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La actualidad política y judicial en España está que arde. ¿Podría el presidente Pedro Sánchez adelantar las elecciones? Analizamos la falta de presupuestos y la necesidad de ir a las urnas.
Además, desgranamos la polémica sobre las joyas del expresidente José Luis Rodríguez Zapatero, valoradas en 1,3 millones de euros. ¿Fue un regalo o un asunto más turbio?
El exministro Miguel Sebastián intentó defender a Zapatero, pero sus argumentos abrieron un nuevo debate sobre la ética y la legislación vigente. Descubre las claves de esta controversial defensa.
Sumérgete en un análisis exhaustivo de la situación política española, las implicaciones judiciales y las polémicas relacionadas con figuras de alto nivel. Un episodio imperdible para entender la compleja realidad del país.
#PolíticaEspañola #Corrupción #Zapatero
Además, desgranamos la polémica sobre las joyas del expresidente José Luis Rodríguez Zapatero, valoradas en 1,3 millones de euros. ¿Fue un regalo o un asunto más turbio?
El exministro Miguel Sebastián intentó defender a Zapatero, pero sus argumentos abrieron un nuevo debate sobre la ética y la legislación vigente. Descubre las claves de esta controversial defensa.
Sumérgete en un análisis exhaustivo de la situación política española, las implicaciones judiciales y las polémicas relacionadas con figuras de alto nivel. Un episodio imperdible para entender la compleja realidad del país.
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NoticiasTranscripción
00:05Saludos cordiales, una semana más en el cara a cara de Voz Populi, ya saben, siempre digo lo mismo,
00:10tenemos que traerles y les traemos todas las semanas a una persona que digamos resuma y comente la actualidad,
00:17las claves de la semana. Bueno, esta ha sido una semana especial, ha sido una semana en la que el
00:21presidente
00:22José Luis Luis Zapatero ha tenido que comparecer ante el juez, eso fue el miércoles, y el jueves las hijas
00:31del presidente
00:31y su secretaria, ojo, Gertrudis Alcázar, fueron imputadas por el juez Calama. Ha caído todo, la propia declaración de Zapatero
00:39que no aclaró nada ante el juez Calama y la posterior imputación de sus hijas y su secretaria como una
00:44bomba
00:44en el Partido Socialista, que ahora mismo está en ebullición. También tenemos a esa directora general de la Guardia Civil
00:50que compareció en el Senado, tenemos a la fiscal general que también compareció, en fin, estamos pendientes
00:56de muchas cosas, la sentencia de ávalos, estamos pendientes de mucha, mucha actividad política y o judicial.
01:04Bueno, para hablar de todo ello y de las joyas del presidente Zapatero, esas que le incautó el 19 de
01:09mayo la policía
01:10en una caja fuerte en su despacho, unas joyas que valen, según la tasación oficial pedida por el juez
01:15que hizo Anso Arena y el Instituto Español de Gemología, 1,3 millones de euros.
01:20Ahí es nada, ya lo quisiéramos cualquiera de nosotros. Bueno, para hablar de todo ello,
01:24de la polémica que se ha creado, de la polémica que creó también el ministro Miguel Sebastián
01:29en su afán por defender al que fuera su jefe, José Luis Rodríguez Zapatero, vamos a hablar con alguien
01:33que ustedes conocen bien, es un veterano de esta casa, un hombre que ha estado aquí, es experto fiscalista,
01:39fue además miembro de la Comisión de Presupuestos del Congreso, es decir, que puede hablar de presupuestos,
01:44de política y de joyas, que ya ha tenido las suyas, la polémica con Miguel Sebastián en redes
01:50y en las diferentes entrevistas a lo largo de esta semana. Francisco de la Torre, encantado de tenerle con nosotros.
01:56Bueno, encantado por la invitación.
01:59Bueno, Paco de la Torre o Francisco de la Torre viene a hablar y va a decir de joyas,
02:03porque además de fiscalista, esta semana se ha hecho experto joyero, no van a permitir la broma,
02:07pero antes que nada, yo querría preguntarle por esa noticia que saltó el jueves por la tarde,
02:12que el presidente del gobierno podría estar planteándose, porque la legislatura da de sí lo que da de sí,
02:17es decir, casi nada, adelantar las elecciones. ¿Usted le ve adelantando las elecciones a Pedro Sánchez?
02:22Bueno, en primer término, bueno, gracias por la invitación otra vez,
02:26y en primer término, a mí sí me gustaría decir que España necesita ir a las urnas,
02:31es decir, esto ya nada más de sí, como podría entender cualquiera.
02:35En segundo lugar, desde el momento en que se presentaron los presupuestos,
02:41bueno, a mí me da la sensación de que se está buscando un relato alternativo
02:46a la explosión de casos de corrupción para adelantar las elecciones generales.
02:51¿Y por qué lo digo?
02:52Porque después de tres años sin presentar los presupuestos, sin cumplir esta obligación...
02:57Tenemos los presupuestos hoy prorrogados desde 2022, de la pasada legislatura,
03:02que ahí se dice pronto.
03:04Sí, entonces, a ver, esto efectivamente, pues los parlamentos se inventaron en un primer momento,
03:10ya en la Edad Media, para autorizar los gastos a la corona,
03:13y para darle una legitimación popular a la exigencia de impuestos
03:17y a dónde se gasta este dinero.
03:18Y ahora mismo, bueno, pues la legitimación democrática no existe,
03:23porque las últimas Cortes Generales que aprobaron unos presupuestos,
03:27que ya no se parecen en nada al gasto que se está ejecutando,
03:30son las Cortes del año 2023, antes de las...
03:34De 2022 para 2023, antes de las elecciones generales.
03:38Por tanto, en estas circunstancias, se presentan unos nuevos presupuestos.
03:43¿Para qué?
03:43¿Para decir que, por ejemplo, nos vamos a tener que gastar mucho más dinero en defensa?
03:47Pues no parece, porque los aliados del...
03:50Sí, Podemos no parece muy partidario, como decía el del chiste, ¿no?
03:54Sí, efectivamente.
03:56Lo que sí que pueden dar, efectivamente, si estos presupuestos se cayesen,
04:01es un relato para justificar el adelanto electoral.
04:07Adelanto, justificarlo desde un punto de vista político.
04:09¿Por qué ese adelanto?
04:10En mi opinión está más que justificado, porque, a ver,
04:13hace mucho tiempo que ya no se pueden aprobar leyes,
04:16y que el gobierno carece de mayoría parlamentaria.
04:20En esas condiciones, lo razonable es irse a las urnas.
04:22Bueno, vamos al turrón, que diría un castizo,
04:24porque el señor de la Torre está aquí para hablar de joyas,
04:27que es su especialidad.
04:28Sobre todo, su especialidad es el debate sobre joyas con Miguel Sebastián,
04:32exministro que fue del gobierno de José Luis Luis Zapatero,
04:36y que esta semana protagonizaba una polémica un tanto surrealista,
04:41porque, claro, él venía a defender a su jefe diciendo que hace 20 años,
04:45cuando supuestamente el señor Zapatero obtuvo esas joyas,
04:48los códigos eran diferentes, no había una legislación que te obligara a...
04:52Había un código de buen gobierno, eso sí, se lo olvidó decir al ministro Sebastián,
04:57que aprobó el propio Zapatero y que decía que regalos por encima de 150 euros,
05:00pues como que no.
05:01Es más, el propio Miguel Sebastián, en su ejemplo,
05:06en el que se ponía a sí mismo de ejemplo,
05:08decía que en Arabia Saudí le habían metido de rondón en una cartera de piel,
05:11que le habían regalado un obsequio,
05:13unas joyas que él se sintió obligado a entregar a Patrimonio Nacional.
05:18Bueno, la pregunta es obvia,
05:19¿usted cree que le ha echado una mano a Zapatero o una mano al cuello?
05:23Pues es que, realmente, vamos a ver, en primer término,
05:27efectivamente, si las joyas fueron regaladas,
05:33como ahora está circulando por ahí,
05:35parece que del entorno del presidente,
05:37fueron regaladas en 2007,
05:39hay muchas responsabilidades penales que habrían prescrito.
05:45Ojo, ojo, un matiz,
05:46está circulando ahora, una semana o 15 días después,
05:50de que el portavoz del presidente Zapatero, Luis Arroyo,
05:54dijera que el presidente le había dicho
05:56que eso no venía de Arabia Saudí, con lo cual...
05:58Bueno, a ver, en primer término, las cosas hay que probarlas.
06:02Es decir, aquí lo único claro que tenemos
06:04es que en un registro,
06:06en una caja fuerte de un despacho profesional,
06:09se encuentran unas joyas
06:11cuya tasación oficial es 1,3 millones de euros.
06:14Estos son los hechos.
06:15Y que sobre estos hechos,
06:17el expresidente Zapatero se ha negado a declarar
06:21y, además, tampoco ha contestado a las preguntas,
06:23no ya solamente de las acusaciones populares,
06:25sino tampoco de la Fiscalía Anticorrupción.
06:27Hasta aquí los hechos.
06:28¿Qué está buscando?
06:28¿Qué está buscando el abogado,
06:30que es un procesalista de mucho prestigio,
06:33Víctor Moreno?
06:34¿Qué está buscando?
06:35Bueno, yo creo que querrán declarar sobre las joyas
06:38cuando pueda introducir elementos probatorios
06:42que acreditasen,
06:44ya me parece a mí difícil el lícito origen,
06:47pero por lo menos que este origen sea muy antiguo
06:49y, por tanto, acogerse a la prescripción.
06:53Yo esto como estrategia procesal la puedo entender,
06:57pero yo lo que no termino de entender
06:59es todo como estrategia ante la opinión pública,
07:02porque aunque te haya,
07:04aunque eventualmente hayan prescrito los delitos fiscales
07:08o incluso el contrabando no se haya cometido,
07:11y esto lo explico en un segundo,
07:12es decir, el juez en su auto,
07:16en el que amplía la imputación al delito fiscal
07:21y a contrabando, dice,
07:22hombre, es que si esto viene de terceros países
07:24de fuera de la Unión Europea,
07:25se habría introducido en España,
07:27en el territorio aduanero español,
07:29y, por tanto, hay...
07:31No se pagó IVA, el 21%, etc.
07:33Ni derechos a la importación,
07:34y entonces, si esto excede de 150.000 euros,
07:37cosa bastante probable,
07:38pues podría haber delito de contrabando.
07:41Claro, si esto es en visita oficial del rey de Arabia Saudita,
07:45pues entonces es el rey de Arabia Saudita,
07:47que, por cierto, ya ha fallecido,
07:49quien introdujo esto,
07:50y, por tanto, aquí no hay contrabando.
07:54A ver, para que nos aclaremos,
07:55es que Francisco de la Torre,
07:57además de perito joyero,
07:58es experto en derecho tributario,
08:00es fiscalista...
08:01Soy inspector de Hacienda.
08:02Soy inspector de Hacienda,
08:03y sabe de lo que estamos hablando.
08:05¿Ha prescrito o no ha prescrito?
08:06Bueno, el del contrabando,
08:08en su momento,
08:09no se habría ni cometido,
08:11porque el que ha introducido las cosas
08:13es el rey de Arabia Saudita.
08:17En segundo término,
08:19el delito fiscal.
08:20El delito fiscal prescribe a los 5 años habitualmente,
08:23desde el plazo en que tienes que presentar la declaración,
08:26y, en el caso del delito fiscal agravado,
08:29305 bis del Código Penal,
08:31es decir,
08:33si la cuota es de 600.000 euros,
08:34aquí sería discutible,
08:35o bien,
08:36si hay testaferros,
08:38si hay organizaciones que miran eso,
08:39si hay paraísos fiscales,
08:40que podría haberlos,
08:41por lo que se está viendo en este caso.
08:44En este caso,
08:44el plazo sería de 10 años.
08:46Pero, efectivamente,
08:48si esto es de 2007,
08:50esos delitos se habrían prescrito.
08:52No obstante,
08:54podrían haberse cometido delitos.
08:56¿Cuáles?
08:57A ver,
08:58el delito fiscal,
08:59como hemos visto,
09:00si no se declaró,
09:02incluyendo que pudiese ser por donaciones,
09:05si esto es una donación,
09:07y, en segundo,
09:08lo habitual es que esto sea una contraprestación,
09:11y si no se puede encontrar nada,
09:12nos vamos a una figura que es llamada
09:14ganancia no justificada de patrimonio,
09:16y eso tributa al tipo máximo en el IRPF.
09:20Pero, además de esto,
09:21aquí hay dos cuestiones.
09:23En primer lugar,
09:25existía una obligación,
09:26de rango reglamentario,
09:27pero aprobada por el propio gobierno de Rodríguez Zapatero,
09:29de entregar los bienes que exceden
09:31de los usos sociales habituales,
09:33estos parece que exceden,
09:34los que tenemos aquí detrás en bandalla,
09:37pues,
09:39en este caso,
09:40hay que entregarlos a patrimonio nacional.
09:41Si tú te quedas algo que tienes que entregar,
09:45podrías estar cometiendo
09:46un delito de apropiación indebida.
09:47También estaría prescrito,
09:49efectivamente,
09:50y, eventualmente,
09:52el que entrega estas cuantías enormes
09:55a un funcionario público,
09:56pues suele esperar algo a cambio.
09:58Y aquí, bueno,
09:59pues tenemos otra posible actividad delictiva
10:03que también estaría prescrita.
10:05Pero sí que es importante decir una cuestión,
10:08o sea,
10:08que suele pasar desapercibida.
10:12Si esto fuese así,
10:13estos bienes procederían de una actividad,
10:15las joyas,
10:16procederían de una actividad delictiva prescrita.
10:18El artículo 301 del Código Penal
10:21castiga como delito de blanqueo
10:23el mantenimiento,
10:24entre otras conductas,
10:26de bienes,
10:27o la posesión de bienes
10:28que procedan de actividad delictiva.
10:30Ya, pero, ¿qué pasa?
10:31Que se supone que si las ha traído
10:33el rey Abdalá
10:34o cualquier otro monarca árabe,
10:37vamos a decir así,
10:38no tienes forma de acreditar,
10:40o no tienes forma hacienda de acreditar
10:41que procede de una actividad delictiva.
10:43No, no, no.
10:43Vamos a ver,
10:44si él dice,
10:46si él tenía,
10:48o sea,
10:49si él recibe estas cosas,
10:51o hipotéticamente un ciudadano recibe estas cosas,
10:54y las tenía que haber entregado a otro,
10:56se está quedando algo que no es suyo.
10:59Si te quedas algo que no es tuyo,
11:00eso es un delito de apropiación indebida.
11:02Y el bien procede de ese delito de apropiación indebida.
11:05Y esto es un delito antecedente
11:08que se denomina
11:08una actividad delictiva previa
11:10a un delito de blanqueo.
11:11¿Y cuánto tiempo ha estado manteniendo,
11:13cuándo ha dejado de mantener
11:15la posesión de las joyas?
11:17Bueno, es el día que se las incautaron,
11:18que es cuando empezaría a prescribir
11:19el delito de blanqueo.
11:20Es decir,
11:21que incluso en esta hipotética situación
11:24de que todo esto se acreditase,
11:27que de momento son hipótesis,
11:30denegadas incluso
11:30por las propias fuentes cercanas a...
11:33Bueno, por el portavoz autorizado de Zapatero,
11:35pero que, aunque así fuese,
11:38todavía queda una derivada,
11:41una eventual derivada penal
11:43por el delito de blanqueo de capitales.
11:45Hay una cosa que se está deslizando
11:48desde el entorno del presidente Zapatero
11:50y es una cosa, vamos,
11:53cuanto menos llamativa.
11:54Que es que, claro,
11:55las joyas iban para su esposa,
11:57Sonsoles Espinosa,
11:58que era al final quien se las iba a poner
12:00en una boda o donde quisiera.
12:02Con lo cual,
12:02tendría que ser ella la que diera explicaciones.
12:05Pero yo,
12:06sin ser experto jurista
12:07ni, por supuesto,
12:08experto tributario,
12:10pienso que a quien le han incautado las joyas
12:12es al presidente Zapatero
12:13en su despacho
12:13y en su caja fuerte.
12:14Es decir,
12:14el delito primario lo comete él.
12:17Sí, bueno,
12:17otra cuestión es que...
12:18O sea,
12:18no veo qué estrategia penal
12:20hay ahí detrás
12:21de implicar a Sonsoles Espinosa.
12:23Hombre, no lo sé.
12:23Es decir,
12:24como antes comentabas,
12:25ha habido ya imputaciones
12:28directas de su entorno,
12:28a sus hijas
12:29y no lo sé,
12:31pero evidentemente
12:32la actuación
12:33en su caso
12:34la habría cometido él
12:35y si fuesen a ir para ella
12:38en todo caso
12:38estaríamos ante la figura
12:40del partícipe
12:41a título lucrativo,
12:42famosa,
12:43porque ella,
12:44en principio,
12:45no habría hecho
12:47nada.
12:49Pero,
12:50en este caso,
12:51ni siquiera participación
12:52a título lucrativo,
12:54porque en realidad
12:55las joyas estaban ahí,
12:56no parece que se las haya puesto.
12:58Entonces,
13:00parece complicado
13:02que todo esto
13:04avanzase más.
13:06En resumen,
13:08a mí,
13:09como supongo
13:10que a cualquier ciudadano,
13:11aunque estuviesen prescritas
13:12las responsabilidades
13:14penales
13:14de varios tipos
13:15que podrían aparecer por aquí,
13:17que son las que le ha imputado
13:18el juez
13:18y alguna más,
13:21evidentemente,
13:21aunque estuviesen prescritas,
13:22a mí me parece
13:23que como valoración ética
13:25y moral
13:26es lamentable.
13:27Y,
13:28en segundo término,
13:29es que,
13:29repito,
13:31igual,
13:31aunque se pudiese probar
13:32todo esto,
13:33todavía quedan
13:34responsabilidades penales
13:35por el delito de blanqueo
13:36del artículo 301
13:38del Código Penal.
13:38¿Tiene alguna posibilidad
13:40el presidente Zapatero
13:41de salvar a sus hijas,
13:42que probablemente
13:43a esta hora sea
13:44lo que más le interese
13:45por encima
13:45de su propia salvación penal?
13:48Pues,
13:49no lo sé,
13:50evidentemente,
13:50habrá que ver
13:51qué es lo que declaran,
13:53pero,
13:53en fin,
13:53estamos hablando
13:54de personas mayores de edad
13:57y que,
13:59evidentemente,
14:00pues han facturado
14:01a través de su propia,
14:03de una sociedad
14:04de la que eran propietarios.
14:05Sí,
14:05What the Fab,
14:06se llama la empresa,
14:07maquetaban los famosos informes
14:09de análisis relevante,
14:11percibieron 240.000 euros
14:12en principio,
14:13pero parece que hubo
14:14más dinero por ahí,
14:14por una maquetación
14:16que, evidentemente,
14:17no valía eso,
14:18entre otras razones
14:18porque Sergio Sánchez,
14:20uno de los,
14:20el que era redactor,
14:22que formaba parte también
14:22del Consejo de Análisis
14:23Revolante,
14:24ha reconocido
14:25que a él le pagaron
14:26exclusivamente
14:2718.000 euros
14:28por una serie de informes
14:29que eran un corta y pega
14:30de Google,
14:31lo ha reconocido
14:32el propio Sergio Sánchez
14:33e incluso el presidente Zapatero
14:34en su visita al Senado.
14:36¿Tiene a efectos fiscales
14:37difícil salir a esto?
14:38Lo de las hijas, digo.
14:40Bueno,
14:41a ver,
14:43la imputación parece
14:44que va porque
14:46estén percibiendo
14:46dinero procedente
14:48de algún tipo
14:49de actividad delictiva,
14:51es decir,
14:51volvemos otra vez
14:52a la cuestión
14:53del blanqueo de capitales.
14:55En cuanto a las obligaciones
14:57de declaración
14:58y pago de los impuestos,
14:59pues hombre,
15:00así a bote pronto
15:01no parece que haya,
15:02que a diferencia
15:03de unas collas escondidas,
15:04aquí es una facturación
15:05declarada,
15:06o eso parece,
15:06pero ya veremos
15:09ya veremos
15:10si esas facturas
15:13en su caso
15:14pudiesen estar
15:18falsas
15:18o estar
15:19falseadas,
15:20estar infladas
15:20y eso podría constituir
15:22en su caso
15:24infracciones
15:25tributarias.
15:27Pero...
15:27Bueno,
15:27de hecho,
15:28Gertrudis Alcázar,
15:29que es la secretaria
15:30del presidente Zapatero
15:31y persona clave,
15:33dice el juez
15:34en toda la trama,
15:34por debajo
15:35del propio presidente,
15:37parece que hay
15:38WhatsApp,
15:39sí que hay comunicaciones,
15:40entre ella
15:40y Análisis Relevante,
15:42Julito y algunos
15:42colaboradores
15:43del famoso
15:43Juan Luis Martínez,
15:45donde se preparan
15:46facturas,
15:47vamos a decir así,
15:48para luego
15:50ponerle unos emolumentos
15:51que estaban
15:52más o menos inflados,
15:53vamos a hablar
15:54en términos coloquiales
15:55que no se entienda
15:55todo el mundo.
15:56Eso tiene más difícil
15:57salida todavía
15:58que lo de las hijas,
15:59lo de la secretaria
16:00del presidente.
16:01Bueno,
16:02eso es colaboración
16:03en la emisión
16:06de facturas falsas
16:08y, a ver,
16:09existe un delito
16:10también
16:10que es
16:11la falsedad
16:12documental
16:13y que puede estar
16:15ligeramente agravado
16:16si es falsedad
16:16documental mercantil
16:17como parece
16:19que podría ser
16:20este tipo
16:21de casos
16:22y, bueno,
16:23a ver,
16:23entonces,
16:24evidentemente,
16:26aquí aparece
16:26en una ristra
16:27de actuaciones
16:30muy poco presentables
16:31y, presuntamente,
16:33contrarias al derecho
16:33y, en algunos casos,
16:34contrarias al derecho penal
16:35con independencia
16:36de que se hayan pagado
16:38los impuestos
16:39por la percepción
16:40de las rentas personales,
16:42cosa que,
16:42en el caso
16:42de unas joyas escondidas,
16:43pues no lo parece.
16:44Y por eso hay una imputación penal
16:46por esa cuestión.
16:47Bueno,
16:47más allá del devenir judicial
16:48del presidente Zapatero,
16:50de sus hijas,
16:50de Gertrudis Alcázar,
16:52del famoso Julito Martínez,
16:53el supuesto testaferro
16:54que dice el juez
16:55y la UCO,
16:56perdón,
16:56y la UDEF.
16:58Aquí se ha abierto
16:59un debate político
17:01en toda España
17:03por las famosas joyas,
17:05por las actividades
17:06de los expresidentes
17:07y esto atañe
17:08no solo al presidente Zapatero,
17:09también a Felipe González,
17:10a José María Adnar,
17:11a Mariano Rajoy,
17:12que es una polémica,
17:13hombre,
17:14probablemente muy interesada
17:15por parte del entorno
17:16del presidente Zapatero
17:17y que habla también
17:19del buen gobierno,
17:20de cómo nos conducimos
17:21como país.
17:22¿España tiene remedio
17:23a efectos
17:24de limpieza?
17:25Porque, claro,
17:26yo todavía veía
17:26el otro día
17:27en una televisión
17:27unos totales
17:28que decimos aquí
17:29en el Argo
17:29del presidente Zapatero
17:31en 2005,
17:3220 años más joven,
17:33diciendo aquello
17:33de vamos a aprobar
17:34un código
17:34de buen gobierno,
17:36bueno,
17:36pues habrá que concluir
17:37que 20 años después
17:38el código
17:39de buen gobierno
17:41se lo pasó
17:42por el arco de triunfo,
17:43si me permite la expresión.
17:45¿Somos un país peculiar
17:46a esto?
17:46¿No tenemos
17:47la moral calvinista
17:48que diría Miguel Sebastián
17:50que tiene
17:50en el norte de Europa?
17:50¿Cómo somos en esto?
17:52Bueno,
17:52a ver,
17:53yo lo que me gustaría,
17:55o sea,
17:55evidentemente,
17:56cuando uno habla
17:57de un expresidente
17:58del gobierno
17:58no está hablando
17:59de una persona cualquiera,
18:02no está hablando
18:02de un ciudadano
18:05que puede haber
18:06presuntamente
18:07incumplido algunas leyes
18:08o no haber pagado
18:09algunos impuestos,
18:10aunque sean,
18:10se refieran a mucho dinero
18:12y aunque sean delictivos.
18:13Pero dicho esto,
18:14a mí me parece
18:14que sí que hay
18:16que extender
18:17como una mancha
18:18de aceite
18:19y decir
18:19es que lo hacen todos
18:21sin mayores pruebas,
18:22a mí me parece
18:24una cosa
18:25francamente criticable
18:26y es lo que más
18:27le criticaba yo
18:28a Miguel Sebastián.
18:29Es decir,
18:30esto de decir
18:30no,
18:31es que lo hacen todos,
18:31bueno,
18:32mire,
18:32igual hay más gente
18:33que se ha quedado
18:35cosas que no son suyas,
18:36pero eso no significa
18:37que no se deba castigar
18:38al que se le pilla
18:41haciendo algo
18:42que no corresponde.
18:44Y un punto más,
18:47con independencia
18:48de las leyes
18:48que incluso
18:49se pueden aprobar,
18:51ahí ya lo que estamos
18:52es ante la responsabilidad
18:54personal
18:56y en este caso
18:57es particularmente grave
18:58porque con independencia
19:00del partido
19:00y de que esta persona
19:02hace tres días
19:03estaba pidiendo el voto
19:04y demás cuestiones,
19:07hay una,
19:08a ver,
19:08todos los contribuyentes
19:10le pagamos
19:11al señor Rodríguez Zapatero
19:12igual que al resto
19:13de expresidentes
19:13todos los viajes.
19:15Le damos
19:15un pasaporte diplomático.
19:16los famosos 70.000 euros
19:18de la compensación
19:20que se le ha dado
19:20a los presidentes,
19:21la secretaría,
19:22el chofer,
19:23la escolta,
19:24en fin,
19:25el gabinete,
19:26etc.
19:26Y claro,
19:28además de todo esto
19:29tenía derecho
19:30a un puesto vitalicio
19:31en el Consejo de Estado.
19:32Han ido renunciando
19:33los expresidentes
19:34y claro,
19:35cuando se dedican
19:36a unas actividades
19:38que acaban
19:40materializándose
19:41en puro lucro,
19:43pues como es este caso,
19:44pues la verdad
19:45es que efectivamente
19:46cualquiera
19:47se siente,
19:48entre comillas,
19:48estafado.
19:49Y no hace falta
19:50ser socialista.
19:50Una última pregunta,
19:52porque el tiempo
19:52es oro en este programa,
19:54bueno en todo,
19:54pero en este en particular.
19:56Ha habido
19:56un debate interesado,
19:58movido también
19:59desde la órbita
20:00del gobierno
20:00en el PSOE,
20:01pero sobre todo
20:01del entorno de Zapatero,
20:03diciendo un poco
20:04más o menos
20:04que se está imputando
20:06al presidente
20:06por hacer lobby,
20:07al expresidente Zapatero.
20:09Hombre,
20:09en España todavía
20:10no está regulado
20:11el lobby,
20:11está frenado
20:12en el Congreso
20:13la regulación
20:13del lobby,
20:14pero yo tengo
20:16la sensación,
20:17usted me corregirá,
20:18que esto de lo que
20:19se le acusa
20:20al expresidente
20:21tiene poco que ver
20:21con el lobby,
20:22porque estamos hablando
20:23de cantidades
20:24supuestamente enmascaradas
20:25a través de análisis
20:26relevante
20:27por unos servicios
20:27que prestó
20:29de intermediación,
20:30veremos si esto
20:31se demuestra,
20:31presuntamente,
20:32pero eso no tiene
20:33nada que ver
20:33con el lobby,
20:34quiero decir,
20:34en Europa,
20:35en el resto
20:36de países europeos
20:37tienen regulada
20:38la actividad de lobby,
20:39se pagan muchísimos impuestos
20:40en los países europeos,
20:41pero esto no tiene
20:42nada que ver,
20:43o sea,
20:43esto no se puede confundir
20:44con el lobby
20:45tal y como lo hemos entendido,
20:46como se entiende
20:47en el resto de Europa.
20:48Bueno,
20:48el señor Rodríguez Zapatero
20:49también ejercía
20:50actividad de lobby,
20:52pero no se le imputa
20:53por eso,
20:54es decir,
20:55él estuvo
20:56en una firma de lobby,
20:57parece que se desvinculó
20:58de ella hace unos meses,
21:00pero que no se llegó
21:01a desvincular del todo
21:01porque seguía percibiendo
21:03algunos ingresos
21:04de la matriz,
21:06estamos hablando de CREAP,
21:07sí,
21:08a ver,
21:09yo puedo decir
21:10de mi experiencia
21:11que formé parte
21:12hace unos cuantos años
21:13de la Comisión
21:16de Hacienda
21:17y Función Pública
21:18y donde se debatió
21:20la ley
21:20de contratos
21:23de las administraciones públicas
21:26y allí en esta comisión
21:29vinieron
21:31varios representantes,
21:32entre ellos
21:32el señor Rodríguez Zapatero,
21:34a hablar
21:35de cómo
21:35debía regularse
21:37esto,
21:38en concreto
21:38yo recuerdo
21:39que el anterior,
21:41vamos,
21:41que en mi época
21:42el anterior presidente
21:43de la comisión
21:44lo recibió
21:45y tuvimos una sesión
21:45con el señor Rodríguez Zapatero
21:47que vino a exponer
21:48cómo creía él
21:49que debíamos regular
21:50el lobby,
21:52entonces,
21:52perdón,
21:53el lobby,
21:54vino a hacer lobby,
21:55a buscar
21:56una regulación
21:57que él consideraba
21:58que era mejor
21:59bien porque algunos sectores
22:01se lo habían demandado,
22:02bien porque él lo consideraba
22:03lo mejor
22:03para los intereses generales,
22:04pero por todo esto
22:05no se le imputa,
22:06ni siquiera por otras actividades
22:08que son muchísimo más discutibles
22:11en el caso de Rodríguez Zapatero
22:12que es su actividad
22:15a favor
22:15de los intereses de China
22:18o de los intereses
22:20de la dictadura
22:22venezolana,
22:23él dice que era una mediación
22:24hay gente que opina
22:25que aquello de mediación
22:27mucha gente en Venezuela
22:28sería tremendo
22:29si me permite
22:30que la mediación
22:31supuestamente altruista
22:33del presidente Zapatero
22:33durante los últimos 15 años
22:34en Venezuela
22:35se descubriera finalmente
22:36que tenía una contrapartida económica
22:39eso
22:39quiero pensar
22:40que no es así
22:41llámeme ingenuo
22:42pero quiero seguir pensando
22:44que no es así
22:44usted qué opina
22:45pues a ver
22:47yo lo que creo
22:48es que hay que
22:48al final de todo esto
22:51se están
22:52uno puede hacer
22:53muchas hipótesis
22:54pero lo que se ha descubierto
22:56al final
22:57son pagos
22:59muy relevantes
23:00que no están
23:01que no de momento
23:02no se han justificado
23:03y
23:04bueno de hecho
23:05a análisis relevante
23:06la empresa matriz
23:07de donde cobraban
23:08el matrimonio Zapatero
23:09y sus hijas
23:10trae dinero
23:11de inteligencia prospectiva
23:13que le transfería dinero
23:14que a su vez
23:14venía de Venezuela
23:15porque es una
23:16empresa fantasma
23:17lo que en teoría
23:19dice la policía
23:20es una lavadora
23:20de dinero venezolano
23:21esto dice la policía
23:22veremos si se puede aprobar
23:23eso por una parte
23:25y luego por otra
23:25aparecen
23:27unas joyas
23:28que tampoco
23:28parecen estar declaradas
23:30en los diversos impuestos
23:32o en el IRPF
23:33o en sucesiones
23:34ni tampoco
23:35en el impuesto
23:36de patrimonio
23:37y por tanto
23:37ni en
23:39vamos
23:40que no
23:41aparecen declaradas
23:42y que por tanto
23:43suponen
23:44un mayor patrimonio
23:45y de nuevo
23:45esto se ha descubierto
23:46en una caja fuerte
23:47estos son los hechos
23:48y en cuanto al origen
23:50bueno pues el origen
23:51hay hipótesis circulando
23:53que hemos hablado
23:53hoy aquí de algunas
23:54pero
23:55el expresidente
23:56no ha declarado
23:58sobre esta cuestión
23:59entonces
24:00estos son los hechos
24:03a ver
24:03cualquier demócrata
24:05cuando ve todo esto
24:06debe tener
24:07una cierta preocupación
24:08con independencia
24:09de que
24:11a efectos
24:12penales
24:13por supuesto
24:14el señor Rodríguez Zapatero
24:15tiene
24:15y sigue disfrutando
24:17y los nuevos imputados
24:19siguen disfrutando
24:20por supuesto
24:20de la presunción
24:21de inocencia
24:22y que la carga
24:23de la prueba
24:23le corresponde
24:24a las acusaciones
24:24pero de momento
24:25hay hechos
24:28que son preocupantes
24:30no solamente
24:31en el horizonte penal
24:32de estos imputados
24:33sino sobre todo
24:34para cualquier
24:35ciudadano demócrata
24:36que ve
24:37que esto no cuadra
24:39con el relato
24:40que nos habían vendido
24:41bueno
24:41el primero
24:42que no ha quedado
24:43convencido
24:43es el juez Calama
24:44que al acabar
24:45las tres
24:45casi cuatro horas
24:46de comparecencia
24:47del presidente Zapatero
24:48dictó un autónomo
24:49donde viene a decir
24:50que ninguna
24:50de los indicios racionales
24:53de criminalidad
24:54del presidente
24:54se había disvirtuado
24:55en su comparecencia
24:56me parece una afirmación
24:58lo suficientemente rotunda
24:59y resumen
25:00de la situación
25:00para acabar
25:02esta entrevista
25:03que hemos tenido aquí
25:04con Francisco de la Torre
25:05experto fiscalista
25:06y me va a permitir
25:08la broma
25:08experto joyero
25:09de esta semana
25:11para aclarar
25:12la situación
25:13complicada
25:14iba a decir
25:14penal
25:15o posiblemente penal
25:16del presidente Zapatero
25:17y política del país
25:18que es una situación
25:19realmente complicada
25:21gracias Francisco de la Torre
25:22y a todos ustedes
25:23nada pues
25:24emplazarles a un programa
25:25la semana que viene
25:26la semana que viene
25:27va a ser muy intensa
25:28el presidente Sánchez
25:29comparece en el Congreso
25:30a dar explicaciones
25:32un mes y pico después
25:33en sede parlamentaria
25:35de qué es lo que está pasando
25:36y de cuál es la situación
25:38del gobierno
25:38de su estabilidad
25:39o su no estabilidad
25:40ahí se va a ver
25:42exactamente
25:42cómo respira
25:43cada uno de los socios
25:44del gobierno
25:44veremos
25:45cómo han encajado
25:47el anuncio
25:48del presidente
25:48de que
25:49bueno
25:50se está planteando
25:51también
25:51desolver las cortes
25:52cuando vea
25:54que se le tumban
25:54los presupuestos
25:55luego el sábado
25:5627
25:57hay comité federal
25:57del PSOE
25:58que también
25:58es una cita importante
25:59en esta montaña
26:02rusa política
26:03bueno
26:03que no nos vamos
26:05a aburrir
26:05vamos
26:06a todos ustedes
26:07les emplazo entonces
26:09seguro que hablaremos
26:10de temas
26:10porque claro
26:11la actividad judicial
26:12sigue
26:13y sigue
26:13y sigue
26:13como los famosos
26:14conejitos de Duracell
26:15bueno
26:16les emplazo hasta el sábado
26:17que viene
26:17hasta entonces
26:18assistance
26:18también
26:18ya
26:19no
26:20Si
26:21no
26:21Gracias por ver el video.
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