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estado de excepción
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00:00Y vamos a hablar también en esta jornada de algo que es muy importante y que la gente tiene que
00:04tener pleno conocimiento,
00:06ya que el presidente ha promulgado la ley de estados de excepciones, pero para que usted pueda conocer cuáles son
00:11los alcances de esta ley,
00:12nos acompaña esta mañana el general de brigada Omar Cordero, el ex excomandante de la división número 7, la séptima
00:20división, ¿verdad?
00:21Y para hablar de esto, hay que plantear dos preguntas que son importantes y que la gente debe comprenderlas.
00:27Que el presidente ha promulgado un estado de excepción no significa que lo vaya a utilizar, puede hacerlo, ¿verdad?
00:33Pero por el momento no hay estado de excepción y esto para la confusión de muchas personas que confundían lo
00:38que era la promulgación de esta reglamentación,
00:41que lo que nos está mostrando es cuáles son las competencias que tendrá el gobierno, qué es lo que permite,
00:47hasta dónde son los alcances de derechos que la gente va a tener sin omitirlos, por supuesto, algunos de ellos
00:52simplemente con algunas otras prohibiciones.
00:55Pero para hablar de esto nos acompaña Omar, le agradezco por estar con nosotros.
00:59Es importante saber también cuál es el punto de vista desde las Fuerzas Armadas, que forman un papel fundamental en
01:05un estado de excepción.
01:07Muchas gracias y buenos días, lo dices perfectamente.
01:10No necesariamente se aplica el estado de excepción en este momento, solamente se ha aprobado la ley que regula los
01:17estados de excepción, ¿no es cierto?
01:19Y si se decreta posteriormente el estado de excepción, tampoco es para quitar dudas a la población, a los ciudadanos,
01:31tampoco necesariamente las Fuerzas Armadas tendrían que participar.
01:34No implica una orden, una disposición de que las Fuerzas Armadas participen, solamente se aplica la normativa, la constitución,
01:42se aplica la ley orgánica de las Fuerzas Armadas e indica que se utiliza las Fuerzas Armadas cuando la policía
01:50sea insuficiente.
01:51Claro, y en ese sentido, en el tema de, por ejemplo, igualdad de condiciones,
01:58lo que se ha visto en los últimos enfrentamientos es que los movilizados están armados, están utilizando armas de fuego,
02:04hay policías que están heridos de armas de fuego, mientras que la policía, durante todos los conflictos hasta el momento,
02:11ha utilizado simplemente instrumentos de dispersión, como gases lacrimógenos, simplemente protección con los escudos.
02:18¿Qué cambia y qué debe cambiar cuando se enfrentan a este tipo de escenarios en los que están siendo atacados
02:23con armas de fuego,
02:24por civiles, por cierto que es irregular?
02:26Exacto, mira, yo sigo repitiendo en los medios de comunicación.
02:29Bueno, se ha promulgado la ley que regula los estados de excepción, esta ley coloca, dispone en sus articulados,
02:41cinco principios, cinco principios, y ese uno de los principios es el concepto que he estado conversando siempre,
02:48incluso contigo la anterior vez, la proporcionalidad, la proporcionalidad, y ahí está lo que tú dices,
02:53están utilizando dinamita, la dinamita es un arma de fuego, es un arma que mata, es un arma que destruye,
03:01ya hemos tenido ejemplos de pies que son volando, manos volando, ojos, etcétera,
03:06entonces en consecuencia la constitución y las leyes facultan a las fuerzas del orden a aplicar la fuerza también proporcional,
03:15y eso no quiere decir que van a utilizar también dinamitas,
03:18a ese elemento hay que darlo de baja, lastimosamente es así, y la población debe comprender,
03:25la sociedad civil debe comprender que ante una dinamita las fuerzas del orden deben actuar letalmente,
03:33porque este puede matar fácilmente tres, cuatro, cinco policías con un cachorro,
03:38y a eso nos arriesgamos y seguimos utilizando los gases y los balines de goma,
03:43entonces este principio debe aplicarse inicialmente por la policía y el otro principio es la,
03:50una palabra que nunca puedo mencionarla bien, subsidiariedad, esto indica que las fuerzas armadas
03:56van a estar solamente de apoyo mientras la policía en caso de ser necesario,
04:01si no pueden dar de baja, si no pueden detener esa fuerza, las fuerzas armadas tenían que entrar.
04:08Bueno, y las fuerzas armadas, en qué, bueno, cuando la policía se ve rebasada entran,
04:13pero con qué tenor entran las fuerzas armadas?
04:16Bueno, el tenor, es la constitución, con la fuerza de la constitución,
04:21pero ya a aplicar una fuerza mayor a la que la policía está aplicando, porque ha sido rebasada.
04:28Está completamente respaldada.
04:29Está completamente, y esta ley que regula nos respalda mucho más,
04:34nos respalda mucho más, en base a estos cinco principios,
04:38y aparte que existe en esa ley un articulado que indica que existe la presunción de legitimidad,
04:47de legalidad, ¿no es cierto?
04:49Con esto se abre un poco más la posibilidad de que las fuerzas armadas actúen con más iniciativa
04:54y con más seguridad jurídica.
04:55¿Y no tendría que siempre presumirse la legalidad de un accionar de un efectivo
05:00de las fuerzas armadas o de la policía?
05:02¿O por qué se lo tiene que recalcar de esa forma?
05:05Por supuesto, estás en lo cierto.
05:07Solamente con esta constitución se puede aplicar la fuerza.
05:11Con esta constitución y la ley orgánica de las fuerzas armadas,
05:14en su artículo 8, en su artículo 8, inciso B,
05:18indica que el presidente puede utilizar las fuerzas armadas en caso de conmoción interna
05:22y no necesitan estos refuerzos por aquí, refuerzos,
05:25y al final ningún tipo de ley se cumple porque siguen haciendo desmanes.
05:30Bueno, en términos operativos, ¿qué significa, por ejemplo,
05:33para un militar que ya reciba la orden de que tiene que intervenir
05:37porque la policía fue rebasada?
05:39¿Hasta dónde se puede entender esto como respaldo
05:42y dónde se cruza la línea del exceso?
05:44Bueno, ya, la constitución es la que dispone, ¿no es cierto?,
05:49en la boca del presidente.
05:52El presidente debe disponer que las fuerzas armadas ingresen
05:56por una solicitud de la policía, porque ha sido...
06:00Ese es el mecanismo.
06:01Ese es el mecanismo.
06:01El presidente solicita a la policía y la policía solicita a las fuerzas armadas.
06:04Exactamente, la policía indica, hemos sido,
06:07en el término rebasados, en términos más de la sociedad civil,
06:10somos insuficientes, nos han sobrepasado, necesitamos las fuerzas armadas.
06:16Y eso lo dice el presidente, y el presidente es el único que puede autorizar
06:19que las fuerzas armadas ingresen.
06:22Entonces, el apoyo es la constitución y la disposición presidencial.
06:26A partir de ese momento, las fuerzas armadas ejecutan operaciones militares.
06:31Militares.
06:32Tenemos unidades, como la estamos viendo en la imagen ahorita,
06:35unidades antidisturbios, es un ECA, un equipo de combate antidisturbios.
06:39Claro, que han recibido un entrenamiento mucho más, probablemente,
06:42profesional para ese tipo de contingencia.
06:44Y son solamente las policías militares las que tienen este tipo de equipamiento.
06:49Y las unidades regulares también tienen algo de ese equipo de antimotines.
06:54Sin embargo, tienen armas de fuego.
06:56Pero si van a entrar las fuerzas armadas, ya significa un peligro y una amenaza
07:00a la seguridad nacional, y tienen que actuar como militares.
07:04Ese es el gran problema, y lo que no se animan los políticos a disponer.
07:09Ahora, la anterior ley que ha sido cambiada por la actual, que tenemos precisamente la actual,
07:16que la que quedó derrogada, que fue la 1341, que decía que tenía que un estado de excepción
07:23ser notificado a estados internacionales, a la OEA o a la ONU,
07:26esto ha quedado completamente anulado.
07:28¿Eso preocupa desde el punto de vista institucional o no?
07:32Bueno, más bien no. Yo diría que nos da tranquilidad esta ley.
07:39Voltamos un poco a la izquierda y vemos varios generales todavía en la cárcel.
07:44Volteamos a la derecha y vemos varios coroneles todavía en la cárcel.
07:48¿Esto le da más protección?
07:49Nos da más protección, más seguridad en la actual, más fluidez.
07:53No piensen que porque esta ley ha salido, las Fuerzas Armadas van a salir a la calle
07:59a disparar a diestra, a siniestra.
08:01No, tenemos protocolo, somos profesionales.
08:04Somos profesionales.
08:05Entonces, existen instructores específicamente entrenados, capacitados para actuar en estos
08:11casos de convulsión y en estos casos de amenaza y lo hacen profesionalmente.
08:17Entonces, no va a salir indiscriminadamente a disparar.
08:20Quizá ni salgamos, como te dije.
08:22Claro, claro. Probablemente no sean solicitados y sea suficiente la intervención policial en
08:27estas movilizaciones.
08:28Cosa que preocupa, ¿por qué?
08:29Porque son demasiados puntos de bloqueo.
08:31Porque han llegado a ser a más de 60 puntos de bloqueo en todo el país.
08:36Entonces, la hermenéutica de trabajo de la policía tendrá que verse en caso, repetimos,
08:41de que sí se dicte un estado de excepción.
08:43Porque por el momento, simplemente, esta ley ha sido promulgada en su reglamentación.
08:48Ahora, llevamos 40 días de bloqueo.
08:5040 días de bloqueo son muchos días de perjuicio.
08:54¿Cuándo, en su experiencia, se justifica pasar, por ejemplo, de un control policial a un
08:59estado de excepción?
09:00No existe algún elemento que yo te diga cuándo, sino la disposición presidencial.
09:07Si las fuerzas más tuvieran la posibilidad, la probabilidad de disponerse a auto-ordenarse,
09:14a actuar, ya hubieran entrado hace rato.
09:15Pero deben cumplir con la Constitución.
09:17Y respecto a los 60 bloqueos que tú dices, imagínate 60 puntos de bloqueo donde la policía
09:23pueda desbaratar cada bloqueo al mismo tiempo o uno por uno.
09:28Entonces, aquí mejor se aplica la gradualidad.
09:31Tendría que ser bloqueo por bloqueo.
09:33Pero debería establecer alguna táctica, algún procedimiento para evitar que estos desbloqueados
09:40vayan al otro punto de bloqueo y sigan bloqueando o retornen.
09:45Claro.
09:45Ahora, algo que preocupa muchísimo, y usted lo ha hecho referencia muchas veces,
09:49y a Cinsantes también lo hacía y en anteriores entrevistas también lo hizo.
09:52Si se declara, por ejemplo, en Bolivia un estado de excepción y salen los efectivos
09:57de la policía, salen los efectivos militares, y hay víctimas civiles que probablemente las
10:03hayan porque sí es que se llegarían a enfrentar, porque civiles están armados y la policía
10:09y los militares responden según la proporcionalidad.
10:12Entonces, ¿quién responde a estas responsabilidades?
10:15¿Es el soldado que dispara, que muchas veces es identificado, es quien ejecuta la orden
10:21de salir en el lugar, el oficial que la da o el gobierno que dicte el estado de excepción?
10:26Es una pregunta y una duda que queda y del que muchas veces la gente dice
10:29por eso no salen, porque quieren no tener esa responsabilidad.
10:33Bueno, aquí existe en esa norma, en esa ley de regulación, que existe el principio de legalidad.
10:46Ese es un término clave, ¿no es cierto?
10:48Cuando ocurre un hecho que posiblemente sea punible, sea criticable o denunciable,
10:55las Fuerzas Armadas no tienen la responsabilidad de ellos mismos defenderse.
11:01Tendría que existir alguien, alguien según la norma, alguien que denuncie eso y se dedique a investigar.
11:10La responsabilidad de investigación está en el que denuncia, no en el que ha cometido el hecho,
11:16porque se supone que ha cumplido un principio legal.
11:19Eso hacen las Fuerzas Armadas.
11:21A título institucional, el presidente es el número uno de las Fuerzas Armadas.
11:28Él tendría la primera responsabilidad.
11:30Posteriormente viene el comando de jefe, los comandos operativos de ejército, etc.
11:35Y al último el comandante, el comandante que está comandando ese ECA, ese equipo de combate,
11:41ese equipo de antidisturbios.
11:43Y por último el propio protagonista.
11:45Pero tiene una secuencia completa de defensa,
11:49porque el mismo Estado tiene que ponerle la defensa según esta ley que regula los ECA.
11:53Claro, y eso es lo que decía el Estado, incluso en caso de iniciarse procesos le otorgarán defensa a los
11:58efectivos,
11:59a los militares o, ojo, lo repetimos, en caso de que se habilite a las Fuerzas Armadas,
12:04en caso de que solicite la Policía esta ayuda extraordinaria que podría llegar en un,
12:09quizás si se declarara un Estado de excepción.
12:12Parte de lo que usted tiene que conocer, parte de las dudas y parte de las respuestas que estamos conociendo
12:17en este momento.
12:17Le quiero agradecer, General, por estar con nosotros esta mañana,
12:21por darnos todo ese punto de vista tan útil que usted ha tenido después de tantos años de servicio.
12:25Muchas gracias y por último de indicar que las Fuerzas Armadas son profesionales,
12:29no están saliendo a disparar, no están saliendo a matar gente,
12:32solamente van a salir a apoyar a la policía y van a actuar en caso necesario con la profesionalidad
12:37y el entrenamiento que han recibido en sus institutos y en los cuarteles.
12:41Gracias.
12:42Perfecto.
12:42Y civiles, ojo, es prohibido utilizar armas de fuego.
12:46Eso ya es una irregularidad que está penada, además, por nuestra Constitución y por las leyes bolivianas.
12:52Le agradezco, General, que tenga buenos días.
12:54Vamos a ver...
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