00:02Pues la reforma para crear la Agencia Estatal de Transparencia y cómo estamos en Jalisco en materia de transparencia, es
00:09lo que platicamos a continuación con Augusto Chacón Benavides, director del Observatorio Ciudadano Jalisco.
00:15¿Cómo vamos? Qué gusto saludarte, Augusto. Buen día.
00:19José Ángel, ¿cómo estás? Muy buenos días, buenos días a todas, buenos días a todos. Qué placer estar con ustedes.
00:24El placer es nuestro, pues Augusto. A ver, después de la reforma, ¿cómo nos encontramos en materia de transparencia y
00:30cuál es la expectativa de cómo queda este órgano que velará por la transparencia en Jalisco?
00:37Bueno, primero tendremos que aclarar, José Ángel, que la reforma que emprendió Jalisco es una consecuencia de la reforma federal
00:47que nos impusieron.
00:48La desaparición del Instituto Nacional de Acceso a la Información nos llevó a que desapareciera el ITEI, que siempre fue
00:58un organismo de avanzada y hay que decirlo, lo fue al empuje de la sociedad civil, de académicas, de académicos,
01:05de activistas que pugnaron por la transparencia y que pusieron a Jalisco a la vanguardia.
01:13Así que lo que estamos viendo ahora es consecuencia de esa reforma federal.
01:18No estábamos avanzando bien en transparencia. ¿Cómo nos deja eso? Pues nos deja sin un órgano garante, como veníamos estilándolo
01:26a partir de la transición a la democracia.
01:29Derechos humanos, los temas electorales, la competencia económica y, por supuesto, la transparencia, que no solo es eso, y tendríamos
01:36que decirlo, José Ángel,
01:38es el derecho al acceso a la información. Eso que se pide, que llamamos coloquialmente transparencia, es un derecho que
01:46tenemos las ciudadanas, los ciudadanos,
01:48porque la información pública, la que se consigue con el dinero que todos ponemos para el erario, sea eso.
01:55Sea pública, salvadas, por supuesto, las cuestiones de protección de datos personales y las cosas delicadas de la seguridad, todo
02:04lo demás debe ser de orden público.
02:07Y teníamos un organismo que nos garantizaba que esto fuera así, que cuando la autoridad no ponía la información que
02:12nosotros requeríamos, hubiera a quien quejarse.
02:15Eso desaparece con la reforma federal y ahí se cree aquí, bien dices, esta agencia.
02:21Pero esta agencia será dependiente de un órgano del Poder Ejecutivo, como manda la Constitución General de la República,
02:29que es la Contraloría del Estado, y esta Contraloría del Estado sólo verá por los temas de transparencia tanto del
02:36Poder Ejecutivo como de los 125 municipios.
02:40Y esta agencia es un órgano desconcentrado que tendrá tres integrantes propuestos por el Poder Ejecutivo y aprobados por el
02:47Congreso del Estado.
02:49¿Esto nos llevará a que esta tercería desconcentrada vele realmente por nuestro derecho?
02:57Lo tendremos que ver en las pruebas porque todavía falta que el Congreso legisle las leyes complementarias, es decir, que
03:02ya nos dijeron el qué, una agencia de transparencia, falta que nos digan el cómo.
03:08Hay algo, Augusto, además, que desafortunadamente pasa por las personas y las decisiones que se tomen en su momento,
03:17que es cómo se reparten estos espacios, porque desafortunadamente nuestros políticos no dejan ir la oportunidad de tratar de incidir
03:27con personas afines cuando se trata de estos nombramientos.
03:30Y la otra parte también, pues, ahorita tenemos quizá una Contraloría en la que podemos confiar, pero esto podría cambiar.
03:39Eso, Sonia, buenos días, qué gusto saludarte, qué gusto estar contigo.
03:42Eso es, no estamos hablando aquí de personas, estamos hablando de la trama institucional que nos dejan las leyes y
03:49que nos llevan a desconfiar,
03:51a desconfiar que de veras haya esta independencia para señalar las omisiones en acceso a la información que es pública,
04:02en la protección de nuestros datos personales, que también es una función que está ahí y que se debe ir.
04:08Por otro lado, cuando hablamos de la necesaria transparencia en sindicatos, porque reciben dinero público,
04:15pues eso va a correr a una tercería, que es el gobierno federal, que son tribunales laborales federales.
04:23Y en el caso de los partidos políticos se van directamente al INE,
04:30lo que merma un tanto aquello de las entidades libres y soberanas.
04:34Además de que las instituciones, las universidades que reciben dinero público,
04:39que reciben dinero público, serán ellas mismas quienes tengan desde su órgano interno de control
04:46la obligación de hacer que se cumplan las peticiones de las ciudadanas, de los ciudadanos para acceder a la información.
04:52Así que no quedamos, no quedamos en el mejor de los mundos y dependemos, dices bien, Sonia, de las personas.
05:00Y eso siempre ha sido veleidoso.
05:02Ahorita, bien lo señalas, tenemos una contralora en la que podemos confiar,
05:07que es dialogante, que siempre se pone de cara a lo que dicen las leyes,
05:13pero y cuando eso cambie, la trama, la trama legal propicia que sean las personalidades las que rifen
05:21y que podamos volver a uno de los viejos vicios del servicio público mexicano,
05:26que los funcionarios sienten que todo lo que depende de su función les pertenece.
05:33Jamás pensaron, lo vivimos durante casi un siglo, que era un asunto público,
05:39que era un asunto como volveremos a esa sensación patrimonialista de que incluso la información les pertenezca,
05:46las leyes nos dejan en manos de personalidades.
05:49Augusto, aunque falta todavía experimentarlo,
05:53¿podríamos anticipar que después vendrá la frase de
05:56estábamos mejor cuando estábamos peor?
05:59Yo creo que sí, porque tenemos que matizar un poco, José Ángel, la frase,
06:04porque en Jalisco, si bien nos faltaba mucho todavía por hacer en transparencia,
06:10en acceso a la información, no íbamos mal, había un rumbo, había, incluso lo decíamos,
06:15lo decían ustedes periodistas, lo decíamos nosotros cuando opinábamos,
06:19que había una cultura de la transparencia.
06:21Ahora nos sorprende, en muchos aspectos de la vida pública de este país,
06:25lo fácil que podemos dar, y muy rápido, una vuelta en no.
06:29Sigue esa cultura de transparencia, los responsables de transparencia,
06:34en cada sujeto obligado,
06:36¿saben que ya se había logrado algo y que hay que mantenerlo?
06:39Me parece que no, que sí estamos viendo retrocesos.
06:42En el gobierno de la República,
06:43el acceso a la información es muy, muy difícil, no está sencillo,
06:48y por aquí hay algunas instancias que ya dan visos de querer entorpecer el acceso a la información,
06:57y no nos lo tendría que dar, tendría que estar accesible sin que lo pidiéramos.
07:02Pero bueno, para eso necesitamos esta agencia, que se creó,
07:06para cuando no esté, podernos quejar.
07:08Vamos a ver si funciona, vamos a leer, todavía falta, insisto,
07:12el paquete de reformas complementarias o de reformas secundarias, como se dice coloquialmente.
07:19Claro, Augusto, y nada más para cerrar,
07:23hay otro tema que es la carga de trabajo,
07:26que por mucho que hubiera voluntad o que se tomen buenas decisiones,
07:30le están dando una responsabilidad a áreas que ya de por sí tenían una carga de trabajo importante,
07:35y lo que vemos es, si para el Instituto de Transparencia era difícil vigilar
07:42ya tan solo el cumplimiento de la información fundamental,
07:45me parece que ahora será casi imposible para,
07:48o por lo menos la curva de aprendizaje será muy larga.
07:51Sí, y tienes razón, Sonia,
07:53y dejamos de lado que ahora la tecnología nos permitiría que esa carga de trabajo no fuera tal
07:58si se dispusieran los elementos para que en automático
08:02todo lo que se trabaja desde un sistema informático,
08:05corriera con el debido filtro para proteger datos personales,
08:09a la observación pública.
08:12Dependemos todavía del ejercicio manual de esa carga de trabajo
08:15cuando la tecnología tendría que hacernos muy sencillo acceder a la información pública.
08:21Sí, todo está por verse, usemos el derecho,
08:24esa es la prueba que tenemos que hacer,
08:26indaguemos, preguntemos vueltos, preguntemos gastos,
08:29preguntemos incluso el impacto que el gasto está teniendo en la vida de las personas,
08:34no dejemos de cuestionar por qué esa información nos pertenece
08:37y estamos en muy buena medida,
08:39Sonia, José Ángel, en manos de personas como ustedes
08:42que nos van diciendo que Estado guarda ese derecho
08:47que nos pertenece y que tenemos que ejercer
08:49y que la autoridad está obligada a facilitarnos la vida para ejercerlo.
08:54Augusto, como siempre, agradecidos, muy amable.
08:57Yo soy el agradecido, un gusto estar con ustedes.
09:00Saludos y hasta pronto.
09:02Saludos.
09:02Chacón Benavides, director del Observatorio Ciudadano Jalisco,
09:06¿cómo vamos?
09:07Vamos rápido a la pausa, no se vaya.
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