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00:21Europa habla ya de la posible crisis energética más grave de la historia.
00:27Bruselas alerta del aumento de la dependencia energética, de la inestabilidad internacional
00:32y del impacto que todo ello puede tener en nuestras economías y también en nuestros hogares.
00:41¿Qué tal? Buenas noches.
00:43Y en medio de ese escenario global hay una pregunta cada vez más presente.
00:47¿Estamos preparados para consumir menos energía y vivir de forma más eficiente?
00:53Bueno, pues precisamente esa reflexión llega este mes de mayo a Logoroño de una manera muy visual.
01:00En pleno paseo del Espolón, dos cubos de hielo van a servir para demostrar
01:04cómo una vivienda eficiente puede conservar la temperatura mucho mejor que una construcción convencional.
01:10La campaña se llama Cubo de hielo.
01:13Quiere acercar al ciudadano un concepto que hasta hace pocos años parecía reservado exclusivamente a los expertos,
01:20a las viviendas Passive House, casas capaces de reducir hasta un 90%, atentos, un 90% el consumo energético
01:29con facturas mucho más bajas, más confort térmico y menor dependencia de las oscilaciones del gas o la electricidad.
01:36Vivir en una vivienda con eficiencia energética cuesta menos de un euro diario en climatización
01:43frente a los más de dos euros de una vivienda convencional.
01:48Aquí lo estamos viendo.
01:49Bueno, pues según distintas publicaciones del sector, España ya supera los 500 edificios certificados Passive House
01:57y mantiene uno de los mayores ritmos de crecimiento de Europa.
02:01Uno de los aspectos más interesantes es que España se ha convertido en un laboratorio climático para Passive House.
02:08Luego lo vamos a averiguar exactamente qué significa eso.
02:12No es lo mismo construir en Logroño que en Sevilla o en Canarias.
02:16Estos que están viendo son algunos ejemplos de construcciones, de edificios construidos
02:21basados en ese concepto sostenible que se han levantado aquí en La Rioja.
02:26La capital riojana además acogerá en octubre la 18ª Conferencia Española Passive House,
02:32la mayor cita nacional sobre construcción sostenible y eficiencia energética.
02:41Y contamos también con numerosas construcciones que han sido certificadas,
02:48tanto de obra nueva, de rehabilitación e incluso de edificios tanto privados como administrativos.
02:58En relación al resto de España, para el tamaño de nuestra región, contamos con un buen número de ejemplos.
03:07Bueno, será en Rioja Forum, será el colofón, digamos, a estas actividades educativas y de cubo de hielo.
03:16Es una conferencia de carácter técnico, donde también tendrá cabida la explicación de este reto que se realiza en el
03:28Espolón.
03:29Bueno, el programa estamos en elaboración, ahí sí que no voy a desvelaros nada.
03:37Y bueno, como lema, podéis quedaros con vivir mejor con menos.
03:45Bueno, pues vamos a hablar de todo ello que se presenta de lo más interesante.
03:49Lo vamos a hacer con Celia Zorzano, que nos acompaña, directora de la conferencia Passive House de este año aquí
03:54en la Rioja.
03:54Buenas noches.
03:55Hola.
03:56Buenas noches, María.
03:56Y está también Ismael Martín, presidente de ARI. ¿Qué tal?
03:59Buenas noches, María. Gracias.
04:01Bueno, empezaba yo el programa diciendo de esa alerta que hacía Bruselas de esa posible crisis energética a la que
04:08nos vamos a enfrentar debido a esta guerra de Irán.
04:11No sé si es un poco el origen de todo esto que vamos a hablar ahora.
04:13Pues sí, precisamente así nace el Standard Passive House. De la crisis del petróleo que se atravesó desde los años
04:2370, años 90, pues se comenzó a desarrollar en el ámbito universitario en Alemania el Standard Passive House.
04:32Y bueno, ahora mismo, pues por ese motivo está de plena actualidad.
04:37¿Qué es exactamente?
04:39Pues el Standard Passive House es una forma de construir, que la podemos construir con cualquier material, con cualquier forma.
04:46Puede ser cualquier tipología de edificio, un edificio público, privado, una vivienda unifamiliar, plurifamiliar, una reforma, una obra nueva, ¿no?
04:55Y se trata de aplicar con rigor unos fundamentos físicos constructivos.
05:03Bueno, vamos a ir desvelando también. Lo van a hacer, o por lo menos lo veíamos al principio, ¿no? También
05:08en el Espolón.
05:10Se va a instalar una campaña con dos cubos de hielo. Ismael, explícanos exactamente qué es lo que va a
05:16pasar.
05:16Sí, se trata de una especie de muestra de lo que puede suponer el aislamiento térmico y la construcción con
05:25criterios sostenibles adecuados.
05:29¿Cómo puede afectar al consumo de una vivienda? Y se ejemplifica con un cubo de hielo.
05:33¿Cómo se deshace ese cubo de hielo? Bien en un entorno constructivo tradicional o en un entorno constructivo con los
05:43criterios Passive House.
05:45Bueno, estamos hablando de energía, de construcciones sostenibles y uno de los ejemplos que decíamos es que con este tipo
05:55de construcción
05:56se consume, consumimos solamente un euro al día, ¿no? Comparado con una vivienda tradicional. ¿Por qué? ¿Cómo se consigue eso?
06:04Pues los consumos son muy pequeños. Se trata además de hacer una construcción que busque necesitar poca energía,
06:12que nos aprovechemos de las medidas pasivas que nos ofrece el entorno y la implantación de nuestro edificio.
06:19Y además nos vamos a aplicar los fundamentos constructivos Passive House que te comentaba antes, ¿no?
06:25Entonces tenemos que construir con aislamientos de alto espesor, tenemos que abrigar bien nuestra vivienda en continuidad, sin puentes térmicos.
06:35Le vamos a dotar de unas ventanas de altas prestaciones, con la mayor parte de los casos con triple vidrio,
06:41con doble cámara, con gases bajo emisivos, que sean algo más que una ventana, ¿no? Que nos protejan.
06:49A la vez le vamos a implantar a la vivienda un sistema de ventilación higiénica, que va a ser el
06:56pulmón de esa vivienda pasiva,
06:57de forma que vamos a estar ventilando nuestra vivienda de una forma eficiente, sin perder energía,
07:02sin la necesidad de abrir ventanas para ventilar, que las podemos abrir si queremos, pero no necesitamos,
07:09para que estemos en confort, para que además tengamos, gracias a esto, una mejor sensación acústica dentro de nuestra vivienda,
07:18que no haya corrientes de aire, esto también se va a vigilar mucho desde el punto de vista construir,
07:24teniendo en cuenta la ausencia de infiltraciones de aire indeseadas, ¿no?
07:28Entonces, todo eso nos va a llevar a tener una vivienda o un edificio, no quiero focalizar solo en la
07:34vivienda,
07:34porque también en un edificio público, en un hospital, en cualquier edificación, lo podemos aplicar,
07:40y esto nos va a hacer que estemos muy confortables, que tengamos un ambiente muy saludable,
07:44y que todo esto lo consigamos, además, con el menor coste energético para nuestro bolsillo y también para el planeta.
07:52Salvando las distancias, un ejemplo que me suele gustar dentro del Standard Passive,
07:56que se suele poner, sin estos términos técnicos, pero para que se entienda, es el termo de café.
08:02Perfecto.
08:02Se trata de que el edificio sea un termo muy bien aislado, con una buena capa de aislamiento,
08:06para que se mantenga la energía dentro, el calor o el frío, depende de lo que uses en ese termo.
08:12Ese es un buen ejemplo, ¿eh?
08:14Sí, suele ser muy clarificante.
08:16Sí, me sorprende muchísimo, me imagino que los que estén en casa, sorprende muchísimo eso de,
08:20si quieres abres las ventanas y no, no.
08:22¿Cuántas veces nos han dicho, hay que abrir las ventanas, ventilar, para que esté todo perfectamente aireado,
08:28y que tengamos un...
08:30Pero eso es porque realmente, pues, porque lo necesitamos, necesitamos ventilar nuestra vivienda.
08:38Pero claro, construyendo bajo el estándar, lo que hacemos es hacer una ventilación, digamos, inteligente,
08:44una ventilación eficiente energéticamente, si necesitamos o si queremos abrir,
08:49porque, no sé, queremos salir al jardín, entrar, bueno, pero no necesitamos hacer esa pérdida de energía,
08:55porque piensa que si fuera ahí cero grados y nosotros ya tenemos nuestra vivienda a 22 grados,
09:00estamos abriendo para ventilar y tirar ese calor fuera.
09:04Entonces, construyendo de esta manera, lo que hacemos es no perder, no tener esas pérdidas de energía,
09:10que son pérdidas económicas y unas pérdidas de confort, pues, muy importantes.
09:14¿Por dónde? ¿Por dónde se nos va la energía en casa?
09:17Bueno, pues...
09:18¿Por las ventanas?
09:19Por las ventanas, por la cajonera de la persiana, por la fachada, o sea, por los enchufes...
09:25Por la cubierta, una mala ejecución, lo que se llaman puentes térmicos, que es donde no hay continuidad.
09:29Volviendo al ejemplo del termo, no hay continuidad de esa capa de aislamiento que conserva la energía.
09:36Son múltiples.
09:36Es muy curioso analizar los edificios desde el exterior con imágenes termográficas
09:42para apreciar realmente cómo, si no hemos ejecutado bien ese aislamiento,
09:49estamos desperdiciando toda la energía.
09:52Al final, un edificio, llevándolo también a un símil, yo creo que muy fácil de entender,
09:57como lo que decía Ismael, es como si quisiéramos abrigar al edificio con un jersey muy bueno
10:03y además le vamos a poner un cortavientos, ¿vale?, para que no se enfríe ese aislamiento,
10:09para que no te penetre el aire, pero además permita que haya una difusión de vapor correcta, ¿no?
10:16Y al final, estemos cuidando a las personas que viven dentro y al edificio que tiene también un coste.
10:21La mejor energía es la que no se consume, se suele decir, porque una cosa es que venga la energía
10:26de fuentes renovables,
10:27pero tampoco hay que malgastarla, entonces la mejor forma es conservarla, usar la mínima posible.
10:32Y ahí el estándar es donde más eficiencia tiene.
10:35Antes hemos visto algunos ejemplos, veíamos imágenes de ejemplos de aquí, de La Rioja,
10:40hemos visto edificios administrativos, la antigua comisaría de policía,
10:46que ahora es una parte de la administración, alguna vivienda también particular, ¿no?
10:51Un poco, ¿cuál es el nivel que tiene La Rioja en cuanto a este tipo de construcciones
10:57con respecto a España o a Europa?
11:00¿Cuál es el nivel que tenemos aquí?
11:01Pues la verdad es que La Rioja ha sido una región que ha apostado mucho por el estándar Passive House.
11:07Sus empresas están muy bien preparadas para responder a este reto constructivo,
11:13también sus técnicos, y no en vano La Rioja cuenta con más de 10.000 metros cuadrados,
11:18en la actualidad, que estén certificados bajo el estándar Passive House.
11:25O sea, que estamos muy bien preparados para acoger todos estos eventos de arquitectura sostenible
11:34a lo largo de este año 2026, que bueno, tal como estamos viendo aquí los cubos de hielo,
11:41yo creo que va a ser muy interesante para la ciudad.
11:44Al final es aplicar innovación a la construcción y nuestras empresas,
11:49en parte el clúster al que represento, el que es el presidente Arik,
11:51nació así, con empresas especializadas en innovar en la construcción.
11:55Dentro de esa innovación se encuentra, por ejemplo, la aplicación del estándar Passive
11:59y digamos que el posicionamiento de La Rioja, gracias a esas empresas y también,
12:02hay que decirlo, el apoyo, por ejemplo, a campañas como esta del gobierno de La Rioja
12:07o del Ayuntamiento de Logroño, pues tiene mucha fuerza. La Rioja tiene peso.
12:11¿Cómo habéis querido implicar a los estudiantes, a los jóvenes? ¿Qué habéis hecho con ellos?
12:16Ese ha sido un tema muy interesante porque, además de innovar y de pensar en la circularidad,
12:23en el menor consumo de energía y la sostenibilidad desde la construcción,
12:26desde el sector de la construcción,
12:28no solo es eso, también hay que divulgar, hay que hacer que la sociedad demande
12:33estas mejoras, esta forma de construir y para eso, aparte de ejecutarlo,
12:38hay que formar y qué mejor que formar a los jóvenes.
12:41Aquí hemos tenido la colaboración del Batalla de Clavijo
12:44y algunas de las empresas del clúster, entre ellas también Celia,
12:50han colaborado para, creo que han sido siete centros de La Rioja educativos
12:53para hablar sobre el estándar Passive y sobre el cubo de hielo.
12:58Y, en concreto, los alumnos del Batalla de Clavijo son los que van a ejecutar estos cubos, estos stands donde
13:07se alojan los cubos para este ensayo, para esta propuesta.
13:13Acaban a construir eso, como una vivienda tradicional, donde no existen esos sistemas de sostenibilidad energética o no llevan ese
13:22jersey como nos decía Celia y el otro, que es el que tengo yo detrás, el que sí lo lleva.
13:27A ver cuánto dura el hielo.
13:29Eso es.
13:30Entonces, con esta actividad, la verdad que yo creo que va a ser un buen ejercicio para atravesar la sociedad
13:40al completo.
13:40Desde la formación, como bien dice Ismael, que es importantísimo, que cada vez la construcción está más profesionalizada.
13:50Hace falta que las formaciones profesionales se impliquen en estos nuevos cambios.
13:55Aquí también es muy importante, aparte del experimentar con distintos tipos de construcción, es que esto se va a ejecutar
14:02off-site, o sea que ya va a haber una investigación también por parte del alumnado en la industrialización de
14:08la construcción.
14:09Que esto también va a aportar mucho en la educación y en la formación de futuros profesionales.
14:18¿Qué nivel habéis encontrado? No sé, en las aulas, interés, algo que os haya llamado la atención de los chavales.
14:26Sí, la verdad es que la gente joven se implica mucho, preguntan, están inquietos, o sea que yo creo que
14:34ha sido un buen acierto.
14:37Con este ejercicio también yo creo que conseguiremos que haya padres, adultos, incluso técnicos, que se planteen realmente cambiar, ¿no?
14:47Porque los niños al final llegan a casa y están preguntando, ¿no? Y cuentan lo que han visto en el
14:52colegio y nos han dicho, oye, esta ventana que tenemos en casa, esta no es igual de buena que la
14:57que nos han enseñado, en fin.
14:58Entonces, bueno, eso al final genera una curiosidad y también se trata de tener usuarios concienciados que exijan nuevas construcciones,
15:10nuevos retos.
15:10El futuro está ahí, ¿no? No hablamos también no solo de construcción, más en un momento dado en el que
15:17hace falta tanta vivienda en nuestro país, sino también orientado a la rehabilitación.
15:23Bueno, esto se puede aplicar también, ¿no? Ahí. Por supuesto. Sí, sí, sí.
15:27Ahora tenemos aquí también en La Rioja, pues en el mismo casco antiguo, tenemos un edificio certificado Passive House, que
15:33es una vivienda con el sello de NERFIT, que se ha rehabilitado bajo el estándar.
15:38Y se puede adecuar tanto a edificios de vivienda o edificios públicos.
15:48Bueno, pues lo vamos a dejar aquí. No hemos hablado de esa conferencia, ¿no?, que se va a celebrar aquí
15:55en La Rioja por primera vez.
15:57Es una conferencia nacional de Passive House. No sé qué va a suponer esto para nuestra comunidad.
16:01Hombre, pues para nuestra comunidad va a suponer, va a ser un catalizador del talento técnico en torno a edificios
16:09sostenibles y eficiencia energética en España en los días 22-24 de octubre, ¿no?
16:15Y va a ser como ese punto final de cierre de todas estas actividades, pues que gracias a la implicación
16:23de diferentes agentes vamos a conseguir en La Rioja, ¿no?
16:28Entonces, bueno, invitamos a todo el mundo a que se acerque, a que se anime a conocer el estándar Passive
16:34House, la sostenibilidad, las construcciones eficientes y, bueno, esperamos.
16:39Tenemos en estos momentos proyectos de Passive House aquí en La Rioja. Muchos, pocos, no todos los que se quisiera.
16:47Ejecutados muchos y en marcha, no te sabría decir el número, igual Celia tiene más datos, pero sin duda cada
16:56vez se apuesta más por ese estándar.
16:57Sí, ahora mismo hay varias obras abiertas y edificios en proceso de certificación y La Rioja sigue apostando por este
17:05tipo de construcción sostenible.
17:07¿Es difícil de acceder para la persona de a pie? ¿La que piensa que, como decía yo al principio, que
17:12esto es solo para expertos?
17:13No, no, no. ¿Puede cualquiera acceder a tener una casa?
17:17Cualquiera puede acceder, debe interesarse, debe acceder. Todos queremos consumir menos, pagar menos y estar mejor.
17:26Y realmente ahora mismo construir bajo el estándar Passive House y tener una vivienda Passive House es posible para todo
17:33el mundo.
17:34Y es que es la arquitectura del presente.
17:37No se trata solo de una vivienda que sea bonita, con buenos acabados, sino poco a poco la gente va
17:41a demandar también que sea una vivienda que aísle, que ahorre energía.
17:46Porque a veces pensamos que sostenible nos va a quitar, pues, yo qué sé, confort en casa o…
17:53No, al contrario.
17:54Es al contrario, ¿no? Pero al principio dices, bueno, me van a quitar, me van a cortar, no voy a
17:58poder…
17:58O que nos va a costar más, cuando en realidad lo que haces es amortizar, precisamente por el ahorro en
18:03consumo.
18:03Al final se amortiza.
18:05Claro.
18:06Al final tu hipoteca energética, que es muy importante, pues se ve muy menguada.
18:13Me ha gustado esa palabra, hipoteca energética.
18:16Que hay que tenerla muy en cuenta.
18:18Sí, sí, desde luego.
18:19Bueno, pues muchísimas gracias a los dos, un placer.
18:22Y estaremos atentos a esos bloques de hielo en el Espolón, que será a finales de este mes de mayo.
18:27Y pendientes.
18:27Se hará un concurso para ver…
18:29Es un concurso.
18:29Se va a hacer también un concurso para ver si algún ciudadano acierta, qué cubo de hielo se deshace antes
18:36y cuándo se va a terminar de deshacer.
18:38Y si es un concurso, ¿cuál es el premio?
18:39Ya lo desvelamos.
18:40Estará por ver, sí. Hay que estar atentos. Que vayan a verlos y sabrán.
18:45Bueno, pues nos quedamos con ese intriga, ya sabrán más adelante, que será. Gracias a los dos.
18:49Muchas gracias.
18:50Muchas gracias.
18:50Hacemos una pausa y regresamos enseguida con la apertura. Hasta ahora.
19:24¡Suscríbete al canal!
19:38Bueno, pues comenzamos ya la tertulia de este jueves. Saludamos a Martín Torres. Muy buenas noches. Bienvenido.
19:44Gracias María. Buenas noches.
19:46Buenas noches. Está con nosotros también Ángel Iñiguez. ¿Cómo estás? Buenas noches.
19:49Y Enrique Martínez. ¿Qué tal?
19:50Buenas noches.
19:51Intranquilo. Estaba tranquilo hasta que habló Fernando Simón. Habló Fernando Simón. Me he puesto a temblar.
19:58Estás inquieto.
19:58Totalmente.
19:59No sabes qué va a pasar. Estoy volviendo.
20:00Estás dándole vueltas.
20:01Sí, sí. Adaptabil.
20:02Estaba tranquilo. Lo oí hablar. Digo, vaya. Ya estamos buenos ya.
20:07Uno o dos contagios.
20:08Esperemos que quede eso en el humor. Luego vamos a hablar de ello. Pero vamos a empezar
20:12por una sorpresa que teníamos esta mañana. El efecto de la acumulación de humedad por
20:18las persistentes lluvias que en las últimas semanas ha provocado derrumbes en los barrios
20:23de bodegas de Villa Mediana. Y también en Entrena parece estar también en el origen de
20:27este desplome que ven de parte del muro de contención junto a la iglesia de San Vicente
20:32de la Sonsierra. La estructura, un murallón de piedra con contrafuertes, ha colapsado
20:37parcialmente esta mañana. El escombro ha caído sobre una calle que discurre bajo el cerro.
20:43Es el paseo de la Barbacana sobre el que se asienta la iglesia parroquial de Santa María
20:49la Mayor sin que afortunadamente se hayan producido daños personales. Los técnicos evalúan el
20:55alcance de los daños y las acciones a emprender dado que parte de ese muro que no ha caído
21:01presenta una grieta muy acusada. No sé si se ha visto bien esa grieta que queda. Vemos
21:09ahí parte desplomada y lo que queda está agrietado. Escuchamos al alcalde.
21:17Bueno, pues no lo esperábamos el derrumbe, pero con estas fuertes tormentas que ha habido
21:23pues se ha acumulado mucha agua en los contrafuertes del castillo y hemos tenido la mala suerte de
21:32que se ha caído, como podemos ver, la muralla. Lo bueno de todo es que no ha habido víctimas
21:40mortales ni daños personales. Lo que se ha caído ya está, se caerá un trocín más y vale, no hay
21:46más problema.
21:47Sí, te estábamos ya estudiándolo, te estábamos controlando cómo se movía, no daba tanto movimiento,
21:53pero visto todo lo que ha llovido, ha venido abajo.
22:00Pues debían estar trabajando ya en ello. Estaban viendo que se movían esas grietas que había,
22:06creo que unos dos centímetros cada X días, pero al final una balsa de agua que se habrá producido,
22:14pues está reventado y se ha venido abajo. O sea que nuevamente tenemos que volver a hablar de otra incidencia
22:20en el patrimonio. Recordamos Viguera que también, que ahora también están presentando el plan de recuperación
22:26de toda la zona. Enrique, ¿qué sabemos?
22:28Mira, lo primero decirle al alcalde de este pueblo que los accidentes son por mala suerte, nunca.
22:35La mala suerte no existe en el tema de la accidentabilidad, y lo digo porque me ha tocado trabajar mucho
22:41en ello,
22:41de prevención de riesgos laborales. Los accidentes son multicausales, tienen muchas causas.
22:47Aquí podíamos hablar de una falta de previsión en el nivel de mantenimiento, de protocolos,
22:52de estamos trabajando, pues si ya sabéis que había algo, pues para empezar, esa zona que pasaba gente por abajo,
22:59haberla cerrado, haberla terminado de cerrar, con unas cintas como sea, porque lo mejor de todo es que no ha
23:05pasado nada.
23:05Eso es, nos podemos congratular de que no ha pasado nada, de que no ha habido ninguna persona fallecida o
23:11ninguna persona accidentada,
23:13con lo cual me parece que ha faltado previsión. Previsión a nivel de unas vallas para cerrar la parte donde
23:19podían desprenderse las piedras,
23:20más si ya sabían qué. Segundo, falta de previsión, falta de protocolos, falta de mantenimiento.
23:27Esas son las causas del accidente. La lluvia, que yo sepa, desde que yo nací hace muchísimos años, siempre ha
23:33llovido,
23:33unas veces más que otras. La lluvia puede ser otro elemento más, otra causa más del accidente y de los
23:39accidentes que se están produciendo,
23:41no solo en San Vicente, sino en Alda, sino en otros sitios, sino en Viguera, sí, en Viguera, digo bien,
23:48digo bien.
23:49Aquí se tienen que poner las pilas diócesis, la diócesis y patrimonio. Es decir, vamos a ir, vamos a hacer,
23:56vamos a ir, sobre todo en temas de iglesias que llevan muchísimos años construidas, vamos a hacer un plan,
24:02un plan de actuación en estos edificios, vamos a mirar con un equipo de arquitectos o de aparejadores
24:07en qué condiciones están y donde veamos que corre peligro, como es el caso, acordonar, cerrar y adecuar y empezar.
24:15No, parece que esto se va a caer, parece que vamos, no, no porque hemos tenido mucha suerte.
24:20Hombre, pero estaban trabajando en ello.
24:21Sí, pero primera cota, porque había una señora echando la basura, había una señora que estaba nunca en torno de
24:28la basura
24:29y dice que hemos tenido buena suerte. Pues sí, es buena suerte en el sentido de que la señora ya
24:34se había marchado corriendo,
24:35pero creo que hay que prever esto y que tiene que tener un plan de actuación en la diócesis y
24:40patrimonio.
24:41Y a ver, La Rioja, cuántos iglesias o cuántos edificios o qué zonas de riesgo, como el tono de las
24:47zonas inundables,
24:48cuando viene una tormenta que nunca ha pasado y dicen, no, es que ha habido mucho esta vez, ¿no?
24:52Y resulta que es que han hecho unos edificios en zona inundable.
24:56Todas esas cosas hay que prever y la prevención evita el peligro.
25:00Aquí hay una falta grande de previsión y de mantenimiento y de adecuación y de programas.
25:05Bien, yo creo que hay poco que añadir a lo que bien ha dicho Enrique.
25:11Estas cosas son como consecuencias de muchos actores, pero fundamentalmente hay dos en este,
25:17que es el exceso de humedad, la humedad va carcumiendo, va removiendo y la falta de mantenimiento, evidentemente.
25:24Y si ya había unas grietas que ya las estaban midiendo a ver cómo se iba ensanchando el tema,
25:30yo creo que tenían que haber puesto igual remedio antes a las consecuencias, me remito.
25:35O sea, ya nos estaban diciendo, sobre todo a los técnicos, que para eso son técnicos,
25:39que aquello iba a terminar como iba a terminar.
25:41La grieta no iba a ir a menos y con estas lluvias tampoco.
25:46Pues suscribo totalmente lo que han comentado Enrique y Martín.
25:50Yo creo que sí hay, a nivel de la comunidad autónoma de La Rioja,
25:53porque lógicamente los ayuntamientos tienen la capacidad financiera que tienen,
25:56planes para mantenimiento y rehabilitación del patrimonio histórico y cultural de la comunidad autónoma.
26:02¿Qué pasa?
26:04Pues que, lógicamente, la dotación de esos planes probablemente sea insuficiente,
26:07pero porque al final los recursos públicos son limitados y ya hay una decisión política de a qué asignamos los
26:13recursos.
26:14Es un debate que venimos teniendo durante los últimos meses.
26:19¿Cuáles son las preferencias que tenemos? ¿Dónde asignamos los recursos?
26:21¿Conviene más asignarlos a tareas de prevención del patrimonio?
26:24¿O, por ejemplo, como luego me parece que vamos a tratar,
26:28a dar ayudas a los agricultores o ganaderos para paliar los efectos de la crisis del Estrecho Hormuz?
26:32Pues son decisiones políticas que también responden a las preferencias de los ciudadanos.
26:36Desde luego, el principal problema de las labores de prevención es que es muy poco visible
26:40y tiene poca publicidad que se pueda vender,
26:43pero luego, realmente, si evita que se produzcan daños materiales o personales,
26:47pues es especialmente útil.
26:49Entonces, bueno.
26:49Bueno, en este caso hay que decir que el castillo y la iglesia, en principio,
26:53según los informes técnicos, no corren peligro porque están asentados en una roca,
26:57que eso es importante y no debe de pasar lo que pasó, por ejemplo,
27:03con la Torre de Viguera, en este caso, porque están asentados,
27:07como se ha dicho el alcalde, en zona de roca.
27:08María, imagínate que a esa señora que está echando la basura le caen las piedras encima
27:11y estamos hablando ahora de una persona muerta.
27:14Yo creo que lo importante es la prevención y, sobre todo, evitar riesgos para personas
27:20o ciudadanos que puedan tener en ese momento y podamos perder una vida.
27:24Todo lo que sea, igual que lo de las vías del ferrocarril, de lo de Córdoba,
27:29que fue una falta de mantenimiento porque a saber dónde se gastan los dineros.
27:32Yo creo que la inversión hay que destinarla donde realmente hace falta,
27:36que es aquí, porque puede haber una pérdida humana por un desprendimiento
27:40de unas piedras o de una torre o lo que sea.
27:42Primero, la prevención de riesgos laborales, la prevención de evitar muertes
27:47en un desprendimiento o en unas vías férreas o una carretera donde tú quieras.
27:52Eso es lo más importante. Y luego todo lo demás.
27:55Pero claro, si nos gastamos los dineros en fulanas, en menganas, en mordidas,
28:01en carreteras inflando y luego me lo llevo y tal, pues claro, al final para todo no existe el dinero.
28:06No, y además, por otro lado, si no hay posibilidad con los fondos públicos que tenemos
28:10de hacer un mantenimiento adecuado y ordenado en el tiempo de este tipo de infraestructuras,
28:15pues a lo mejor también es razonable en algunas determinar una demolición controlada.
28:18No digo, por ejemplo, en estas dos joyas, por supuesto, el patrimonio rojano y español que tenemos,
28:23pero en otro tipo de infraestructuras, pues a lo mejor conviene más hacer una demolición controlada,
28:26un derrumbe que evite cualquier tipo de daños materiales o personales,
28:30porque no se puede mantener sencillamente esa infraestructura.
28:32También sería una decisión razonable, creo.
28:34Y sobre todo, Ángel, un tema que ellos ya veían que corría peligro.
28:39Correcto.
28:40Porque es que a mí eso es lo que me...
28:42Sí, que ya lo intuyo, pero...
28:43Claro, es que esto pasa mucho en España.
28:46Este cruce está mal.
28:47Este puente en Cantabria-Santander parece que no está bien.
28:50Vale, pues cerrarlo.
28:51No te digo que no tenéis dinero y que lo reparéis.
28:54Cerrar el puente de Cantabria para que no pueda andar nadie.
28:56Luego paso lo de los chavales que murieron.
28:59Aquí lo mismo.
29:00Oye, parece que...
29:01Pues cerrarlo con unas cintas que hay miles del ayuntamiento,
29:05de esas rojas y blancas, prohibido el paso, peligro...
29:08Es que pasaba la gente por allí.
29:10Y es que yo no termino de entenderlo.
29:13María, Martín, Ángel, no termino de entenderlo.
29:15Que vean que hay un riesgo de peligro, de desprendimiento
29:18y que la gente hay unos cubos de basura
29:20y que llevan la bolsa de basura ahí.
29:22Claro, que tienes toda la razón.
29:24Es que me quedo alucinado.
29:25Bueno, novedades.
29:27No podemos contar tampoco de Nalda,
29:29porque no se sabe todavía.
29:32Los informes técnicos no han llegado al ayuntamiento,
29:34por lo tanto los vecinos siguen desalojados de sus viviendas.
29:38Y yo no sé, Ángel, ¿qué solución tienen los vecinos?
29:42Pues de momento mucha incertidumbre.
29:44Eso es, desde luego, porque no hay una solución inmediata.
29:46Quiero decir, bueno, hay una solución inmediata,
29:48pero lógicamente que los vecinos no pueden plantearse,
29:50que es realizar ellos las obras,
29:52ejecutar ellos por sí mismos las obras.
29:53Estamos hablando de obras que tienen un presupuesto ingente.
29:57Otro tipo de soluciones jurídicas que me parece que ya comentasteis,
30:00pues la audiencia provincial ya determinó
30:02que se había generado una estructura de subrogación de empresas
30:05que a pesar de que había desaparecido la promotora y la constructora original,
30:09se podría imputar responsabilidad contractual a esas empresas sucesoras.
30:12Y si no ha habido una recepción tácita por parte del ayuntamiento,
30:15en la medida que es cierto que no ha habido una recepción expresa o formal
30:18o que se hizo con salvedades y objeciones,
30:21pero es que han estado cobrando los impuestos.
30:23Han permitido que allí viva la gente de manera legítima
30:26durante más de 15 años.
30:27Me parece que lleva edificada la urbanización o 15, 16, 17 años.
30:31Entonces, bueno, pues el ayuntamiento tampoco puede sustrarse
30:34de la responsabilidad que tiene.
30:35Dicho lo cual, que tenga la capacidad económica
30:37de afrontar el coste de esas obras,
30:39pues es otro debate diferente.
30:41Yo lo que no termino de entender en este tipo de sucesos
30:43es que antes de edificar tiene que haber un informe geológico
30:47que me permita construir.
30:49Y ese informe geológico que le dé una empresa o el ayuntamiento
30:52y diga, aquí se pueden edificar viviendas de tantas alturas o no.
30:56Y ese informe geológico tendría que haber estado hecho en ese sitio.
30:59Yo no sé si existe.
31:00Igual el informe geológico existe,
31:02pero la ejecución de la obra no está de acuerdo a la normativa vigente
31:07o en función de las condiciones.
31:09Con lo cual, por mucho informe que haya,
31:12si tú no ejecutas bien el muro, pues al final el muro se caerá.
31:15O a lo mejor el ayuntamiento no recepciona por la ausencia de ese informe.
31:18Primero la ejecución y luego está la recepción,
31:21que es por parte del ayuntamiento
31:23y los técnicos del ayuntamiento tienen que recepcionarlo en tiempo y forma.
31:28Pero parece ser que no recibieron la obra, ¿no?, el ayuntamiento.
31:31No, pero porque lo han dejado colgado.
31:33Recibieron la obra parcialmente.
31:35Recibieron parcialmente, pero luego lo han dejado colgado
31:37porque han cobrado los impuestos.
31:38Es decir, han admitido que tácitamente la gente podía vivir ahí.
31:41¿Y han tenido cedula de habitabilidad?
31:42Sí, sí.
31:43Por eso digo que suena mala práctica también por parte del ayuntamiento.
31:47Pues no lo entiendo.
31:49¿Qué manos estamos?
31:51Es una mala práctica.
31:52¿Qué manos estamos?
31:53O sea, sin cedula de habitabilidad y cómo tiene luz.
31:58Eso, sí.
31:58Si no pueden tener luz.
31:59No pueden tener luz ni agua ni nada.
32:01Ni agua sin cedula de habitabilidad.
32:02Sin cedula de habitabilidad.
32:02Pagan el IVI, pagan las costuras.
32:05Vale, vale.
32:05¿Eso cómo puede ser?
32:06Pues porque, pues eso.
32:08Ha habido una mala práctica por parte del ayuntamiento.
32:09Hay mucha tela.
32:10Una mala práctica.
32:11Claro.
32:11Una mala práctica por parte del ayuntamiento.
32:13Eso que ahora ve cómo responde económicamente.
32:15Tendrá que salir, si no, la comunidad autónoma de La Rioja.
32:17Probablemente con algún tipo de convenio de financiación específico.
32:19No lo sé.
32:20Bien.
32:20Porque el asunto es complejo.
32:22Que Dios los pide confesados.
32:24Mientras tanto, los vecinos siguen fuera de su casa.
32:26Normal.
32:26Normal.
32:27Esta mañana los educadores infantiles aquí en La Rioja se han unido a esa convocatoria nacional.
32:33Se han manifestado frente al Parlamento para pedir una reducción de ratios y mejoras en sus condiciones laborales.
32:40Y ofrecer así una mejor educación de calidad de 0 a 3 años.
32:44Salarios dignos.
32:45Una reducción de ratios y más recursos para atender, como decimos, a esta etapa educativa.
32:49Según Comisiones Obreras, el seguimiento en La Rioja ha sido del 90% y han dicho que van a denunciar
32:54los servicios mínimos.
32:58Manifestación frente al Parlamento de La Rioja de Educación Infantil que hoy está en huelga.
33:03Según Comisiones Obreras, el seguimiento riojano es del 90% y denunciarán los servicios mínimos.
33:10Sus peticiones son claras.
33:12Una trabajada de ratios, asimismo una pareja educativa, recursos materiales, recursos también personales para poder dar una educación de calidad
33:21y un salario digno,
33:22acorde a nuestras responsabilidades que tenemos en las aulas y de esta manera poder ofrecer una educación de calidad.
33:29Aseguran que los ratios actuales son vergonzosos en esta etapa educativa de 0 a 3 años.
33:35El rato actual es una educadora con 8 bebés, una educadora para 13 niños de 1 a 2 años y
33:41una educadora hasta 20 niños de 1 a 3 años.
33:45Por lo tanto, nosotros estamos pidiendo que se haga por lo menos a la normativa europea que rebajara 4 bebés,
33:52una educadora por 4 bebés,
33:53una educadora para 6 niños de 1 a 2 años y una educadora hasta 8 niños de 2 a 3
34:00años.
34:00Y también los salarios.
34:02El convenio que llevamos ahora lo que hace es prolongar la precariedad, recibimos un salario mínimo y claro, con ello
34:09no se llega a vivir, no se llega a vivir.
34:12Ya directamente pagando un arriendo es que no llegas, entonces esto es vocacional, ¿qué pasa? La responsabilidad que tenemos es
34:19enorme.
34:19Y no van a parar hasta conseguir esas mejoras.
34:22Estamos toda España unidas y no descartamos hacer más movilizaciones, más huelgas.
34:27Las familias también se solidarizan, aunque hayan tenido que llevar sus bebés porque tienen que trabajar.
34:33Me pido la sorpresa que creo que hoy no está la profesora.
34:37¿Están de gulgana?
34:38Sí, están de gulgana, sí.
34:39También hay que tener un poco de empatía con lo que están pasando, los contratos, que hay muchos niños, ¿no?
34:46Sobrecarga de niños en las guarderías, con poco personal.
34:49A veces uno se va ahí con, ¿no? Un poco apenada, dejando al niño, tal, pero es que toca trabajar.
34:55En La Rioja hay unas 500 educadoras infantiles.
34:59Hola, buenos días.
35:03Venga, Martín, vamos con este asunto.
35:05Bueno, con esto, sí. Los ratios, yo no sé si son mucho o poco porque no soy un profesional del
35:12ramo, pero evidentemente…
35:14Te digo que ellas explicaban, que los hemos tenido aquí alguna vez hablando, ocho bebés, están solas, en el aula,
35:23no pueden ir al servicio.
35:25Cambiaron.
35:26En medio segundo ya sabes lo que son niños.
35:28Yo digo, no soy un profesional de este sector, pero soy un abuelo.
35:31Por eso te digo que sabes lo que es.
35:33Concretamente, ayer estuvimos, tuve que ir a cuidar a mi nieto, que tiene un año, y estuvimos mi mujer y
35:42yo desde las 10 de la mañana hasta las 6 de la tarde, que lo teníamos que…
35:45Los dos encima de él. Es decir, claro, tenemos nuestra edad, también es cierto.
35:53Pero evidentemente, ocho niños de un año, o trece de dos, eso…
35:59Si quieres tener una buena dedicación, una buena atención, si hay que atenderlos en condiciones y no dejarlos allá, que
36:06estén llorando el 1 y tal y cual, evidentemente esos ratios tienen que bajar, ¿no?
36:10Tienen que bajar. Al bajar los ratios, pues habrá que aumentar el número de trabajadores y si quieren también mejoras
36:18salariales, pues evidentemente, yo no sé, creo que oí que habían firmado el convenio el año pasado.
36:24Al fin y al cabo esto va a redundar en el coste de los usuarios. O sea, si a mí
36:29me parece muy bien, pero que se tenga en cuenta luego que los usuarios van a ser quienes van a
36:34cubrir esos gastos de más que va a tener el darle un mejor servicio, que yo creo que las criaturas
36:41se lo tienen que merecer, evidentemente.
36:44Yo estoy convencido de que se están tomando medidas, pues claro, en nuestros tiempos de cero a tres años no
36:52existía la escuela infantil, o sea, estábamos con nuestras madres, que como dice la psicopedagogía y la psicología social y
36:58psicometriz, en cero y tres años para un niño o una niña su madre es básica.
37:02Ese temor que despierta, que ha venido del lector de la mujer a la vida y está con miedos por
37:09todos los sitios, la madre es la madre.
37:11Bueno, como no se puede porque la vida es como es y hay que trabajar porque el salario mínimo interprofesional
37:16es una puñetera vergüenza, mil ciento y pico euros, a los que corresponda, que menos de mil setecientos, mira que
37:22lo estoy diciendo, o mil ochocientos euros no debería de ser, pero como no se llega hay que hacerlo.
37:25Y como hay que hacerlo hay que llevarlos de acuerdo. Y yo no he visto más reivindicación justa que la
37:30de estas educadoras, porque es que, como dicen ellas, cuatro bebés, ocho bebés, como bien ha dicho mi amigo Martín,
37:37pero si te vuelves loco, imagínate, yo con ocho bebés que tengo que ir a cambiar a uno y los
37:41otros están por allí.
37:42Esto tiene que bajar los reatos, como dice la normativa europea, de ocho a cuatro bebés, en total decían dieciocho
37:47por aula. Pues me parece perfecto.
37:49Y es una reivindicación justa y lo que no se puede es politizar, porque ahí entran los sindicatos, politizamos y
37:55no sé qué.
37:56Estamos todos de acuerdo que esto hay que rebajarlo, ya que no se pueden tener los niños en casa con
38:00las madres porque tienen que trabajar, hay que aumentar los sueldos porque es una vergüenza.
38:04Y sobre todo, es muy importante que el niño en esas etapas de la vida, la primera infancia que se
38:08llama, de los cero a los tres años, tenga un ambiente bueno, un ambiente que se le pueda atender al
38:13niño.
38:13Ya que no puede estar con su madre y con su padre, y eso que las normas ahora te dan
38:17cuatro meses o cuatro semanas o seis semanas después de dar a luz, etc., para que esté uno de los
38:22dos en su casa,
38:24pues mira, pues ya lo conseguimos con esto. Pero yo creo que estas medidas hay que tomarlas.
38:28Hay que rebajar los ratios y hay que tener en mejores condiciones económicas a unas personas que son fundamentales para
38:34el crecimiento y el desarrollo personal de ese niño.
38:37Y eso es básico en esos años. Y tiene que estar a gusto y con tiempo suficiente para atender a
38:42todos.
38:43Y habría que bajar a los 18 niños que piden ellas por aula. Seis niños de uno o dos años,
38:48ocho niños de dos y tres y cuatro bebés.
38:50Y me parece justísimo. Y creo que esto no lo deberían dejar en una manifestación de nada, sino solucionarlo. Creo
38:56yo.
39:00Totalmente de acuerdo con lo que habéis dicho. Además de lo que es la bajada de ratios, la otra medida
39:05que quizá de manera provisional se podía adoptar es lo que comentaban, ¿no?
39:08Que hubiera dos profesionales en cada aula, que al final es contratación de baja personal, es bajar los ratios de
39:13esa misma manera.
39:13Eso es bajar la rata. Dividirlo. De otra manera, totalmente.
39:15Pero yo creo que aquí el tema económico se reñe con el tema de los profesores.
39:20Bueno, también es que hay una cuestión fundamental. Claro, si no recuerdo mal, es que está repartido prácticamente al 50%.
39:26O sea, empresas privadas que ofrecen este servicio de escuela infantil y luego otras plazas que están o concertadas o
39:33que directamente son públicas.
39:34Con lo cual, claro, también hay, yo creo, de fondo, uno de los debates que están impulsando estas plataformas es
39:41que se incrementen las plazas directamente públicas o concertadas con las empresas privadas.
39:47Yo creo que ese es uno de los debates de fondo y no tanto quizá lo que es la negociación
39:52del convenio, porque como decías Martín, es que ya se acordó hace un año, quiero decir.
39:55Con lo cual, tampoco el debate salarial debería ser el centro del debate. A mí me da más la sensación
40:01que es una cuestión de modelo, de si queremos más plazas públicas o concertadas, que en la prevalencia actual en
40:07la que dominan las empresas privadas.
40:09Y sobre todo, una de las cosas que me he quedado también con la palabra es climatización.
40:14Mejor en las condiciones de climatización. ¿Qué tienen frío? ¿Tienen los niños fríos en esas aulas, en esas clases? Digo,
40:21¿cómo pueden reivindicar? Yo pensaba que esto estaba solucionado.
40:24Tema de climatización.
40:25Hoy en el Parlamento se ha hablado de eso. El consejero de Educación ha contestado a estas reivindicaciones. Lo escuchamos
40:33y ya concluimos este tema.
40:36Los convocantes son Comisiones Obreras y CGT. Tienen dentro de las motivaciones de la convocatoria y es que progresivamente se
40:46vaya eliminando la red privada de centros de educación infantil.
40:49Eso va en contra de la política de libertad educativa que propongamos desde el gobierno de La Rioja y, por
40:56supuesto, supondría la eliminación de muchísimos puestos de trabajo que existen ahora en centros educativos.
41:02Por lo tanto, estamos en contra de esa politización que esas organizaciones convocantes realicen.
41:09No en contra, obviamente, de las reivindicaciones de las trabajadoras.
41:15Yo, de hecho, no estoy en contra de las reivindicaciones, pero sí que politicen estas medidas.
41:21Porque al final siempre buscan el voto.
41:23Y si queremos que la mujer se incorpore al trabajar, esta es la mejor manera de ayudar a los matrimonios,
41:32a que la gente se incorpore.
41:35Pero, Martín, ¿sabes qué pasa? Que estamos ya, como digo yo, en cuarto tiempo de saludo.
41:39Faltan diez meses para las elecciones y ya los partidos empiezan a abrazarte.
41:44El primer año no te hablan, el segundo año te dicen hola, el tercero, y ahora ya te abrazan todos,
41:49¿no?
41:49Estamos en cuarto tiempo de saludo.
41:51Venga, vamos con las...
41:52¿Eso ha sido o no?
41:52Tú has sido político.
41:55Por accidente.
41:57¿No te ha gustado?
41:58Venga, vamos a cambiar de asunto.
42:00Otro día le hacemos una entrevista a Max sobre la política.
42:03Las últimas novedades sobre el crucero, en el que se han detectado ocho infectados por antivirus,
42:10tres de ellas fallecidas, y que ya van camino de Tenerife, donde se espera que lleguen este domingo.
42:16Reunión de urgencia ha habido esta mañana entre las administraciones tras las discrepancias surgidas.
42:21Nos lo cuenta Rafa Navarro.
42:23Rafa.
42:26María, ¿qué tal?
42:27Hasta siete reuniones a lo largo del día de hoy sobre este tema del crucero del antivirus,
42:34la más importante, la que se ha celebrado aquí en este Ministerio de Sanidad.
42:38Algo más de dos horas han estado reunidos de urgencia este mediodía la ministra de Sanidad,
42:44Mónica García, el ministro de Política Territorial, Ángel Víctor Torres,
42:47con el presidente canario Fernando Clavijo, al que le han confirmado que el crucero va a...
42:53a fondear y no atracar en el puerto de Granadilla el próximo domingo,
42:58que es cuando se espera la llegada de ese crucero que ya viaja a dirección Canarias.
43:02También hay discrepancias entre ministerios.
43:05La ministra de Defensa dijo ayer a última hora que la cuarentena de los 14 españoles de ese barco
43:11será voluntaria. Pronto desde Sanidad matizaron que confían en el sentido común de los pasajeros
43:18y aseguran que hay instrumentos legales suficientes para proteger la salud pública.
43:23De momento lo que sabemos sobre este virus es que el periodo de incubación puede alcanzar los 45 días
43:29y la letalidad de esta variante ronda el 50%.
43:33Por el momento confirmados ocho personas, tres de ellas han fallecido por este virus.
43:41Van a tener un protocolo que vamos a estar todos de acuerdo,
43:45la OMS, el Ministerio de Salud de España,
43:49para tener todo un protocolo que estamos de acuerdo con cómo manejar las personas que están desembarcando del barco.
43:55Y todo eso van a ser para proteger, asegurar que no haya ningún problema para las personas que viven ahí
44:03donde van a desembarcar.
44:08Martín, ¿qué te ha parecido la gestión?
44:10Lo primero que iba a empezar. Este gobierno todo lo que toca lo destroza.
44:14Es decir, es un gobierno que lo único que genera es para cualquier cosa,
44:19en vez de solucionarlo, en vez de buscar soluciones en todas las partes,
44:22busca enfrentamientos, entre buenos y malos.
44:26Y la lealtad institucional de este gobierno con lo que ha hecho con Canarias,
44:30sobre todo lo que hizo ayer, ya se va retomando un poco el contacto,
44:34es denigrante. Denigrante, no le cogían el teléfono al presidente.
44:38No se explica que no hablen con el presidente.
44:40El caso es que decían, hemos hablado, y era mentira.
44:43Yo anoche lo oí a las 11 de la noche al presidente Canarias y dijo que, vamos,
44:47que la había cobrado la ministra tres veces. Es impresionante la falta de lealtad institucional
44:55que tiene este gobierno y cómo lo hace todo.
44:58Esta mañana he oído que el Servicio de Salud de Canarias todavía no sabían
45:05qué protocolos tendrían que utilizar en caso de que cuando llegue el barco,
45:10y menos mal que no va a atracar, ahora hablaré de eso, cuando llegue el barco,
45:13si hay algún enfermo que se necesita hospitalizarlo, no saben qué protocolos utilizar.
45:20Esta mañana lo han dicho, lo he oído yo directamente.
45:23Y además, en Canarias hay una cama que puede recoger a ese tipo de enfermos.
45:30Es algo denigrante.
45:32Yo no entiendo por qué lo que se va a hacer en Canarias no se ha podido hacer en Cabo
45:38Verde.
45:38Porque es muy sencillo. Van a coger a la gente, los van a meter en un avión
45:43y los van a repatriar cada uno a su país.
45:46Pues lo mismo lo podían haber hecho en Cabo Verde.
45:49¿Por qué tienen que venir a Canarias?
45:51¿Qué favor le ha vendido Pedro Sánchez a los Países Bajos?
45:56¿Está buscando alguna otra ayuda? No lo sé.
46:00Menos mal que no va a atracar el barco y se lo va a fondear.
46:03Porque uno de los peligros no es la gente, porque cuando salgan la gente saldrán bien aislados y tal,
46:11los meterán en su avión y se marcharán.
46:13El problema son las ratas.
46:15Si hay ratas en ese barco que están contaminando el virus este,
46:20pueden pasar perfectamente al puerto y a estar en tierra.
46:25Y lo hemos fastidiado.
46:27Mientras que si está fondeando, el riesgo disminuye.
46:30Y hay que tener en cuenta que este virus no tiene ni vacuna ni tratamiento.
46:37Y encima una mortandad de entre el 40 y el 50%.
46:41Es totalmente muy peligroso.
46:44Pero yo no entiendo por qué no se ha podido hacer lo mismo en Cabo Verde.
46:46Y supongo que habrá mucha ayuda de la Unión Europea a Cabo Verde, seguro.
46:54Pues a lo mejor es cuestión de empezar a negociar.
46:57Porque dice, yo no quiero como ha hecho Marruecos.
47:00También tendríamos que empezar a pensar qué es lo que hacemos con Marruecos.
47:04Que de la noche a la mañana te dice, este avión no para porque tiene que repostar
47:09o tenía que hacer una parada técnica.
47:12Es totalmente...
47:13Ángel.
47:14A ver, el miedo está fundado.
47:16Porque como todos los sanitarios saben, la propagación de enfermedades de carácter infeccioso como es esta
47:22pues no es tan fácil de evitar.
47:24Aunque tomaran todas las medidas
47:26y por eso yo también celebro que por lo menos hayan tenido el sentido común
47:29de que no atraque, sino que simplemente fondee
47:31y desde allí se haga la asistencia sanitaria.
47:34Porque no es tan sencillo, aún adoptando todas las medidas
47:36y precauciones de aislamiento debidas, evitar la propagación de esa enfermedad.
47:40Quiero decir, también por lo que nos han informado las autoridades,
47:44tampoco hay que tener un nivel de alerta exagerado
47:46porque la probabilidad de que esto termine derivando en algo mayor,
47:49en una epidemia o incluso en una pandemia, es un riesgo muy limitado.
47:54Pero sí es cierto que cuando miras las normas de derecho internacional
47:58respecto a lo que comentabas Martín,
47:59de por qué ha sido España quien finalmente ha asumido
48:03esa obligación de recibir a los enfermos del buque,
48:08pues es que resulta que es un texto totalmente difuso
48:10porque dice que será de forma conjunta con la OMS
48:15y teniendo en cuenta las capacidades del país
48:17para asumir esa crisis sanitaria.
48:20Y como bien decía Martín,
48:22a ver, es que España no se va a hacer cargo de los enfermos,
48:24es que lo único que va a hacer es repatriarlos a sus países.
48:27Ha habido muchos países porque viene desde Patagonia viajando
48:30y la infección estaba detectada hace un mes, me parece que dijeron.
48:33Con lo cual dices, es que ha habido varios países
48:35en los que podía haber realizado esta labor.
48:38¿Qué capacidad coercitiva tiene la OMS
48:40para exigir a un país que lo haga si voluntariamente no quiere hacerlo?
48:43Pues parece que ninguna.
48:44Lo cual también, lo hemos hablado muchas veces últimamente,
48:47esa capacidad de imposición del derecho internacional
48:50respecto a los actores estatales.
48:52Pues deja la duda, dices,
48:54¿por qué no ha tenido la posibilidad de obligar,
48:55forzar al cumplimiento de una propia normativa
48:58establecida así por la OMS?
49:00La verdad que no se entiende que haya llegado a este punto.
49:02Yo te digo que, como Martín dice,
49:05el peor enemigo de este país es el presidente de gobierno.
49:07Yo creo que si este barco está fundado en China
49:09y pasa el lontarovirus en China,
49:11viene también a España.
49:13Viene también a España, no te preocupes.
49:15Que aquí estoy yo.
49:16Y lo hace por fastidiarnos.
49:17Mira, di que este tema,
49:21aunque ha hablado Fernando Simón,
49:22y a mí ese tema ya me pone a ver los nervios.
49:25Parece ser que es un virus, han hecho la secuencia,
49:27y es un virus del Andes.
49:29Del Andes, sí.
49:30Se llama del Andes porque empezó en la cordillera andina,
49:33entre Chile y Argentina, ¿no?
49:35Pero que además allá hay focos de epidemia
49:36que no han logrado reducir, me refiero.
49:38No, no, siguen ahí.
49:39Y el tema es que alguna persona en este barco,
49:41que este barco salió el 6 de abril,
49:43debieron pasar por alguna zona
49:45que había mucho antravirus,
49:46que había mucha enfermedad,
49:48epidemia de estas.
49:48Y algunos creo que se infectó ahí.
49:50Igual no es en el barco,
49:52igual ha metido él,
49:53y no son las ratas y tal, ¿no?
49:55Y hay dos cosas,
49:56una cosa mala que tiene este virus
49:58y una cosa buena,
50:00donde se podrá decir buena.
50:01Y es que, como ha dicho Martín,
50:03la cosa mala es que la letalidad,
50:05la mortalidad en personas mayores
50:07o en personas inmunodeprimidas
50:09es casi del 90%, ¿eh?
50:11Si lo pillas en personas sanas del 30-35.
50:15Pero bueno, que salta, ¿eh?
50:16No es una letalidad baja.
50:17No, no, la letalidad del coronavirus
50:18era entre el 1 y el 3%.
50:21Por eso, por eso.
50:221-3.
50:23Significante.
50:24Aquí vamos a un 30%
50:25y en personas inmunodeprimidas, 90%.
50:28¿Qué pasa?
50:29Que este del Andes,
50:31para poderlo pillar,
50:32tiene que ser con una presencia física cercana.
50:36Acto sexual, cercanía,
50:40no por la calle,
50:42no es como el coronavirus,
50:43que tenías que ir con la mascarilla
50:45por todos los sitios, no.
50:45Para la hora de cogerlo,
50:47tiene que ser una actividad entre personas
50:48que sí que se puede coger,
50:50entre personas en el Andes,
50:51pero en cercanía.
50:52Pues eso no lo tienen muy claro, ¿eh?
50:54Sí, sí, eso lo ha dicho hoy.
50:55No, no, que le he leído.
50:56No, que debe estar infectada también una azafata.
51:00Sí, porque...
51:01¿Y qué contacto íntimo va a tener?
51:02Sí, tuvo, porque la atendió a la enferma.
51:04¿Qué le han dicho hoy?
51:04Atendió a la persona enferma en el avión
51:06y estuvo muy cerca de ella,
51:08atendiéndola.
51:09Tú te metes en el virus del Andes
51:11y te dice las...
51:12Pero bueno, fíjate qué nivel de contacto,
51:14me refiero a que es un contacto mínimo, ¿eh?
51:15Bueno, pero a ver,
51:16a ver, yo creo que tú y yo ahora,
51:18en estas distancias,
51:19el coronavirus sí que nos lo hubiéramos pegado aquí.
51:22Ahora, ¿cómo estamos?
51:23Pero el del Andes no.
51:24Tenemos que tener...
51:25Me tenía que acercar más a María.
51:27No, por favor, no, por favor.
51:30No, no, que te quiero decir que en esta distancia vamos bien.
51:33Que no se contagie María.
51:34A ver, no, que está todo escrito ahí.
51:38Pero esa es la ventaja, la desventaja,
51:39que es letal.
51:40Es un virus muy mortal,
51:42que se va hasta el 90%.
51:44Entonces, ¿qué pasa?
51:45Yo lo que hubiera hecho, señores,
51:47a Cabo Verde,
51:48cada uno a su país en el avión correspondiente,
51:5214 españoles,
51:53españolitos a España,
51:54tres holandeses a Holanda,
51:56y ya está,
51:56cada uno que los metan en ciertas zonas
52:01respecto de la ciudad,
52:02que estén ahí con las mascarillas
52:04y totalmente cerrados,
52:06y que atenderlos.
52:07Pero, ¿qué es eso de que vengan todos aquí?
52:09Eso no puede ser.
52:10Ni fondear ni no fondear.
52:12Cada uno a su avión y cada uno a su país.
52:14Y de todas maneras,
52:15los más callados, los Países Bajos.
52:18Claro.
52:18Son los que se tendrían que hacer cargo del barco,
52:20que es la bandera,
52:21es de los Países Bajos,
52:22y el armador es de los Países Bajos,
52:26y la naviera,
52:27y son los más calladitos.
52:29El barco a Holanda.
52:30El barco a Holanda.
52:33Los pasajeros a sus países.
52:35Fíjate tú,
52:35tres días,
52:36fijaros en una cosa,
52:37si esto se hubiera hecho en Cabo Verde,
52:39porque, como decía,
52:41las cuestiones técnicas sanitarias,
52:44mejor en España,
52:45perdona,
52:45si no los vamos a coger,
52:46y encima,
52:47vas a tardar tres días,
52:49que los vas a tener en el barco,
52:50que son días suficientes para que alguno
52:55se contagie,
52:56o incluso se agrave su enfermedad,
52:59y en tres días ya estarían todos,
53:01ya estarían todos en sus países.
53:03Si el barco es español,
53:03si el barco es español,
53:04lo tenemos aquí en tres días.
53:07Y a Cabo Verde,
53:09hay medidas más que suficientes
53:11para poder exigirle,
53:12que era cogerlos,
53:13que estaba fondeado,
53:14que no estaba atracado,
53:15cogerlos del barco,
53:16llevarlo al aeropuerto,
53:17que estaba bien cerca,
53:18aviones,
53:19y todo eso,
53:20que lo paguen los países bajos.
53:21Estamos dejados de la mano de Dios,
53:22un presidente de la Constitución,
53:23dice,
53:23el barco a su país,
53:24y mis 14 españolitos,
53:27a España.
53:27Va a ir Pedro a recibirles allí.
53:29Veremos cómo acaba este asunto.
53:31A Canarias,
53:32pues igual le reciben con...
53:33Les va a dar un abrazo para demostrar
53:35que se contagian.
53:37Que el tema es serio,
53:39el tema es serio.
53:40Muy bien, muy bien.
53:42Yo creo que va a hacer eso, sí.
53:43Y sin mascarilla.
53:44Hay que ver
53:45dónde están esos,
53:47iba a decir tripulantes,
53:49no,
53:50toda esa gente que ha ido en ese barco,
53:52que todavía no sabe muy bien,
53:53dónde han estado desde hace tres.
53:55María,
53:55que 23 personas desembarcaron en la isla Santa.
53:58Por eso te digo,
53:59por eso te digo.
53:59Ya se sabía que una había ido a Suiza.
54:01Eso es,
54:01entonces hay que ver un poco
54:02todo el recorrido
54:03que está todo el mundo.
54:05¿Cuál ha sido el recorrido
54:07de todas esas personas
54:07para perseguir ese virus?
54:10Señores,
54:11lo tenemos que dejar aquí.
54:12Muchísimas gracias a los tres.
54:12Pues es cuando mejor estábamos ahora hablando.
54:15Pero seguiremos,
54:16seguiremos hablando más tertulias.
54:18Gracias, señores.
54:19¿Qué día es hoy?
54:19Buen fin de semana.
54:20Hoy es jueves.
54:21¿Programa?
54:22El que viene.
54:23Sí.
54:24Nos vamos al rasillo.
54:25¿A qué vida?
54:25Este es punto de encuentro.
54:27Sí,
54:27nos vamos al qué vida
54:28y nos vamos al rasillo.
54:29Adiós.
54:30Buenas noches.
54:31Adiós.
54:31Adiós.
54:32Adiós.
54:34Adiós.
54:40Adiós.
54:42Adiós.
54:47Adiós.
54:48Adiós.
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