Arnaud Direct - Mercredi 10 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:10L'actualité est encore particulièrement dense ce matin et on va la suivre dans son intégralité dans Arnaud Direct sur

00:00:16BFM TV avec l'International en Moyen-Orient, la reprise des frappes.

00:00:21Il y a également l'affaire Liana avec un déplacement d'Emmanuel Macron dans le courant de la matinée et

00:00:25puis sur Patrick Boel, il a été déféré à la fin de sa garde à vue il y a quelques

00:00:30heures maintenant et il risque la prison puisque le parquet demande la détention provisoire et on aura la décision dans

00:00:36le courant de cette journée, peut-être dès ce matin.

00:00:38Et on va retrouver d'ailleurs pour commencer devant le palais de justice de Nanterre Nargis Hadji. Vous êtes avec

00:00:44Benjamin Danan et c'est donc là au palais de justice de Nanterre que le chanteur est arrivé tôt ce

00:00:50matin.

00:00:53Absolument. À 8h30, la garde à vue de 48 heures s'est terminée pour Patrick Boel. Il est donc désormais

00:00:58derrière nous dans ce tribunal judiciaire de Nanterre.

00:01:02Aujourd'hui, Patrick Boel va être présenté à trois juges d'instruction. Le parquet requiert, vous l'avez dit, sa

00:01:08mise en examen et son placement en détention provisoire pour viol, tentative de viol, agression sexuelle, harcèlement sexuel concernant neuf

00:01:15femmes en France, en Belgique mais aussi en Suisse.

00:01:18Des faits qui se seraient produits entre 2010 et 2019. L'artiste de 67 ans avait été convoqué et s

00:01:25'est présenté aux alentours de 8h30 lundi à la police judiciaire parisienne pour être auditionné sur 13 plaintes pour viol

00:01:32et agression sexuelle.

00:01:33Évidemment, on vous retrouve, Nargis, en direct. Vous êtes sur place. Il y a également l'équipe de Lelabaï qui

00:01:39est sur place pour suivre tous les rebondissements dans cette affaire qui n'en manquera pas aujourd'hui.

00:01:44On le voit bien. Pauline Revenard, vous nous avez rejoint pour qu'on aille un petit peu plus loin sur

00:01:48les suites judiciaires.

00:01:51Donc précision. Il risque bien la détention provisoire. En tout cas, c'est ce qu'a demandé le parquet. Qu

00:01:56'est-ce qui va se passer maintenant ? Qui prend la décision ? Comment ça se passe ?

00:01:58Alors là, il est sous escorce policière dans ce tribunal judiciaire de Nanterre. Il va être présenté à trois juges

00:02:04d'instruction. Il va y avoir un interrogatoire de première comparution.

00:02:07En même temps, ils sont les trois face à lui. C'est comme ça que ça se passe.

00:02:09A priori, c'est comme ça. Il va répondre à des questions. Il peut ne pas répondre, mais il peut

00:02:13répondre. A l'issue de quoi, ils vont demander sa mise en examen.

00:02:18Ça, c'est sûr. Ils vont demander sa mise en examen.

00:02:19Oui, la mise en examen. Et ensuite, s'ils demandent la détention provisoire, alors, comme le parquet l'a demandé,

00:02:26alors il y aura une deuxième étape qui est le juge des libertés et de la détention.

00:02:29Si et seulement s'il demande la détention provisoire.

00:02:32Exactement. Donc là, il y a une deuxième étape devant le juge des libertés et de la détention. Et là

00:02:36encore, il y a deux options possibles. Et il faut garder ces deux options sur la table.

00:02:39Alors, soit il part en détention provisoire, soit il peut aussi être libre sous contrôle judiciaire avec des conditions, avec

00:02:46plusieurs conditions différentes.

00:02:47Des conditions strictes, du cautionnement, des interdictions de se produire, par exemple, parce que rappelons-le, et Marine le sait

00:02:53mieux que moi, c'est aussi dans ses coulisses de spectacle que des femmes qui ne se connaissent pas ont

00:02:58raconté sensiblement et ont fait sensiblement les mêmes récits.

00:03:01Marine, c'est Marine Turquie qui est avec nous, journaliste au Pôle enquête de Mediapart, qui a en grande partie

00:03:08révélé tous ces témoignages, ces dizaines de témoignages qui se sont accumulés.

00:03:12Également, les plaintes, ce qui se passe en ce moment, ça vous étonne, vous ? C'est la suite logique

00:03:15?

00:03:16En fait, ce qui est intéressant, c'est que le parquet demande la mise en examen pour neuf faits présumés.

00:03:20Sur les neuf, sept étaient déjà entre les mains de la justice, en France, en Belgique.

00:03:25Ça, c'est quand même intéressant et ça va, je pense, interpeller aussi la justice.

00:03:29C'est-à-dire qu'en fait, le même parquet décide aujourd'hui de demander la mise en examen pour

00:03:33des faits qu'il a classés précédemment.

00:03:35Il a changé d'avis d'une certaine façon.

00:03:36Absolument.

00:03:37On verra dans le détail quelles sont les plaintes.

00:03:38Absolument. Et ce qui est intéressant, c'est qu'entre-temps, qu'est-ce qu'il s'est passé ?

00:03:41Il y a des femmes qui ont décidé de briser l'Omerta en parlant à Mediapart dans une enquête étayée,

00:03:47recoupée, qui m'a pris, vous l'avez dit, plus de sept années.

00:03:50Et sept ans, c'est le temps qu'il faut pour recouper les choses, mais c'est le temps qu

00:03:53'il faut pour la parole aussi.

00:03:54Puisque quand j'ai eu connaissance des premiers témoignages, et c'était fin 2018, vous vous rendez compte, il y

00:03:58a des années, ces femmes n'étaient pas prêtes à parler ouvertement.

00:04:01Certaines me disaient, moi je vous parle pour vous orienter, pour vous donner des pistes, mais je ne peux pas

00:04:04parler dans un article.

00:04:05Parce qu'elles risquent leur carrière, parce qu'elles ont peur d'être rayées de la carte.

00:04:09C'est justement notamment.

00:04:10Bien sûr, et pas que Flavie Flamand.

00:04:12Elle vous avait parlé, mais de façon anonyme.

00:04:14Elle ne s'est dévoilée, si j'ose dire, que dans un second temps.

00:04:17Elle m'a dit, moi je parle pour appuyer la parole des autres.

00:04:20Elle a parlé sous le pseudonyme d'Eva.

00:04:22Ça n'intéressait pas grand monde quand elle était Eva.

00:04:25Elle est sortie du bois une semaine après.

00:04:27Elle savait la responsabilité qui était la sienne, en tant qu'animatrice connue et populaire, de prendre la parole.

00:04:31Et je crois que sa parole a été un tournant.

00:04:33Ça a été un déclencheur, y compris judiciaire ?

00:04:35Je pense, parce que deux jours après, la procureure de la République de Paris a annoncé une grande enquête centralisée

00:04:41à Nanterre.

00:04:41Mais juste avant, deux mois avant, dans Mediapart, Daniel Elsner, la patronne d'Unifrance, donc c'est une institution du

00:04:46cinéma français,

00:04:47avait déjà porté plainte pour tentative de viol.

00:04:49Il y avait déjà une enquête en cours à Paris.

00:04:51Et cette prise de parole en a déclenché d'autres.

00:04:53Moi, j'ai pu publier au total 25 témoignages en quelques semaines après 7 ans d'enquête.

00:04:59Donc c'est le temps qu'il faut, mais c'est aussi les déclencheurs de parole.

00:05:01Alors on a l'habitude de dire, Pauline Revena, que pour que la mise en détention soit prononcée,

00:05:06il faut remplir un certain nombre de conditions.

00:05:08Quelles pourraient être les conditions ici évoquées par le parquet ?

00:05:11Risques de troubles à l'ordre public, ça c'est en théorie.

00:05:14Risques de subordination de témoins, risques de dissimulation des preuves,

00:05:17ça c'est tout ce qu'il y a de théorique.

00:05:18Après, il faut voir ce que va décider la justice, c'est encore un peu tôt.

00:05:22Mais la journée va être très très longue pour Patrick Bruel, parce que là, il est à Nanterre.

00:05:27Et je pense qu'on aura cette décision finale en fin de journée, mais pas avant.

00:05:31Parce qu'il y a donc, comme je vous l'ai expliqué, plusieurs étapes.

00:05:34Et que c'est complexe, c'est compliqué.

00:05:36Et que cet interrogatoire de première comparution, il va pouvoir répondre ou pas.

00:05:41Et cette étape devant les juges d'instruction, parce qu'en fait, on reprend ce qui a été dit en

00:05:45garde à vue,

00:05:45sur le plan strictement formel, pour ceux qui n'y ont jamais assisté, expliquez-nous comment ça se passe.

00:05:50On le reprend, on décline son identité, on essaye d'avancer.

00:05:55Écoutez, comme il y a neuf faits qui sont extrêmement détaillés dans ce communiqué,

00:06:00il y a deux tentatives, je pense qu'il faut les nommer.

00:06:03Il y a deux tentatives de viol, il y a trois viols, il y a deux agressions sexuelles,

00:06:07et il y a deux cas de harcèlement sexuel.

00:06:09Cinq crimes présumés.

00:06:11Cinq crimes présumés, et je reprends vos mots, il y en avait sept sur neuf qui étaient déjà dans la

00:06:16main de la justice.

00:06:17Donc qu'est-ce que va faire le juge d'instruction ?

00:06:18Il va les reprendre un par un, il va écouter ce qu'a à dire Patrick Bruel, et ensuite il

00:06:22va décider.

00:06:23Et on va entendre l'expertise de Maître Bac qui est également avec nous,

00:06:26qui va nous expliquer comment tout ça se passe concrètement, parce que lui évidemment il le vit au quotidien.

00:06:30D'abord Stéphane Bellery, je me tourne vers vous, parce que comment,

00:06:34est-ce que, pour ce que vous en savez, on s'est préparé dans l'entourage de Patrick Bruel

00:06:38à cet éventuel, qui serait évidemment un coup de tonnerre dans cette affaire,

00:06:43qui serait le placement en détention de Patrick Bruel ?

00:06:45En tout cas, il n'a jamais formulé, Patrick Bruel, cette possibilité.

00:06:48Peut-être qu'il l'a fait auprès de ses avocats, mais auprès de tous les proches

00:06:52avec qui il a discuté jusqu'à dimanche.

00:06:55On peut penser que ses avocats lui en ont parlé, en tout cas ils sont là pour ça,

00:06:58pour le préparer à toutes les éventualités.

00:06:59J'imagine, s'ils ont fait leur boulot, ils lui ont probablement parlé de cette possibilité.

00:07:03Il espérait d'une certaine manière être mis en examen pour pouvoir avoir accès aux plaintes,

00:07:06pour pouvoir avoir accès aux dossiers, parce que lui aussi,

00:07:09tout comme les autres plaignantes et les autres avocats,

00:07:12n'avaient pas connaissance de l'intégralité des éléments.

00:07:14Donc aujourd'hui, il est toujours déterminé, visiblement, à expliquer.

00:07:20Il l'avait fait une première fois.

00:07:21Toujours présumé innocent, on le rappelle évidemment.

00:07:23Voilà, présumé innocent.

00:07:24Il l'avait fait une première fois sur de nombreuses affaires

00:07:26qui sont donc aujourd'hui regardées différemment par la justice.

00:07:30En tout cas, auprès de ses proches, il n'a jamais évoqué

00:07:33cette possibilité d'aller en détention.

00:07:36Ce serait une humiliation pour lui, m'a dit un de ses proches,

00:07:40parce qu'il ne l'a pas du tout imaginé.

00:07:42Et vous avez eu des échos éventuels de la façon dont se sont passées

00:07:46ces 48 heures de garde à vue ?

00:07:47Aucun, il était évidemment coupé du monde, coupé de son téléphone.

00:07:52Beaucoup de ses proches m'ont aussi dit, oui, il est capable de tenir

00:07:54trois heures sur une scène, un concert, passer deux journées en garde à vue,

00:08:00dormir très peu de temps.

00:08:01La journée qui s'annonce aujourd'hui sera très complexe,

00:08:04ce sera très difficile à vivre pour lui.

00:08:06Quelqu'un pour qui son rapport à sa carrière, à son image publique

00:08:10est extrêmement important, probable qu'il le vive difficilement ?

00:08:15Quels sont les retours des témoins marine turquie que vous avez contactés,

00:08:20avec qui vous êtes en contact depuis sept ans maintenant, vous nous l'avez dit ?

00:08:22On imagine que depuis ce placement en garde à vue,

00:08:25et même peut-être d'ailleurs depuis cette réquisition du procureur ce matin,

00:08:28cette demande de placement en détention,

00:08:30vous avez eu des échanges avec elle.

00:08:32Que vous ont-elles dit ?

00:08:33Oui, là ce matin j'étais au téléphone pendant des heures,

00:08:35avec plusieurs d'entre elles, qui ont pour certaines appris les choses

00:08:38en vous regardant ici.

00:08:40Elles sont hyper émues, parce que c'est une étape,

00:08:42je dis bien une étape, parce qu'on n'est qu'au début quand même des choses,

00:08:44c'est le début de l'instruction.

00:08:46Mais pour elles c'est extrêmement émouvant,

00:08:48parce qu'elles ont le sentiment, vous l'avez dit,

00:08:50sept des neufs avaient déjà signalé l'effet de la justice,

00:08:53elles ont le sentiment aujourd'hui qu'on commence à entendre.

00:08:55Et je crois que plus largement il se passe quelque chose en ce moment,

00:08:57l'affaire Liana, l'affaire Bruel,

00:08:59tous les questionnements autour du rôle de la justice

00:09:01dans le traitement de ces affaires de violences sexuelles.

00:09:03Je crois que c'est le début de quelque chose,

00:09:04en tout cas elles sont très émues pour la plupart ce matin.

00:09:07Maître Bas, éclairez-nous sur la façon dont ça va se passer aujourd'hui.

00:09:11Pauline Revena nous a donné le cadre général,

00:09:13un petit peu plus en détail,

00:09:15ça se passe comment, ça va se passer comment ?

00:09:17Alors déjà c'est la première fois en procédure

00:09:19que les avocats de Patrick Bruel auront accès au dossier,

00:09:22donc ils vont pouvoir voir concrètement ce qu'on lui reproche,

00:09:25parce qu'en garde à vue, on navigue un peu à vue,

00:09:27c'est-à-dire qu'on voit avec les questions qu'on nous pose,

00:09:29là ils vont pouvoir concrètement se préparer.

00:09:31Et ensuite, quand il sera présenté au juge d'instruction,

00:09:33d'ailleurs c'est pas anodin qu'il y ait trois juges d'instruction

00:09:36pour une affaire de viol,

00:09:37c'est pas pour toutes les affaires de viol, d'agression sexuelle

00:09:40qu'on a autant de juges d'instruction qui soient co-saisies.

00:09:43Oui, c'est vrai que trois ça paraît beaucoup.

00:09:44Trois, ça veut dire que c'est une affaire déjà d'ampleur.

00:09:46Parce qu'il y a beaucoup de cas surtout.

00:09:48Exactement, une affaire délicate.

00:09:49Donc il va être présenté dans les juges d'instruction

00:09:52qui vont lui demander déjà s'il veut garder le silence

00:09:54ou s'il veut s'exprimer.

00:09:55S'il veut s'exprimer dans ce cas,

00:09:58on pourra lui poser des questions,

00:10:01sinon il pourra garder le silence.

00:10:02Et là, ensuite, ces avocats feront des observations

00:10:04et le juge considérera sur chacun des faits

00:10:06s'il faut le mettre en examen

00:10:08ou s'il faut le placer sous le statut de témoin assisté.

00:10:12Ensuite, vraisemblablement,

00:10:13il pourrait être présenté à un juge des libertés de la détention.

00:10:16Sachant que...

00:10:16Ça c'est ce que nous avez dit Pauline,

00:10:18s'il y a une demande de mise en détention.

00:10:19S'il y a une demande de mise en détention,

00:10:21mais il est possible que le parquet ait actionné

00:10:24ce qu'on appelle l'article 137-4 du Code de procédure pénale

00:10:26qui permet, même si le juge d'instruction

00:10:28ne veut pas saisir le juge des libertés de la détention,

00:10:30de le saisir tout de même

00:10:32pour qu'il y ait quand même un débat.

00:10:33Ensuite, il pourrait être placé

00:10:34soit en détention prisoire,

00:10:36sous contrôle judiciaire,

00:10:37ou alors sous bracelet électronique

00:10:38si le parquet considère que...

00:10:40et le GLD,

00:10:42qu'on a un risque de pression sur les victimes notamment

00:10:44ou un risque éventuellement aussi de réitération des faits.

00:10:47Ça c'est le GLD, on le rappelle,

00:10:48juge des libertés de la détention

00:10:49et c'est lui qui décide,

00:10:51dans son âme et conscience,

00:10:52seul du placement en détention.

00:10:53Il décidera,

00:10:54dans son âme et conscience,

00:10:55du placement en détention

00:10:56et aussi, également, du lieu de détention.

00:10:59parce qu'on sait que de telles personnalités

00:11:01ne sont pas placées en détention

00:11:03pour les soirs n'importe où

00:11:05et aussi, dans certains quartiers,

00:11:07en réalité, protégés de la prison.

00:11:09Et d'une certaine manière,

00:11:10il a donné aussi des gages à la justice.

00:11:12Il a annulé 17 concerts

00:11:13qui devaient débuter la semaine prochaine,

00:11:15donc il n'a pas d'engagement professionnel.

00:11:17Il se tient à la disposition de la justice

00:11:18pour les quatre prochains mois.

00:11:20Il n'a aucun engagement professionnel

00:11:21dans aucun domaine.

00:11:22Il a toujours répondu

00:11:23aux convocations de la justice.

00:11:24Donc, ce sont peut-être aussi

00:11:26des éléments qui peuvent peser

00:11:28pour son maintien en liberté.

00:11:30Pauline Rovna,

00:11:31je voulais vous donner la réaction

00:11:32de Jade Doucelin,

00:11:33qui est l'avocate de Daniela Esner.

00:11:35Elle dit que, dans ce que vous disiez,

00:11:37que c'est une première victoire judiciaire

00:11:38pour les victimes

00:11:38et qu'elle a une pensée particulière

00:11:40pour Daniela Esner,

00:11:41qui a été la première

00:11:42dans cette nouvelle procédure

00:11:44à avoir ouvert la voie.

00:11:45Exactement.

00:11:45Et on en parlait il y a l'instant.

00:11:46Et grâce à elle, en quelque sorte,

00:11:48on en est là aujourd'hui.

00:11:49Donc voilà, les victimes,

00:11:50les présumées,

00:11:51les unes après les autres,

00:11:52qui, quand même,

00:11:54il y a une forme de soulagement.

00:11:55Mais c'est le début

00:11:55d'un très, très, très long cheminement.

00:11:58Marine Turquie,

00:11:58les témoins, les plaignantes,

00:11:59elles souhaitent ce placement

00:12:00en détention

00:12:00ou elles ne se prononcent pas là-dessus ?

00:12:02Vous savez, elles sont nombreuses.

00:12:03Elles sont 30 aujourd'hui

00:12:04à avoir témoigné dans la presse

00:12:06et chacune a des idératas différents.

00:12:08Je crois qu'aujourd'hui,

00:12:09elles veulent surtout

00:12:10qu'on entende leurs paroles.

00:12:11C'est ça qu'elles veulent.

00:12:12Qu'on entende qu'en fait,

00:12:13il y a quand même des similitudes

00:12:15dans les faits qu'elles ont dénoncés.

00:12:16Il faut bien entendre ça.

00:12:17Patrick Borel,

00:12:17il dit qu'il n'a jamais

00:12:18outrepassé un refus.

00:12:19Elles disent l'inverse.

00:12:20Elles décrivent un homme

00:12:21qui ne se soucierait pas

00:12:22de leur consentement,

00:12:23qui se jetterait sur elles.

00:12:25Donc, il faut bien comprendre

00:12:26qu'aujourd'hui,

00:12:26ce qu'elles veulent,

00:12:26c'est surtout qu'on les entende.

00:12:28Et je crois que la justice,

00:12:29là, elle ouvre la porte

00:12:30pour qu'on les entende.

00:12:31Et maintenant,

00:12:32ça va être le temps d'instruction

00:12:32qui va être très long.

00:12:33Est-ce qu'elles sont prêtes

00:12:34à une éventuelle confrontation ?

00:12:35Pour la plupart, oui,

00:12:37parce qu'en fait,

00:12:37elles veulent effectivement

00:12:39être confrontées

00:12:39et pouvoir dire leur vérité.

00:12:41Évidemment,

00:12:42face à des dénégations

00:12:43qui les ont évidemment énervées.

00:12:45Plusieurs m'ont dit,

00:12:46donc il a le droit de mentir,

00:12:48il a le droit d'être

00:12:49dans des dénégations.

00:12:50Bien sûr qu'il a le droit

00:12:51d'avoir sa version des faits,

00:12:52mais pour elles,

00:12:52c'est très difficile.

00:12:53Et c'est très difficile aussi

00:12:54de se faire insulter

00:12:55par tous les fans,

00:12:56parce que c'est ça

00:12:57qu'elles vivent aussi au quotidien

00:12:58depuis des semaines,

00:12:59se faire insulter par les fans

00:13:00sur les réseaux sociaux,

00:13:01dans les commentaires des articles.

00:13:02Ça, ça les atteint beaucoup

00:13:03et il faut se mettre à leur place.

00:13:04Évidemment que c'est très difficile

00:13:05quand vous dénoncez par exemple

00:13:07à un viol qui est un fait criminel

00:13:09de se prendre des remarques.

00:13:10Pourquoi 30 ans après ?

00:13:11Alors que la plupart,

00:13:12elles ont dit,

00:13:12il faut répéter ça,

00:13:13elles ont dit,

00:13:13Daniel Sner a fait 1000 alertes

00:13:16au sein d'UniFrance

00:13:16et dans la profession quand même

00:13:17au fil des années.

00:13:18Elle n'a jamais cessé de dire.

00:13:20Beaucoup ont dit.

00:13:21La question, c'est

00:13:21est-ce qu'on les a entendues ?

00:13:22Je crois qu'aujourd'hui,

00:13:23peut-être qu'on les entend.

00:13:23La confrontation sur le plan juridique,

00:13:26ce serait une prochaine étape possible,

00:13:28imaginable, maître Barre ?

00:13:29Alors, les confrontations

00:13:30au stade de l'instruction,

00:13:31en général, c'est plutôt à la fin.

00:13:33C'est-à-dire qu'il faut d'abord

00:13:34interroger à plusieurs reprises

00:13:36probablement Patrick Bruel,

00:13:38ensuite recueillir la parole

00:13:40des différentes victimes,

00:13:42voir si elles se constituent

00:13:43partie civile.

00:13:43Et ensuite, il peut y avoir

00:13:45des confrontations

00:13:46ou alors une confrontation.

00:13:47Ça peut arriver aussi

00:13:48qu'on ait Patrick Bruel

00:13:49qui soit confronté à l'ensemble

00:13:51ou alors plusieurs victimes

00:13:53en même temps.

00:13:53Et d'ailleurs, Patrick Bruel

00:13:54a préparé aussi ce passage

00:13:56et cette défense-là

00:13:57en appelant beaucoup de ses proches,

00:14:00en les invitant à les témoigner

00:14:01dans les prochaines semaines.

00:14:02C'est quelque chose

00:14:02qu'il a préparé la semaine dernière.

00:14:03Avec un état d'esprit

00:14:05très combatif, oui.

00:14:06En parlant d'un début de guerre,

00:14:08que c'est le début de la guerre

00:14:09et qu'il va falloir

00:14:09se retrousser les manches.

00:14:10Et il a appelé plusieurs proches

00:14:12à qui il a fait promettre

00:14:13d'aller témoigner devant la justice

00:14:15dans son sens.

00:14:16Et justement, ça peut être aussi

00:14:17un enjeu par rapport

00:14:18à la détention provisoire

00:14:19parce que, techniquement,

00:14:20on n'est pas trop censé

00:14:22prendre contact

00:14:22avec des personnes

00:14:23qui peuvent être amenées

00:14:24à témoigner

00:14:24pour orienter leur témoignage.

00:14:26Donc, il faut faire...

00:14:26Ça, c'est le rôle de l'avocat,

00:14:27normalement.

00:14:28Parce que c'est bien

00:14:29que quelqu'un se charge

00:14:30de ce travail-là.

00:14:31C'est plutôt le rôle

00:14:31des enquêteurs

00:14:32et ou du juge d'instruction.

00:14:35Muriel Reus est avec nous,

00:14:36présidente de l'association

00:14:37Femmes avec

00:14:37et cofondatrice de MeToo Media.

00:14:39Bonjour à vous.

00:14:40Merci de nous répondre ce matin

00:14:41et de réagir en direct.

00:14:43Comment réagissez-vous

00:14:44donc à cette annonce

00:14:45d'un possible,

00:14:46pour l'instant,

00:14:47en tout cas,

00:14:47c'est la réquisition du parquet

00:14:48et Patrick Bouel

00:14:49reste présumé innocent,

00:14:50il faut évidemment

00:14:50toujours le rappeler,

00:14:52mais qu'en tout cas,

00:14:53la demande de mise en détention

00:14:54ait été prononcée.

00:14:56Moi, je pense...

00:14:57Enfin, nous pensons

00:14:57que le contexte d'impunité

00:14:59n'est plus tenable

00:15:00et l'affaire Yana

00:15:01est symptomatique de cela.

00:15:02D'ailleurs,

00:15:03sa mort n'est pas un accident,

00:15:04c'est le résultat

00:15:05du choix politique.

00:15:07Chaque année,

00:15:07on estime à 150 000

00:15:09le nombre de victimes

00:15:10de violences sexuelles

00:15:11en France,

00:15:128 % d'augmentation

00:15:13l'année dernière.

00:15:14Seuls 7 %

00:15:15des victimes déposent plainte.

00:15:17Ça démontre à quel point...

00:15:18Enfin, ce chiffre démontre

00:15:19à quel point

00:15:20c'est extrêmement compliqué

00:15:21pour elles d'aller...

00:15:25Un petit problème de liaison

00:15:27avec Muriel Reus.

00:15:29Alors, évidemment,

00:15:30il faut...

00:15:30C'est vrai qu'il y a

00:15:31des événements d'actualité

00:15:32qui se percutent,

00:15:33qui s'entrechoquent.

00:15:35Ils n'ont rien à voir

00:15:35l'un avec l'autre,

00:15:36on le précise.

00:15:37Mais, évidemment,

00:15:38c'est une actualité judiciaire

00:15:39qui est particulièrement dense

00:15:41avec cette évolution

00:15:42qu'on surveille

00:15:44et l'éventuel placement

00:15:45en détention ou pas.

00:15:46On vous a expliqué

00:15:47les conditions

00:15:48qui pourraient être remplies

00:15:49ou pas

00:15:50et qui feront

00:15:51que le juge

00:15:52se décidera.

00:15:54Vous nous avez rappelé,

00:15:54Pauline Rovna,

00:15:55les différents faits.

00:15:56Il y a neuf plaintes,

00:15:59neuf victimes,

00:16:00en tout cas,

00:16:00dont le dossier

00:16:01a été ici examiné.

00:16:02Mais il y a d'autres dossiers.

00:16:04Alors, donc,

00:16:05il y a une mise en examen

00:16:06qui est demandée

00:16:07pour neuf victimes.

00:16:09Je le rappelle,

00:16:09deux tentatives de viol,

00:16:10trois viols,

00:16:11deux agressions sexuelles

00:16:12et deux harcèlement sexuel.

00:16:15Ce à quoi s'ajoute,

00:16:16quand on lit le communiqué

00:16:17de manière détaillée,

00:16:19treize procédures

00:16:20qui vont être,

00:16:21pour l'instant,

00:16:23réexaminées

00:16:23et les juges

00:16:24vont se demander

00:16:25si cette prescription

00:16:27est acquise

00:16:27ou si on peut les inclure

00:16:29dans la procédure.

00:16:30Donc là,

00:16:30il y a une mise en examen

00:16:32demandée pour les neuf

00:16:32mais il y a un bloc

00:16:34de treize

00:16:34qui va suivre.

00:16:35Et Marine Turquie le disait,

00:16:37on est quasiment,

00:16:38moi j'en avais compté 25,

00:16:39on est peut-être à plus.

00:16:40Il y a d'autres plaintes

00:16:41qui sont en train d'affluer.

00:16:42Donc ce que je veux vous dire,

00:16:43c'est que l'étape,

00:16:44ce n'est qu'une étape judiciaire

00:16:45mais que là,

00:16:46ce dont on parle aujourd'hui,

00:16:48c'est neuf victimes présumées

00:16:49et c'est ce bloc-là

00:16:50dont on parle.

00:16:51Mais il y en a d'autres.

00:16:52C'est la mise en action,

00:16:55maître bas,

00:16:56de ce qu'on a appelé

00:16:57la prescription flottante,

00:16:59la prescription

00:16:59qu'on revoit

00:17:00à la lumière

00:17:02de faits éventuellement

00:17:03en série,

00:17:04sériels.

00:17:05C'est exactement

00:17:05cette illustration

00:17:06qu'on est en train de vivre ?

00:17:07Il faut voir en fait

00:17:09chaque fait

00:17:10par rapport à la date

00:17:10parce qu'en réalité,

00:17:11la prescription,

00:17:12dès lors qu'elle n'est pas acquise,

00:17:13dès qu'on a une nouvelle loi

00:17:14par rapport à la prescription,

00:17:16en réalité,

00:17:16elle peut donc s'étendre.

00:17:18Il faut voir par rapport

00:17:19à l'âge des victimes

00:17:20mais c'est vrai

00:17:21que c'est très fait.

00:17:23Il va y avoir

00:17:23un gros débat

00:17:24justement

00:17:25pour regarder

00:17:26s'ils sont prescrits

00:17:27ou non.

00:17:28Et d'ailleurs,

00:17:28si jamais d'aventure

00:17:30ils étaient prescrits,

00:17:31les plaignantes

00:17:32pourraient tout à fait

00:17:33être témoins

00:17:34dans cette affaire.

00:17:35Alors ne pas se constituer

00:17:35le Parti Civil

00:17:36mais tout de même

00:17:36avoir leur parole

00:17:37qui compte

00:17:38dans le cadre

00:17:38de cette procédure.

00:17:39Ce sont des précisions

00:17:39évidemment juridiques

00:17:41importantes.

00:17:42Marine Turquie,

00:17:43c'est donc une décision

00:17:44judiciaire

00:17:44qui est rarissime

00:17:47que le parquet

00:17:48se déjuge

00:17:49d'une certaine façon.

00:17:50Certaines de ces affaires

00:17:51ont été classées sans suite

00:17:52et qu'est-ce qui s'est passé après ?

00:17:54Alors le procureur

00:17:55a changé déjà

00:17:56et ça explique peut-être

00:17:57un regard différent

00:17:58je ne sais pas

00:17:58sur ce dossier

00:18:00mais je pense

00:18:01qu'en fait

00:18:01quand la presse

00:18:02fait son travail

00:18:03et justement

00:18:05brise des omertas

00:18:06enquêtes

00:18:07révèlent des faits

00:18:08qui sont difficiles

00:18:09à formuler

00:18:09qui sont parfois tus

00:18:10qui sont parfois

00:18:10sous une chape de plomb

00:18:11ça fait bouger les choses.

00:18:13Quand j'ai adressé

00:18:14mes premières questions

00:18:14au Parquet de Nanterre

00:18:15en janvier

00:18:15ils ont ressorti

00:18:16les procédures classées

00:18:17ils ont réexaminé

00:18:18donc si vous voulez

00:18:18la presse

00:18:19elle joue son rôle

00:18:19de contre-pouvoir

00:18:20et chacun son rôle

00:18:21la presse elle est là

00:18:22pour révéler les informations

00:18:23d'intérêt public

00:18:24et la justice est là

00:18:25pour dire si Patrick Boel

00:18:26est oui ou non

00:18:27coupable ou innocent

00:18:28et chacun fait son travail

00:18:29et je trouve que tout ça

00:18:30c'est justement

00:18:30à rebours du tribunal médiatique

00:18:32qui est parfois dénoncé

00:18:32c'est que justement

00:18:33chacun fait son travail

00:18:34moi je ne suis pas policière

00:18:35je ne suis pas magistrate

00:18:36mais je crois que la presse

00:18:41Patrick Boel

00:18:42il est extrêmement puissant

00:18:44extrêmement célèbre

00:18:45c'est un chanteur

00:18:45c'est un acteur

00:18:46c'est un comédien de théâtre

00:18:47c'est un joueur de poker

00:18:48il est dans les gradins

00:18:50de Roland-Garros

00:18:50il est très présent

00:18:51dans différents secteurs

00:18:52et je pense que ça a expliqué

00:18:54aussi un petit peu

00:18:55ces décennies en fait

00:18:56où les femmes parlaient

00:18:58elles n'étaient pas entendues

00:18:59c'est important de le dire

00:19:01ce que beaucoup ont quand même

00:19:03parlé en fait

00:19:03on a révélé nous à Mediapart

00:19:05un certain nombre de consignes

00:19:06qui avaient été données

00:19:07dans le spectacle

00:19:08des enfoirés aux bénévoles

00:19:09ou dans des rédactions

00:19:10des médias

00:19:12aux journalistes

00:19:12TF1 a reconnu

00:19:13auprès de Mediapart

00:19:14qu'ils n'envoyaient pas

00:19:14de journaliste masculin

00:19:15pour l'émission 50 minutes inside

00:19:16parce qu'il y avait

00:19:17un principe

00:19:19féminin

00:19:19vous avez dit masculin

00:19:20non non

00:19:20qu'ils envoyaient

00:19:21un journaliste masculin

00:19:22et pas féminin

00:19:23justement par principe

00:19:24de précaution

00:19:25ont-ils dit

00:19:25qu'est-ce que ça veut dire

00:19:26en fait

00:19:27qu'est-ce qui s'est passé

00:19:27pendant des années

00:19:28et je pense que cette affaire

00:19:29elle va interroger ça

00:19:31donc je crois qu'il faut

00:19:31en finir avec la surprise

00:19:33dans ces affaires

00:19:33il faut en finir

00:19:34avec l'idée

00:19:35qu'un chanteur

00:19:36qui a l'air gentil

00:19:37qui a l'air

00:19:38d'être le chanteur

00:19:39des adolescents

00:19:39des années 90

00:19:40ne puisse pas être mis en cause

00:19:41aujourd'hui

00:19:42il est multi mis en cause

00:19:43et ce sera

00:19:44encore une fois

00:19:45sa parole

00:19:45contre celle

00:19:46de 30 femmes

00:19:47ou en tout cas

00:19:48plusieurs dizaines

00:19:49dans le cadre judiciaire

00:19:50et je rejoins Pauline

00:19:51cette affaire

00:19:52on n'est qu'au début

00:19:52moi je reçois

00:19:53des nombreux témoignages

00:19:54aujourd'hui

00:19:55je continue de travailler

00:19:56des plaintes

00:19:56vous avez reçu

00:19:57d'autres témoignages

00:19:58bien sûr

00:19:59mais dans une quantité

00:20:01Mediapart avait annoncé

00:20:02deux nouvelles plaintes

00:20:02via Corinne Hermann

00:20:03qui est l'avocat

00:20:04de Flavie Flamand

00:20:05et Corinne Hermann

00:20:05elle dit qu'elle en a encore d'autres

00:20:06qui arrivent la semaine prochaine

00:20:07donc semaine après semaine

00:20:09les plaintes s'accumulent

00:20:10et la justice va devoir les traiter

00:20:12quelle que soit la temporalité

00:20:13c'est pour ça

00:20:14qu'on parle d'un long cheminement

00:20:15il faut préciser

00:20:15que certaines ne portent pas plainte

00:20:17mais elles se signalent

00:20:17à la justice

00:20:18elles sont auditionnées

00:20:19elles ne portent pas plainte

00:20:20pour différentes raisons

00:20:21qui sont personnelles

00:20:22soit parce qu'elles pensent

00:20:22que c'est prescrit

00:20:23soit parce qu'elles n'ont pas

00:20:23la force de se jeter

00:20:24dans une bataille judiciaire

00:20:25ça coûte tout ça

00:20:27on entend parfois

00:20:28que les victimes

00:20:29elles auraient des choses à gagner

00:20:30de se faire de la pub

00:20:30ou de gagner de l'argent

00:20:31mais pas du tout

00:20:31c'est ruinant

00:20:32une bataille judiciaire

00:20:33pour une plaignante

00:20:34ou un plaignant

00:20:35donc là

00:20:36certaines se signalent

00:20:37à la justice

00:20:37pour appuyer le témoignage

00:20:39des autres

00:20:39mais ne portent pas forcément plainte

00:20:40mais pour la justice

00:20:41c'est la même chose

00:20:41puisqu'en fait

00:20:42elle se saisit de ces témoignages

00:20:43Steven Bellery

00:20:44l'état d'esprit

00:20:44de Patrick Boël

00:20:45et de son entourage

00:20:46il a évolué

00:20:48de ce que vous nous dites

00:20:49depuis le début

00:20:50c'est-à-dire qu'au début

00:20:51il était très décontenancé

00:20:52il a eu du mal à comprendre

00:20:53aujourd'hui

00:20:54son état d'esprit

00:20:55il est beaucoup plus combatif

00:20:56il y a un côté un peu

00:20:57on se ressaisit

00:20:58pour faire face

00:20:58Oui

00:20:59même si je crois

00:20:59qu'il y a peut-être

00:21:00une part de déni

00:21:01encore chez lui

00:21:02et ce qui revient souvent

00:21:05chez ce genre de personnage

00:21:06aussi

00:21:06peut-être que

00:21:08c'est une forme de protection

00:21:09et que là

00:21:11le vernis

00:21:12commence à craqueler

00:21:13et qu'il commence

00:21:14peut-être

00:21:15à prendre conscience

00:21:16de ce qu'il a pu faire

00:21:19et que la question

00:21:20du consentement

00:21:20c'est une question

00:21:21pour le coup

00:21:23très très complexe

00:21:24L'actualité judiciaire

00:21:25qui est particulièrement dense

00:21:26ce matin

00:21:26avec donc

00:21:27cet examen

00:21:29de la possible

00:21:30mise en détention

00:21:30de Patrick Bruel

00:21:31dans la journée

00:21:32et puis bien sûr

00:21:33les suites de l'affaire Liana

00:21:34avec un déplacement

00:21:35tout à l'heure

00:21:36d'Emmanuel Macron

00:21:37ces questions d'autorité

00:21:38et de justice

00:21:39quelles réponses

00:21:40face au fiasco

00:21:41soir exceptionnel

00:21:42sur BFM TV

00:21:43les réponses politiques

00:21:43avec de nombreux responsables

00:21:45qui vont se succéder

00:21:46sur notre plateau

00:21:47on n'oublie pas non plus

00:21:48l'actualité internationale

00:21:49parce qu'il se passe

00:21:50pas mal de choses également

00:21:51du côté du Moyen-Orient

00:21:52avec des frappes

00:21:53américaines

00:21:54sur l'Iran

00:21:55et l'Iran

00:21:56qui contre-attaque ce matin

00:21:57avec des frappes

00:21:58sur certaines monarchies

00:21:59du Golfe

00:21:59on va retrouver

00:22:00nos envoyés spéciaux

00:22:00dans quelques minutes

00:22:01et nous suivons toutes les actualités

00:22:04ce matin

00:22:04Patrick Brouel

00:22:05Liana bien sûr

00:22:06mais aussi le Moyen-Orient

00:22:07parce qu'il se passe

00:22:08de nombreuses choses

00:22:09là-bas

00:22:09avec les américains

00:22:11qui frappent l'Iran

00:22:12et cette contre-attaque iranienne

00:22:13on va vous dire

00:22:14ce qui s'est passé

00:22:15grâce à nos envoyés spéciaux

00:22:16dont vous voyez

00:22:16qu'ils sont toujours

00:22:17autant mobilisés

00:22:19dans la région

00:22:19et on va d'ailleurs

00:22:20commencer par

00:22:21les Émirats Arabes Unis

00:22:22vous avez aperçu

00:22:23Boris Karlamov

00:22:24qui se trouve à Abu Dhabi

00:22:25avec Margot Sev

00:22:27Boris

00:22:28le Golfe

00:22:29s'est donc de nouveau

00:22:30embrasé

00:22:31ces dernières heures

00:22:32après qu'un hélicoptère américain

00:22:33a été abattu

00:22:34les américains

00:22:34ont frappé ensuite

00:22:36et l'Iran a répliqué

00:22:37en multipliant les cibles

00:22:38où en est-on

00:22:39dans ces échanges

00:22:41de tirs mutuels

00:22:42Boris ce matin ?

00:22:45Absolument Julien

00:22:46une réplique iranienne

00:22:47une riposte iranienne

00:22:49qui privilégie

00:22:50le Koweït

00:22:51et Bahreïn

00:22:52c'était déjà le cas

00:22:53la semaine dernière

00:22:55Téhéran

00:22:56qui n'a pas tardé

00:22:56à riposter

00:22:57les gardiens

00:22:58de la révolution iranien

00:22:59revendiquent

00:23:00avoir lancé

00:23:00une attaque de drone

00:23:02contre le quartier général

00:23:04de la cinquième flotte

00:23:05américaine

00:23:06à Bahreïn

00:23:07les sirènes

00:23:08d'alerte aérienne

00:23:09ont été activées

00:23:10à deux reprises

00:23:11la nuit dernière

00:23:12l'armée du Koweït

00:23:14elle dit avoir visé

00:23:15des cibles aériennes

00:23:16dites hostiles

00:23:18on ignore pour l'heure

00:23:19s'il y a eu

00:23:19des dégâts

00:23:21au Koweït

00:23:22ces dernières heures

00:23:23et puis il y a

00:23:24la Jordanie

00:23:25qui a annoncé

00:23:26avoir abattu

00:23:27cinq missiles iraniens

00:23:29de leur côté

00:23:30les gardiens

00:23:30de la révolution iranienne

00:23:31affirment avoir visé

00:23:32détruit

00:23:33quatre cibles majeures

00:23:34en Jordanie

00:23:35notamment des groupes

00:23:36de chasseurs

00:23:37F-35

00:23:38sur une base aérienne

00:23:39et le centre

00:23:40de commandement

00:23:41militaire américain

00:23:43d'Azrak

00:23:44Téhéran

00:23:44qui estime

00:23:45que les pays du Golfe

00:23:46ont je cite

00:23:47la responsabilité légale

00:23:49et morale

00:23:49de mettre en terme

00:23:50aux attaques américaines

00:23:51menées contre l'Iran

00:23:53la semaine dernière

00:23:54déjà

00:23:54souvenez-vous

00:23:55il y avait eu

00:23:55cette frappe

00:23:57cette multifrappe

00:23:58sur l'aéroport

00:23:59de Koweït

00:23:59qui avait engendré

00:24:00de nombreux dégâts

00:24:01Bahreïn

00:24:02une nouvelle fois

00:24:03qui avait intercepté

00:24:04de nombreux missiles

00:24:06et drones iraniens

00:24:07ce sont vraiment

00:24:08ces deux pays du Golfe

00:24:09qui sont la cible

00:24:10privilégiée de l'Iran

00:24:11depuis maintenant

00:24:11plusieurs semaines

00:24:12quant aux Émirats Arabes Unis

00:24:15où nous nous trouvons

00:24:16avec Margossev

00:24:17et bien cela fait

00:24:17désormais fort longtemps

00:24:18qu'il n'y a eu

00:24:19aucune alerte

00:24:20et aucun missile

00:24:21tiré depuis l'Iran

00:24:22contre ce pays du Golfe

00:24:24il y avait même eu

00:24:24un mort et des dizaines

00:24:25de blessés

00:24:25au Koweït

00:24:26la semaine dernière

00:24:26vous avez raison

00:24:27de le rappeler

00:24:28Boris

00:24:29et on vous retrouve

00:24:29évidemment

00:24:30si de nouvelles

00:24:32échauffourées

00:24:32devaient éclater

00:24:34parce que c'est de ça

00:24:35dont on parle

00:24:36même s'il semble

00:24:37Patrick Sos

00:24:37que cette fois

00:24:38la réplique iranienne

00:24:38soit de plus grande ampleur

00:24:39que ce qu'on a vécu

00:24:40ces derniers jours

00:24:40jusqu'à maintenant

00:24:41c'était surtout le Koweït

00:24:43frappe assez ciblée ici

00:24:44Koweït, Bahreït, Jordanie

00:24:45Oui et ce genre de séquence

00:24:47est vouée à se répéter

00:24:48tant qu'il n'y aura pas

00:24:49d'avancée majeure

00:24:51et maintenant

00:24:52on demande des avancées majeures

00:24:53dans les négociations

00:24:54alors ça vient vraiment

00:24:55de partout

00:24:56les uns et les autres

00:24:57essayent de vraiment

00:24:59saucissonner ces accords

00:25:00je pense notamment

00:25:01à une partie du monde

00:25:02les Européens

00:25:03mais aussi certains

00:25:04pays du Golfe

00:25:05voire d'Asie

00:25:06sont en train

00:25:07d'essayer de gérer

00:25:08le dossier d'Hormuz

00:25:10vous avez les Pakistanais

00:25:11qui sont vraiment

00:25:11sur le dossier nucléaire

00:25:13et puis vous avez

00:25:14les négociations

00:25:15qui se passent aussi

00:25:16de façon indirecte

00:25:17entre directement

00:25:18les Américains

00:25:19et les Iraniens

00:25:20mais on sent en fait

00:25:21le mur

00:25:22qui se rapproche

00:25:23très fortement

00:25:24pour Donald Trump

00:25:25on vous disait

00:25:26ces derniers jours

00:25:2737, 38 fois

00:25:28il a prononcé

00:25:29les mots

00:25:30accords imminents

00:25:31on n'y est absolument pas

00:25:32la dernière illustration

00:25:33c'est celle de ce matin

00:25:34cet après-midi

00:25:36l'équipe de France

00:25:36de football

00:25:37s'envole

00:25:38pour la première

00:25:39coupe du monde

00:25:40organisée par un pays

00:25:41en guerre

00:25:42le premier match

00:25:43le match inaugural

00:25:44aura lieu

00:25:45vendredi au Mexique

00:25:46mais c'est bien

00:25:46sur Donald Trump

00:25:48que toutes les lumières

00:25:50sont braquées

00:25:51dimanche prochain

00:25:52on parle de l'anniversaire

00:25:53de Donald Trump

00:25:54avec cette soirée

00:25:55de MMA

00:25:55mais le 14 juin

00:25:57c'est le Flag Day

00:25:57on a tendance

00:25:58à l'oublier

00:25:59c'est le jour du drapeau

00:26:00le jour où les Etats-Unis

00:26:01ont décidé

00:26:02de s'accorder

00:26:05un drapeau

00:26:05et cette bannière

00:26:06étoilée

00:26:06et puis derrière

00:26:07le G7

00:26:08et je vous éparle

00:26:09le reste du calendrier

00:26:10il se retrouve

00:26:10face à un mur

00:26:11diplomatique

00:26:13médiatique

00:26:13politique

00:26:14de façon intérieure

00:26:15aussi

00:26:16et ça devient

00:26:16très difficile

00:26:17de Donald Trump

00:26:18d'enchaîner les phrases

00:26:19après ce genre de séquences

00:26:20il y a beaucoup de choses

00:26:21dans votre éclairage

00:26:22c'est vrai

00:26:22la politique intérieure

00:26:23la diplomatie

00:26:24l'aspect militaire

00:26:25sur le plan militaire

00:26:26le général Palomero

00:26:27c'est avec nous ce matin

00:26:28pour nous aider

00:26:28à y voir un petit peu

00:26:29plus clair

00:26:29sur ce qui s'est passé

00:26:31bonjour à vous

00:26:32on a l'impression

00:26:33que l'escalade

00:26:35elle monte à chaque fois

00:26:36d'un cran

00:26:36est-ce que c'est le cas

00:26:38ou est-ce que

00:26:38ce qui se passe ici

00:26:40reste malgré tout

00:26:40contenu

00:26:41comme les échauffourées

00:26:42précédentes

00:26:43on est dans ce qu'on

00:26:45pourrait qualifier

00:26:45de drôle de guerre

00:26:47c'est pas très drôle

00:26:47mais c'est l'expression

00:26:49consacrée

00:26:49si je puis dire

00:26:50depuis le début

00:26:52de la deuxième guerre mondiale

00:26:53on sent que

00:26:54chaque camp

00:26:55essaie d'établir

00:26:56son supérieur

00:26:58une sorte

00:26:58de supériorité stratégique

00:27:00les Iraniens

00:27:02montrant

00:27:02à toute occasion

00:27:04qu'ils ont

00:27:05la main

00:27:05en quelque sorte

00:27:06sur les pays du Golfe

00:27:08avec une force

00:27:08qui vous surprend

00:27:09ou pas ?

00:27:10Non

00:27:10ça paraît assez ciblé

00:27:13il faut voir

00:27:13on n'a pas les résultats

00:27:15c'est ciblé

00:27:17et justement

00:27:17c'est d'autant plus

00:27:19efficace

00:27:20qu'ils n'ont pas besoin

00:27:21d'une force

00:27:23et de consommer

00:27:25beaucoup

00:27:25de leurs missiles balistiques

00:27:26pour aller frapper

00:27:27là où ça fait mal

00:27:30la Jordanie

00:27:31pour l'instant

00:27:32était par exemple

00:27:33un pays

00:27:34qui est un pays important

00:27:35à tous égards

00:27:37dans cette région

00:27:38a été frappé

00:27:40il faut voir

00:27:40je ne pense pas

00:27:41qu'il y ait eu des F-35

00:27:42et autres comme ça dit

00:27:43on a quand même

00:27:44nous aussi

00:27:44une implantation

00:27:45en Jordanie

00:27:45il faut s'en souvenir

00:27:48donc on a d'un côté

00:27:49cet Iran

00:27:50qui sait exactement

00:27:51ce qu'il veut

00:27:52imposer ça

00:27:53d'abord

00:27:54et ils l'ont répété

00:27:55l'Ayatollah l'a dit

00:27:57imposer sa main

00:27:59sur le Proche-Orient

00:28:00le Moyen-Orient

00:28:02sur le long terme

00:28:03c'est ça

00:28:04la vraie question

00:28:05devenir la puissance régionale

00:28:06la puissance régionale

00:28:07avec peut-être demain

00:28:09une puissance nucléaire

00:28:09mais aujourd'hui

00:28:10ne serait-ce qu'avec

00:28:11leurs missiles balistiques

00:28:12ils ont déjà

00:28:12une dissuasion conventionnelle

00:28:14on l'a déjà dit

00:28:14et ça se prouve

00:28:15à chaque occasion

00:28:16et puis Hormuz

00:28:18et puis voilà

00:28:19et progressivement

00:28:20ils essayent

00:28:21de faire comprendre

00:28:22finalement

00:28:22à ces pays du Golfe

00:28:23que la Pax Americana

00:28:26elle a vécu

00:28:27et que c'est eux

00:28:28maintenant

00:28:28qui donnent le ton

00:28:29cette affaire

00:28:30d'un autre côté

00:28:31on a un Donald Trump

00:28:32qui est très hésitant

00:28:33ça c'est pas la peine

00:28:34d'insister là-dessus

00:28:36l'affaire de l'hélicoptère

00:28:37alors ça c'est encore

00:28:38un truc

00:28:38si vous voulez

00:28:39enfin Patrick

00:28:39on conviendra

00:28:40d'abord

00:28:42je ne vais pas rentrer

00:28:43dans le détail

00:28:44parce que c'est absurde

00:28:45je ne vois pas

00:28:46comment un drone

00:28:47Shahed

00:28:47pourrait descendre

00:28:48l'hélicoptère

00:28:49l'hélicoptère Apache

00:28:50il voit deux fois plus vite

00:28:51donc il s'est passé

00:28:52quelque chose

00:28:53par l'affaire de l'hélicoptère

00:28:55c'est à cause de ça

00:28:56que l'Iran

00:28:57à la suite de frappes américaines

00:28:59c'est un hélicoptère Apache américain

00:29:00qui a été abattu

00:29:01par les Iraniens

00:29:01donc c'est un incident

00:29:03d'autant plus

00:29:04que l'équipage

00:29:05a été repatrié

00:29:08sain et sauf

00:29:08grâce à un drone

00:29:09maritime

00:29:09et on vous expliquera comment

00:29:10ça c'est intéressant

00:29:12au plan purement militaire

00:29:14et donc

00:29:16de là à déclencher

00:29:17des frappes

00:29:19telles qu'ils les ont faites

00:29:20on a le sentiment

00:29:21si vous voulez

00:29:22moi je serais

00:29:22des chefs militaires américains

00:29:24je dirais

00:29:25on a fait quand même

00:29:26un sacré job

00:29:27la première fois

00:29:27mais avec ce cessez-le-feu

00:29:29qui n'en finit pas

00:29:29on est en train

00:29:30de nous pourrir le terrain

00:29:32ils ont des moyens

00:29:33de défense

00:29:33ils ont restitué

00:29:35en quelque sorte

00:29:35des moyens de défense aérienne

00:29:36le radar

00:29:37on va profiter de l'occasion

00:29:39on va faire un sweep

00:29:40on va essayer d'attaquer ça

00:29:41parce que de toute façon

00:29:42si la guerre reprend

00:29:43il faudra le faire

00:29:44donc c'est un peu

00:29:45des frappes préventives

00:29:46qui sont

00:29:47qui sont

00:29:48on se sert un peu

00:29:48du prétexte de l'hélicoptère

00:29:49pour

00:29:50faire quelque chose

00:29:51de l'hélicoptère

00:29:51je pense que l'hélicoptère

00:29:53enfin bref

00:29:54on pourrait y revenir

00:29:55mais on va y revenir

00:29:55on va y revenir

00:29:56les américains parlent

00:29:57d'une riposte proportionnée

00:29:59voilà on a l'habitude

00:29:59maintenant de ces termes

00:30:00qui sont à la fois

00:30:02politiques, diplomatiques

00:30:03et militaires

00:30:03Antoine Forestier

00:30:04est à Washington

00:30:05en direct avec nous

00:30:06et avec Bastien Dufour

00:30:08est-ce que

00:30:08Antoine

00:30:09ça veut dire que côté américain

00:30:10on considère que cet épisode-là

00:30:11il est terminé

00:30:13malgré la riposte iranienne

00:30:14qu'on a vue tout à l'heure

00:30:15avec Boris

00:30:18oui opération

00:30:19terminé selon les américains

00:30:21les frappes

00:30:22elles auront duré

00:30:22environ 4 heures

00:30:23cette nuit

00:30:24ce sont des infrastructures

00:30:25au niveau des villes côtières

00:30:27iraniennes

00:30:28dans le détroit d'Hormuz

00:30:28qui ont été visées

00:30:29avec notamment des radars

00:30:31qui ont été détruits

00:30:32également des centres de contrôle

00:30:34des moyens aériens

00:30:35selon les américains

00:30:36les iraniens

00:30:36disent également

00:30:37que des réservoirs d'eau

00:30:38ont été détruits

00:30:39par les américains

00:30:40cette nuit

00:30:41pour Donald Trump

00:30:41ces frappes

00:30:43ne signifient pas

00:30:43forcément une reprise

00:30:45des hostilités

00:30:46l'armée américaine

00:30:47souhaitait se venger

00:30:48de ce qu'il s'est passé

00:30:49lundi

00:30:49selon les américains

00:30:50un de leurs hélicoptères

00:30:52un hélicoptère Apache

00:30:53a été visé

00:30:54par un drone iranien

00:30:56l'hélicoptère s'est craché

00:30:57les deux pilotes américains

00:30:59ont pu être sauvés

00:31:00grâce à un drone naval

00:31:02ils sont indemnes

00:31:03selon le président

00:31:05des Etats-Unis

00:31:06ce regain de tension

00:31:06intervient

00:31:07alors que les négociations

00:31:08via l'intermédiaire

00:31:09pakistanais

00:31:10se poursuivent

00:31:11pour tenter de trouver

00:31:12un accord

00:31:12selon un responsable américain

00:31:14cité par CNN

00:31:15l'administration Trump

00:31:16estime que malgré

00:31:17les frappes de cette nuit

00:31:18cela n'empêchera pas

00:31:19les négociations d'avancer

00:31:21Donald Trump

00:31:21parle toujours

00:31:22d'un accord imminent

00:31:24le problème

00:31:25c'est que toujours

00:31:25selon CNN

00:31:26qui a effectué un décompte

00:31:27c'est la 38ème fois

00:31:29que le président américain

00:31:30indique

00:31:31qu'il y a un accord

00:31:32qui va être retrouvé

00:31:33très prochainement

00:31:33on a donc désormais

00:31:35encore plus de mal

00:31:36à le croire

00:31:36ça devient une espèce

00:31:37de décompte officiel

00:31:38c'est vrai qu'on les empile

00:31:39à chaque fois

00:31:40on est à 38

00:31:41merci beaucoup Antoine

00:31:43si on a d'autres

00:31:44dans la journée

00:31:44évidemment

00:31:45on vous retrouvera

00:31:46on va s'arrêter

00:31:47un petit peu plus longuement

00:31:48sur cet épisode

00:31:48parce que c'est vrai

00:31:49vous l'avez souligné

00:31:50général c'est intéressant

00:31:51de voir ce qui s'est passé

00:31:52exactement

00:31:52avec ce sauvetage

00:31:54des deux membres

00:31:55d'équipage

00:31:56de l'hélicoptère

00:31:57Apache américain

00:31:58c'est donc

00:31:59un drone naval

00:32:00qui est allé les chercher

00:32:01ce qui est inédit

00:32:02Pauline Pioche

00:32:03va nous montrer

00:32:04comment cela s'est passé

00:32:05on vous retrouve

00:32:06Pauline

00:32:06montrez-nous ça

00:32:07alors Julien

00:32:08la fameuse guerre des drones

00:32:09et même la puissance

00:32:10des drones

00:32:10dont on vous parle

00:32:11alors pour vous contextualiser

00:32:13nous sommes lundi soir

00:32:14voilà c'est ce type

00:32:15d'hélicoptère

00:32:16qui a été frappé

00:32:17par l'Iran

00:32:18un hélicoptère

00:32:19Apache

00:32:19de l'armée américaine

00:32:22il est en train

00:32:23à ce moment-là

00:32:23de survoler

00:32:24le détroit

00:32:25d'Ormus

00:32:26alors les deux pilotes

00:32:27ont réussi

00:32:28à s'extraire

00:32:28de l'hélicoptère

00:32:30je précise

00:32:31que dans les hélicoptères

00:32:32il n'y a pas

00:32:32de siège éjectable

00:32:34c'est toute la différence

00:32:36ce qui intervient

00:32:37effectivement

00:32:37c'est un drone

00:32:38un bateau drone

00:32:40un Saroni Corsair

00:32:41qui est totalement automatisé

00:32:42c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:32:43de pilote à l'intérieur

00:32:46absolument personne

00:32:47alors pour bien comprendre

00:32:48en fait le déroulé

00:32:49de ce qu'il s'est passé

00:32:51l'hélicoptère est d'abord touché

00:32:53il faut du coup

00:32:53trouver un moyen

00:32:54d'amérir

00:32:56et ensuite

00:32:56les deux pilotes

00:32:57à l'intérieur

00:32:58doivent attendre

00:32:59le fameux bateau drone

00:33:00qui va ensuite

00:33:01là en l'occurrence

00:33:01ils ont quand même attendu

00:33:02deux heures

00:33:02le bateau

00:33:03ensuite les emmène

00:33:04à un autre hélicoptère

00:33:05qui va permettre

00:33:06de totalement les évacuer

00:33:07voilà comment ça s'est passé

00:33:08dans ce déroulé

00:33:10alors il faut savoir

00:33:11que c'est la toute première fois

00:33:12que les Etats-Unis

00:33:13utilisent ce genre de drone

00:33:15ça a été rendu possible

00:33:17grâce à un site militaire

00:33:18qui est assez récent

00:33:19qui est présent

00:33:20depuis 2021

00:33:21il y a 5 ans

00:33:22qui est basé au Bahreïn

00:33:23c'est un nouveau type

00:33:25d'unité navale

00:33:26qui justement

00:33:27Julien

00:33:27est dédié

00:33:28au système sans pilote

00:33:30Merci beaucoup Pauline

00:33:32pour cette précision

00:33:33Patrick

00:33:33s'il n'y a pas de siège éjectable

00:33:34comment ça se passe

00:33:35pour s'extraire de l'hélicoptère

00:33:36on le sait ou pas ?

00:33:36Vous me demandez à moi

00:33:37alors qu'il y a un chef

00:33:37d'état-major de l'armée

00:34:05sauf si vraiment

00:34:05il est frappé de plein fouet

00:34:07ce qui est un peu troublant

00:34:09cette affaire

00:34:10Pourquoi ?

00:34:11Parce qu'on ne voit pas

00:34:13un drone chai

00:34:14de tirer un hélicoptère

00:34:16ça n'a pas de sens

00:34:16peut-être des missiles solaires

00:34:19ça serait plus possible

00:34:20mais on n'en sait trop rien

00:34:22il y a aussi une hypothèse

00:34:24c'est que l'hélicoptère

00:34:25s'il veut descendre un drone

00:34:26s'il se rapproche un peu trop

00:34:28le drone explose

00:34:29et à ce moment-là

00:34:30il y a des risques

00:34:30que les débris

00:34:31puissent faire exploser l'hélicoptère

00:34:33ça c'est pas tout à fait

00:34:35à écarter comme hypothèse

00:34:36mais le fait que cet incident

00:34:38qui plus est

00:34:39avec la récupération

00:34:40des équipages

00:34:42déclenche ça

00:34:42on voit bien que c'est un prétexte

00:34:44et ce que je n'ai pas dit

00:34:46tout à l'heure

00:34:47c'est qu'effectivement

00:34:47c'était intéressant

00:34:48de voir la carte

00:34:49on est dans la bataille

00:34:50d'Hormuz finalement

00:34:51on continue à être

00:34:52dans la bataille

00:34:52c'est des escarmouches

00:34:53mais si on prive

00:34:55effectivement les Iraniens

00:34:56de leur contrôle

00:34:58pratique je dirais

00:35:00avec les radars

00:35:01avec les stations

00:35:02avec les centres de commandement

00:35:04effectivement

00:35:05ça les affaiblit

00:35:06dans le contrôle

00:35:07des détroits d'Hormuz

00:35:08on peut voir ça comme ça

00:35:09et il y a ces illustrations

00:35:10pardon Julien

00:35:11aussi de ce qu'on croit comprendre

00:35:13on vous parle

00:35:14d'escorte discrète

00:35:15au niveau naval

00:35:17pour faire passer

00:35:18des navires

00:35:18et depuis quelques jours

00:35:19on nous parle

00:35:20d'escorte aérienne

00:35:21l'APACH

00:35:22hélicoptère de combat

00:35:23on est focalisé

00:35:24sur cet hélicoptère

00:35:25mais ce qu'il y avait

00:35:26en dessous

00:35:26ce sont sans doute

00:35:28des navires

00:35:29qui passent

00:35:29avec le transmondeur

00:35:30éteint

00:35:31et le message iranien

00:35:32vient peut-être de là

00:35:33ça va dans le sens

00:35:34d'une réactivation discrète

00:35:36du projet Liberté

00:35:37dont on vous avait parlé

00:35:38la semaine dernière

00:35:39vous avez raison de le souligner

00:35:40pour aller dans le sens

00:35:41de ce que vous dites général

00:35:42regardez la réaction iranienne

00:35:43on pourrait penser

00:35:43côté iranien

00:35:44on pourrait crier victoire

00:35:45en disant

00:35:45nous avons abattu

00:35:46un hélicoptère ennemi

00:35:47et bien pas du tout

00:35:48le ministre des Affaires étrangères

00:35:49il dit

00:35:50les forces étrangères

00:35:51qui sont près de chez nous

00:35:52elles sont exposées

00:35:53à des risques

00:35:54et pour éviter ces risques

00:35:55alors il parle d'incidents

00:35:57sous-entendus

00:35:57je ne sais pas trop

00:35:58ce qui s'est passé

00:35:58ça peut être aussi

00:35:59une collision en vol

00:36:00oui voilà exactement

00:36:01moi j'ai failli

00:36:02en Bosnie

00:36:02j'ai failli prendre un drone

00:36:04effectivement

00:36:04j'étais en hélicoptère

00:36:05on est passé à deux doigts

00:36:07de prendre un drone

00:36:08c'est très difficile

00:36:09de coordonner

00:36:09toutes ces actions aériennes

00:36:10et bien c'est peut-être

00:36:11ce qu'il s'est passé

00:36:13si l'on lit

00:36:14entre les lignes

00:36:14de ce communiqué

00:36:15du ministre iranien

00:36:17des Affaires étrangères

00:36:18et si on a plus

00:36:19de précisions

00:36:20évidemment

00:36:20on vous les donnera

00:36:21sur BFM TV

00:36:23tout comme on vous donne

00:36:23les dernières informations

00:36:24sur le plan judiciaire

00:36:25concernant à la fois

00:36:26les suites de l'affaire Liana

00:36:27et les suites

00:36:28de l'affaire Bruel

00:36:30la garde à vue

00:36:31de Patrick Bruel

00:36:32est terminée

00:36:33il va être présenté

00:36:34à trois juges

00:36:35d'instruction

00:36:36le parquet

00:36:37a demandé sa mise

00:36:38en détention

00:36:39il va être mis en examen

00:36:41selon les informations

00:36:42de BFM TV

00:36:42mais sera-t-il placé

00:36:43en détention ou pas

00:36:44ça c'est un juge

00:36:45des libertés

00:36:45de la détention

00:36:46qui va le décider

00:36:47en fonction d'arguments

00:36:48qu'on va vous expliquer

00:36:49dans quelques instants

00:36:50à tout de suite

00:36:58l'actualité judiciaire

00:36:59est particulièrement

00:37:00dans ce matin

00:37:01on suivra tout à l'heure

00:37:02le déplacement

00:37:03d'Emmanuel Macron

00:37:04sur

00:37:05lié en tout cas

00:37:06à l'affaire Liana

00:37:07puisqu'il va aller

00:37:07dans le service

00:37:09d'un hôpital

00:37:09spécialisé dans l'accueil

00:37:11des enfants victimes

00:37:11de violences

00:37:12ça ce sera donc

00:37:13tout à l'heure

00:37:14et puis

00:37:14ce qu'on va surveiller aussi

00:37:15de très frais

00:37:16c'est évidemment

00:37:17l'évolution des choses

00:37:18pour Patrick Bruel

00:37:19vous voyez que nos équipes

00:37:19sont mobilisées

00:37:20devant le palais de justice

00:37:22de Nanterre

00:37:23et également à l'intérieur

00:37:25avec Lola Baye

00:37:26et Vincent Vantiguem

00:37:26c'est vous deux

00:37:28qui allez surveiller

00:37:29avec Nargis Hadji

00:37:30il y a Lola Baye

00:37:31qui est également sur place

00:37:32mais c'est Nargis

00:37:33qu'on voit ici

00:37:33et qu'on va retrouver

00:37:34évidemment tout au long

00:37:34de cette soirée

00:37:35nos équipes très présentes

00:37:36autour de ce palais de justice

00:37:37de Nanterre

00:37:38pour vous dire exactement

00:37:39ce qui va se passer

00:37:41parce que la garde à vue

00:37:43de Patrick Bruel

00:37:43est donc terminée

00:37:44depuis tôt ce matin

00:37:45et il est maintenant

00:37:46dans l'attente de la suite

00:37:47il doit avoir

00:37:48des juges

00:37:49et savoir

00:37:50s'il est placé

00:37:50ou non en détention

00:37:52comme l'a demandé

00:37:52le parquet

00:37:53Vincent Vantiguem

00:37:54vous êtes sur place

00:37:55expliquez-nous

00:37:56ce qui va se passer

00:37:57dans les minutes

00:37:58et les heures qui viennent

00:38:01bien vous l'avez dit

00:38:02Julien Patrick Bruel

00:38:03il a été transféré

00:38:04tôt ce matin

00:38:05ici au tribunal judiciaire

00:38:07de Nanterre

00:38:07après deux jours

00:38:08et deux nuits

00:38:09passés en garde à vue

00:38:10et c'est ici

00:38:10dans ce palais de justice

00:38:11que la suite des événements

00:38:12va s'écrire

00:38:13pour le chanteur aujourd'hui

00:38:14parce que vous l'avez dit

00:38:15d'abord il va rencontrer

00:38:16trois juges d'instruction

00:38:17qui ont été désignées

00:38:18pour instruire son affaire

00:38:20et qui devraient le mettre

00:38:21en examen

00:38:21pour des faits de viol

00:38:22tentative de viol

00:38:24harcèlement sexuel

00:38:25et agression sexuelle

00:38:27sur neuf femmes

00:38:28neuf victimes

00:38:28qui ont dénoncé

00:38:29des faits commis

00:38:30entre 2010 et 2019

00:38:31alors le parquet de Nanterre

00:38:32a bien précisé

00:38:33qu'il y avait aussi

00:38:34d'autres victimes

00:38:34qui pourraient être jointes

00:38:35à la procédure

00:38:36certaines qui ont dénoncé

00:38:37des faits qui semblent

00:38:37prescrits

00:38:38mais tout ça doit encore

00:38:39faire l'objet

00:38:39d'une analyse

00:38:40de la part des magistrats

00:38:41et puis dans un deuxième temps

00:38:42après cette probable

00:38:44mise en examen

00:38:45de Patrick Bruel

00:38:46on décidera de son sort

00:38:48doit-il dormir

00:38:48en détention ce soir

00:38:50ou peut-il rester libre

00:38:51sous contrôle judiciaire

00:38:52le parquet de Nanterre

00:38:53a requis son placement

00:38:54en détention provisoire

00:38:55on verra ce que dit

00:38:55le juge d'instruction

00:38:56mais il est possible

00:38:57qu'un juge des libertés

00:38:58de la détention

00:38:59doive trancher ce point

00:39:00en fin de journée

00:39:01Vous nous expliquerez

00:39:02plus précisément

00:39:03Vincent

00:39:03comment les choses

00:39:05doivent se passer

00:39:06tout à l'heure

00:39:07on va évidemment

00:39:08vous donner tous les tenants

00:39:09et les aboutissants

00:39:09de ce qui est en train

00:39:10de se passer

00:39:11mais d'abord

00:39:12Maître Getsch Benayoun

00:39:13je me tourne vers vous

00:39:13parce que vous êtes l'avocate

00:39:14de plusieurs plaignantes

00:39:16dans cette affaire

00:39:17comment réagissez-vous

00:39:18à cette évolution ce matin ?

00:39:21Bonjour

00:39:22on s'y attendait

00:39:23on savait que ça allait

00:39:24se terminer ce matin

00:39:26lorsque j'étais avec

00:39:27mes clientes ce matin

00:39:28et qu'on a entendu

00:39:29que M. Bruel

00:39:30était mis en examen

00:39:31on était bien sûr soulagés

00:39:32un peu stressés

00:39:33quand on a entendu

00:39:34que c'était pour neuf plaignantes

00:39:35puisqu'il y a beaucoup plus

00:39:37de plaignantes que neuf

00:39:38et à nouveau soulagés

00:39:40quand on a vu

00:39:41que les deux victimes

00:39:42que je représente

00:39:43qui ont déposé plainte

00:39:44font partie

00:39:45de ces neuf plaignantes

00:39:47il s'agit d'Ophélie

00:39:49et de Karine

00:39:50Karine Viseur

00:39:52dont la plainte

00:39:53a été transférée

00:39:54de Belgique

00:39:54en France

00:39:56mes clientes

00:39:57sont extrêmement soulagées

00:39:58et elles savent

00:40:00que le passage

00:40:01de l'enquête préliminaire

00:40:02est extrêmement difficile

00:40:04dans ce genre d'affaires

00:40:05donc soulagés

00:40:06que des juges d'instruction

00:40:07vont pouvoir examiner

00:40:08les faits

00:40:09dont elle se dit

00:40:10être victime

00:40:11soulagés

00:40:12parce qu'on va pouvoir

00:40:13travailler également

00:40:14maintenant avec le juge d'instruction

00:40:15faire des demandes d'actes

00:40:16apporter des éléments

00:40:18est-ce que vous

00:40:19les plaignantes

00:40:21que vous représentez

00:40:21peut-être vous-même

00:40:22vous souhaitez

00:40:23vous appeler au placement

00:40:24en détention

00:40:25de Patrick Bruel

00:40:25ou bien vous dites

00:40:26non

00:40:26c'est pas notre sujet

00:40:27nous

00:40:27ce qui compte

00:40:28c'est que la justice

00:40:28s'en saisisse

00:40:29exactement

00:40:30c'est pas du tout

00:40:31notre sujet

00:40:31nous

00:40:32on souhaite

00:40:33uniquement

00:40:33que la justice

00:40:35entende

00:40:36mes clientes

00:40:36et fasse son enquête

00:40:38à charge

00:40:38et à décharge

00:40:39le plus sereinement possible

00:40:40c'est ce qui est très difficile

00:40:42dans cette affaire

00:40:42de travailler sereinement

00:40:44quand on connaît

00:40:45la personnalité

00:40:46de monsieur Bruel

00:40:47mais également

00:40:47les personnes

00:40:48qui continuent

00:40:49à le soutenir

00:40:50et qui sont

00:40:51d'une violence

00:40:51inouïe

00:40:52envers mes clientes

00:40:53ou même envers moi-même

00:40:55c'est-à-dire ?

00:40:56c'est-à-dire

00:40:57qu'on reçoit

00:40:57des menaces

00:40:58des insultes

00:41:00mon cabinet

00:41:01est appelé

00:41:03voilà

00:41:03mes clientes

00:41:04sont traitées

00:41:05de tous les noms

00:41:06moi également

00:41:07mais je pense

00:41:08que c'est le lot

00:41:08de tous mes confrères

00:41:09quand on est

00:41:10dans ce genre

00:41:10de dossier

00:41:11mais

00:41:12on n'est pas là

00:41:13pour ça

00:41:13on est là

00:41:14pour porter

00:41:15la parole

00:41:15de nos clientes

00:41:16et travailler

00:41:16avec la justice

00:41:17la détention provisoire

00:41:19je vous avoue

00:41:20qu'on ne s'y attendait pas

00:41:22du tout

00:41:24voilà

00:41:24de cette réquisition

00:41:26parce qu'on est

00:41:27on est formaté

00:41:29au fait que

00:41:30c'est une personnalité

00:41:32une personnalité

00:41:32très importante

00:41:34que c'est des faits

00:41:36anciens

00:41:36ceci dit

00:41:37en prenant un peu

00:41:37de recul

00:41:38et pour être

00:41:38sur beaucoup d'affaires

00:41:39où il y a

00:41:40une pluralité

00:41:41de victimes

00:41:42notamment

00:41:43de victimes

00:41:44de violences sexuelles

00:41:44c'est assez fréquent

00:41:46qu'on ait ce genre

00:41:46de réquisition

00:41:47maintenant reste à savoir

00:41:48si les juges d'instruction

00:41:49est-ce que c'est suivi

00:41:49est-ce que c'est fréquent

00:41:50que ce soit suivi

00:41:50ou pas

00:41:51oui

00:41:53Pauline Revenard

00:41:53alors évidemment

00:41:54c'est l'une des questions

00:41:55majeures de cette journée

00:41:56Patrick Bruel

00:41:57va-t-il dormir en prison

00:41:58ce soir ou pas

00:41:58je ne le sais pas

00:41:59ce n'est pas la question

00:42:00que je vous pose

00:42:01en revanche

00:42:01ce que vous savez

00:42:02ce sont les critères

00:42:03habituellement retenus

00:42:04par la justice

00:42:04et par le juge

00:42:05des libertés

00:42:05de la détention

00:42:06pour se prononcer

00:42:07alors les critères

00:42:13il y a le risque

00:42:14de subordation de témoins

00:42:15il y a le risque

00:42:16de dissimulation de preuves

00:42:17il y a le risque

00:42:18de troubles à l'ordre public

00:42:19donc c'est ça

00:42:20qu'il va falloir déterminer

00:42:21mais avant cela

00:42:22il y a plusieurs étapes

00:42:23la journée va être

00:42:23très longue pour Patrick Bruel

00:42:25puisque là pour l'instant

00:42:26il est sous escorte policière

00:42:27il va monter

00:42:27dans le bureau

00:42:28des juges d'instruction

00:42:29qui vont reprendre

00:42:30un à un

00:42:31tous les cas

00:42:31puisqu'on parle de neuf

00:42:32victimes de faits présumés

00:42:34commis entre 2010

00:42:35et 2019

00:42:36et à chaque fois

00:42:37il va lui être stipulé

00:42:39s'il est mis en examen

00:42:39ou pas sur ses affaires

00:42:40affaires par affaires

00:42:41exactement

00:42:42à l'issue de quoi

00:42:43il ira devant le juge

00:42:44des libertés et de la détention

00:42:45qui lui décidera

00:42:46soit d'un placement

00:42:47en détention provisoire

00:42:48sur des critères

00:42:49soit de le laisser libre

00:42:51sous contrôle judiciaire

00:42:52avec aussi des critères

00:42:53très stricts

00:42:54il peut y avoir

00:42:54un très fort cautionnement

00:42:55il peut y avoir

00:42:56une interdiction de se produire

00:42:57et je parle là aussi

00:42:58sous votre contrôle

00:42:59parce que dans ces récits

00:43:00il y a énormément de victimes

00:43:02qui racontent

00:43:03que c'est en marge

00:43:03des festivals

00:43:04que c'est en marge

00:43:05des spectacles

00:43:06que c'est des techniciens

00:43:08que c'est des comédiennes

00:43:09ces femmes-là

00:43:10ne se connaissent pas

00:43:11et racontent pourtant

00:43:12le même mode opérateur

00:43:13moi je trouve ça

00:43:13quand même étonnant

00:43:14alors c'est Sarah Forestier

00:43:15qui est sur ce plateau

00:43:16la comédienne

00:43:17dont je précise

00:43:18que vous êtes actrice

00:43:20bien sûr

00:43:20réalisatrice

00:43:20aussi membre de l'association

00:43:22pardon

00:43:22Me Too Media

00:43:23allez-y

00:43:23oui tout à fait

00:43:24en fait je trouve ça étonnant

00:43:26mais très bien

00:43:26que la société

00:43:27se pose la question

00:43:28collectivement

00:43:29si ce monsieur

00:43:30représente un danger

00:43:31de récidive

00:43:32mais on aurait aimé

00:43:33que les employeurs

00:43:35se posent la question

00:43:35plus tôt

00:43:36parce qu'en réalité

00:43:37moi je vais vous dire

00:43:38il faudrait même pas

00:43:39l'appeler l'affaire

00:43:39Patrick Bruel

00:43:40il faudrait l'appeler

00:43:41c'est l'affaire

00:43:42d'un violeur

00:43:43qui n'a pas été

00:43:45présumé innocent

00:43:46on va le faire

00:43:47pour la femme

00:43:49qui n'a pas été

00:43:51écarté

00:43:51par les employeurs

00:43:53qui n'a pas été

00:43:54viré

00:43:54de certains festivals

00:43:56et qui n'a pas

00:43:57qui a été laissé

00:43:58en toute impunité

00:43:59c'est ça aussi

00:44:00le vrai sujet

00:44:00parce qu'il y a un piège

00:44:02qu'il faut vraiment

00:44:03qu'on regarde en face

00:44:04et je pense aussi

00:44:05en termes de traitement

00:44:06médiatique

00:44:06c'est qu'on se dit

00:44:07affaire Patrick Bruel

00:44:08musique

00:44:09affaire Gérard Depardieu

00:44:10cinéma

00:44:11or vous l'avez très bien

00:44:12rappelé madame

00:44:13c'est sur le lieu

00:44:14de travail

00:44:15dans des festivals

00:44:16une attachée de presse

00:44:18qui a travaillé avec lui

00:44:19et la réalité

00:44:20c'est que

00:44:20moi par exemple

00:44:21j'ai été agressée

00:44:22et agressée

00:44:23sur un plateau de cinéma

00:44:24c'est aussi sur mon lieu

00:44:25de travail

00:44:25et les employeurs

00:44:27auraient dû nous protéger

00:44:28il faut que vos téléspectateurs

00:44:30sachent une chose aussi

00:44:31c'est qu'il existe

00:44:32le code du travail

00:44:33les employeurs

00:44:34quand vous vous faites

00:44:34agresser

00:44:35sur votre travail

00:44:36normalement

00:44:36ils ont l'obligation

00:44:37de faire une enquête interne

00:44:39et de prendre

00:44:40des sanctions disciplinaires

00:44:41ce qui n'a pas été fait

00:44:43avec Patrick Bruel

00:44:44il a été laissé

00:44:45en toute impunité

00:44:46et donc c'est pour ça

00:44:47que je suis présente

00:44:48aussi aujourd'hui

00:44:49je voudrais dire

00:44:50qu'il y a une loi intégrale

00:44:51que toutes les féministes

00:44:52poussent en ce moment

00:44:53qui concernent

00:44:54la pédocriminalité

00:44:55donc l'affaire Liana

00:44:56etc

00:44:56mais ça concerne aussi

00:44:58toutes les violences sexuelles

00:44:59sexistes et sexuelles

00:45:00qui sont faites au travail

00:45:01et il y a énormément

00:45:03de choses à faire

00:45:04pour que

00:45:04en fait

00:45:05tous les employeurs

00:45:06de ce pays

00:45:08arrêtent

00:45:09de laisser faire

00:45:10les agresseurs

00:45:11parce que

00:45:11la réalité

00:45:12c'est que

00:45:13je vous le dis très sincèrement

00:45:14même le MeToo

00:45:16cinéma

00:45:17l'affaire Weinstein

00:45:18tout le monde s'offusque

00:45:18mais si les employeurs

00:45:20avaient viré

00:45:21systématiquement

00:45:21les agresseurs

00:45:22avaient pris des sanctions

00:45:23disciplinaires

00:45:24on n'en serait pas là

00:45:25aujourd'hui

00:45:25c'est une affaire

00:45:26évidemment

00:45:27qui est tentaculaire

00:45:29en elle-même

00:45:29mais qui

00:45:30c'est vrai

00:45:31appuie sur

00:45:31plein d'autres curseurs

00:45:32dont vous nous parlez

00:45:33vous avez raison de le faire

00:45:34sur le plan strictement juridique

00:45:36Maître Ben Sadoun

00:45:37on a besoin

00:45:38évidemment

00:45:38d'être précis ce matin

00:45:40et de votre éclairage

00:45:41et de votre expérience

00:45:42le JLD va donc

00:45:43se prononcer

00:45:44est-ce qu'il y a

00:45:46un pourcentage

00:45:47sur le suivi

00:45:48de la réquisition

00:45:48du procureur

00:45:49ou pas ?

00:45:50c'est systématique

00:45:51c'est une fois sur deux

00:45:52c'est quoi ?

00:45:52non il n'y a pas

00:45:53d'automaticité

00:45:55ni de caractère systématique

00:45:57en fait

00:45:58le juge d'instruction

00:46:00si d'aventure

00:46:00d'ailleurs

00:46:01il retient la mise en examen

00:46:02de Patrick Bruel

00:46:03parce que pour l'instant

00:46:03à ce stade

00:46:04ce qu'il faut comprendre

00:46:04c'est qu'il est présenté

00:46:05pour être éventuellement

00:46:07mis en examen

00:46:08d'accord

00:46:08c'est-à-dire qu'en fait

00:46:10c'est une première étape

00:46:12c'est-à-dire qu'en fait

00:46:13il est présenté

00:46:14devant trois magistrats instructeurs

00:46:14pour ce qu'on appelle

00:46:15un interrogatoire

00:46:16de première comparution

00:46:17ce qui est rare

00:46:17trois magistrats instructeurs

00:46:18il faut le préciser

00:46:19alors c'est rare

00:46:20oui ou non

00:46:20ça dépend parfois

00:46:21de la complexité de l'affaire

00:46:22c'est rare aussi

00:46:23d'avoir neuf cas

00:46:24à traiter d'un coup

00:46:25voilà aussi

00:46:26c'est-à-dire que

00:46:26là vous avez neuf faits

00:46:28et si vous voulez

00:46:29il y a un interrogatoire

00:46:30de première comparution

00:46:32la première des choses

00:46:33c'est que

00:46:34le juge d'instruction

00:46:35enfin les juges

00:46:36vont offrir la possibilité

00:46:37à Patrick Bruel

00:46:38soit de garder le silence

00:46:41soit de répondre

00:46:43à leurs questions

00:46:44soit de faire

00:46:45des déclarations spontanées

00:46:46pourquoi il y a

00:46:47à ce stade aussi

00:46:48le droit au silence

00:46:49parce qu'il faut comprendre

00:46:49que c'est la première fois

00:46:50que les avocats

00:46:52notamment l'avocat

00:46:52de monsieur Bruel

00:46:54qui vont avoir accès

00:46:55à la procédure

00:46:56il faut comprendre

00:46:57pour l'instant

00:46:58ils n'ont rien vu

00:46:58pour l'instant

00:46:59ils n'ont rien vu

00:46:59et c'est ça l'intérêt aussi

00:47:01de la mise

00:47:02en examen éventuel

00:47:03ou même du statut

00:47:04de témoin cité

00:47:04sur certains faits

00:47:05c'est que ça va permettre

00:47:06aux avocats

00:47:08d'exercer des droits

00:47:09de demander des confrontations

00:47:11de faire des demandes d'actes

00:47:12de faire des investigations

00:47:13et c'est là

00:47:14où ça devient intéressant

00:47:15et pour répondre

00:47:15plus précisément

00:47:16à votre question

00:47:16en s'agissant du juge

00:47:17des libertés

00:47:18et de la détention

00:47:19c'est lui qui décide

00:47:20c'est-à-dire que

00:47:21à l'issue de cet interrogatoire

00:47:23de première comparution

00:47:24en fonction du choix

00:47:25qu'aura fait monsieur Bruel

00:47:26le juge d'instruction

00:47:27décidera fait par fait

00:47:28s'il entend

00:47:29mettre en examen

00:47:31monsieur Bruel

00:47:31sur ces faits précis

00:47:33et à l'issue

00:47:34il décidera

00:47:34si oui ou non

00:47:36malgré la réquisition

00:47:37du ministère public

00:47:37de saisir le juge

00:47:38des libertés

00:47:39et la détention

00:47:39il faut rappeler

00:47:40que le juge d'instruction

00:47:40peut aussi décider

00:47:41de le placer en liberté

00:47:42sous contrôle juiciaire

00:47:43tout de suite

00:47:44à l'issue de la mise en examen

00:47:47et à défaut

00:47:48s'il devait saisir

00:47:49le juge des libertés

00:47:49de la détention

00:47:50à ce moment-là

00:47:50il y aura un autre débat

00:47:51et lors de ce débat

00:47:52il sera examiné

00:47:53les critères

00:47:53qui ont été rappelés

00:47:54d'ailleurs

00:47:54par votre collègue

00:47:56Pauline

00:47:58et qui expliquera

00:48:00alors pour ma part

00:48:01je pense très sincèrement

00:48:02je ne veux pas être

00:48:04anticipé

00:48:04à un certain nombre

00:48:04de questions

00:48:05je ne pense pas

00:48:06que la détention

00:48:06pour le dire

00:48:06se justifie dans ce dossier

00:48:07voilà

00:48:08on verra

00:48:10ce que en pensent

00:48:11les juges

00:48:12dans les heures qui viennent

00:48:15oui

00:48:15une précision

00:48:16Pauline

00:48:16avant de voir

00:48:17le détail des plaintes

00:48:17voilà

00:48:18est-ce que je peux poser

00:48:19une question

00:48:19à vous madame

00:48:22si vous le voulez bien

00:48:23sur le détail justement

00:48:24alors non non

00:48:24mais on a du temps

00:48:25vous allez poser une question

00:48:26mais juste avant

00:48:26je voudrais qu'on regarde

00:48:27le détail justement

00:48:28des plaintes

00:48:29pour qu'on comprenne bien

00:48:30il y a neuf victimes

00:48:32qui sont ici recensées

00:48:33c'est Fanny Weckscheider

00:48:34qui va nous préciser les choses

00:48:37avec Fanny qui nous rejoint

00:48:38parce qu'évidemment

00:48:39il y a beaucoup de cas

00:48:40il y a des cas

00:48:41qui ont été requalifiés

00:48:42donc c'est important

00:48:43de prendre un petit peu de temps

00:48:44pour se remettre

00:48:44un petit peu

00:48:45les choses

00:48:46voilà

00:48:46d'équerre

00:48:46alors ce que dit

00:48:48le communiqué de presse

00:48:50du parquet de Nanterre

00:48:51ce matin

00:48:51c'est que

00:48:52le procureur de la République

00:48:54se penche actuellement

00:48:56sur plusieurs plaintes

00:48:58neuf victimes

00:48:59qui ont déclaré

00:49:01plusieurs faits

00:49:02de tentatives de viol

00:49:05trois faits de viol

00:49:05de faits d'agression sexuelle

00:49:07de faits de harcèlement

00:49:09vous voyez survenus

00:49:10entre 2010 et 2019

00:49:12à la fois en France

00:49:13en Belgique

00:49:14et en Suisse

00:49:15et qui ont donné donc

00:49:16lieu à ces réquisitions

00:49:18du parquet

00:49:19une ouverture

00:49:20d'une information judiciaire

00:49:21notamment

00:49:22et des mises en examen

00:49:23des faits ont également

00:49:25été réexaminés

00:49:27ils avaient été précédemment

00:49:28classés sans suite

00:49:30et là ils sont de nouveau

00:49:32inclus dans le dossier

00:49:33on précise que ce sont

00:49:34des faits non prescrits

00:49:36et puis il y a donc

00:49:37cette première partie

00:49:38des faits qui sont revus

00:49:40aujourd'hui à la lumière

00:49:41de ce qui se passe

00:49:42et d'autres procédures

00:49:43sont également jointes

00:49:44au dossier

00:49:44en effet

00:49:44des faits cette fois-ci

00:49:46qui concernent

00:49:47d'autres plaignantes

00:49:48et qui sont donc

00:49:49elles aussi jointes

00:49:50à cette information judiciaire

00:49:52potentiellement prescrite

00:49:53ce sera vérifié

00:49:54par le parquet

00:49:56ainsi que les faits

00:49:57dénoncés par 13 victimes

00:49:59là aussi on parle

00:49:59de viols

00:50:00de tentatives de viols

00:50:01d'agressions sexuelles

00:50:02de harcèlement sexuel

00:50:03sur une autre période

00:50:04vous le voyez antérieure

00:50:05septembre 92

00:50:06septembre 2008

00:50:08voilà pour ces autres

00:50:10donc faits

00:50:11qui font que

00:50:12le procureur de la république

00:50:14on va le voir

00:50:14a décidé

00:50:15en tout cas il a requis

00:50:16le placement

00:50:17en détention provisoire

00:50:18de Patrick Bruel

00:50:19parmi tous les éléments

00:50:20que vous nous avez donnés

00:50:21il y a le réexamen

00:50:22qui est évidemment

00:50:23quelque chose aussi

00:50:23d'inédit

00:50:24sur lequel on va s'arrêter

00:50:25Pauline

00:50:25voilà mais je pense

00:50:26que vous l'avez déjà précisé

00:50:27mais maître Gage Benayoun

00:50:29dans ces neuf cas

00:50:30il y en a un vous concernant

00:50:32est-ce que vous êtes aussi

00:50:32dans le deuxième volet

00:50:34est-ce que vous pouvez nous

00:50:35donner les mots

00:50:36plutôt de votre cliente

00:50:38et comprendre

00:50:38ces émotions

00:50:39qu'elle traverse aujourd'hui

00:50:40parce que nous on a besoin

00:50:41de comprendre aussi

00:50:42comment elle reçoit tout ça

00:50:43alors deux

00:50:44mes deux victimes

00:50:45font partie de ces neuf cas

00:50:47donc pour mes deux victimes

00:50:48la demande

00:50:49du procureur de la république

00:50:50est de mettre en examen

00:50:51monsieur Bruel

00:50:52une c'est Ophélie

00:50:53elle fait partie

00:50:54des plaintes

00:50:55qui avaient été classées

00:50:56sans suite

00:50:57Ophélie

00:50:58qui a été extrêmement

00:50:59bousculée par la justice

00:51:00au moment de son premier

00:51:02dépôt de plainte

00:51:04c'est pas un secret

00:51:05on l'a dit

00:51:06elle a fait une grave

00:51:07tentative de suicide

00:51:08après

00:51:09elle a eu du mal

00:51:10à refaire confiance

00:51:11à la justice

00:51:12et sa réponse

00:51:13aujourd'hui

00:51:14c'est

00:51:14je suis soulagée

00:51:15et merci

00:51:16de m'avoir permis

00:51:17de refaire confiance

00:51:18à la justice

00:51:19elle sait

00:51:20qu'on n'est même pas

00:51:21encore au milieu du chemin

00:51:22qu'on va devoir

00:51:23encore travailler

00:51:26mais vraiment

00:51:27elle se sent

00:51:28beaucoup plus légère

00:51:29et soulagée

00:51:30quant à Karine Wieser

00:51:32qui est donc

00:51:33la plainte

00:51:33qui émane

00:51:34de la Belgique

00:51:34on a étudié

00:51:36procéduralement

00:51:36s'il n'y avait pas

00:51:37de difficultés

00:51:38il n'y en a pas

00:51:38puisque c'est un signalement

00:51:40qui a été fait

00:51:40du procureur de Bruxelles

00:51:42au procureur de Nanterre

00:51:44donc il était

00:51:45tout à fait possible

00:51:46de mettre en examen

00:51:47monsieur Bruel

00:51:48pour l'effet

00:51:48de tentative de viol

00:51:50que dénonce

00:51:51madame Wieser

00:51:52elle aussi

00:51:53elle était très stressée

00:51:54ce matin

00:51:55on était en communication

00:51:56et elle a été aussi

00:51:59extrêmement violentée

00:52:00suite à sa prise de parole

00:52:02hier soir

00:52:02sur les journaux belges

00:52:04et donc

00:52:05elle aussi soulagée

00:52:06elle save

00:52:07que de s'attaquer

00:52:08à une personnalité pareille

00:52:09elle s'expose

00:52:11ça coûte

00:52:12ça coûte

00:52:13et ça coûte

00:52:15en trauma

00:52:15même si ce n'est pas

00:52:16une célébrité

00:52:17et ça coûte encore plus

00:52:18quand c'est une célébrité

00:52:19et c'est important

00:52:21ce que vous nous dites

00:52:21sur cette tentative

00:52:23de suicide

00:52:24de l'une des plénoms

00:52:25que vous représentez

00:52:26parce que Sarah Forestier

00:52:27on voit bien

00:52:27que le fait que la justice

00:52:28se saisisse des choses

00:52:29s'en empare

00:52:30ça permet à chacune des victimes

00:52:32d'avancer

00:52:33de se sentir entendue

00:52:35par la justice

00:52:36et par la société

00:52:37évidemment

00:52:37de toute évidence

00:52:39et puis

00:52:40moi ce que je trouve

00:52:42très important

00:52:43enfin

00:52:44excusez-moi

00:52:44je suis un petit peu

00:52:46bouleversée

00:52:46non pas bouleversée

00:52:47mais c'est-à-dire que

00:52:48je suis

00:52:50un peu

00:52:52atterrée

00:52:52de voir

00:52:53d'entendre

00:52:54que monsieur

00:52:55Macron

00:52:55va se rendre

00:52:56dans un hôpital

00:52:57par rapport

00:52:59à l'affaire Liana

00:53:00et qu'en réalité

00:53:02il est encore

00:53:03dans des cas par cas

00:53:04je ne sais pas

00:53:04comment vous expliquer

00:53:05on a l'affaire Bruel

00:53:06on a des violences

00:53:08sexistes et sexuelles

00:53:08sur des femmes

00:53:09sur des enfants

00:53:10et d'une manière générale

00:53:12il y a quelque chose

00:53:13de beaucoup plus global

00:53:13et moi j'ai vraiment

00:53:15envie de dire

00:53:15pardon excusez-moi

00:53:16mais c'est important

00:53:17allô monsieur Macron

00:53:18allô monsieur Macron

00:53:20on a besoin

00:53:21que vous nous parliez

00:53:22de manière

00:53:24beaucoup plus

00:53:26globale

00:53:26et que vous vous positionnez

00:53:28sur cette loi intégrale

00:53:29on a besoin

00:53:29que vous protégiez

00:53:30les femmes dans ce pays

00:53:31on a besoin

00:53:32que vous protégiez

00:53:33les enfants

00:53:33comment ça se fait

00:53:34que les plaignantes

00:53:35de Patrick Bruel

00:53:36aient dû attendre

00:53:37autant d'années

00:53:38et vous parlez justement

00:53:39de cette souffrance

00:53:41psychologique

00:53:42de cette souffrance émotionnelle

00:53:43mais elle est là

00:53:44et on a besoin

00:53:45que le président

00:53:45de ce pays

00:53:46viennent à un moment donné

00:53:49pas sur des choses morcelées

00:53:50mais viennent dire

00:53:51oui il y a un problème

00:53:53sur la protection

00:53:54des enfants dans ce pays

00:53:55il y a un problème

00:53:55sur la protection

00:53:56des femmes

00:53:56et les associations

00:53:58féministes

00:53:59si vous les écoutez

00:54:00réellement

00:54:01et que vous ne faites

00:54:01pas semblant

00:54:02positionnez-vous

00:54:03sur cette loi intégrale

00:54:04et faites en sorte

00:54:05que ça passe

00:54:06et on entendra

00:54:06le président de la république

00:54:07donc tout à l'heure

00:54:08on le suivra

00:54:09et on verra

00:54:10s'il a ce regard transversal

00:54:12que vous appelez

00:54:12de vos voeux

00:54:13alors que donc

00:54:14on vous rappelle

00:54:14ce qui se passe

00:54:15du côté du palais de justice

00:54:16de Nanterre

00:54:17où nous étions

00:54:17il y a quelques instants

00:54:18et on va retourner

00:54:18d'abord peut-être Steven

00:54:19je me tourne vers vous

00:54:21parce que

00:54:21que dit-on également

00:54:23dans l'entourage

00:54:24de Patrick Bruel

00:54:25comment réagit-on

00:54:26et d'abord

00:54:26est-ce qu'on se préparait

00:54:27à cette éventualité

00:54:28d'un placement en détention

00:54:29ou bien on ne l'a pas

00:54:29du tout vu venir

00:54:30puisque même

00:54:33Maître Gage Benayoun

00:54:34qui est à côté de vous

00:54:34dit qu'elle ne s'y attendait pas

00:54:36en tout cas

00:54:36il n'en a jamais parlé

00:54:37à ses proches

00:54:38peut-être que ses avocats

00:54:39l'ont préparé

00:54:39à cette éventualité

00:54:40mais il ne l'a pas formulé

00:54:42peut-être que

00:54:43voilà

00:54:43il va être sonné

00:54:44parce que ce n'est pas

00:54:45une éventualité

00:54:46qu'il a formulé

00:54:47pour lui

00:54:47il s'attendait à être

00:54:49mis en examen

00:54:49il l'attendait même

00:54:50d'une certaine manière

00:54:51pour avoir accès au dossier

00:54:52pour pouvoir comprendre

00:54:54ce qu'il y a dans ses plaintes

00:54:55même s'il s'était exprimé

00:54:56sur de nombreuses plaintes

00:54:57déjà dans la première affaire

00:54:58il y a plusieurs années

00:54:59il n'y avait pas eu de procès

00:55:00dans ses premières affaires

00:55:01mais il n'a pas formulé

00:55:03auprès de ses amis

00:55:05cette possibilité

00:55:06d'être mis en détention

00:55:09ça serait une humiliation

00:55:10pour lui

00:55:11m'a confié un de ses amis

00:55:13il a un rapport

00:55:14à son image

00:55:15à sa carrière aussi

00:55:16qui est extrêmement important

00:55:18Patrick Brouel

00:55:18il sait qu'une mise en examen

00:55:20il pourrait éventuellement

00:55:21la surpasser

00:55:22une détention

00:55:23en termes d'image

00:55:23ce serait dévastateur

00:55:24et il aurait du mal

00:55:25à s'en défaire

00:55:26il n'empêche

00:55:28que beaucoup aussi me disent

00:55:29qu'il vivait dans une certaine

00:55:30forme de déni

00:55:30depuis des années

00:55:31le palais de justice

00:55:32de Nanterre

00:55:32Vincent Vantiguem

00:55:33vous êtes avec nous

00:55:34c'est donc là-bas

00:55:34que ça va se jouer

00:55:36et l'importance

00:55:37de ces auditions

00:55:37face aux juges d'instruction

00:55:38et peut-être éventuellement

00:55:39face aux juges des libertés

00:55:45oui effectivement

00:55:45parce qu'on parle beaucoup

00:55:46du passage de Patrick Brouel

00:55:48devant les trois juges

00:55:49d'instruction

00:55:49en vue d'une mise en examen

00:55:50mais peut-être

00:55:51y aura-t-il aussi

00:55:52un passage devant

00:55:53un juge des libertés

00:55:53et de la détention

00:55:54c'est en tout cas

00:55:55ce que le parquet de Nanterre

00:55:56réclame dans un communiqué

00:55:57ce matin

00:55:57le parquet a demandé

00:55:58à indiquer

00:56:00avoir requis

00:56:00le placement

00:56:01en détention provisoire

00:56:02Steven en parlait

00:56:03il y a un instant

00:56:03sur le plateau

00:56:04du chanteur Patrick Brouel

00:56:06comment ça se passe

00:56:07concrètement ?

00:56:07il faut d'abord

00:56:07que les juges

00:56:09aussi soient d'accord

00:56:10avec ce placement

00:56:10en détention provisoire

00:56:11qu'ils sollicitent

00:56:12l'avis d'un autre juge

00:56:13le juge des libertés

00:56:14et de la détention

00:56:15si tel est le cas

00:56:16il y aura une audience

00:56:17assez courte

00:56:18une demi-heure environ

00:56:18au cours de laquelle

00:56:19on va évoquer

00:56:21les conditions de vie

00:56:22de Patrick Brouel

00:56:22et la possibilité

00:56:24de l'incarcérer

00:56:25ou non

00:56:25alors évidemment

00:56:26ces avocats

00:56:27vont batailler

00:56:28pour lui éviter ça

00:56:28il y a plusieurs possibilités

00:56:30peut-être peut-on demander

00:56:31une grosse caution

00:56:32à Patrick Brouel

00:56:33pour lui éviter

00:56:34d'aller en détention provisoire

00:56:35et puis un contrôle

00:56:36judiciaire strict

00:56:37on peut imaginer

00:56:38un passage au commissariat

00:56:39une fois par semaine

00:56:40une fois par mois

00:56:40voire l'interdiction

00:56:42de se produire sur scène

00:56:44ça les juges

00:56:44peuvent le demander

00:56:45dans le cadre

00:56:45du contrôle judiciaire

00:56:46pourquoi ?

00:56:47tout simplement

00:56:47parce que les faits

00:56:48dénoncés par des plaignantes

00:56:49se sont produits

00:56:50selon leur témoignage

00:56:51en marge des concerts

00:56:52dans les coulisses

00:56:53dans les loges

00:56:54et une manière

00:56:55d'éviter la réitération

00:56:56des faits serait aussi

00:56:57d'interdire Patrick Brouel

00:56:59de se produire sur scène

00:57:00on le sait

00:57:00il préparait une immense tournée

00:57:02qui a été percutée

00:57:03par cette actualité

00:57:04reste à savoir donc

00:57:05si le juge des libertés

00:57:06de la détention

00:57:07sera saisie

00:57:08est-ce qu'il décidera ?

00:57:09cette décision

00:57:10devrait intervenir

00:57:10tard dans l'après-midi

00:57:12voire dans la soirée

00:57:13petit game qui suit évidemment

00:57:14l'évolution des choses

00:57:15et des décisions

00:57:16maître Ben Sadone

00:57:17vous nous disiez tout à l'heure

00:57:18qu'avec l'expérience

00:57:18qui est la vôtre

00:57:19vous sembliez sceptique

00:57:20sur la possibilité

00:57:21d'un placement en détention

00:57:22pour quelles raisons ?

00:57:23alors plusieurs raisons

00:57:24c'est que tout d'abord

00:57:26il faut bien comprendre

00:57:26ce que c'est

00:57:27un placement en liberté

00:57:28sous contrôle lucière

00:57:29c'est-à-dire que

00:57:29c'est pas une liberté sèche

00:57:30c'est une liberté

00:57:31qui est assortie

00:57:32d'un certain nombre

00:57:32d'obligations

00:57:33voire même d'interdictions

00:57:35et que le juge

00:57:36va devoir se poser

00:57:37la question de savoir

00:57:38si oui ou non

00:57:39ces obligations

00:57:39ou ces interdictions

00:57:40suffisent à éviter

00:57:41un certain nombre

00:57:42d'objectifs qui sont prévus

00:57:43ou des critères

00:57:44qui sont prévus par la loi

00:57:45comme le risque

00:57:45de réitération des faits

00:57:46ou un risque de pression

00:57:47sur les victimes

00:57:48ce que je note

00:57:49c'est que

00:57:49au regard des faits

00:57:51pour lesquels

00:57:51on envisage la mise en examen

00:57:53de monsieur Bruel

00:57:53il y a des faits

00:57:54qui datent

00:57:54depuis un certain nombre de temps

00:57:55je parle même pas

00:57:56des faits qui sont prescrits

00:57:58je parle des 9 cas

00:58:00qui sont aujourd'hui

00:58:01qui sont examinés

00:58:02par les 3 juges

00:58:02et j'ai pas le sentiment

00:58:05que depuis ces dates là

00:58:07Patrick Bruel

00:58:08est constitué

00:58:09si vous voulez

00:58:10un danger

00:58:11il y a certains faits

00:58:12qui datent depuis

00:58:13un certain nombre de temps

00:58:13il y a des faits

00:58:15qui sont encore très récents

00:58:162019 pour les derniers

00:58:17oui mais la question

00:58:18qui se posera

00:58:19est celle de savoir

00:58:20si on peut

00:58:20par des obligations

00:58:21du contrôle lucière

00:58:22faire en sorte

00:58:23qu'on évite

00:58:24je rappelle quand même

00:58:25parce que

00:58:25c'est important

00:58:26à ce stade

00:58:28Patrick Bruel

00:58:29reste présumé

00:58:30innocent

00:58:32moi je veux bien

00:58:32qu'on dise des faits

00:58:33il y a quand même

00:58:34un élément

00:58:34qui est important

00:58:35si vous me le permettez

00:58:36c'est qu'on nous dit

00:58:36qu'il y a des faits

00:58:37qui ont été classés

00:58:37sans suite

00:58:38très bien

00:58:40il y a eu un réexamen

00:58:41aujourd'hui

00:58:42mais les avocats

00:58:43au moment où

00:58:44les faits ont été

00:58:44classés sans suite

00:58:45avaient la possibilité

00:58:45de faire une plainte

00:58:46avec l'exposition

00:58:47en partie civile

00:58:47pour actionner la poursuite

00:58:49alors

00:58:49mon confrère

00:58:52est un très bon

00:58:52avocat de la défense

00:58:53moi je suis plutôt

00:58:54au côté partie civile

00:58:55donc je n'ai pas

00:58:56le même regard que lui

00:58:57vous ne le savez pas

00:58:59s'il y a des victimes

00:59:00plus récentes

00:59:00moi je le sais

00:59:01elles m'ont contactée

00:59:02j'étais avec une hier soir

00:59:03elles ne sont pas prêtes

00:59:05encore de témoigner

00:59:06ou de porter plainte

00:59:08vous en avez reçu

00:59:08beaucoup des appels

00:59:09comme ça récemment ?

00:59:10oui

00:59:10j'avais rendez-vous

00:59:12avec une des victimes hier

00:59:13elle est complètement effondrée

00:59:16c'est devenu une plume

00:59:18et elle n'est pas du tout

00:59:19prête

00:59:19aujourd'hui à parler

00:59:20donc

00:59:21ne parlons pas

00:59:22d'un côté et de l'autre

00:59:23oui la présomption

00:59:24d'innocence

00:59:24c'est important

00:59:25mais la protection

00:59:26de la société aussi

00:59:27quand on a un monsieur

00:59:28que ce soit

00:59:29monsieur Patrick Bruel

00:59:31ou monsieur Barrella

00:59:32ou n'importe qui d'autre

00:59:33qui a fait autant de victimes

00:59:35est-ce que la société

00:59:36est en danger ?

00:59:37c'est ça que le juge

00:59:38d'instruction va se demander

00:59:39c'est ça que le juge

00:59:40de liberté et de la détention

00:59:41va se demander

00:59:42est-ce que la société

00:59:43est en danger ?

00:59:44est-ce que nos femmes

00:59:46sont en danger

00:59:46si monsieur Patrick Bruel

00:59:48est en liberté ?

00:59:49uniquement ça

00:59:50et c'est pas parce que

00:59:51c'est monsieur Patrick Bruel

00:59:52c'est parce que

00:59:52c'est un citoyen

00:59:53de notre pays

00:59:54c'est injusticiable

00:59:55comme un autre

00:59:55alors oui

00:59:56moi aussi j'ai eu ce regard

00:59:58malheureusement

00:59:59parce qu'on est formaté

01:00:00à l'école de droit

01:00:01au droit de la défense

01:00:03mais c'est pas ce regard

01:00:04qu'on doit avoir

01:00:05la justice elle est là

01:00:07pour juger

01:00:07des personnes

01:00:08qui font du mal

01:00:09à notre société

01:00:10elle est là pour la société

01:00:11et c'est pas la société

01:00:12qui est là pour la justice

01:00:13mais il y a aussi

01:00:14ce qui est très intéressant

01:00:16maître vous disiez

01:00:17comme ça en off

01:00:18il y avait aussi

01:00:19la possibilité

01:00:20qu'il soit mis

01:00:21chez lui

01:00:23assignation à résidence

01:00:24ce qui est intéressant

01:00:25c'est de se poser la question

01:00:26de comment on peut mettre

01:00:27hors d'état de nuire

01:00:28des gens qui représentent

01:00:29un danger

01:00:29mais vous avez également

01:00:30parlé d'une chose

01:00:31qui est très importante

01:00:32c'est l'interdiction

01:00:33d'exercer le métier

01:00:34moi par exemple

01:00:35dans l'affaire de Pardieu

01:00:36j'étais très étonnée

01:00:37que les juges

01:00:38n'aient même pas mis

01:00:38une interdiction

01:00:39d'exercer son métier

01:00:41pendant un certain temps

01:00:42le temps qu'il se soigne

01:00:43parce que la réalité

01:00:45c'est qu'après

01:00:45vous avez des gens

01:00:46qui disent

01:00:46oh le tribunal médiatique

01:00:48on l'a empêché de travailler

01:00:49mais alors dans ces cas-là

01:00:51faisons-le dans l'état de droit

01:00:52que les juges estiment

01:00:53et disent

01:00:54on interdit de travailler

01:00:55monsieur de Pardieu

01:00:56pendant un certain temps

01:00:56le temps qu'il se soigne

01:00:58de la même manière

01:00:58on interdit un certain temps

01:01:00monsieur Patrick Buell

01:01:01d'aller en festival

01:01:02pour la protection

01:01:03de la société

01:01:04et pendant ce temps

01:01:06la justice

01:01:06a le temps de faire son travail

01:01:08mais pendant ce temps

01:01:09on protège les femmes

01:01:10On rappelle Stephen Bellery

01:01:11que la pièce

01:01:13de théâtre

01:01:13il l'a arrêté

01:01:14plus tôt que prévu

01:01:15et que donc

01:01:15il a annulé

01:01:16la direction du théâtre

01:01:19a été arrêtée

01:01:19plus tôt que prévu

01:01:20vous avez raison

01:01:20c'est une précision importante

01:01:21et qu'il a renoncé

01:01:22à la série de concerts

01:01:23sur les mois qui viennent

01:01:24jusqu'à septembre

01:01:25Il s'est offert quatre mois

01:01:27d'une certaine manière

01:01:28ça peut être vu

01:01:28comme un gage

01:01:29pour la justice aussi

01:01:30il a supprimé

01:01:3117 concerts de son agenda

01:01:32les trois à Paris

01:01:33la semaine prochaine

01:01:34toute sa tournée estivale

01:01:35il est censé remonter sur scène

01:01:36le 2 octobre à Chartres

01:01:38pour une énorme tournée

01:01:39tourner des zéniths

01:01:40dans de grandes salles

01:01:41cette fois-ci

01:01:41mais là aussi

01:01:42la justice peut estimer

01:01:43qu'il pourrait être

01:01:44en contact

01:01:45avec des femmes

01:01:46des maquilleuses

01:01:46des attachés de presse

01:01:47des membres de production

01:01:49des musiciennes

01:01:50et qu'en cela

01:01:50cela pourrait être complexe

01:01:51pour lui

01:01:51de mener à bien cette tournée

01:01:53et c'est important

01:01:53que ça passe juste par la justice

01:01:55pourquoi ?

01:01:56parce que ça évitera ensuite

01:01:57qu'ils puissent se victimiser

01:01:58en disant

01:01:59vous voyez on m'empêche

01:02:00de faire mon travail

01:02:01non

01:02:01si la justice vous empêche

01:02:02à un moment donné

01:02:03pendant un certain temps

01:02:04d'être en contact

01:02:05dans votre travail

01:02:06avec des femmes

01:02:07que vous pouvez agresser

01:02:08là tout d'un coup

01:02:09on est dans l'état de droit

01:02:10ils ne pourront plus rien dire

01:02:11Maître Benayoun

01:02:12alors c'est exactement pour ça

01:02:13que mes clientes et moi-même

01:02:14ont refusé

01:02:15avant refusé pardon

01:02:16de nous prononcer

01:02:17lorsqu'on nous demandait

01:02:19si on était

01:02:19quelle était notre position

01:02:20pour l'arrêt de ces concerts

01:02:21j'ai toujours dit

01:02:23que c'était à la justice

01:02:24de se saisir

01:02:25de cette décision

01:02:26parce que le contrôle judiciaire

01:02:28peut permettre de le faire

01:02:28par exemple

01:02:29quand on a un enseignant

01:02:30qui est mis en examen

01:02:32même pour un seul

01:02:36présumé viol

01:02:37ou une seule agression sexuelle

01:02:38on lui demande

01:02:39d'arrêter d'enseigner

01:02:40et on le met en retrait

01:02:41à titre conservatoire

01:02:42à titre conservatoire

01:02:43pour protéger la société

01:02:44encore une fois

01:02:44j'y reviens

01:02:45donc j'ai toujours dit

01:02:47que c'était

01:02:47au procureur de la république

01:02:49puis après

01:02:49au juge d'instruction

01:02:50et au GLD

01:02:51de prendre cette décision

01:02:52l'opinion publique

01:02:54a le droit

01:02:54de se positionner

01:02:56mais c'est à la justice

01:02:57de se positionner là-dessus

01:02:58les juges vont donc

01:02:59se positionner

01:03:00cet après-midi

01:03:00trois juges d'instruction

01:03:02éventuellement donc

01:03:03le GLD après

01:03:04selon la procédure

01:03:05que vous nous avez expliqué

01:03:07les uns et les autres

01:03:07merci beaucoup

01:03:08l'actualité judiciaire

01:03:10c'était évidemment

01:03:11également les suites

01:03:12de l'affaire Liana

01:03:13vous allez entendre

01:03:14dans quelques instants

01:03:15vous allez en savoir plus

01:03:16sur le récit

01:03:18glaçant

01:03:19de cette femme

01:03:19que vous avez entendue hier

01:03:20c'est la mère de Rosa

01:03:21et on en sait beaucoup plus

01:03:23maintenant

01:03:23sur le contenu

01:03:25de la plainte

01:03:26le récit

01:03:27de sa fille

01:03:28vous allez voir

01:03:28que c'est absolument terrible

01:03:29ce qu'on a découvert

01:03:30encore pire même

01:03:30que ce qu'on imaginait

01:03:32à tout de suite

01:03:36on écoute Maude Bréjon

01:03:38porte-parole du gouvernement

01:03:39après le conseil des ministres

01:03:40nos institutions

01:03:41qui derrière

01:03:43est également posée

01:03:45face à cela

01:03:46il faut d'abord

01:03:48agir avec détermination

01:03:50n'écarter

01:03:51aucune responsabilité

01:03:53et établir

01:03:54d'abord

01:03:55les faits

01:03:56les rapports d'inspection

01:03:58seront remis

01:03:59vous le savez

01:03:59le 19 juin

01:04:00il est évident

01:04:02qu'il y a eu

01:04:03des dysfonctionnements

01:04:05manifestes

01:04:05il faut comprendre

01:04:06désormais

01:04:07ce qui relève

01:04:07des responsabilités

01:04:09individuelles

01:04:10et des dysfonctionnements

01:04:11systémiques

01:04:12dans l'ensemble

01:04:13des services

01:04:14publics

01:04:15impliqués

01:04:16ce sont

01:04:16les mots

01:04:17du président

01:04:17de la république

01:04:20ensuite

01:04:21il faut rappeler

01:04:22que beaucoup de choses

01:04:23ont été faites

01:04:24depuis 9 ans

01:04:26tant en matière

01:04:26de réponses budgétaires

01:04:28de réponses législatives

01:04:30et de réponses

01:04:32réglementaires

01:04:32il faut bien sûr

01:04:33renforcer

01:04:34tout ce qui doit l'être

01:04:36mais à la lumière

01:04:38des faits

01:04:39je vous renvoie vers

01:04:40bien sûr

01:04:40les rapports d'inspection

01:04:41et avec méthode

01:04:44on ne répond pas

01:04:46à un drame

01:04:47par décrit

01:04:49la précipitation

01:04:50et la démagogie

01:04:51sont des réponses

01:04:53qui ne sont pas

01:04:54à la hauteur

01:04:55et qui ne sont pas

01:04:57respectueuses

01:04:58un texte de loi

01:04:59a été porté

01:05:01en conseil des ministres

01:05:03vous le savez

01:05:03il y a plusieurs semaines

01:05:05s'il doit être modifié

01:05:08c'est uniquement

01:05:09au regard

01:05:10des faits

01:05:11et encore une fois

01:05:12avec méthode

01:05:18ce sont les mots

01:05:19je le redis

01:05:19pour être très clair

01:05:20du président

01:05:21de la république

01:05:21que je vous ai

01:05:23scrupuleusement

01:05:24et rigoureusement

01:05:27relaté

01:05:28j'en viens à la partie

01:05:31plus formelle

01:05:32du conseil

01:05:34des ministres

01:05:35avec deux ordonnances

01:05:36qui visent à appliquer

01:05:38aux collectivités

01:05:40d'outre-mer

01:05:40et à la Nouvelle-Calédonie

01:05:42des évolutions

01:05:43législatives

01:05:44voilà donc

01:05:45pour ce début

01:05:47de compte-rendu

01:05:48de Maude Bréjon

01:05:49du conseil des ministres

01:05:51Amandine Attalaya

01:05:52il était assez évident

01:05:55qu'elle commence

01:05:56par ce commentaire

01:05:58sur l'affaire Liana

01:05:59et cette prise de parole

01:06:00du président de la république

01:06:01oui Emmanuel Macron

01:06:02qui évoque donc

01:06:02des dysfonctionnements

01:06:04c'est le mot qu'utilise

01:06:05depuis le début

01:06:05l'exécutif

01:06:06dans cette affaire

01:06:08et Emmanuel Macron

01:06:08a d'ailleurs demandé

01:06:09le week-end passé

01:06:10à Gérald Darmanin

01:06:11comme à Laurent Nunez

01:06:12d'aller se confronter

01:06:13aux français

01:06:14aux responsables politiques

01:06:16divers et variés

01:06:17pour montrer qu'il y avait

01:06:18un commandement

01:06:19c'était le mot du président

01:06:20de la république

01:06:20à l'époque

01:06:21et ils ont choisi

01:06:23d'essayer de dire

01:06:25aux français

01:06:25qu'en effet

01:06:26il n'y avait pas

01:06:27de problème

01:06:28d'une nouvelle loi

01:06:29nécessaire dans l'affaire Liana

01:06:31pas de problème

01:06:32de moyens

01:06:33ou de nombre

01:06:33d'enquêteurs

01:06:34mais plutôt

01:06:35une chaîne d'événements

01:06:37où il y a eu

01:06:37un dysfonctionnement

01:06:38des dysfonctionnements

01:06:40spécifiques

01:06:41qui disent-ils

01:06:42seront révélés

01:06:43au grand jour

01:06:44dans un rapport

01:06:45rendu public

01:06:46le 19 juin

01:06:47rapport de l'inspection

01:06:48générale

01:06:49de la justice

01:06:50qui a déjà commencé

01:06:51à enquêter

01:06:52en face

01:06:54l'indignation demeure

01:06:55on l'a vu

01:06:55chez les français

01:06:56avec ces très grandes

01:06:57manifestations

01:06:57Alors quelle réponse

01:06:58en question maintenant ?

01:06:59On l'écoute

01:07:02S'il ne l'a pas dit

01:07:04à quoi fait-il allusion

01:07:07selon vous ?

01:07:08Est-ce qu'il fait allusion

01:07:09à des éléments

01:07:10des déclarations

01:07:12qu'il a entendues

01:07:13que vous avez entendues

01:07:14ces dernières heures

01:07:15en particulier ?

01:07:16Écoutez

01:07:16j'ai pas davantage

01:07:18de précision

01:07:19ou d'exégèse

01:07:20de ces propos à faire

01:07:21là encore

01:07:21je vous les relate

01:07:22de manière

01:07:24scrupuleuse

01:07:25et rigoureuse

01:07:26ce que veut dire

01:07:27le président de la république

01:07:28c'est que

01:07:30face à ce drame

01:07:32face à l'émotion

01:07:34qui nous traverse

01:07:35toutes et tous

01:07:36la responsabilité

01:07:38le rôle du gouvernement

01:07:39le rôle

01:07:40des pouvoirs publics

01:07:41c'est d'y répondre

01:07:43là encore

01:07:44ce sont ces mots

01:07:44mais sans précipitation

01:07:46au regard des faits

01:07:48de laisser

01:07:49les inspections

01:07:50se dérouler

01:07:51vous savez que

01:07:52l'inspection générale

01:07:53de la justice

01:07:54et l'inspection générale

01:07:55de la gendarmerie nationale

01:07:56ont été saisies

01:07:57d'analyser

01:07:59les conclusions

01:07:59qui seront rendues

01:08:01dans quelques jours

01:08:02et sur la base

01:08:03de ces conclusions

01:08:04qui devront faire

01:08:06la part des choses

01:08:06entre ce qui relève

01:08:07des responsabilités individuelles

01:08:09il y en a probablement

01:08:11et des dysfonctionnements

01:08:12systémiques

01:08:13là encore

01:08:14il y en aura peut-être

01:08:15sur cette base là

01:08:16nous devrons en tirer

01:08:18toutes les conclusions

01:08:19toutes les conclusions

01:08:20et

01:08:21notamment

01:08:22amender

01:08:23le projet de loi

01:08:24que celui du gouvernement

01:08:25si c'est nécessaire

01:08:27mais au regard des faits

01:08:28et encore une fois

01:08:28avec méthode

01:08:30ça n'enlève rien

01:08:31de l'émotion

01:08:32qui traverse le pays

01:08:33ça n'enlève rien

01:08:33de l'émotion

01:08:34qui traverse également

01:08:35le gouvernement

01:08:37mais le rôle du gouvernement

01:08:38dans un moment comme ça

01:08:39c'est

01:08:41de répondre

01:08:42je crois

01:08:44avec

01:08:45le plus d'efficacité possible

01:08:47et donc

01:08:48avec une forme

01:08:48de rationalité

01:08:55Est-ce que justement

01:08:56cette réponse

01:08:58elle passera

01:08:58par

01:08:59un budget

01:09:00à loi

01:09:01à la justice

01:09:01qui sera

01:09:03augmenté

01:09:03parce que

01:09:04ces revenus

01:09:05de manière prépareil

01:09:06pondérante

01:09:06dans le débat

01:09:07le président de la république

01:09:08a lui-même

01:09:09mis cette question

01:09:10des moyens

01:09:11alloués dans le débat

01:09:12en précisément

01:09:13en les écartant

01:09:14en disant

01:09:14que ce n'était pas

01:09:15le sujet

01:09:16ici

01:09:17vous annoncez

01:09:18Matignon

01:09:18que pour le projet

01:09:19de loi de finances

01:09:202027

01:09:20il y aura néanmoins

01:09:21des propositions

01:09:22qui seront faites

01:09:22pour augmenter

01:09:23le budget

01:09:24est-ce qu'il n'y a pas

01:09:25une contradiction

01:09:26de ce point de vue

01:09:26En fait il y a deux questions

01:09:29très distinctes

01:09:30il y a la question

01:09:33du drame

01:09:34de la jeune

01:09:36Liana

01:09:36de cette affaire-là

01:09:38spécifiquement

01:09:39et des conclusions

01:09:40qui doivent être tirées

01:09:42au regard des faits

01:09:43qui peuvent être

01:09:44des conclusions

01:09:45liées à des responsabilités

01:09:47individuelles

01:09:47je le redis

01:09:48à des responsabilités

01:09:49collectives

01:09:49et à des dysfonctionnements

01:09:51systémiques

01:09:52et ensuite

01:09:53il y a toutes

01:09:54les questions

01:09:55tous les enjeux

01:09:56tous les défis

01:09:57qui relèvent

01:09:58de l'institution judiciaire

01:09:59et qui ont été

01:10:02massivement relevées

01:10:03depuis 9 ans

01:10:04je rappelle que

01:10:05le budget de la justice

01:10:06a été augmenté

01:10:06de 54%

01:10:07depuis le 2017

01:10:09si on pensait

01:10:10que le budget

01:10:10de la justice

01:10:11n'était pas un enjeu

01:10:12n'était pas une question

01:10:14nous n'aurions pas

01:10:14et le président

01:10:15de la république

01:10:16n'aurait pas lui-même

01:10:18budget après budget

01:10:20relevé

01:10:22cette enveloppe

01:10:23le budget de la justice

01:10:24en volume

01:10:25n'a jamais été

01:10:25aussi haut

01:10:26cette année

01:10:27il n'y a jamais eu

01:10:28autant de greffés

01:10:29il n'y a jamais eu

01:10:30autant de magistrats

01:10:31nous avons voté

01:10:31vous vous en souvenez

01:10:32une loi de programmation

01:10:33du ministère de la justice

01:10:35qui prévoit

01:10:35des hausses de crédit

01:10:38conséquentes

01:10:39et donc

01:10:40comme depuis 9 ans

01:10:41le budget de la justice

01:10:43en tout cas

01:10:44c'est la proposition

01:10:44que fera le gouvernement

01:10:45sera en hausse

01:10:47l'année prochaine

01:10:48ça ne signifie pas

01:10:49que la question budgétaire

01:10:53est une question

01:10:54ou en tout cas

01:10:54qu'apporter des réponses

01:10:55à la question budgétaire

01:10:56aurait suffi

01:10:58ou aurait permis

01:11:01d'éviter

01:11:02le drame

01:11:03qui encore une fois

01:11:04bouleverse

01:11:05tous les français

01:11:06voilà

01:11:06et donc

01:11:07il y a vraiment

01:11:08deux sujets

01:11:09différents

01:11:09il y a le sujet

01:11:10de l'affaire

01:11:10qui

01:11:11Liana

01:11:13et il y a

01:11:14les enjeux

01:11:15plus globaux

01:11:17de l'institution judiciaire

01:11:18d'ailleurs

01:11:19quand on parle

01:11:20de l'affaire Liana

01:11:21ça pose des questions

01:11:22d'ordre judiciaire

01:11:24mais ce n'est pas

01:11:24le seul service public

01:11:26qui de toute évidence

01:11:27est impliqué

01:11:28ça pose des questions

01:11:30liées

01:11:30au ministère de l'intérieur

01:11:33à l'éducation nationale

01:11:35probablement

01:11:37et donc

01:11:37c'est tous ces points-là

01:11:39qu'il va falloir

01:11:39aborder

01:11:40encore une fois

01:11:41avec méthode

01:11:42merci

01:11:44bonjour

01:11:44Paul Barcelone

01:11:44France Info

01:11:45est-ce que plus

01:11:45globalement

01:11:46et pour rebondir

01:11:47sur la question

01:11:47de mon confrère

01:11:48vous avez la sensation

01:11:49que cette affaire

01:11:49vient remettre en cause

01:11:50une partie aussi

01:11:51du bilan en matière

01:11:51de justice

01:11:52d'Emmanuel Macron

01:11:52une partie du pardon

01:11:54du bilan en matière

01:11:54de justice

01:11:55d'Emmanuel Macron

01:11:57je crois que ça vient

01:12:03conforter

01:12:03c'est pas le bon terme

01:12:04je crois que ça vient

01:12:07valider l'intuition

01:12:08qu'a été celle

01:12:09du président de la république

01:12:10et la détermination

01:12:11qu'a été celle

01:12:12du président de la république

01:12:13à relever systématiquement

01:12:16les moyens

01:12:17de la justice

01:12:17depuis 9 ans

01:12:18que l'on parle

01:12:19des moyens budgétaires

01:12:20encore une fois

01:12:21des dispositions législatives

01:12:22et des décisions réglementaires

01:12:25ça ne signifie pas

01:12:26que le sujet

01:12:26a été épuisé

01:12:27bien sûr

01:12:29mais pour autant

01:12:30on ne découvre pas

01:12:32les carences

01:12:33du système judiciaire

01:12:35on ne découvre pas

01:12:35les carences

01:12:36de l'institution

01:12:37et on ne découvre pas

01:12:38que des failles

01:12:39y compris personnelles

01:12:40sont possibles

01:12:41une fois que j'ai dit ça

01:12:42il faut laisser

01:12:43là encore

01:12:43le travail de l'inspection

01:12:44des inspections

01:12:45se faire

01:12:47Bonjour Julien Néni

01:12:48pour France Inter

01:12:49vous parlez d'augmentation

01:12:50de crédit de budget

01:12:51de la justice

01:12:52depuis 2017

01:12:52c'est vrai

01:12:53il y a quand même

01:12:53une exception

01:12:54sur le dernier budget

01:12:55414 millions d'euros

01:12:56de crédit gelé

01:12:58pour le ministère

01:12:58de la justice

01:12:59l'essentiel

01:13:00pour la pénitentiaire

01:13:01est-ce que

01:13:02au vu de l'actualité récente

01:13:04vous considérez

01:13:04que c'était une erreur

01:13:05d'abord

01:13:07ce sont des gels

01:13:08ce ne sont pas

01:13:09des annulations

01:13:10c'est une précision

01:13:12qui a son importance

01:13:14d'autre part

01:13:16ces gels

01:13:18ne concernent

01:13:19aucunement

01:13:20les ressources

01:13:22humaines

01:13:22les RH

01:13:23et donc

01:13:25il n'est pas question

01:13:25de revenir

01:13:26nous ne reviendrons pas

01:13:28sur l'objectif

01:13:29de hausse

01:13:30de 1600

01:13:32postes

01:13:33pour le ministère

01:13:34de la justice

01:13:34qui a été prévu

01:13:36initialement

01:13:36dans le budget

01:13:38pour autant

01:13:39ces 414 millions

01:13:40c'était une erreur

01:13:40ou pas

01:13:41même si ça ne concerne pas

01:13:42les RH

01:13:42de quoi on parle

01:13:44jamais le budget

01:13:45de la justice

01:13:45n'a été aussi haut

01:13:46et ça

01:13:47ça reste

01:13:48et ça

01:13:50ça reste vrai

01:13:53à l'instant

01:13:53où on se parle

01:13:54ensuite ce ne sont pas

01:13:55des annulations

01:13:56de crédit

01:13:57et

01:13:58c'est une

01:13:59encore une fois

01:13:59le mot gel

01:14:00se suffit à lui-même

01:14:02le budget de la justice

01:14:03n'a jamais été aussi haut

01:14:05il n'y a pas

01:14:05d'annulation de crédit

01:14:06et troisièmement

01:14:07il n'est aucunement question

01:14:09de revenir

01:14:10sur l'augmentation

01:14:11des ressources

01:14:12de la justice

01:14:12et notamment

01:14:13des ressources humaines

01:14:14et en parlant

01:14:15de ressources humaines

01:14:16gouvernementales

01:14:17celle-ci

01:14:17la démission

01:14:18de Gérald Darmanin

01:14:19n'a jamais été

01:14:19à l'ordre du jour

01:14:20vous comprenez

01:14:21sa volonté

01:14:21de ne pas démissionner

01:14:23je pense que

01:14:24ceux qui prétendent

01:14:27de manière très politicienne

01:14:28qu'une démission

01:14:29du garde des sous

01:14:31d'un ministre de la justice

01:14:32qui qu'il soit d'ailleurs

01:14:33résoudrait

01:14:35le drame

01:14:37que vit la famille

01:14:38de Liana

01:14:40et encore une fois

01:14:41les carences

01:14:43et les problèmes

01:14:43institutionnels

01:14:44de la justice

01:14:46mentent aux français

01:14:48moi je crois

01:14:49qu'on a de la chance

01:14:50d'avoir un ministre

01:14:51de la justice

01:14:53qui parle aux français

01:14:54avec honnêteté

01:14:55depuis le début

01:14:56de ce drame

01:14:57qui ne se cache pas

01:15:00qui répond

01:15:01en disant

01:15:02ce qu'il sait

01:15:02en disant

01:15:03ce qu'il ne sait pas

01:15:04et qui continue

01:15:05à porter l'ambition

01:15:06qu'est celle

01:15:06du président

01:15:07de la république

01:15:08que ce soit

01:15:08sur le plan législatif

01:15:09réglementaire

01:15:10encore une fois

01:15:11ou budgétaire

01:15:12ceux qui prétendent

01:15:13que la démission

01:15:13de Gérald Darmanin

01:15:15résoudrait

01:15:16quelques problèmes

01:15:16que ce soit

01:15:17encore une fois

01:15:18manque de respect

01:15:19aux français

01:15:19et mentent aux français

01:15:21dans une situation

01:15:22qui est dramatique

01:15:23c'est de la petite politique

01:15:27Bonjour Bastien Angers

01:15:28pour TF1 LCI

01:15:29sur le même sujet

01:15:30est-ce que vous considérez

01:15:31quand même

01:15:32qu'il y a eu

01:15:32ou pas

01:15:33des légèretés

01:15:34ou des manquements

01:15:34de la part

01:15:35de l'exécutif

01:15:36pour vous prendre

01:15:37deux exemples concrets

01:15:38puisque le gouvernement

01:15:40nous dit aujourd'hui

01:15:41qu'il est possible

01:15:41en quelques semaines

01:15:42de revoir tous les dossiers

01:15:43ou qu'il est possible

01:15:44aujourd'hui

01:15:45d'ajouter des mesures

01:15:45dans la loi

01:15:46pour mettre des délais maximum

01:15:47sur ces affaires-là

01:15:48pourquoi est-ce que

01:15:49ça n'a pas été fait avant ?

01:15:50Est-ce que

01:15:51pardonnez-moi

01:15:51est-ce que vous entendez

01:15:52par légèreté ?

01:15:53Je pense qu'il faut faire attention

01:15:54aux mots qu'on emploie

01:15:55eu égard à la situation

01:15:56qu'on est en train de traverser

01:15:57Une prise au sérieux

01:15:58insuffisante de ces dossiers

01:15:59est-ce que vous reprochez

01:16:00aussi à certains magistrats ?

01:16:01Je pourrais vous faire

01:16:02l'exégèse

01:16:03de toutes les lois

01:16:04de toutes les lois

01:16:05qui ont été votées

01:16:07depuis 9 ans

01:16:08On a massivement

01:16:09renforcé

01:16:10l'arsenal législatif

01:16:12de l'institution

01:16:13des juges

01:16:13des magistrats

01:16:14toutes les dispositions

01:16:16qui permettent

01:16:17notamment

01:16:17de protéger les mineurs

01:16:19de protéger les enfants

01:16:21de protéger l'ensemble

01:16:22des Français

01:16:22face au risque

01:16:24d'agression sexuelle

01:16:25Et face à cette situation

01:16:28il est légitime

01:16:29que

01:16:31le garde des Sceaux

01:16:32que l'ensemble

01:16:34de l'institution judiciaire

01:16:35que les magistrats

01:16:35se posent une question

01:16:37Il y a-t-il

01:16:38d'autres affaires

01:16:39Liana en France ?

01:16:41Une autre affaire Liana

01:16:42est-elle possible ?

01:16:44Et la première des réponses

01:16:45on la trouve

01:16:46en ouvrant les dossiers

01:16:47en ouvrant les plaintes

01:16:48en ouvrant les 70 000 plaintes

01:16:5070 000 plaintes

01:16:50sur 3 millions

01:16:51de mémoires

01:16:53pour regarder

01:16:54scrupuleusement

01:16:55si

01:16:57des failles

01:16:58des erreurs

01:16:59telles que celles

01:17:00qui ont probablement

01:17:01été commises

01:17:02dans le cas présent

01:17:05pourraient se reproduire

01:17:07Je pense que

01:17:09c'est l'inverse

01:17:09qui devrait nous être reproché

01:17:12Si on ne mettait pas

01:17:14tout en oeuvre

01:17:15Pardonnez-moi

01:17:16je vous ai dit

01:17:18précisément le contraire

01:17:19tout à l'heure

01:17:19Le gouvernement

01:17:22découvre quoi d'ailleurs ?

01:17:24En l'occurrence

01:17:25je vous posais la question

01:17:26sur le fait de dire

01:17:26on va analyser

01:17:28là en quelques semaines

01:17:28tous les dossiers

01:17:29et vous me répondez

01:17:30on vérifie

01:17:31qu'il n'y a pas

01:17:31d'autres affaires

01:17:32Diana

01:17:32Je vous dis que

01:17:33d'une part

01:17:33on agit depuis devant

01:17:35en augmentant

01:17:36considérablement

01:17:37l'arsenal législatif

01:17:38et judiciaire

01:17:38Je vous dis que

01:17:39face à cette situation

01:17:41qui encore une fois

01:17:42traverse la société française

01:17:44il est de notre responsabilité

01:17:46de redoubler de vigilance

01:17:48et de demander

01:17:49comme l'a fait

01:17:49le ministre de la justice

01:17:51aux magistrats

01:17:53de réouvrir

01:17:54les dossiers

01:17:55en cours

01:17:56c'est normal

01:17:57derrière

01:17:57ce sont des enfants

01:17:59et les polémiques

01:18:00que certains

01:18:01sont en train

01:18:01de chercher

01:18:02en demandant

01:18:03si le gouvernement

01:18:03découvre la question

01:18:05des violences

01:18:06faites aux enfants

01:18:06sont indignes

01:18:08indignes

01:18:16Quel regard

01:18:17le gouvernement

01:18:18porte dans ce contexte

01:18:19aussi

01:18:20sur la communication

01:18:21de certains magistrats

01:18:22sur le discrédit

01:18:23qui peut être porté

01:18:24sur la profession

01:18:26voire même

01:18:26des appels

01:18:27à se rassembler

01:18:29pour justement

01:18:31garder

01:18:32que cette affaire

01:18:33n'emporte pas

01:18:34un discrédit

01:18:35sur l'institution judiciaire

01:18:37de son ensemble

01:18:38Personne ne peut

01:18:39s'exonérer

01:18:40de cette question

01:18:43centrale

01:18:45y a-t-il

01:18:46y a-t-il d'autres affaires

01:18:47lianard

01:18:47et comment

01:18:49ce drame

01:18:50a-t-il pu arriver

01:18:51il y a donc

01:18:53deux inspections

01:18:54qui ont été lancées

01:18:55et elles devront faire

01:18:57toute la lumière

01:18:58sur les responsabilités

01:18:59encore une fois

01:19:00individuelles

01:19:01et systémiques

01:19:01d'où qu'elles viennent

01:19:02et chacun devra

01:19:04prendre ses responsabilités

01:19:05et si des sanctions

01:19:06doivent être

01:19:07prononcées

01:19:08elles le seront

01:19:11par respect

01:19:12pour la famille

01:19:13par respect

01:19:14pour toutes les victimes

01:19:15pour toutes les familles

01:19:16qui font face

01:19:17à des situations

01:19:17similaires

01:19:21personne ne peut

01:19:22mettre

01:19:23la poussière

01:19:24Compte rendu

01:19:24du Conseil des ministres

01:19:25on voit bien

01:19:26Amandine Attalaya

01:19:26c'est un exercice

01:19:28souvent un petit peu convenu

01:19:29avec des sujets

01:19:31qui partent un petit peu

01:19:32dans tous les sens

01:19:33et ici évidemment

01:19:34la question ne porte

01:19:34que sur un seul sujet

01:19:35Oui

01:19:36sur l'émotion

01:19:37et les problèmes

01:19:38et la colère

01:19:39en France

01:19:39après l'affaire Liana

01:19:41et la hauteur de la réponse

01:19:42il y a beaucoup de choses

01:19:44en tout cas

01:19:45dans ce qu'elle a dit

01:19:45d'abord

01:19:46Emmanuel Macron

01:19:47qui était très peu intervenu

01:19:48sauf au début

01:19:48pour dire que ça n'était pas

01:19:50un problème de moyens

01:19:51ce qui s'était passé

01:19:52il ajoute aujourd'hui

01:19:53qu'il y a des dysfonctionnements

01:19:55que c'est la confiance

01:19:56en nos institutions

01:19:57qui aujourd'hui est posée

01:19:58mais que la précipitation

01:20:00et la démagogie

01:20:01ne sont pas des réponses

01:20:02à la hauteur

01:20:02selon lui

01:20:04La porte-parole du gouvernement

01:20:05explique qu'ils ont

01:20:07maintenant

01:20:07deux angles d'attaque

01:20:09d'abord

01:20:09de nouvelles mesures

01:20:10sur une loi

01:20:11qui est déjà engagée

01:20:12sur la protection

01:20:13de l'enfance

01:20:13qui va être enrichie

01:20:14avec par exemple

01:20:15une aggravation des peines

01:20:16pour les viols en série

01:20:19sur le volet maintenant

01:20:20des moyens

01:20:21elle répète

01:20:22qu'il n'y a pas

01:20:24de problème

01:20:25aujourd'hui

01:20:25de moyens

01:20:26que le budget

01:20:29de la justice

01:20:29a été considérablement

01:20:31augmenté

01:20:31depuis 9 ans

01:20:32C'est pas très clair

01:20:33sur le gel ou pas ?

01:20:34Sur le gel

01:20:35sa réponse est incertaine

01:20:36parce qu'elle ne certifie pas

01:20:38qu'il n'y aura pas de gel

01:20:39des 414 millions d'euros

01:20:41qui étaient normalement

01:20:42envisagés

01:20:43gelés

01:20:44pour la justice

01:20:45mais elle dit

01:20:46qu'il n'y aura pas

01:20:46de répercussions

01:20:47sur les moyens humains

01:20:48et que le souhait

01:20:49du gouvernement

01:20:50et que l'an prochain

01:20:51le budget

01:20:51de la justice

01:20:53soit augmenté

01:20:54dernier volet

01:20:55sur la démission

01:20:56demandée par beaucoup

01:20:57de Gérald Darmanin

01:20:58c'est de la petite politique

01:20:59dit Maude Bréjon

01:21:01sa démission

01:21:02ne résoudrait rien

01:21:02aujourd'hui

01:21:03Écoutez justement

01:21:04sur cette question

01:21:05des moyens

01:21:05l'avocat des parents

01:21:07de Liana

01:21:09les mots

01:21:10et les 70 000 plaintes

01:21:11écoutez ce qu'il avait dit

01:21:13hier

01:21:13l'avocat

01:21:14en prenant une expression

01:21:15qu'Emmanuel Macron

01:21:15connaît évidemment très bien

01:21:18J'ai vu des magistrats

01:21:19désespérés

01:21:20car ils n'avaient plus

01:21:21les moyens

01:21:21de leur faire leur office

01:21:22dans de bonnes conditions

01:21:24étudier 70 000 plaintes

01:21:26d'ici le 14 juillet

01:21:27c'est de la poudre

01:21:28de Perlin Pimpin

01:21:29et j'espère que

01:21:30personne n'est dupe

01:21:31c'est impossible

01:21:32à moins de mal faire

01:21:33son travail

01:21:34C'est de la poudre

01:21:34de Perlin Pimpin

01:21:35Maître Seban

01:21:36est également avec nous

01:21:36sur ces sujets

01:21:37que vous connaissez bien

01:21:37puisque vous êtes

01:21:38l'avocat d'Éric Mouzin

01:21:40le père d'Estelle

01:21:42alors sur cette question

01:21:43des moyens ou pas

01:21:44quel est votre point de vue

01:21:45votre avis

01:21:45est-ce que vous partagez

01:21:46ce que vient de dire

01:21:47votre confrère ?

01:21:47Je partage totalement

01:21:48je vois d'ailleurs

01:21:50qu'il y a une évolution

01:21:51de ce que dit l'exécutif

01:21:52au début c'était

01:21:53une erreur finalement

01:21:55et circuler

01:21:56il n'y a rien à voir

01:21:57il va falloir sanctionner

01:21:58ceux qui sont à l'origine

01:21:59de l'erreur

01:21:59aujourd'hui on parle plus

01:22:02éventuellement

01:22:02d'une crise systémique

01:22:03moi je crois

01:22:04qu'on vit une crise

01:22:05systémique de la justice

01:22:06il y a une crise profonde

01:22:07de la justice

01:22:08alors avec la perte

01:22:09de confiance

01:22:11pourquoi une crise profonde ?

01:22:12Parce qu'à force

01:22:13d'additionner les priorités

01:22:14par exemple

01:22:15et bien il n'y a plus

01:22:16de priorité

01:22:17on nous fait des circulaires

01:22:18avec 40 priorités

01:22:20mais comment les magistrats

01:22:22les enquêteurs

01:22:23peuvent suivre

01:22:23toutes ces priorités ?

01:22:25Quand on voit

01:22:25les délais d'attente

01:22:28plusieurs centaines

01:22:29d'affaires bloquées

01:22:29en cours d'assise

01:22:30il faut attendre

01:22:31quelquefois

01:22:325 ou 6 ans

01:22:33pour qu'un criminel libre

01:22:35soit jugé

01:22:36quand on voit

01:22:3870 000 plaintes

01:22:39qu'il va falloir regarder

01:22:40évidemment

01:22:41en 15 jours

01:22:42personne ne regardera

01:22:4370 000 plaintes

01:22:44Mais ça veut dire

01:22:45qu'elles étaient bien

01:22:45dans un tiroir

01:22:46elles étaient dans un tiroir

01:22:47quand on voit

01:22:49l'absence

01:22:51le nombre d'affaires

01:22:52où les femmes

01:22:53portent plainte

01:22:54pour des viols

01:22:54et qui ne sont pas

01:22:55suivies des faits

01:22:56sur lesquels

01:22:57il n'y a pas d'enquête

01:22:58les enfants portent plainte

01:22:59ce qui est arrivé

01:23:00à Hoche

01:23:01c'est ce qui arrive

01:23:02dans beaucoup

01:23:03de parquets de France

01:23:03très clairement

01:23:04alors il y a eu

01:23:06peut-être

01:23:07certainement

01:23:07une absence

01:23:08de prise en compte

01:23:09suffisamment engagée

01:23:10de cette affaire

01:23:11mais c'est plus général

01:23:13donc pour moi

01:23:14la réponse

01:23:15de l'exécutif

01:23:16aujourd'hui

01:23:17n'est pas

01:23:17à la hauteur

01:23:18de l'émotion

01:23:19de l'enjeu

01:23:19et des attentes

01:23:21qui sont portées

01:23:21on va encore changer

01:23:22la loi

01:23:23ça n'est pas

01:23:23en aggravant

01:23:25encore les peines

01:23:26pour les uns

01:23:26et les autres

01:23:26qu'on va résoudre

01:23:27le problème

01:23:27il y a déjà

01:23:28des peines très lourdes

01:23:29qui peuvent être prononcées

01:23:30je pense qu'il faut

01:23:31changer la donne

01:23:32par exemple

01:23:32cette affaire

01:23:33pour moi

01:23:34l'erreur fondamentale

01:23:35c'est l'absence

01:23:36de coordination

01:23:36il y a des plaintes

01:23:37de partout

01:23:38concernant cet homme

01:23:39personne ne les rassemble

01:23:40personne ne vient dire

01:23:42oula

01:23:42là il y a un homme

01:23:44extrêmement dangereux

01:23:45et pourtant

01:23:45il y a tout

01:23:45qui clignote

01:23:46il y a tout

01:23:47qui clignote

01:23:47mais parce qu'il y a

01:23:48Hoche

01:23:49parce qu'il y a Toulouse

01:23:49parce qu'il y a ci

01:23:50parce qu'il y a ça

01:23:51parce qu'on ne se parle pas

01:23:52et au fond

01:23:54il faut

01:23:55là

01:23:55créer un parquet national

01:23:57qui puisse

01:23:58au regard

01:23:59sûrement celui

01:24:00qui s'occupe

01:24:01aujourd'hui

01:24:01des colquais

01:24:02s'occuper

01:24:02des viols sériels

01:24:04rassembler les affaires

01:24:05concernant les viols sériels

01:24:06quand on a des clignotants

01:24:07les mettre en oeuvre

01:24:08le débat politique

01:24:09il ne fait que commencer

01:24:09on le voit bien

01:24:10il va se poursuivre

01:24:10sur BFM TV

01:24:11ce soir

01:24:12soirée exceptionnelle

01:24:12avec de nombreux représentants

01:24:14qui vont venir

01:24:15dire ce qu'il faut faire

01:24:16de leur point de vue

01:24:18vous le suivrez sur BFM TV

01:24:19comme vous le suivrez

01:24:20dans quelques instants

01:24:20Christophe Delay

01:24:21et Roselyne Dubois

01:24:22à demain

Arnaud Direct - Mercredi 10 juin 2026

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