bruel, je dis
17:29la même chose.
17:30Quelles que soient à la fois les auteurs présumés et les victimes présumées,
17:34c'est qu'il faut qu'on arrête de penser que par principe les femmes mentent.
17:36Et on a l'impression qu'enfin les femmes sont entendues.
17:38Et là, vraisemblablement, on a l'impression qu'elles sont entendues, en tout cas qu'elles sont crues dans leurs
17:42paroles.
17:43Et ensuite, évidemment, c'est la justice, la justice seule, qui peut établir la vérité des faits, la vérité judiciaire.
17:48Et c'est ça qui est le chemin nécessaire dans un état de droit.
17:51Et c'est le chemin qui est en train d'être pris, en tout cas, au regard des réquisitions qui
17:55ont été faites.
17:55Sauf que croire les plaignants et les plaignants, c'est le nœud du problème, le cœur du problème dans cette
18:01affaire,
18:01mais aussi, bien sûr, dans l'affaire de la petite Liana.
18:05Je voulais vous faire entendre le témoignage de la maman de la petite Rosa, 10 ans, qui était hier matin
18:09l'invité d'RTL.
18:10C'est elle qui a porté plainte contre Jérôme Barrella, cet homme accusé d'avoir enlevé et tué Liana.
18:16Elle a porté plainte pour viol sur mineur, je le rappelle, en août 2025.
18:19Elle a remué ciel et terre pour se faire entendre, en vain.
18:22Aujourd'hui, elle a décidé de porter plainte contre l'État.
18:25Contre Gérald Darmanin aussi.
18:27Et elle dit ressentir, et c'est ça qui est à la fois troublant et révoltant, un immense sentiment de
18:32culpabilité.
18:33Écoutez-la.
18:33C'est ma faute. Simplement que c'est ma faute.
18:36Que je n'ai pas fait assez.
18:37Que je n'ai pas crié assez fort pour qu'il nous entende.
18:40Que je n'ai pas appelé assez fort pour que ça soit juste.
18:47La plainte, ils ont tous les éléments, tout.
18:50Ils ont eu tout pour qu'il puisse interpeller Jérôme Barrella.
18:54Et ils n'ont pas fait.
18:55Ils n'ont pas fait.
18:56Et cette mort de Lyanna, ça reste sûrement ma conscience, en fait.
19:02Aurore Berger, tout le monde feint aujourd'hui de découvrir ces dysfonctionnements.
19:06Mais ça fait des années et des années que les associations alertent.
19:09Vous avez très régulièrement aussi pris la parole sur ces sujets-là.
19:12Est-ce que vous aussi, finalement, vous n'avez pas un sentiment de culpabilité ?
19:16Déjà, juste pour réagir peut-être au témoignage de la maman, je comprends évidemment l'émotion absolue qui est la
19:22sienne.
19:23Mais elle n'a aucune culpabilité à avoir et à éprouver parce qu'elle a fait tout ce qu'il
19:27fallait faire pour protéger sa propre fille.
19:30Et pour faire en sorte que, justement, d'autres enfants n'aient pas à souffrir des mêmes violences de la
19:35part de l'auteur des faits.
19:37Parce qu'elle a cru sa fille. Parce qu'elle l'a accompagnée. Elle l'a accompagnée dans des démarches
19:41judiciaires, dans des expertises médicales, dans des expertises psychologiques.
19:45Donc, elle a fait exactement ce qu'il faut faire.
19:48Et d'ailleurs, ce qui est dit souvent par les médecins qui accompagnent les enfants victimes de violences, c'est
19:52qu'il y a deux traumatismes.
19:54Il y a le traumatisme de la violence reçue.
19:56Et un deuxième traumatisme qui peut arriver, c'est justement celui de ne pas être cru dans sa parole.
20:00Sauf qu'après, il faut que le reste suive.
20:03Il faut que tout suive.
20:04Il y a ces enquêtes, bien sûr, qui sont en cours. Mais quand je vous disais culpabilité, ce n'est
20:07pas vous, vous.
20:08Mais ça fait dix ans qu'Emmanuel Macron, bientôt dix ans, est au pouvoir.
20:13Les associations, très, très régulièrement, alertent.
20:16Alors oui, il y a eu des progrès de faits.
20:17Oui, le budget de la justice a certes, bien sûr, été augmenté.
20:20De façon d'ailleurs assez considérable.
20:22Il faut le noter.
20:23Mais on est, pardon, à la rue.
20:24Je regardais encore les chiffres ce matin.
20:26La France consacre 77 euros en moyenne à son système judiciaire.
20:30En Allemagne, on est à 138 euros.
20:32On a trois procureurs pour 100 000 habitants.
20:34En Allemagne, c'est presque huit.
20:36Et hier, j'ai découvert que sur 150 000 policiers, il n'y en avait que 555
20:41qui étaient formés au protocole d'audition préconisé pour les mineurs victimes de violences.
20:46On est très, très, très en retard.
20:48Est-ce qu'on a progressé ? Oui.
20:50Est-ce que c'est suffisant ? Non.
20:51Mais est-ce qu'on n'a pas mis sous le tapis plein de choses pendant des années ?
20:54Non, je ne pense pas.
20:54Je ne pense sincèrement pas.
20:55Enfin, je pense que ça a été dur, et moi-même, pour l'avoir vu dans le rôle qui est
20:59le mien
21:00depuis maintenant deux ans et demi, c'est que parfois, c'est dur de se faire entendre sur ces sujets
21:04-là.
21:04Vous avez eu le sentiment, parfois, de ne pas être écoutée, de dire les choses.
21:07De la société, même.
21:07Oui.
21:08Quand vous venez sur votre micro, et vous m'avez déjà invitée sur ces questions-là,
21:10et parce que vous traitez ces sujets, vous savez bien que ce n'est pas facile.
21:14Ce n'est pas facile de dire aux Français, 160 000 enfants, aujourd'hui, sont victimes de violences sexuelles,
21:20au sein même de la famille, dans la plupart des cas.
21:23Personne n'a envie d'entendre ça.
21:25Personne n'a envie d'entendre que cette réalité, cette violence qui peut arriver,
21:28elle peut arriver dans ce qui est supposé être le lieu le plus protecteur au monde.
21:32C'est-à-dire, celui de votre famille, celui de vos foyers.
21:35Et c'est la même chose, d'ailleurs, sur les violences faites aux femmes,
21:37et sur les violences sexuelles faites aux femmes.
21:39Dans 9 cas sur 10, on connaît son agresseur.
21:42Ça veut dire que le gouvernement...
21:42Au fantasme, d'ailleurs, souvent entendu, sur les enjeux d'immigration, etc.
21:46Dans 9 cas sur 10, c'est un compagnon, c'est un ami.
21:49C'est un collègue, quelqu'un qui a autorité sur...
21:51Et donc, on n'a pas envie d'entendre cette réalité,
21:53donc on la met à distance, et donc c'est vrai qu'on a eu du mal aussi
21:56à être entendu de manière générale, par tout le monde, sur ces questions-là.
22:01Et là, j'ai l'impression qu'il s'est ouvert à un moment dans la société.
22:05Certains disent que c'est le drame de trop.
22:06Peut-être, et surtout sincèrement, je l'espère.
22:09Parce que des drames, il y en a déjà eu.
22:10Des violences, il y en a eu beaucoup trop.
22:12Des enfants qui sont décédés, il y en a déjà eu.
22:14Des violences sexuelles contre des enfants et des femmes,
22:16il y en a beaucoup trop, là encore.
22:18Et là, vraisemblablement, il y a ce moment qui s'ouvre dans la société,
22:21qui dit maintenant, on arrête.
22:23On arrête, ça veut dire qu'on croit la parole des enfants,
22:27on respecte la parole des femmes,
22:29on protège les mères qui protègent leurs enfants.
22:31C'est une des mesures, on y reviendra,
22:33sur lesquelles il faut absolument qu'on avance.
22:35Je pense que vous avez reçu des femmes qui ont déjà cherché à protéger
22:38leurs enfants quand elles les croient, tout simplement.
22:41Elles croient la révélation d'un enfant qui dit avoir subi un inceste,
22:44qui arrive à le dire.
22:45Il faut mesurer quand même ce que les enfants sont capables de faire.
22:48Arriver à dire et à expliquer ce genre de violences.
22:51La mère le croit, la mère refuse donc que le parent qui a commis ces violences
22:55puisse continuer à être au contact de l'enfant.
22:56Et c'est la mère qui est mise en accusation.
22:57Et elle se retrouvait en garde à vue souvent rapidement.
23:00On va prendre le temps.
23:01Et Aurore Berger, vous avez accepté,
23:02je vous en remercie d'échanger avec les auditeurs
23:04qui sont bouleversés, très en colère aussi,
23:07par tout ce qui se passe ces derniers jours.
23:10Je voudrais juste prendre une des mesures qui a été annoncée
23:11par le Premier ministre,
23:12et après on détaillera le reste.
23:14Il demande à ce que les violences contre les enfants soient traitées
23:16en moins de trois mois.
23:17Là encore, on a envie de dire très bien, bien sûr, qu'il faut le faire.
23:20Mais qui va s'en occuper ? Avec quels moyens ?
23:23En fait, vous remettez aussi de la hiérarchie.
23:25Donc on ne s'occupe plus du reste, on ne fait que ça.
23:27Non, mais vous ne pouvez pas vous occuper du reste.
23:30Mais à un moment, qu'est-ce qu'il y a de plus grave dans notre société ?
23:33C'est ça aussi qu'il faut se poser collectivement comme question.
23:36Ce qu'il y a de plus grave dans une société,
23:38c'est d'attenter aux personnes directement.
23:40Et dans les personnes les plus vulnérables,
23:42c'est d'abord les enfants.
23:43Donc se dire que la priorité absolue dans notre pays,
23:47et donc la priorité absolue pour les procureurs,
23:49pour les enquêteurs,
23:51ça doit être évidemment la protection des enfants.
23:54Et singulièrement, quand il y a un risque,
23:55qu'il soit soumis à des violences sexuelles
23:57pour immédiatement appréhender le prédateur.
24:00Parce que c'est ça aussi qu'il faut avoir en tête.
24:01C'est que quelqu'un qui a déjà touché un enfant,
24:04qui a déjà commis des violences sexuelles,
24:06ça n'arrive pas qu'une fois.
24:08C'est en série qu'il faut l'appréhender.
24:10Donc ça veut dire qu'il faut l'appréhender
24:11le plus rapidement possible,
24:13à la fois pour protéger l'enfant immédiat,
24:15mais pour protéger tous les autres
24:17et toutes les autres victimes potentielles.
24:19Aurore Paget, vous restez avec nous,
24:20on échange avec les auditeurs dans un instant.
24:22On vous attend au 3210.
24:22A tout de suite.
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