00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Pascal Paul, PDG, fondateur de Chronos 360, bonjour.
00:09Bonjour, merci pour l'invitation.
00:10Merci d'être avec nous, on va parler montres, on va parler montres de luxe.
00:13Et je le disais avant cette interruption promotionnelle,
00:17oui, le marché des montres de luxe ne va pas très bien en ce moment,
00:20comme l'ensemble du secteur du luxe,
00:22comme on peut en témoigner les actions du secteur du luxe en France, en Europe,
00:27les chiffres de Swatch, qui est un grand rassembleur de manufactures suisses,
00:32le marché ne va pas bien.
00:33En revanche, du côté de la seconde main, il y a des dynamiques totalement dingues.
00:38Il y a des dynamiques totalement dingues.
00:39Expliquez-nous.
00:40Écoutez, c'est très simple, parce que quand vous regardez la profondeur du marché horloger mondial,
00:4630% du marché horloger mondial est réalisé par la seconde main,
00:51ce qui est assez phénoménal.
00:54Oui, je pensais que c'était peut-être du 15%.
00:56Non, c'est plutôt contre.
00:57D'ailleurs, quand vous prenez les autres segments du luxe,
00:59notamment les sacs, les voitures,
01:02ou d'autres classes de segments de ce secteur,
01:05on est plutôt sur des ratios autour de 10-12% sur la seconde main.
01:09Donc, les montres, c'est vraiment le segment le plus dynamique.
01:12D'ailleurs, ceci explique pourquoi
01:15que les grands groupes, les grandes marques horlogères,
01:17telles que Rolex, Audemars Piguet ou encore Patek Philippe,
01:20commencent à s'intéresser à ce marché.
01:21Vous avez d'ailleurs Richemont qui a acheté un de mes concurrents
01:24il y a maintenant 5-6 ans.
01:26Et parce que c'est un secteur qui porte vraiment le marché.
01:30On est sur un marché de 26 milliards d'euros sur la seconde main,
01:33face à un marché global de 70 milliards.
01:35Donc, le montant est vraiment très conséquent.
01:38Et je pense que notre dynamisme vient d'y fait que la montre,
01:41ça reste malgré tout.
01:43D'une part, c'est quand même le marqueur social aujourd'hui
01:45qui remplace un peu la voiture.
01:47mais d'une certaine façon, ça reste le produit circulaire par excellence
01:51puisque la durée de vie moyenne d'une montre, c'est 70 ans.
01:53C'est un produit qui ne meurt pas, ça s'entretient.
01:56Donc, voilà, ça contribue à sa deuxième vie, en fait.
01:58Oui, et puis on a vraiment une optique patrimoniale.
02:01C'est quelque chose qui se lègue aux enfants,
02:03qui fait partie du patrimoine familial.
02:05Pour certaines montres, on est sur ces valeurs-là.
02:08J'allais dire, il y aurait peut-être eu une idée
02:12comme quoi le marché de la seconde main était plus accessible.
02:15Tu parles.
02:17Certains prix sont même au-dessus des prix sortis d'usine.
02:20Complètement.
02:21En fait, nous, on a des signaux faibles qu'on regarde sur ce marché.
02:24Et je pense qu'il est intéressant pour toute personne
02:25qui veut investir sur les montres de luxe qu'il faut prendre en compte,
02:28c'est que globalement, vous avez un indice que nous, on analyse
02:33qui est la valeur de rétention,
02:35la rétention de value, comme disent les Anglais,
02:37qui correspond un peu au VIX par rapport à la bourse.
02:40C'est-à-dire, d'une certaine façon,
02:41on va regarder l'écart de prix entre l'occasion,
02:46donc les montres de seconde main,
02:48et leur prix de sortie d'usine, sortie de catalogue.
02:51Et en réalité, on se rend compte que sur cet indice-là,
02:57vous avez trois marques qui tirent le marché,
02:59qui sont Rolex, Patek, Philippe, Audemars, Piguet,
03:01qui, eux, ont un VR qui est largement supérieur au code marché.
03:06C'est-à-dire, quand vous sortez de la boutique,
03:07vous faites plus 10, plus 15, plus 20, plus 30.
03:09Et après, le reste des marques, en général,
03:11si vous avez une décote, vous achetez une Cartier,
03:13ou une Oméga, ou des choses comme ça,
03:14en général, la seconde main est plutôt plus basse.
03:16C'est comme à la bourse, non seulement il y a de la volatilité,
03:18mais il y a de la super concentration.
03:21Exactement, il y a une concentration sur trois, quatre marques qui tirent le marché.
03:24D'ailleurs, il faut savoir, c'est que ces trois marques,
03:26nous, on les appelle les opraques chez nous,
03:29Audemars, Patek, Rolex,
03:31vous avez Patek, Rolex, Audemars, Piguet et Cartier,
03:33c'est un peu nos GAFAM à nous dans leur logerie.
03:35Mais c'est ça, mais c'est comme la bourse, c'est fascinant.
03:38Et ces cinq marques représentent trois quarts du marché en seconde main.
03:43Donc, en fait, Rolex, c'est une vente sur deux chez nous.
03:45Donc, c'est assez conséquent.
03:46C'est très conséquent.
03:46Ah oui, une vente sur deux.
03:48Exactement.
03:48Oui, ça reste la marque.
03:50C'est la marque, c'est la loi de l'horloger.
03:53D'ailleurs, ils portent la couronne sur leur logo.
03:55Ce n'est pas pour rien.
03:56Et aujourd'hui, c'est vrai que pour quelqu'un qui veut investir sur ce marché,
03:59on ne peut pas, même si on n'aime pas la marque Rolex peut-être en soi,
04:03mais on ne peut pas s'en passer dans une logique d'investissement.
04:05Ça reste quand même la marque la plus dynamique
04:08et la marque qui ramène le plus de rendement sur le long terme.
04:11Et puis, sans doute aussi la plus liquide,
04:13parce que j'imagine que sur les acheteurs, c'est la marque la plus demandée.
04:18C'est la marque la plus demandée.
04:19C'est vraiment la marque qui a un taux de rotation qui est le plus fort.
04:23Pour nous, en tous les cas, c'est ce qu'on constate sur notre plateforme Kronos 360.
04:26Et l'indice qu'on a mis en place, Kronos Index,
04:28c'est vraiment pour suivre l'évolution et aider les investisseurs à bien choisir.
04:33Ils veulent acheter une montre dans une logique patrimoniale.
04:35Oui, parce qu'attention, la seconde main, c'est la sortie d'usine.
04:38On peut être sûr de la chose.
04:40Seconde main, il faut être beaucoup plus méticuleux.
04:42Il faut être plus méticulé.
04:43Il y a beaucoup de faux.
04:44Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a un chiffre assez hallucinant qui tourne.
04:47C'est les chiffres de la Fédération horlogère suisse.
04:49Vous avez une Rolex sur trois en circulation.
04:52C'est un faux.
04:53Donc, il faut faire très, très attention.
04:55Il y a une production de fausses Rolex.
04:57Là aussi, je n'imaginais pas que le chiffre...
04:59C'est énorme.
05:00C'est-à-dire, Rolex produit par an à peu près un million de montres.
05:03Vous avez plusieurs millions de Rolex faux produits en Asie, en Italie.
05:08Qui se retrouvent sur le marché.
05:10Exactement.
05:10Notre succès aujourd'hui vient du fait qu'on a mis en place un process de certification
05:13pour aider les acheteurs à justement acheter le bon produit, un produit authentique,
05:17un produit anti-recel et un produit qui permet de garder la valeur et de consolider leur investissement.
05:24Alors, on voit qu'il y a des marques iconiques, comme vous nous en parlez,
05:28que ce soit Rolex, Patek Philippe, que ce soit Audemars Piguet ou des choses comme ça.
05:33Malgré tout, dans chaque marque, il y a certains modèles iconiques
05:36qui ont une valeur très particulière à l'intérieur même de la marque.
05:39Et ça, c'est un facteur aussi à prendre en compte.
05:41C'est un facteur à vraiment prendre en compte.
05:43C'est-à-dire, vous allez sur une même marque comme Rolex, par exemple.
05:45Si vous allez sur le segment des professionnels, on appelle ça par exemple les Rolex GMT
05:50ou encore les submariners.
05:52Les montres de plongée.
05:54Exactement.
05:54Donc, dans le segment, par exemple, dans la catégorie des submariners,
05:58si vous prenez une submariners Hulk avec la lunette et l'insert vert,
06:05il va valoir beaucoup plus cher qu'une submariners classique.
06:08Donc, en fait, il y a quand même une logique de segment et puis de désirabilité, si vous voulez.
06:13C'est-à-dire, quand le grand public recherche tous le même modèle,
06:16comme la Batman, par exemple, qui est la GMT avec la lunette bleue que tout le monde connaît.
06:21Donc ça, c'est des modèles qui ont un taux de croissance qui est beaucoup plus élevé,
06:25beaucoup plus fort, et une valeur de rétention aussi,
06:27une valeur de rétention en sortant de boutique qui est très très forte.
06:29Alors, peut-être, comme vous êtes un pro du secteur et que vous savez tout sur ce segment,
06:35parmi les modèles les plus prisés, il y en a un qui s'appelle la Pepsi,
06:39qui est bleue et rouge.
06:40Exactement.
06:41Il y a eu, ces derniers mois, et on n'en sait pas plus,
06:44parce que Rolex ne veut rien lâcher évidemment,
06:45une rumeur comme quoi ils allaient arrêter de la fabriquer.
06:48Donc, résultat, en seconde main, la valeur a fait boum.
06:50Exactement.
06:51Et il y a aussi des bulles spéculatives.
06:54Ça ressemble vraiment à la bourse, c'est dingue.
06:56Et vous avez des infos sur la Pepsi ?
06:58Alors, la Pepsi, elle a été arrêtée.
07:00Elle a été arrêtée.
07:01Elle a vraiment été arrêtée.
07:02Ça y est.
07:02Elle a été arrêtée lors du salon Watch Wonder au mois d'avril.
07:05Donc, les prévisions étaient bonnes.
07:07Mais ce qu'il faut savoir, moi, je conseille aux investisseurs non avertis
07:11de ne pas trop suivre les rumeurs de marché s'ils veulent investir sur les montres.
07:15Même nous, en tant que professionnels,
07:17parce que vous avez un effet moutonnier, si vous voulez,
07:19quand ce genre de rumeurs circule, les prix augmentent.
07:23Mais en général, ça ne constitue pas une cote.
07:26Tiens, question juste d'actualité.
07:29Il y a eu cette fameuse, tout ce buzz autour de la collaboration entre Swatch et Audemars Piguet
07:34pour leur modèle un peu spécial et accessible.
07:38Est-ce que ça, ça provoque de l'agitation sur...
07:41Parce que, bon, voilà, il y a eu de la spéculation en seconde main.
07:44Ça a été totalement délirant.
07:46Est-ce que ça provoque un regain d'intérêt pour certaines marques ?
07:49C'est vrai qu'Audemars Piguet, c'est une marque extrêmement chère, très peu accessible.
07:54Et est-ce que ça provoque un regain d'intérêt pour la marque d'origine ?
07:57Alors, nous, on a constaté...
07:58J'en parlais encore il y a deux jours avec mes équipes.
08:01On a constaté, nous, dans nos boutiques,
08:02puisque, en plus d'Internet, on a quand même deux, trois boutiques à Paris,
08:05dont et au printemps, qu'on a envers récemment,
08:07on a constaté une demande très, très forte
08:10qui a augmenté sur Audemars Piguet.
08:11C'est-à-dire, moi, je pensais qu'au début,
08:13que ça allait être hyper négatif pour Audemars Piguet.
08:16Au contraire.
08:17Mais comme ils ont sorti un modèle qui n'est pas vraiment une montre,
08:19on parle d'une montre de poche.
08:21Oui, c'est tout sur le monde.
08:22C'est un segment où les hommes, au début du siècle dernier,
08:25portaient tous des montres à gousser.
08:27La montre au bracelet est une invention un peu moderne.
08:29Et c'est vrai que c'est un segment qui était un peu en désutude,
08:31qui, aujourd'hui, avec cette collaboration,
08:34remet les montres au gousser à l'honneur.
08:36Nous, on a constaté un effet plutôt positif sur Audemars Piguet.
08:39Avec une augmentation de la demande,
08:40ça n'a pas dégradé leur image pour l'instant.
08:43Après, je ne sais pas à moyen terme ce qui va leur arriver.
08:47Mais globalement, aujourd'hui, ça a montré deux choses.
08:50Je pense qu'il y a très peu de produits
08:54qui bénéficient d'un tel engouement lors d'un lancement.
08:56On a vu ça qu'avec l'iPhone.
08:58Il y a eu un précédent avec un swatch,
09:01l'a fait avec Omega en 2021, en 2022 pour la Moon Swatch.
09:04Et là, aujourd'hui, on revit la même chose.
09:07Donc, ça valide la montre comme étant un produit complètement à part,
09:11un vrai produit patrimonial et quelque chose qui est un vrai marqueur social.
09:15Ça permet de bien déterminer j'appartiens à quelle tribu.
09:18Ça remplace un peu l'imaginaire des voitures dans les années 80, 90.
09:22Ça prend une place très importante.
09:24Et nous, on est hyper contents puisque ça booste notre marché
09:26et puis ça met la lumière sur notre marché.
09:28Ça ne peut pas être négatif.
09:29Il y a vraiment de la dynamique là-dessus.
09:30Il nous reste 15 secondes.
09:32une marque qui n'est pas forcément connue du grand public
09:35mais qui est peut-être une bonne affaire du point de vue de la décote
09:38et du point de vue de la désirabilité.
09:40Vous diriez laquelle ?
09:41Je dirais Vacheron Constantin.
09:43Oui, c'est vrai.
09:44Vacheron Constantin.
09:45Le modèle Overseas.
09:47C'est une très belle marque.
09:48C'est une des plus vieilles marques au monde.
09:50Encore en activité.
09:51Parce que je crois que, si je ne dis pas de bêtises,
09:53elle a été créée en 1736 ou 1737.
09:57Et globalement, c'est une des plus belles marques.
09:59Ça a le niveau de Patek Philippe,
10:01sauf qu'il y a une forme de décote.
10:02Le grand public ne connaît pas.
10:04Et la Overseas est pas mal décotée aujourd'hui.
10:06Donc, si vous aimez les montres sportchiques,
10:08un peu comme les Nautilus ou les Royal Oak,
10:09je vous conseillerais de regarder ce modèle.
10:11C'est pas mal.
10:13Mais il faut le garder dans le temps.
10:14Parce que la montre, en investissement sur le court terme,
10:16c'est un piètre investissement.
10:17Par contre, à moyen terme ou à long terme,
10:19il y a des très beaux rendements.
10:20C'est patrimonial, la montre de luxe.
10:23Merci.
10:23Merci infiniment.
10:24Merci Antoine pour l'invitation.
10:26360, revenez nous voir quand vous voulez
10:28pour ce marché de la montre de luxe
10:30avec, encore une fois, un objectif patrimonial.
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