¿Cómo se vive una persecución judicial de 25 años? El expresidente Miguel Ángel Rodríguez rompe el silencio tras su absolución. En una conversación profunda, el exmandatario comparte las devastadoras experiencias de un proceso penal que marcó su vida y la de su familia.
Descubra los momentos de mayor tensión, las estrategias legales y la indomable fortaleza que lo llevaron a resistir un calvario judicial interminable. Rodríguez revela las motivaciones detrás de su decisión de regresar a Costa Rica, sacrificando su carrera internacional para defender su honor y la verdad.
Esta entrevista exclusiva ofrece una perspectiva única sobre la resiliencia humana frente a la adversidad y la lucha por la justicia. Una mirada reveladora a un caso que ha conmocionado a la nación y una reflexión sobre el sistema judicial.
#MiguelAngelRodriguez #JusticiaCostaRica #ProcesoJudicial
Descubra los momentos de mayor tensión, las estrategias legales y la indomable fortaleza que lo llevaron a resistir un calvario judicial interminable. Rodríguez revela las motivaciones detrás de su decisión de regresar a Costa Rica, sacrificando su carrera internacional para defender su honor y la verdad.
Esta entrevista exclusiva ofrece una perspectiva única sobre la resiliencia humana frente a la adversidad y la lucha por la justicia. Una mirada reveladora a un caso que ha conmocionado a la nación y una reflexión sobre el sistema judicial.
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00:13Hola a todos, ¿qué tal? Muchas gracias por acompañarnos. Vamos a tener una conversación
00:19en profundidad con el expresidente de la República, Miguel Ángel Rodríguez, quien ha sido noticia
00:27o protagonista de la agenda noticiosa en las últimas semanas tras conocerse la resolución
00:34de un tribunal de justicia que dicta absolutoria, en su caso, por un proceso penal que ha durado
00:43más de un cuarto de siglo. Don Miguel Ángel, muchas gracias por atender nuestra invitación
00:48y conversar unos minutos con usted. Al contrario, don Rolfo, gracias a usted por permitirme
00:53conversar con usted y con su audiencia. Don Miguel Ángel, entremos en materia. ¿Cómo
00:59definiría usted en una sola frase o en una sola palabra lo que ha vivido en este proceso
01:07penal de más de un cuarto de siglo? Terrible. ¿Por qué terrible? Porque ninguna persona
01:14debe estar sujeta a un proceso en el cual se violan reiteradamente sus derechos, en el cual
01:21se atrasa el proceso, en el cual parece interminable la persecución, en el cual se enfrenta con
01:28cuatro instituciones públicas, dos de las cuales de una manera contumaz lo persiguen,
01:34se gastan miles de dólares, millones de dólares de recursos en la persecución y se tarda
01:4225 años para llegar a una sentencia. Nadie debería estar sujeto a eso. Ni siquiera un expresidente.
01:51¿En algún momento, don Miguel Ángel, en estos 25 años, usted quiso tirar la toalla?
01:59No. Bueno, sí. La verdad que hay una cosa que es cierta. Hubo un momento. En el año
02:112019, 2020, mi abogado, Cristian Arguedas, me buscó y me dijo, mire, he hablado, doctor,
02:19he hablado con gente de algunas de las instituciones, de la Procuraduría, del Ministerio Público y
02:29del ICE sobre la posibilidad de buscar una conciliación para acabar esto. Esto ya tiene
02:34tanto tiempo, es una barbaridad, ya llevaba, no recuerdo si 19 o 20 años. Me dice, yo le dije
02:43que no. Pero él siguió insistiendo. Me dice, mire, usted lo que quiere es terminar esto
02:49antes de morirse. Me lo ha dicho muchas veces. Y ya usted tiene 80 años. O sea, son muchos
02:57años. ¿No cree que es mejor terminar esto, su señora, su familia, que no sigan con este
03:03problema? Me fue convenciendo. Y entonces hablamos con el Instituto Nacional de Seguros que no habían
03:12querido hablar con, enfrentar la conversación con Cristian. Fuimos a una visita con su presidente
03:20y nos dijeron que no con una carta que tuve que contestar en términos tan fuertes que yo
03:25incluí mi respuesta en mi libro de memorias de hace dos años, Vida y Legado, porque quisieron
03:33dar a entender que yo estaba aceptando la culpabilidad de conversar con ellos. Y fue una decisión
03:39política de que no querían tener, que les dijeran que habían llegado a un arreglo conmigo.
03:45Ese fue el único momento en que de alguna manera estuve de acuerdo en terminar este proceso
03:52sin llegar a la sentencia. En su respuesta anterior me pareció entender que usted le dijo a su abogado
03:59que quería terminar esto antes de morir. ¿Le entendí bien? Muchas veces le manifesté eso.
04:06¿Era un temor que usted tenía? Mucho. Pues yo llegué a superar la expectativa de vida
04:12de un hombre costarricense hace siete años. Y mi preocupación es que no se terminara esto.
04:21Yo no quiero de ninguna manera morirme y que el caso se resuelva porque yo me morí.
04:27Porque eso no es lo que yo quiero para la historia. Yo quiero que la historia quede clara.
04:30¿Qué pasó en este caso? ¿Hay una persecución basada en hechos comprobables contra Miguel Ángel Rodríguez
04:37o hay un invento de una teoría de complot en que me metieron? ¿Qué es lo que hay?
04:43Y eso es lo que he venido luchando. Desde la primera vez que tomé la decisión allá en San Juan,
04:51Puerto Rico,
04:53una noche en que estaban funciones de la OEA, en que venía de Haití e iba para Granada para el
05:00día siguiente
05:00porque tenía que hacer conexión por San Juan. Y estaba solo en el hotel y vi las noticias
05:05de lo que se estaba diciendo en el país y vi las mentiras con que me estaban acusando
05:10y decidí que ya no podía yo simplemente seguir en el puesto en la OEA con mi inmunidad,
05:17con el derecho a una pensión muy, muy buena a los seis meses de servicio,
05:21que tenía que sacrificar todo eso por la OEA, por Costa Rica y sobre todo por mi familia,
05:29que yo le debía a mi familia la obligación de demostrar ante los tribunales la verdad de los hechos.
05:36Esa noche que tomé esa decisión, que cambié mis planes, que en lugar de seguir para Granada,
05:43me fui a Houston a acompañar a mi mujer que estaba dándole apoyo a mi hija
05:47que tenía una operación del ligamento cruzado de una de las rodillas,
05:51que es una operación complicada, de los que juegan fútbol como ella jugaba fútbol.
05:59Y tomé la decisión de que había que venir y que yo confiaba en los tribunales de justicia.
06:06Ahora bien, mucha gente tal vez no lo recuerda, porque ni siquiera había nacido,
06:14pero gran parte del país recuerda a usted lo bajan esposado,
06:17lo montan en un carro de transporte de detenidos, está en la cárcel varios meses.
06:25En ese momento usted no pensó, caramba, tal vez me hubiera defendido desde allá sin venir acá
06:35y no exponerme a esta situación.
06:38En ese momento, mientras estuvo en la cárcel o mientras era trasladado, ¿usted no lo pensó?
06:44Mire, yo eso lo pensé bastante claro antes de tomar la decisión esa noche solo en San Juan.
06:50Pero no creo que usted pensara que iba a bajar esposado de un carro o lo iban a transportar.
06:56Ni siquiera pensé que me iban a meter a cárcel.
06:58Yo cuando tomo esa decisión y me voy a Houston, estoy ahí un fin de semana,
07:06llegan dos abogados que eran los que yo había podido contactar
07:10gracias a una recomendación de mi querido amigo Jaime Darin Blum,
07:14que me acompañaba en esas luchas en Washington de la OEA,
07:17y, que Dios goce, y me cobraron una celufla zafalaria.
07:26Les dije, ay, no puedo, no era posible negociar con eso,
07:29yo no tengo manera de defenderme con esos costos.
07:33Me quedé sin abogado, me volví a Washington a hacer entrega de la OEA.
07:40Recuerdo, porque esto no lo sabe, está en mis libros,
07:45y consta en la OEA.
07:47Pero yo me había reunido, cuando empezó la acusación,
07:51cuando luego hace la acusación en mi contra,
07:53yo me había reunido por grupos para que fuera más fácil
07:56de que pudieran decir la verdad y negociar
07:59con todos los representantes en la OEA de los países.
08:05Y todos, menos el de Costa Rica, me dijeron,
08:07no renuncie, quédese, usted desde aquí se defiende,
08:11lo que hay es una acusación de una persona,
08:13usted no hay ni siquiera una acusación formal,
08:16no hay nada contra usted, quédese y defiéndase desde aquí.
08:19Yo voy a tomar la decisión de que así lo iba a hacer.
08:21Pero cuando esa noche en San Juan tomé la decisión
08:24de que yo iba a renunciar, iba a volver a Costa Rica
08:27a enfrentar los tribunales, mi decisión era muy firme.
08:31Hablé con mi esposa, hablé con ella,
08:34creo que lloramos juntos por teléfono,
08:35ella en Houston y yo,
08:37ella en Houston en un hotelito donde estaba
08:40en un cuarto muy pequeñito acompañando a mi hija
08:43para la operación,
08:47que la había tenido hace dos días antes,
08:51o una cosa así.
08:54Y en ese momento, sí,
08:56la decisión era que yo iba a seguir a esto.
09:00Rafael Guerrón, mi abogado,
09:02al que consigo tres días después,
09:05tres días antes de venirme a Costa Rica,
09:08me lo recomienda Eduardo Anaya,
09:10que había sido fiscal general,
09:13que lo conocía muy bien,
09:14había sido viceministro mío en mi gobierno,
09:18le tenía mucha confianza.
09:20Y él me dijo, yo no puedo al principio ayudarte
09:22porque estoy con unos casos que me están ocupando
09:25todo el tiempo, te recomiendo a Rafael Guerrón.
09:27Rafael, muy bueno, entró,
09:30aceptó ayudarme,
09:32por teléfono nos conocimos,
09:34y yo le pedí que fuera a ver al fiscal general
09:36y le mandé una nota,
09:38un e-mail,
09:39una comunicación rápida de aquel tiempo,
09:42le mandé un e-mail y le dije al fiscal,
09:45mire, yo llego tal día,
09:47en tal avión,
09:49voy a presentarme a los tribunales,
09:52les ruego que me reciba en su despacho.
09:54Eso es lo que yo creía que era lógico,
09:56civilizado.
09:58El fiscal le dijo,
09:59mañana le contesto.
10:01Y a la Néstor,
10:02al día siguiente le dijo,
10:02lo cogemos preso en el aeropuerto.
10:04Así que yo sabía que venía a ser detenido.
10:08Jamás al circo de infamia,
10:10que fue condenado por la sala constitucional,
10:12donde señalan que se violaron mis derechos,
10:16sometiéndome a una exposición pública degradante
10:19por parte del gobierno.
10:23Y fue increíble.
10:25Pusieron rampas para la prensa.
10:27Me bajaron del avión,
10:28no me sacaron por las formas normales del aeropuerto
10:31a montarme en un carro.
10:32No, pues prepararon la cosa para bajarme del avión.
10:35El avión lo cambiaron del hangar,
10:37de la puerta de salida,
10:39donde iba a ir a otra,
10:40para que quedara mejor para la rampa.
10:43Mandaron carros normales primero
10:45y en la tarde cambiaron por la perrera,
10:48que no era una de las perreras normales
10:51como la de ahora.
10:51Que son vehículos acomodados.
10:54No, este era un pick-up
10:55con una caseta montada en el pick-up
10:58donde no había ni dónde agarrarse.
11:00Y me llevaban a más de 120 kilómetros.
11:03Consta en determinaciones de la inspección judicial,
11:06que esa era la de mi sociedad promedio.
11:08Y yo me bamboleaba de una a otra.
11:11Me ponen esposas,
11:12me quieren poner un chaleco salvavidas.
11:16Antibalas.
11:17Bueno, salva las vidas también.
11:24Sí, es Antibalas.
11:26Y yo me niego,
11:27presidente, nunca usted,
11:29un chaleco Antibalas,
11:30voy a ponerme ahora un chaleco Antibalas.
11:32Y me esposaron atrás
11:34y yo bajé las gradas 23 escalones,
11:37¿de acuerdo?
11:38De esa escalera.
11:40Recordándome que mi hermano Manuel Emilio
11:44tenía pocos años de haber muerto.
11:46Muy joven.
11:47Muy joven para todo lo que él dio para el país.
11:51Siempre me había dicho,
11:52de aquel tiempo en que uno fumaba
11:54y andaba fumando en la calle,
11:57nunca subas gradas,
11:59ni bajé las gradas,
12:00ni con las manos en las bolsas,
12:02ni con una en la bolsa y fumando
12:03porque si te caes te destrozás la cara.
12:07Y eso era lo que yo venía pensando
12:08cuando estaba bajando esos escalones
12:11frente a la gente que gritaba,
12:13quítense, háblanse a un lado,
12:14probélo, expónganlo más.
12:17Eso es una cosa trágica,
12:20trágica para la historia judicial de Costa Rica,
12:23trágica para la historia de la justicia de Costa Rica.
12:27Don Miguel Ángel,
12:29¿le guarda rencor a alguien?
12:32Ay, don Rodolfo,
12:34viera que Lorena siempre me dijo
12:36que ella y yo teníamos una enorme bendición de Dios,
12:40que se nos olvidaban las cosas
12:42y que no éramos capaces de guardar mucho el rencor,
12:46que no era mérito nuestro,
12:48que era que Dios nos hubiera hecho así.
12:50Pero yo sí tenía un poquito de eso
12:54y le agradezco a Dios
12:58y he tratado de acordarme,
13:00no sé si fue el padre Blanco
13:01que era el padre que me visitaba semanalmente
13:03a la Reforma
13:05o si fue el padre Carlos Humberto Rojas
13:10que visitaba Rafael Ángel
13:11y que entonces aprovechábamos uno,
13:13yo un día y otro día,
13:14entonces podíamos conversar los dos,
13:16dos días en la semana
13:17con alguno de los sacerdotes.
13:19El que me lo recomendó,
13:20no me acuerdo si fueron ellos,
13:22no me acuerdo si alguien me lo dijo en una carta,
13:24porque yo recibía muchas cartas
13:25que contestaba a mano,
13:28decenas al día,
13:30o si fue inspiración de Dios directa,
13:32no te voy a dejar.
13:33Pero lo cierto es que en algún momento
13:35yo entendí que la única manera
13:37de no entrar en un proceso
13:40de rencor, de odio,
13:42de revancha
13:45que me destrozara a mí mismo
13:47era rezar todos los días
13:50por nombre con las personas
13:51que yo sentía
13:52que más me habían perseguido.
13:54Por las personas a las que usted
13:55le guardaba en ese entonces rencor.
13:57Sí.
13:58Y lo hice ordenadamente
14:00durante varios años.
14:02Y eso me ayudó
14:04a no poder tener rencor.
14:05Vos no puedes tener rencor
14:06ni odio por una persona
14:08que estás pidiendo a Dios
14:09que la ayude y la proteja.
14:11Entonces eso me salvó.
14:13Eso me salvó.
14:14Y eso me salvó
14:15de tener problemas digestivos,
14:17de tener problemas nerviosos,
14:19de tener problemas físicos
14:21de cualquier tipo
14:22porque el rencor, el odio,
14:24además de que no producen
14:25ningún beneficio.
14:27¿Quién lo tiene?
14:27Porque el otro no sufre
14:29porque uno tiene esos sentimientos.
14:31Lo dañan a uno físicamente.
14:33Por eso yo siempre le recomiendo
14:34a la gente.
14:35Perdón es de lo más sabio
14:36que hay en el mundo.
14:38Lo cual no quiere decir
14:40que para la historia
14:41no haya que decir
14:42cómo fueron los hechos.
14:43Son dos cosas
14:43totalmente distintas.
14:45La historia
14:46debe recoger los hechos
14:48porque uno aprende
14:49de la historia.
14:50Los humanos aprendemos
14:51de lo que hemos vivido.
14:53Y eso es una cosa fundamental.
14:55Es fundamental
14:55que los países aprendan
14:57y corrijan sus problemas
14:59a base de lo que han experimentado.
15:01Don Miguel Ángel,
15:02¿amigos suyos
15:04le dieron la espalda?
15:05Algunos.
15:05¿Perdió amigos para siempre
15:07a partir de esto?
15:07Para siempre no.
15:09Algunos
15:11unos años después
15:13me tocaron la puerta
15:14y francamente
15:16me reconocieron.
15:18Nos hemos equivocado,
15:20nos hemos tratado mal,
15:21tomamos
15:23decisiones
15:23al fragor
15:25de aquel momento
15:26y
15:27por supuesto
15:29que
15:30nos dimos un abrazo
15:31y punto.
15:33Hubo otro
15:33al que yo fui a buscar.
15:35¿Cómo así?
15:37Porque
15:37yo dije
15:38ha pasado tanto tiempo
15:40y Lorena me decía
15:40mira,
15:41ustedes dos fueron amigos siempre,
15:43no ha venido a buscarte,
15:45anda vos a buscarlo.
15:47Y yo lo fui a buscar,
15:48me lo traje a la casa,
15:49le di un whisky
15:50y
15:51nos dimos un abrazo
15:52y se acabó
15:53y se acabó el problema.
15:54Entonces,
15:56yo tengo que decir
15:58que en aquel momento
15:59hay que ver,
16:00aquí está usted
16:01con un grupo de estudiantes,
16:02estamos haciendo
16:03esta entrevista
16:05y usted tuvo la gentileza,
16:06que le agradezco
16:07como es profesor
16:08por tantos años
16:09de la Universidad de Costa Rica
16:10de que se haya traído
16:12un grupo de estudiantes suyos,
16:14se lo agradezco.
16:15Y
16:16vimos que solo uno de ellos
16:19tenía,
16:20había nacido cuando yo vine,
16:21cuando esta cosa empezó.
16:23Cuando vine,
16:23sí,
16:24porque yo vine
16:24fue unos añitos
16:25después de que había empezado
16:26esta investigación.
16:27Fue en el 2004,
16:28no en el 2001.
16:30Pero
16:34yo les recuerdo
16:35a su teleaudiencia,
16:39Robolfo,
16:40que
16:42más del 90%
16:43de la gente
16:44en este país
16:45en las encuestas
16:46me veía como
16:47un sinvergüenza criminal
16:48de lo peor del mundo.
16:50Se me habían exhibido
16:51como culpable
16:52de tal manera
16:53que
16:53mire,
16:55don Robolfo,
16:57el periódico
16:58de más circulación
16:59y más importante
17:00de ese momento
17:00en el país,
17:02en 30 días,
17:04en 26 de 30 días,
17:06yo fui noticia negativa
17:08en primera página.
17:0926 de 30 días.
17:10Hubo un día,
17:12esto es
17:12para estudiantes
17:13de periódico
17:14muy bien interesante.
17:15Hubo un día
17:16en que la página
17:18inicial del periódico,
17:19la portada,
17:21eran recortes
17:22de las noticias
17:23negativas
17:24sobre mí
17:24que habían sacado
17:26en otras ediciones,
17:27nada más.
17:29Esa era la portada,
17:30esa fue la persecución.
17:32Es decir,
17:33los medios
17:34de comunicación,
17:35algunos
17:35lucraban
17:37fabuloso
17:38conmigo
17:38perseguir
17:39con sus cámaras
17:41a las perreras
17:43cuando me pasaban
17:44de un lugar
17:44a otro,
17:45era una telenovela
17:48gratis,
17:48no había que pagarle
17:49a ningún productor.
17:51La persecución
17:53fue descarnada
17:54y la opinión pública
17:56era terriblemente
17:58contraria.
17:59Entonces,
18:00¿cómo le voy a reclamar
18:01yo a la gente
18:02que creyera eso?
18:04No puedo reclamárselo.
18:06¿Qué reflexiones
18:07y qué
18:09comentarios
18:10se le haría
18:10a los periodistas
18:13a partir
18:14de la cobertura
18:15mediática
18:16que usted
18:17vivió
18:18en ese entonces?
18:21Que el periodista
18:22no está llamado
18:23a condenar,
18:25está llamado
18:25a investigar,
18:27está llegado
18:27a exponer,
18:28pero no
18:29a condenar.
18:30La condena
18:31en los medios
18:32de comunicación,
18:33en los juicios
18:33paralelos
18:34es uno
18:35de los enemigos
18:36más grandes
18:36de la independencia
18:37judicial
18:38y de la justicia.
18:40Alan Mink,
18:42el presidente
18:43del Consejo
18:44de Administración
18:44de Le Monde,
18:45uno de los periódicos
18:46más importantes
18:47del mundo
18:47por muchísimos años,
18:49tiene un libro
18:50que en español
18:51tiene un nombre extraño,
18:51se llama
18:52La Borrachera Democrática,
18:54que señala
18:55cómo la unión
18:57de los perseguidores,
18:59en el caso francés,
19:01el fiscal
19:02es el juez
19:02de instrucción,
19:03como era en Costa Rica
19:04hasta el año 98.
19:06Que la unión
19:08del fiscal
19:10o el juez
19:10instructor
19:11con los medios
19:12de comunicación
19:13en perseguir
19:14y señalar públicamente
19:16a un político
19:16es la condena.
19:18Y que eso
19:19hace casi imposible
19:20que haya un juicio
19:24justo.
19:25De hecho,
19:25se le llama
19:26juicio paralelo
19:27y pena del banquillo.
19:28Pena del banquillo,
19:29sí.
19:30¿Usted
19:30sufre todavía
19:31en la calle
19:33por ese juicio
19:33paralelo?
19:36Los costarricenses
19:37tenemos algunas
19:38características
19:39que espero
19:39que no las
19:40estemos perdiendo.
19:42En general,
19:43hemos sido
19:44gente
19:45respetuosa
19:45del otro,
19:46por lo menos
19:46cuando lo tenemos
19:47frente.
19:49y la verdad
19:50es que
19:51a mí,
19:53yo nunca
19:54dejé
19:54de manejar
19:55mi carro
19:55yo solo,
19:56de venir
19:57al centro
19:57de San José,
19:58de parquearme
19:59donde fuera,
19:59de caminar
20:00por las calles,
20:01de ir al tribunal
20:02caminando
20:03por la calle
20:03de ahí
20:04y llevaba
20:05contados
20:05los insultos.
20:07Recibí
20:0815 veces
20:09insultos graves
20:10de gente
20:11que pasaba
20:11por la calle.
20:12¿En cuánto tiempo?
20:14Del 2006
20:15que ya está
20:17libre
20:17de abordar
20:18la calle
20:19al 2012
20:20más o menos.
20:21¿Qué es un insulto
20:22grave?
20:22¿Cómo que le decían?
20:24Es afectar
20:25la honra
20:26de mi madre
20:27principalmente.
20:30Ese era
20:30el más llave.
20:31¿Se lo gritaban
20:32mientras usted
20:33pasaba?
20:34Sí.
20:36Y
20:36solo 15 veces.
20:38Me pareció
20:39que era maravilloso.
20:40Con el ambiente
20:41que había
20:42en ese momento
20:42me pareció
20:43que era maravilloso.
20:44El único
20:45incidente
20:45que tuve
20:46fuerte
20:47en ese periodo.
20:48Me acuerdo
20:49que la Universidad
20:50de Costa Rica
20:51en mi escuela
20:51de economía
20:53muy gentilmente
20:54en el año
20:55a finales
20:56del 2005
20:57cuando ya puedo
20:58salir de la casa
20:59don Carlos Palma
21:01que era el director
21:02de llamarme
21:04y decir
21:04Miguel Ángel
21:05usted tiene que ir
21:05a su catedra
21:06usted es catedrático
21:07te puede volver
21:09a quedar sus clases.
21:10Un caballero
21:10don Carlos.
21:11Caballero.
21:12Caballero.
21:13hubo algunos
21:14profesores
21:14que se enojaron
21:15en ese ambiente
21:16que había
21:17hubo gente
21:18que se bonizaron
21:18y la
21:22departamento
21:22legal
21:22de la universidad
21:23dijo que sí
21:24que yo tenía
21:24derecho
21:24a volver a dar
21:25mis clases
21:26que no había
21:27ninguna condena
21:28contra mí.
21:30Entonces
21:31mi familia
21:32entró en pánico
21:34Lorena
21:35mi cuñada
21:36mis hijos
21:37papá
21:38te van a hacer
21:40qué te va a decir
21:40si este ambiente
21:41que hay
21:42los muchachos
21:42son muy explosivos
21:43cómo te va a ir
21:45en la universidad.
21:47Solo una vez
21:48tuve un problema
21:49nunca tuve un problema
21:50solo una vez
21:53los estudiantes
21:54y algunos profesores
21:56de administración
21:57pública
21:58me pidieron
21:58que les hiciera
21:59una conferencia
22:00sobre un tema
22:01de gobernanza
22:02internacional
22:03y lo hicieron
22:05en otro edificio
22:07un sábado
22:07en la mañana
22:12en el departamento
22:14de
22:15alguna de las
22:17escuelas
22:18de ciencias sociales
22:18en el edificio
22:19que quedaba pegado
22:20al de economía
22:21en ese tiempo
22:22el edificio viejo
22:22de estudios sociales
22:25y
22:27y cuando yo estaba
22:28haciendo la conferencia
22:30un grupo
22:31de unos cuatro
22:32o cinco
22:33llegaron
22:33exaltados
22:34parecía que estaban
22:36con algún efecto
22:37de alguna cosa
22:37y empezaron a insultar
22:39y a impedir la clase
22:40tuvo que llegar
22:41la policía
22:42de la universidad
22:42a permitir
22:43que terminara
22:44la conferencia
22:45la única ocasión
22:46entonces
22:47realmente
22:49esa cosa
22:51y eso
22:51por supuesto
22:52que
22:53mi permanencia
22:54en la calle
22:55mi seguir
22:55haciendo las cosas
22:56el asistir
22:57a los actos
22:57que tenía que asistir
22:59el
23:01el empezar
23:02de nuevo
23:02a tener
23:03mis publicaciones
23:04en la prensa
23:06mi libro
23:06del año 2006
23:07ni la cara
23:09empezaron a tener
23:10efecto
23:11empezaron a tener
23:12efecto
23:12y el cambio
23:13en la opinión
23:15pública
23:15se fue creando
23:16de una manera muy fuerte
23:17¿qué le recogieron
23:17a los periodistas?
23:18que vea que largo
23:19me fui
23:19y no le he contestado
23:21la pregunta
23:21no se preocupe
23:22tenemos tiempo
23:23debió haberme cortado
23:26perdóneme usted
23:28pero
23:28¿qué les recomiendo?
23:31eso de que no
23:32condenen
23:33y para no condenar
23:35hay que ser muy cuidadoso
23:37y aquí
23:38tengo que meter
23:39la unión
23:40esa que hace
23:41Alan Mink
23:42del acusador
23:43y el periodista
23:45el problema
23:46es que
23:46de ambos lados
23:47tenemos problemas
23:48yo
23:49a mí
23:50me duele
23:51profundamente
23:52por nuestro sistema
23:53de justicia
23:53cada vez
23:54que se hace
23:55un escándalo
23:56muy grande
23:56cuando se inicia
23:58una investigación
23:59y después
24:00pasan años
24:01y no hay
24:02una acusación
24:03eso no puede ser
24:04entonces
24:05¿qué es lo que se hace?
24:06que se genera
24:07ese evento
24:09la prensa
24:10cubre
24:10porque
24:11está la noticia
24:13¿cómo no la va a cubrir?
24:14cubre
24:15aquello empieza
24:16a generarse
24:17y se condena
24:18rápidamente
24:20ese juicio paralelo
24:21la opinión pública
24:22condena
24:22y la pobre
24:23indiciado
24:25no tiene ningún chance
24:27de defenderse
24:27y la gente
24:29que haya sido afectada
24:30tampoco tiene chance
24:31de que se resuelva
24:33el tema
24:33entonces nadie gana
24:35¿quién sufre?
24:36la justicia
24:37porque la gente dice
24:38esto no sirve para nada
24:39los acusan
24:41y nada pasa
24:42es que no los han acusado
24:44están empezando
24:45una investigación
24:45para mucha gente
24:48puede ser una sensación
24:50de impunidad
24:50cuando realmente
24:52lo que está pasando
24:53es que el proceso
24:53es tan largo
24:54que la gente
24:55siente que
24:56que los están vacilando
24:58hasta
24:59en alguna medida
25:00así es
25:01¿qué elementos
25:02cree usted
25:03que tiene
25:04el sistema penal
25:05costarricense
25:06que hace
25:06que un juicio
25:08dure
25:09hasta un cuarto
25:10de siglo?
25:12son pocos
25:13los que duran
25:14esto
25:14este es un caso
25:15realmente excepcional
25:17pero lo que duran
25:18es terrible
25:20si el problema
25:21más serio
25:22de nuestro sistema judicial
25:23es la mora judicial
25:24¿pero dónde está el...?
25:25voy a hablarle
25:26de tres cosas
25:27hay cosas
25:28de procedimientos
25:29hay cosas
25:30de gestión
25:31de los despachos judiciales
25:32y hay cosas
25:33de utilización
25:34de los recursos
25:35sobre eso
25:36publicó un artículo
25:37hace unas dos semanas
25:41procedimientos
25:42en el caso penal
25:45tiene que haber
25:46como había
25:46en el código
25:47de procedimientos penales
25:48con el que yo estudié
25:49derecho
25:49allá
25:50a finales
25:51de los 50
25:51y principios
25:52de los 60
25:53un plazo
25:54perentorio
25:55para la investigación
25:56en aquel tiempo
25:58el juez instructor
25:59tenía un año
26:00para la investigación
26:02y podía
26:03ampliársele
26:04a un segundo año
26:05si al segundo año
26:06no había terminado
26:08la investigación
26:08el caso determinado
26:10ya no podía seguir
26:12eso es lógico
26:14en Europa
26:15consideran
26:16que el término
26:17entre el inicio
26:18de una investigación
26:18en que se haga público
26:20que se está iniciando
26:21una investigación
26:21y el término
26:23del proceso
26:24debe ser 18 meses
26:27cuando hubo
26:28el caso
26:28en Costa Rica
26:29me acuerdo de esto
26:30porque me llamó
26:31mucho la atención
26:31un caso muy doloroso
26:33en Costa Rica
26:34usted se recordará
26:35porque usted
26:35está en todas
26:37de un pobre muchacho
26:39que se metió
26:40a robar
26:40en un lugar
26:41en Cartago
26:42y lo mataron
26:42unos perros
26:43así es
26:44natividad
26:45canda
26:45se acuerda
26:46hasta del nombre
26:48yo no sabía
26:49que usted se iba a acordar
26:50yo no recordaba
26:51el nombre
26:51pobre señor
26:52pobre familia
26:53era nicaragüense
26:55y en Nicaragua
26:56se hizo un escándalo
26:57terrible
26:58porque aquí
26:58no se perseguía
26:59ese caso
27:00y me acuerdo
27:02que un abogado
27:03distinguido
27:04creo que fue
27:04el señor Tífer
27:06publicó
27:07un artículo
27:08en el que señalaba
27:09que claro
27:10que en Nicaragua
27:11se tenían que sentir así
27:12porque en Nicaragua
27:13un caso de esos
27:14ya estaría resuelto
27:15el sistema judicial
27:16de Nicaragua
27:18tenía plazos
27:18y no podía durar
27:19tanto
27:20entonces usted primero
27:21señala un problema
27:22de plazos
27:23plazos
27:23para el sistema penal
27:24costarricense
27:25plazos que tienen que ser
27:26plazos para la investigación
27:27desde el momento
27:28en que inicia
27:29el proceso
27:30hasta
27:31la terminación
27:32un primer plazo
27:34unos primeros plazos
27:34son para la investigación
27:36no puede ser
27:37que en este caso
27:39en el año 2009
27:41nosotros estamos pidiendo
27:42que se le fije plazo
27:44en el 2008
27:45o 2009
27:46que se le fije plazo
27:47a una de las dos causas
27:48de aseguros
27:49que estaban ahí
27:50mezcladas
27:52y que
27:53eso
27:54el Ministerio Público
27:55luchó en contra
27:56y hasta el año 2013
27:58logramos que se fijara
27:59el plazo
27:59y en otro
28:01se fije el plazo
28:01y hay una acusación
28:03en el 2010
28:03impide el Ministerio Público
28:05que se conozca
28:06en la audiencia preliminar
28:07llega con
28:08el mismo fiscal
28:09que ha estado manejando
28:11este juicio ahora
28:11llega con
28:12cientos de cajas
28:13no cientos
28:14decenas de cajas
28:15las pone ahí
28:16y dice
28:16esto es la prueba nueva
28:18para impedir
28:19que hubiera la audiencia
28:21que no se hizo
28:22hasta el 2013
28:23quiero decir
28:24estas cosas
28:25no son posibles
28:26después
28:27tiene que haber
28:28un plazo total
28:30eso existe
28:30en Alemania
28:33existen
28:33legislaciones europeas
28:35existen
28:36Estados Unidos
28:36si un caso
28:38pasa tanto tiempo
28:40imagínense
28:41lo que propone
28:43don Cristian Garguedas
28:44que escribió libros
28:44sobre esto
28:45hizo una propuesta
28:46concreta
28:46de reformas
28:47en el sistema
28:48de prescripción
28:49y en el sistema
28:51del tiempo
28:51total
28:51para los casos
28:53señalando
28:54que no pueden durar
28:55más
28:55que la condena
28:56máxima
28:56que podría tenerse
28:58no puede ser
28:59que alguien
28:59que está por un delito
29:01que puede tardar
29:01tener una condena
29:02en 5 años
29:03tarde 10 años
29:05en un proceso penal
29:06que les troza la vida
29:08el proceso penal
29:09al indiciado
29:10claro que afecta
29:12la tardanza
29:13afecta
29:14a la víctima
29:15eso es sin duda
29:16porque afecta a todos
29:17a la víctima
29:18al indiciado
29:19y al proceso penal
29:20pero
29:21al indiciado
29:23uno pierde
29:24la posibilidad
29:25de todo
29:26yo perdí la posibilidad
29:27de trabajar
29:27yo era una persona
29:29que tenía
29:29todavía
29:30una vitalidad
29:32y una capacidad
29:33de trabajar
29:33hace 20 años
29:35importante
29:37un amigo
29:38me consiguió
29:39me dio el trabajo
29:40él
29:40había trabajado
29:42en una de las empresas
29:43que yo dirigía
29:43y me dio el trabajo
29:45como asesor
29:45en una empresa
29:46que él estaba desarrollando
29:48le preparé
29:49un programa
29:51financiero
29:51y fui con él
29:53a un banco privado
29:54ni siquiera público
29:55un banco privado
29:56a presentarlo
29:59y la autoridad superior
30:01el CEO
30:02de ese banco
30:03lo llamó a parte
30:04y le dijo
30:05¿cómo se le ocurre
30:05venir con
30:06el Ángel Rodríguez
30:07que está en ese proceso?
30:10perdí todas
30:11mis posibilidades
30:11de desarrollo
30:13no podía trabajar
30:14afuera
30:14porque tenía prohibido
30:15salir del país
30:16por muchos años
30:17muchos años
30:20entonces
30:21y lo que sufre
30:23el prestigio
30:24de la familia
30:24lo que sufren
30:25los hijos
30:26lo que sufren
30:26los nietos
30:27lo que les están diciendo
30:28su papá
30:29es sinvergüenza
30:30su papá
30:30está en eso
30:31mi pobre
30:32mi Lorena
30:36es terrible
30:38entonces
30:38no es lógico
30:39que estos procesos
30:40no tengan un plazo
30:41esa es una primera cosa
30:42una segunda cosa
30:43es
30:44el proceso
30:45que se estableció
30:46en Costa Rica
30:47en el 96
30:47siguiendo
30:48la
30:50tendencia
30:50que había en ese momento
30:51en América Latina
30:52iniciada por
30:53profesores
30:55argentinos
30:57siguiendo un código
30:58penal
30:59procesal penal
31:01modelo
31:01que se había hecho
31:03es un proceso
31:04en que
31:04hay tres etapas
31:06en el juicio
31:06está la investigación
31:07que le hace
31:07el Ministerio Público
31:08está la audiencia
31:10preliminar
31:10que le hace
31:11un juez de garantías
31:12y está el juicio
31:13y después vienen
31:14las apelaciones
31:16la audiencia
31:18preliminar
31:18para que existe
31:19el juez de la audiencia
31:20preliminar
31:21se llama
31:21juez de garantías
31:22y existe
31:23para que los casos
31:25que no tienen capacidad
31:26de llegar
31:27a una ascendencia
31:28condanatoria
31:29no sigan
31:29siempre se ha dicho
31:30que es un filtro
31:31para que el caso
31:32no llegue
31:32y no funciona
31:33usted dice que debe
31:34aceptarse la audiencia
31:35preliminar
31:36debe funcionar
31:37debe funcionar
31:39los jueces
31:40de garantías
31:41dejan pasar
31:42casi todo
31:43o sea
31:44no le paran
31:45al Ministerio Público
31:46no le exigen
31:47al Ministerio Público
31:48el Ministerio Público
31:49no está sujeto
31:50a un control
31:51más eficiente
31:53que garantice
31:54que los procesos
31:55que van adelante
31:56sean procesos
31:57que de verdad
31:58van a llevar
31:58tienen una buena
31:59probabilidad
32:00de llevar
32:01a una condenatoria
32:01no es que todos
32:02van a ser condenados
32:03pero tengo
32:04una buena probabilidad
32:04eso es algo
32:05que está fallando
32:08y bueno
32:09eso digamos
32:10son una cosa
32:12en la parte
32:13procesal
32:13en la parte
32:14de gestión
32:15de los despachos
32:16mire
32:17en este juicio
32:18empezó
32:19en agosto
32:20hay cuatro jueces
32:22porque hay tres jueces
32:23que son el tribunal
32:24y hay un cuarto juez
32:25que está todo el tiempo
32:27presente
32:27para que si alguno
32:28se enferma
32:29o algo pasa
32:29no se pierda
32:31todo el proceso
32:31hay cuatro jueces
32:34envueltos
32:34empezó en agosto
32:36terminó
32:37en mayo
32:38diez meses
32:39ese juicio
32:41que termina
32:41diez meses
32:42teniendo cuatro jueces
32:43ahí
32:43una parte importantísima
32:45se pierde
32:46leyendo la acusación
32:48y la querella
32:48son documentos
32:50aprobados
32:51que vienen
32:51de la
32:53de la audiencia
32:54preliminar
32:55que los jueces
32:56deberían leerlos
32:57en sus despachos
32:57que le agrega
32:58al proceso
32:59que el que lo esté leyendo
33:00sea el acusador
33:01y que se tarden
33:03entonces
33:03horas y horas
33:05en un proceso lentísimo
33:06de lectura
33:07de los procesos
33:08días que se pierden
33:09meses que se pierden
33:11hay
33:13cuatrocientos
33:14documentos
33:15que se van a incorporar
33:16y hay que incorporarlos
33:18uno por uno
33:19ahí
33:19cuando hay
33:21funcionarios
33:22muy buenos
33:23en los despachos
33:24judiciales
33:24que podrían hacer
33:26el trabajo
33:26de coger
33:27lo que viene
33:28de la audiencia
33:28preliminar
33:29donde se dice
33:30cuáles son esos documentos
33:31y los incorporan
33:33y se le pasa
33:33la información
33:34a los jueces
33:35y si hay un debate
33:36de alguno
33:36se debate
33:37ese punto
33:38pero no todo
33:40esto le quita
33:41tiempo
33:41al proceso
33:43acorta
33:44los procesos
33:44entonces
33:46como eso
33:46que se lo estoy diciendo
33:48yo que soy un ignorante
33:49en estos temas
33:50que lo que soy
33:51es una víctima
33:52del proceso
33:52y no un conocedor
33:53del proceso
33:55imagínese lo que pueden
33:56decirle
33:56las personas
33:57que están ahí
33:58la gestión
33:58en los despachos
33:59se puede mejorar
34:00muchísimo
34:01y hay un tercer elemento
34:03la distribución
34:04de los recursos
34:06entre el 35
34:07y el 50%
34:10es lo que he logrado
34:12obtener
34:13de los estudios
34:14del Estado
34:15de la Justicia
34:16de los procesos
34:19civiles
34:19son para cobrar
34:21cuentas
34:21de los bancos
34:23eso lo podrían
34:24hacer los notarios
34:25eso no necesita
34:26un juez
34:26metido en eso
34:27solo cuando hay conflicto
34:29debería ir a los jueces
34:30liberamos
34:31todo ese montón
34:32de recursos
34:32que se está gastando
34:33en esos jueces
34:34y en esos procesos
34:35y démoslo
34:36a lo administrativo
34:37a familia
34:38a trabajo
34:38a penal
34:40a civil
34:41a las cosas
34:42que se están atrasadas
34:43todos
34:43todos
34:44todos los campos
34:45están atrasados
34:46y cada vez
34:47a muchos
34:47algunos se atrasan más
34:49entonces
34:50hay cosas
34:51concretas
34:52que se pueden hacer
34:53para mejorar el proceso
34:54y yo vengo
34:55diciendo que esto
34:56hay que seguir luchando
34:57por eso
34:58y que las reformas
34:59al poder judicial
35:00son importantes
35:01pero son reformas
35:02concretas
35:03para mejorar
35:04su funcionamiento
35:06Don Miguel Ángel
35:08usted
35:09realmente
35:10tuvo los recursos
35:12para enfrentar
35:13un proceso
35:13durante mucho tiempo
35:14pero estoy seguro
35:16que
35:17la mayoría
35:17de la gente
35:19no tiene
35:20los recursos
35:21para enfrentar
35:23procesos
35:24de
35:25siete
35:26ocho
35:26nueve
35:27diez años
35:27menos veinticinco años
35:29es imposible
35:30que los tengan
35:30es una cosa
35:31muy difícil
35:32de tener
35:34no los tienen
35:36gracias a Dios
35:37está la defensa
35:37pública
35:38que yo
35:39tengo que decir
35:40que yo estoy
35:40admirado
35:41del trabajo
35:41de la defensa
35:42pública
35:43y que
35:44es muy justo
35:45que tenga
35:45más recursos
35:46y que es bueno
35:47que cuando
35:47como en este caso
35:48porque
35:50la acusación
35:51y las querellas
35:53hayan sido
35:54temerarias
35:55basadas en cosas
35:56que sabían
35:57que no podían
35:57dar resultados
35:58basadas en cosas
35:59que no existían
36:00y hubo un cuento
36:02la condena
36:03le sirva
36:03para tener
36:03un poco más
36:04de recursos
36:04a la defensa
36:05pública
36:06que en este caso
36:07la mayoría
36:07de las costas
36:08que se aprueban
36:09son para
36:09la defensa
36:10pública
36:10nos quedan
36:11unos pocos
36:12minutos
36:12don Miguel Ángel
36:14quería retomar
36:15el día
36:16de la sentencia
36:19¿qué sintió
36:19en el momento
36:20de escuchar
36:20el veredicto?
36:22gracias a Dios
36:23y ausencia
36:24de Lorena
36:25esos fueron
36:26mis dos
36:28sentimientos
36:29gracias a Dios
36:30yo tengo la suerte
36:31de ser religioso
36:33es una suerte
36:34es una bendición
36:34porque eso
36:35le da a uno
36:35una fortaleza
36:37frente a la vida
36:38en muchos casos
36:38complicados
36:40porque uno
36:40no entiende
36:41por qué ocurren
36:42las cosas
36:42pero parte
36:43del hecho
36:44de que Dios
36:44sabe más que uno
36:45y que entonces
36:46si él está
36:46permitiéndolas
36:47es por algo
36:48y que uno
36:49simplemente acepta
36:49entonces
36:50eso te da
36:51una tranquilidad
36:51perfecta
36:52en la vida
36:52que es muy buena
36:54hágase tu voluntad
36:55dice
36:56el Padre nuestro
36:57así es
36:58y no la mía
37:01porque sabemos
37:02que nosotros
37:03somos minorantes
37:04y él sabe más
37:05entonces
37:05sus disposiciones
37:06por algo serán
37:07aunque no las entendamos
37:09una señora
37:09que trabajaba
37:10en la casa
37:10de mis papás
37:11desde chiquito
37:12me enseñó
37:13Dios escribe
37:14recto
37:15en líneas torcidas
37:15y me acuerdo
37:16muy bien
37:17de ese dicho
37:19bueno
37:20eso fue lo primero
37:21que sentí
37:23después sentí
37:28en medio de esa gratitud
37:29a Dios
37:30también sentí
37:31una enorme gratitud
37:32por Cristian Garguedas
37:33mi abogado
37:35que se ha convertido
37:36en un extraordinario amigo
37:38mi familia
37:39que me ha dado
37:40un apoyo extraordinario
37:41sin duda
37:42de toda la familia
37:43primos
37:44sobrinos
37:46hermanos
37:48la parte
37:49de familia política
37:50familia de Lorena
37:51la familia
37:52de mis consuegros
37:53una cosa
37:54muy importante
37:56los amigos
37:58los amigos
37:59que durante
38:00todos estos años
38:01me han dado apoyo
38:04gratitud
38:05con todos ellos
38:06y ese día
38:07dije
38:08dos cosas más
38:09que me parecía
38:10importante
38:11sentí
38:12admiración
38:13por el coraje
38:14de los jueces
38:16porque
38:17sobreponerse
38:18al juicio
38:18paralelo
38:20sobreponerse
38:21al invento
38:22que se les está
38:22trayendo
38:23que se les está
38:24haciendo
38:24y que se les está
38:26diciendo
38:26esto es lo que
38:26la gente espera
38:27porque este hombre
38:28ha estado
38:28acusado por tanto
38:29tiempo
38:29y lo tenemos
38:30acá
38:30y ha estado
38:31en los medios
38:31de esta manera
38:32tenemos que
38:33sacarlo condenado
38:34y que digan
38:35como dijo
38:36es que es
38:36extraordinario
38:37la justificación
38:38que dio el tribunal
38:39dice
38:41esto
38:41la acusación
38:43y la querella
38:43parte
38:44en este momento
38:45trae un papelito
38:45de haberlo traído
38:46para leer exactamente
38:47las palabras
38:48pero básicamente
38:49lo que dice
38:50es la acusación
38:51y la querella
38:52parte del hecho
38:53de que
38:54los imputados
38:55estuvieron
38:56en un
38:56grupo delictivo
38:58dirigido
38:59por Miguel Ángel Rodríguez
39:00para
39:01hacer peculado
39:03contra el Estado
39:04para extraer
39:05fondos públicos
39:07y dice
39:08la juez
39:08el tribunal
39:11no hay un solo hecho
39:13ni en ninguna prueba
39:15en las lícitas
39:16ni en las ilícitas
39:19que soporte
39:20un solo hecho
39:22que confirme
39:23eso
39:23y esa es la acusación
39:25contra mí
39:25durante todos estos años
39:26yo tengo años
39:28de estar diciendo
39:28¿por qué me acusan?
39:30¿por qué estoy aquí sentado?
39:31¿cuál es el hecho?
39:32ah pues usted dirige un plan
39:33¿dónde está eso?
39:35¿qué es la confirmación
39:36del plan?
39:37ah no
39:37es que el ICE
39:39y Recope
39:41y el INSS
39:42en el 97
39:43y en el 96
39:44tomaron estas decisiones
39:46cuando yo no era presidente
39:47cuando el presidente
39:48era mi adversario político
39:51y me ponen a dirigir
39:52las instituciones
39:53es un cuento
39:55tan extraordinario
39:56una mentira
39:57tan grande
39:57con la que me han mantenido
39:59en esto
40:00que no había
40:02otra manera
40:02para un juzgado
40:04que quisiera
40:06hacer justicia
40:07que decir
40:08hay sobreseguimiento
40:10hay absolutoria
40:11por certeza
40:13y hay una acusación
40:16y una
40:17querella
40:18temerarias
40:19que es lo que dice
40:20esta sentencia
40:21es determinante
40:23es contundente
40:24me pareció entenderle
40:26también
40:27de la respuesta
40:28que sintió
40:30más grande
40:32la ausencia
40:32de su esposa
40:33por supuesto
40:36Lorena y yo
40:39fuimos casados
40:4063 años
40:433 años y medio
40:44fuimos novios
40:45andamos juntos
40:47desde que
40:48ella tiene
40:5015
40:51que iba a cumplir
40:5116
40:52y yo tenía
40:5418
40:56yo
40:57entré
40:57a la universidad
41:01nos casamos
41:02muy jovencillos
41:03hemos hecho
41:04una vida
41:04juntos
41:05en que hemos tenido
41:07cosas muy lindas
41:09y hemos tenido
41:10cosas muy dolorosas
41:12la muerte
41:13de Miguel Alberto
41:14de 15 años
41:14fue una cosa
41:15trágica
41:15en nuestra vida
41:16mucho más dura
41:17que cualquier cosa
41:18que podamos haber
41:19sufrido
41:20ninguno
41:20de los dos
41:20en nuestra vida
41:22tuvimos la pérdida
41:23de un chiquito
41:24que nació
41:24y vivió
41:25unas horas
41:25y murió
41:26fue muy doloroso
41:28muy muy doloroso
41:32bueno y las cosas
41:33normales de la vida
41:33y toda esta persecución
41:34que hemos vivido
41:36estar en la cima
41:38y caer a la cárcel
41:39pasar de la Secretaría
41:41a la OEA
41:41a la reforma
41:42es una prueba
41:44importante
41:45no solo para mí
41:46para Lorena
41:47Lorena estaba sola
41:49estaba viendo a él
41:50si la iban a echar
41:51de Estados Unidos
41:52y no podía seguir
41:53viendo a sus nietos
41:54y a mi Roberto
41:56a Andrés
41:56que ya estaba
41:58trabajando allá
42:02la pobre
42:03le tocó vivir
42:04una cosa muy complicada
42:05sin que yo
42:07pudiera darle
42:07el apoyo
42:08el apoyo
42:08era que me iba a visitar
42:09una vez por semana
42:11a la cárcel
42:12llevar a los hijos
42:13a la cárcel
42:14llevar a los nietos
42:15a la cárcel
42:17esas cosas
42:18son cosas muy duras
42:22de manera que
42:23la ausencia
42:24de Lorena
42:24era terrible
42:25en ese momento
42:27acabamos de pasar
42:28un año y medio
42:29más de año y medio
42:30de una enfermedad
42:31muy dura
42:32muy muy dura
42:33en que ella fue sometida
42:34a pruebas terribles
42:35y en que yo tuve
42:36la suerte
42:37de poder ser
42:37su enfermero principal
42:39durante todo ese tiempo
42:41y ahí tengo que agradecer
42:42que el tribunal
42:43que nos
42:43por ejemplo
42:44en el mes que ella estuvo
42:45en cuidados intensivos
42:46en el San Juan de Dios
42:47me dieron permiso
42:49para que yo
42:49fuera representado
42:51por don Cristian
42:52en el juicio
42:53a lo que se opuso
42:54en alguna ocasión
42:55el fiscal general
42:56que le contendía el juicio
42:59aunque era legítimo
43:02pero gracias a Dios
43:03me dejaron
43:04entonces yo llegaba
43:05a las siete y media
43:06al hospital
43:06y me iba
43:07a las ocho y media
43:08de la noche
43:08del hospital
43:08si me imagino
43:10que usted
43:10con quien quería celebrar
43:12era con mi mujer
43:13la absolutoria
43:13era con su esposa
43:15claro
43:18una última consulta
43:19don Miguel Ángel
43:20me gustaría
43:21que hiciera una reflexión
43:22acerca de una frase
43:23que yo he escuchado
43:24mucho
43:25dicen
43:26que si uno quiere
43:27conocer a un hombre
43:28de verdad
43:31dele poder
43:32o dele
43:34adversidad
43:36usted ha tenido
43:37poder
43:38y ha tenido
43:39adversidad
43:41usted se ha conocido
43:43más
43:43a sí mismo
43:45sin duda
43:47y yo le hago
43:49un comentario
43:49don Rodolfo
43:50es más peligroso
43:52el poder
43:52que la adversidad
43:53¿cómo así?
43:56el poder
43:57es
43:57algo
43:58terriblemente
43:59peligroso
44:00el tener poder
44:03decíamos
44:04que corrompe
44:05Loracto
44:06pensador católico
44:08desde principios
44:09del siglo XX
44:10poder
44:11corrompe
44:11el poder absoluto
44:12corrompe
44:12absolutamente
44:14hoy día sabemos
44:14que además
44:15de que hace eso
44:17pervierte
44:18enferma
44:19enferma
44:19aquí
44:21como en esta zona
44:22del cerebro
44:24tenemos una parte
44:26de nuestra
44:26que cuento
44:26yo estoy hablando
44:27aquí con usted
44:28don Rolfo
44:28eso está viéndolo
44:29usted
44:30y lleva otro
44:31pensamiento
44:32que el mío
44:32está interpretándolo
44:33usted
44:34crea la empatía
44:35me permite
44:37tener
44:37un entendimiento
44:39de cómo usted
44:40está reaccionando
44:41de lo que usted
44:42está sintiendo
44:43de lo que usted
44:44va a decirme
44:46el poder
44:47hace que se pierda
44:48eso
44:48está demostrado
44:50neurológicamente
44:51poder
44:51muy continuado
44:53muy grande
44:53hace que se pierda
44:54eso
44:54por eso
44:56necesitamos
44:56controlar el poder
44:58poder
44:58por eso
44:59la lucha
45:00de la humanidad
45:00por la libertad
45:01por la dignidad
45:02de las personas
45:03no pueden
45:04entenderse
45:05sino como una lucha
45:06por controlar
45:07el ejercicio
45:08de los que tienen
45:09el poder
45:09para eso existe
45:11el Estado
45:11para que unos
45:13no abusen
45:13de otros
45:14pero por eso
45:15necesitamos
45:16controlar al Estado
45:17porque el Estado
45:18no abuse
45:19de los tribunanos
45:20por eso
45:21es la división
45:22de poderes
45:23la asignación
45:24de competencias
45:25la revisión
45:27judicial
45:27de las actuaciones
45:28administrativas
45:29la defensa
45:30de los derechos
45:31humanos
45:31fundamentales
45:32y la justicia
45:33penal
45:33la justicia
45:34penal
45:34el debido
45:35proceso
45:35el debido
45:36proceso
45:37don Miguel Ángel
45:38le agradezco
45:39muchísimo
45:39que nos acompañara
45:41para conversar
45:42en profundidad
45:43con usted
45:46yo soy el agradecido
45:47yo soy el agradecido
45:50soy el agradecido
45:51con usted
45:51y con cada una
45:53de las personas
45:54que me permite
45:56hablar
45:57de la gratitud
45:58que tenemos
45:59que tener
46:00por las cosas
46:01como vamos viviendo
46:02que me permite
46:04hablar
46:04de la coraje
46:06que debemos tener
46:07para hacer las cosas
46:08bien
46:08y me permite
46:09hablar
46:10de que no
46:11tengamos miedo
46:11de reformar
46:12las cosas
46:12que tenemos
46:13que reformar
46:14buscando
46:16acuerdos
46:16para que
46:17nuestra sociedad
46:18funcione mejor
46:21muchas gracias
46:22muchas gracias
46:22a ustedes
46:22también
46:22por acompañarnos
46:24en esta conversación
46:25en profundidad
46:26los esperamos
46:27en una próxima entrega
46:28y
46:38¡Gracias!
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