Virtudes burguesas y el triunfo de Europa: la tesis más interesante de una economista imprescindible

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Analizamos la obra de la premiada Deirdre McCloskey, que atribuye el gran salto de prosperidad europeo al poder de los valores y el pensamiento.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:00¿Qué tal, Richard?

00:00:01A ver, yo creo que no hemos entendido el concepto de este programa

00:00:04Economía para quedarte sin amigos y hoy me has llenado la mesa de gente

00:00:08a la que ahora presentaremos

00:00:09Ahora presentaremos

00:00:10Pero bueno, los liberales no eran cuatro

00:00:12Pero los temas

00:00:13Pues deben estar aquí todos

00:00:14Los temas que tratamos, a lo mejor sí

00:00:16Hoy, por ejemplo, el tema va... a lo mejor nos deja sin amigos

00:00:19Pia, ¿pero por qué?

00:00:21Bueno, ahora te lo cuento

00:00:22No vamos a destrozarlo

00:00:24Es un secreto

00:00:24Claro, no vamos a destrozarlo en la introducción

00:00:26Vale, pues venga, desveremos el secreto

00:00:28¿Qué tal, cómo estáis?

00:00:30Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos

00:00:33Hoy te vamos a pedir que te aburgueses

00:00:36Que seas un burgués de libro

00:00:38Nuestra protagonista de hoy dijo en una entrevista

00:00:41Que si abogamos por la dignidad humana

00:00:44Y por la autonomía individual

00:00:46Si no envidiamos a los demás

00:00:48E incluso aplaudimos el éxito ajeno

00:00:50Si disfrutamos o toleramos las diferencias y la diversidad

00:00:54Entonces ganamos todos

00:00:56El mercado nos hace mejores

00:00:58Otra cosa que ha dicho es que el liberalismo

00:01:01Es el partido del pueblo

00:01:03Hubo un tiempo en el que unos hombres

00:01:05Luego les llamaron burgueses

00:01:08Se creyeron su propia dignidad

00:01:10Frente al privilegio político

00:01:12Sus valores fueron un credo social

00:01:14Esas corrientes circulares que envolvían el mundo

00:01:18No hicieron más que mejorarnos

00:01:21Pero duró poco

00:01:23Y aburguesarse pasó a ser algo peyorativo

00:01:26Dice Google

00:01:28Por lo general se utiliza para describir a alguien

00:01:31Que pierde su espíritu de lucha

00:01:33Su radicalismo

00:01:34O sus hábitos de vida sencillos

00:01:37Al mejorar su posición económica

00:01:39Ha confundido Google al burgués

00:01:42Con el estatista

00:01:43Con el subvencionado

00:01:46La economista e historiadora

00:01:48Dirdre McCloskey

00:01:49Es el premio Instituto Juan de Mariana 2026

00:01:53¿Qué tal?

00:01:54¿Cómo estáis?

00:01:54Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos

00:01:56¿Qué tal, Domingo?

00:01:57¿Qué tal, Richard?

00:01:58Hoy con nosotras

00:01:59Porque estamos todas

00:02:01Nosotras

00:02:01Acabado en SH

00:02:02Eso es

00:02:03Un grupo de Gijón

00:02:05Ah, muy bien

00:02:05Que nació en el año 94

00:02:06Bien

00:02:07Grupazo

00:02:08Y el caso es que me sonaba a mí

00:02:09Cuando he visto esto de nosotras

00:02:11Digo yo, esto me suena que...

00:02:13Claro, ese indie de los 90

00:02:14Sí

00:02:14Que se ha llevado muchos premios

00:02:16Fue muy reconocido

00:02:17Claro

00:02:18Un grupo formado por seis mujeres

00:02:20A los modernos os gustan estas cosas

00:02:21Bueno, y a ti, poco a poco

00:02:23Sí, poco a poco

00:02:24Sí, lo he estado oyendo y digo

00:02:25Sí, es la típica que le gusta

00:02:26Cualquier día te pones las New Balance

00:02:29Sí, no

00:02:29Porque sabes que ahora tú eres un moderno van

00:02:30New Balance o Adidas

00:02:32Sí, sí, no, no creo

00:02:34Las Vans ya han quedado como para padre con monopatín

00:02:37Ya

00:02:38No, no

00:02:39Tú no eres tampoco de esos

00:02:40No, no mucho

00:02:41La verdad, pero bueno

00:02:42O sea, de todas esas que has dicho

00:02:43Y gorra para atrás tampoco

00:02:45No, tampoco

00:02:46Gorra para atrás

00:02:46A ver, un señor de 50 años

00:02:49Con la gorra para atrás va haciendo el ridículo

00:02:50Con todos mis respetos

00:02:52A los que nos escuchen

00:02:53Y tengan 50 años

00:02:54Y vayan con gorra para atrás

00:02:55Pero que haga lo que quiera

00:02:56Que haga lo que quiera

00:03:09Ya hemos venido

00:03:11Sí, hoy vamos a dedicar el programa

00:03:15Dices, ¿por qué nos vamos a quedar sin amigos?

00:03:17Pues bueno, porque vamos a hablar de un economista

00:03:20Muy interesante

00:03:21Una economista realmente importante

00:03:24A mí, algunos de los libros que tiene

00:03:27Son de los que más me han gustado

00:03:28Sus tesis en historia económica

00:03:30Historia del pensamiento económico

00:03:32Me parecen de las más atrevidas

00:03:34De las más provocadoras

00:03:36Yo creo que

00:03:37De hecho es

00:03:39Tesis que también

00:03:40De las que nos va a hacer quedarnos sin amigos

00:03:41Porque nos dice

00:03:42Por qué Europa

00:03:44Crecí económicamente

00:03:45Es una gran defensora del capitalismo

00:03:47Sí, de la batalla cultural

00:03:49De la batalla cultural

00:03:50Que empezó a darla antes de que esto se llamara así

00:03:52Sí, sí, sí

00:03:53Hace 40 y 50 años

00:03:55Ya estaba diciéndole a la izquierda occidental

00:03:58No tenéis razón

00:03:59Las bondades del capitalismo

00:04:02Son las que nos han traído hasta aquí

00:04:03Y lo que tenemos que hacer

00:04:04Es defender todavía más ese sistema

00:04:06Mira, escuchaba a Axel Kaiser decir

00:04:08Que se merece el premio Nobel de economía

00:04:11Sí, yo sinceramente alguna vez he pensado

00:04:13Que a lo mejor se lo daban

00:04:14No lo tengo tan claro ahora

00:04:16Porque además ya va siendo mayor

00:04:17Y que es una de las economistas más importantes

00:04:19De los últimos 100 años

00:04:20Junto a Hayek

00:04:21Sí, sí, a mí me parece

00:04:23Vamos, yo

00:04:26Tengo aquí los libros

00:04:27Y no puedo enseñarlos

00:04:29Porque estamos en la radio

00:04:30Sí, pero

00:04:31Anotados

00:04:32Son de los libros que a mí más me han gustado

00:04:33Y que yo más he recomendado

00:04:35Y no son libros fáciles

00:04:36Pero son, ya lo ves

00:04:37Tochos de 600 páginas

00:04:39Pero me encantan

00:04:40Y que no están en español, ¿no?

00:04:41Estos

00:04:42Y como no le han dado el Nobel

00:04:43Pues le hemos dado el premio

00:04:46La antesala

00:04:47La antesala al Nobel

00:04:48Le hemos dado el premio a Juan de Mariana

00:04:502026

00:04:51Digo, demos

00:04:51Pues yo también soy parte del Instituto Juan de Mariana

00:04:54¿No?

00:04:54Me siento parte de ese colectivo

00:04:56Y estamos muy contentos

00:04:58De que Deirdre McCloskey

00:05:00Pues tenga este premio

00:05:02Y que va a venir a recogerlo

00:05:04¿No?

00:05:05A Madrid

00:05:05A recibirlo

00:05:06Eso es

00:05:06Va a estar unos días además

00:05:07En la Universidad Francisco Marroquín

00:05:08Dando unas clases

00:05:09Es todo un honor

00:05:11Tenerla

00:05:12De las clases

00:05:13Que reciba el premio

00:05:14Es fantástico

00:05:15Bueno, pues hoy vamos a hablar de McCloskey

00:05:17Eso es

00:05:17¿Con quién?

00:05:18Con, bueno

00:05:19500 personas

00:05:21Eso es

00:05:21El subdirector

00:05:23De Juan de Mariana

00:05:24Juan Navarrete

00:05:26¿Qué tal Juan?

00:05:27¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:05:28Y con Eduardo Fernández Luiña

00:05:30Que es responsable

00:05:31De formación

00:05:32Y que ha repetido

00:05:33Y ha estado varias veces

00:05:34Doctor en Ciencia Política

00:05:35Entonces ha sigo yendo

00:05:36Bueno, pues ya

00:05:36Profesor de la UFM

00:05:37No, porque ya la gente

00:05:38A Juan hay que presentarlo un poco más

00:05:40Ahora le presentaremos

00:05:41Pero a Eduardo

00:05:42Pues ya la gente le conoce

00:05:43¿Qué tal Eduardo?

00:05:44Muy bien

00:05:45Como siempre

00:05:45En casa

00:05:47Muy bien

00:05:47Bueno, pues ¿Por qué se merece McCloskey

00:05:49El premio Juan de Mariana?

00:05:50A ver

00:05:51Cualquiera de los dos

00:05:52Vais a contestar los dos

00:05:53Bueno, que coge usted

00:05:54Un apunte

00:05:54Si hay una traducción

00:05:56De McCloskey

00:05:57Al español de la trilogía

00:05:58¿Ah, sí?

00:05:59Del volumen uno

00:06:00Del volumen uno

00:06:01Exacto

00:06:02En el fondo de cultura económica

00:06:03Exacto

00:06:03En el fondo de cultura económica

00:06:05Se puede leer en Kindle

00:06:07O se puede leer impreso

00:06:09Pero lo que falta es

00:06:11La dignidad y la igualdad burguesa

00:06:13La segunda parte, ¿no?

00:06:15¿Por qué se merece el premio?

00:06:16Porque esta profesora emérita

00:06:18De Illinois

00:06:19Pues al final

00:06:20Es la expresión

00:06:22De muchas cosas

00:06:23¿No?

00:06:23Es una economista

00:06:26Una reputada economista

00:06:27Al mismo tiempo

00:06:28Una enamorada

00:06:29De la literatura

00:06:30Una enamorada

00:06:32De la historia

00:06:34Y del estudio

00:06:35De la historia

00:06:36En este caso

00:06:36Pues obviamente occidental

00:06:39Y su obra

00:06:40Es una obra monumental

00:06:41Al final

00:06:42Las virtudes burguesas

00:06:43Aunque las resumimos

00:06:44En eso

00:06:45Virtudes burguesas

00:06:46Pues es uno

00:06:48De los grandes libros

00:06:49De historia económica

00:06:51Y de interpretación económica

00:06:53De la evolución occidental

00:06:54Y eso

00:06:56Pues responde a un esfuerzo

00:07:00Intelectual

00:07:00Muy potente

00:07:01Al final

00:07:01Estamos hablando

00:07:02De un libro

00:07:03O una trilogía

00:07:04Aunque yo creo

00:07:05Que se puede

00:07:05Se puede hablar

00:07:06Como un todo

00:07:08¿No?

00:07:09Y luego podemos ir

00:07:10A los cajones

00:07:10Estanco

00:07:11De cada uno

00:07:11De los volúmenes

00:07:12Pero se trata

00:07:13De un texto

00:07:14Que se desarrolla

00:07:15A lo largo

00:07:15De diez años

00:07:16Entre el año

00:07:172006

00:07:17Y el año

00:07:182016

00:07:19Va sacando

00:07:20Entregas

00:07:21Y lo que presenta

00:07:23Pues es

00:07:23Desde mi punto

00:07:24De vista

00:07:24Una interpretación

00:07:27De lo que sucedió

00:07:28En Occidente

00:07:29Pues

00:07:31Alternativa

00:07:31Al mainstream

00:07:32Y para aquellos

00:07:33Enamorados

00:07:34De las humanidades

00:07:35De la filosofía

00:07:36De cosas

00:07:38Quizás

00:07:39Paralelas

00:07:39A la economía

00:07:40Pues

00:07:41De gran valor

00:07:42¿No?

00:07:42Porque ya hablaremos

00:07:43¿No?

00:07:43Pero que los valores

00:07:44Importan

00:07:45Y más

00:07:46En la España

00:07:46De hoy día

00:07:47Que las élites

00:07:48Importan

00:07:49Es una cosa

00:07:50Muy importante

00:07:52Y que explicar

00:07:53El desarrollo

00:07:53Asociado a eso

00:07:54Es de gran interés

00:07:56Para todos

00:07:56Y sí

00:07:56Que las ideas

00:07:57Mueven el mundo

00:07:58Y eso lo ha tenido

00:07:58Siempre muy claro

00:07:59La izquierda

00:07:59Y no sé

00:08:00Si los liberales

00:08:01Juan

00:08:02Tú que eres historiador

00:08:04Claro

00:08:04Justo iba a ir por ahí

00:08:06Porque además

00:08:08Maclosky yo creo que es

00:08:09Además de una gran economista

00:08:10Una grandísima historiadora

00:08:11Y al final

00:08:13El premio Juan de Mariana

00:08:14Que en realidad

00:08:14Tiene como título

00:08:15Premio a una defensa ejemplar

00:08:17De las ideas de la libertad

00:08:18Yo creo que no puede tener

00:08:19Mejor exponente

00:08:20Que Maclosky

00:08:21Porque al final

00:08:22Está defendiendo

00:08:23Unas ideas

00:08:23Que a priori

00:08:26En nuestro mundo

00:08:26No son muy

00:08:27Muy fáciles de defender

00:08:29Por ejemplo

00:08:30Ella defiende

00:08:31Si quieres

00:08:32Luego nos metemos

00:08:32En el tema

00:08:33De las libertades burguesas

00:08:34Pero ella defiende

00:08:34Ese mundo capitalista

00:08:36Primigenio

00:08:36Del siglo XVIII

00:08:37Siglo XIX

00:08:38Que siempre ha sido

00:08:39Muy criticado

00:08:40Por la izquierda

00:08:40Porque es el trabajo infantil

00:08:42Siempre ponen

00:08:43Esas imágenes

00:08:43De las fábricas

00:08:44Con mucho humo

00:08:45Oscuras

00:08:46Todo ese mundo

00:08:47De Oliver Twist

00:08:48Y demás

00:08:48Que al final

00:08:49Es una cosa

00:08:50Que los liberales

00:08:51Nos dan mucho reparo

00:08:52A veces defender

00:08:52Pero fue necesario

00:08:53Pasar por esa primera fase

00:08:56Dentro del capitalismo

00:08:57Para después disfrutar

00:08:58De todas las cosas

00:08:59Que tenemos hoy en día

00:09:00Y Maclosky defiende eso

00:09:01Y también defiende

00:09:02Que el capitalismo

00:09:03Y a mí esta es una idea

00:09:04Que me encanta

00:09:05El capitalismo es confianza

00:09:06Y el libre mercado

00:09:07Es confianza

00:09:08Y no nos damos cuenta

00:09:08Que la sociedad

00:09:09De hoy en día

00:09:09Funciona

00:09:10Todo

00:09:11Que vemos

00:09:12Hoy en día

00:09:12Funciona

00:09:13Porque las personas

00:09:13Tenemos confianza

00:09:14En las personas

00:09:15Que nos están rodeando

00:09:16Y muchas veces

00:09:17No nos damos cuenta

00:09:18Y son cosas

00:09:19Que damos por sentado

00:09:20Entonces

00:09:20Por supuesto

00:09:21Maclosky

00:09:21Yo creo que

00:09:22Ya era hora

00:09:22Además de que

00:09:23El instituto

00:09:24La premiara

00:09:24Con este galardo

00:09:25Para los que se están

00:09:27Porque estamos

00:09:28Tictando más o menos

00:09:29Los libros

00:09:29Pero la gran trilogía

00:09:30De Maclosky

00:09:31Por la que es más conocida

00:09:32Es como decimos

00:09:33Una trilogía

00:09:34Que es la trilogía

00:09:35Burguesa

00:09:35Que es

00:09:36Tiene tres volúmenes

00:09:37Que es

00:09:38Las virtudes burguesas

00:09:39El primero

00:09:40Es el más conocido

00:09:41Y el que está traducido

00:09:42En ese fondo

00:09:43De cultura económica

00:09:44Dignidad burguesa

00:09:45E igualdad burguesa

00:09:47Es el tercer volumen

00:09:48Son volúmenes

00:09:49Pues como digo

00:09:50Pues mira

00:09:51En esta edición

00:09:52Que yo tengo

00:09:52El de dignidad

00:09:53Pues más de 500 páginas

00:09:54Y además es grande

00:09:55Y letra más bien pequeña

00:09:57O sea que son

00:09:58Hay que ponerse con ganas

00:09:59Pero son libros

00:10:00Que están muy bien

00:10:01A mí sobre todo

00:10:02El de virtudes burguesas

00:10:03Que me gusta muchísimo

00:10:04Es un libro

00:10:04Que se lee bien

00:10:05Y que además

00:10:07Estoy de acuerdo con Eduardo

00:10:08En que

00:10:09Es un libro

00:10:09No solo para economistas

00:10:10El historiador

00:10:11Es un libro

00:10:12Con una

00:10:14Una amplitud

00:10:15De miras

00:10:15Y una ambición

00:10:18Intelectual

00:10:18Importantísima

00:10:19Para aquellos

00:10:20Que les dé un poco

00:10:21De miedo

00:10:22Que lo entiendo

00:10:23También

00:10:23Ya decimos

00:10:23Que son libros

00:10:24Y incluso

00:10:24Algunos que digan

00:10:25Es que yo no sé inglés

00:10:26Y luego el libro

00:10:26Pues no es tan fácil

00:10:27De conseguir

00:10:28Porque en realidad

00:10:29Esa traducción al castellano

00:10:30Es de México

00:10:31O sea

00:10:31El Fondo de Cultura Económica

00:10:32Es una editorial mexicana

00:10:34Aunque se puede conseguir

00:10:35Pero para aquellos

00:10:36Que les dé miedo

00:10:37Hace unos años

00:10:383-4

00:10:38Se publicó

00:10:39Un libro

00:10:40Muchísimo más corto

00:10:41De nada

00:10:42Algo más de 200 páginas

00:10:44En España

00:10:45En una editorial

00:10:46Que se llama

00:10:47Guillermo Escolar

00:10:48Que se llama

00:10:49Déjame solo

00:10:50Y te haré rico

00:10:51Como el acuerdo burgués

00:10:52Enriqueció el mundo

00:10:53Que es de McCloskey

00:10:54Con un coautor

00:10:55Que es Art Carden

00:10:56Este libro

00:10:57Es mucho más sencillo

00:10:58Es nada

00:10:59Pues ya digo

00:10:59200 páginas

00:11:00Y resume muy bien

00:11:01Las tesis de McCloskey

00:11:02Y va un poco

00:11:03Haciendo en cada capítulo

00:11:05Un pequeño resumen

00:11:06De las grandes tesis

00:11:07Que desarrolla

00:11:08En su trilogía

00:11:09Y también está en español

00:11:10Porque el liberalismo funciona

00:11:11Sí

00:11:12Eso es

00:11:13Ese también es

00:11:13Accesible

00:11:14También es accesible

00:11:15Que tiene 24 libros

00:11:16Sí, sí

00:11:17Tiene unos cuantos

00:11:17Pero ya digo

00:11:18Que por ejemplo

00:11:18La tesis así general

00:11:20Este de Déjame solo

00:11:22Y te haré rico

00:11:23Que además ha pasado

00:11:24Bastante desapercibido

00:11:25Que además es una editorial

00:11:26Pequeñita

00:11:26Y a mí me gustó bastante

00:11:27Porque es un resumen

00:11:29Muy bueno

00:11:29De lo que McCloskey

00:11:30Nos cuenta

00:11:31En los demás

00:11:31Aunque yo animo mucho

00:11:33A que alguien empiece

00:11:34Por virtudes burguesas

00:11:35Porque de verdad

00:11:36Es un libro excelente

00:11:37Bien

00:11:38Bueno

00:11:38McCloskey nació en el año 1942

00:11:40Eso es

00:11:41Y a los 53 años

00:11:42Ella nació como Donald

00:11:44Se cambió de género

00:11:46Se hizo mujer

00:11:46Sí

00:11:47Que es algo que además

00:11:48Ella pues ha contado

00:11:49Incluso en programas

00:11:50De televisión

00:11:50De gran audiencia

00:11:51En Estados Unidos

00:11:52Y también tiene un libro

00:11:53Precisamente sobre ese asunto

00:11:55Sí

00:11:55Hizo un libro

00:11:57Explicándolo

00:11:57Pues estaba

00:11:58Era un hombre casado

00:12:00Con dos hijos

00:12:00Y decidió

00:12:01Transicionar

00:12:02Que se dice ahora

00:12:03Y eso siempre

00:12:04Pues ha generado

00:12:04Pues un poco

00:12:05De chascarrillo

00:12:07Liberal

00:12:08Académico

00:12:09Porque no es muy habitual

00:12:10Que un académico

00:12:11De ese nivel

00:12:12Pues se meta

00:12:12En ese tipo

00:12:14De procesos

00:12:14Pero bueno

00:12:15Más allá de eso

00:12:16Que un poquito

00:12:17Pues ha generado

00:12:19Pues eso

00:12:20Comentarios

00:12:21Yo creo que

00:12:22Como economista

00:12:23Y como historiador

00:12:25Es espectacular

00:12:26Y las tesis

00:12:27Que defiende

00:12:28Tanto en virtudes

00:12:29Como en dignidad

00:12:30Y en igualdad

00:12:32Son espectaculares

00:12:33Y la gran tesis

00:12:34Podríamos decir

00:12:34Es esa

00:12:35Y un poco

00:12:35Nos vamos metiendo

00:12:36En la obra

00:12:37Lo que dice

00:12:37McCloskey

00:12:38Es que

00:12:38McCloskey

00:12:39Se hace la gran pregunta

00:12:40De la economía

00:12:41Que es

00:12:41¿Por qué Europa?

00:12:42Es decir

00:12:43¿Por qué Europa?

00:12:44Que en el año 900

00:12:45En el año 1000

00:12:46Probablemente

00:12:46Era el continente

00:12:47O la zona

00:12:49Una de las zonas

00:12:50Más atrasadas

00:12:50De la gran masa

00:12:52Euroasiática

00:12:52Era mucho más avanzado

00:12:54En muchos aspectos

00:12:55Pues el

00:12:56Medio Oriente Árabe

00:12:57Era el extremo

00:12:58Oriente Chino

00:12:59En muchos análisis

00:13:01De renta

00:13:02Y también

00:13:03Tecnológicos

00:13:04Parecía

00:13:04Si un extraterrestre

00:13:06Hubiese mirado el planeta

00:13:07En aquel año 1000

00:13:07Habría dicho

00:13:08¿Quién va a ser

00:13:09El gran ganador

00:13:10Del próximo milenio?

00:13:11Pues habría dicho

00:13:12China

00:13:12O habrían dicho

00:13:13Los árabes

00:13:14Los musulmanes

00:13:16Y sin embargo

00:13:17Quien triunfó

00:13:19En ese siguiente milenio

00:13:20Fue Europa

00:13:21Y entonces

00:13:21Es una gran pregunta

00:13:23De la historia económica

00:13:24Es ¿Por qué Europa?

00:13:26Y siempre se han hecho

00:13:27Bueno

00:13:28Se han dado muchas causas

00:13:30Que si

00:13:30La geografía

00:13:31Que si

00:13:32El acceso a recursos naturales

00:13:34Que si

00:13:35Las instituciones

00:13:36La religión

00:13:37La religión

00:13:38Y McCloskey dice

00:13:39La clave

00:13:40Fueron

00:13:41Las ideas

00:13:42Las virtudes burguesas

00:13:44La mirada

00:13:44Sobre el otro

00:13:45Sí

00:13:45El texto

00:13:46El texto empieza

00:13:47Con una pregunta

00:13:48Muy interesante

00:13:49Que es

00:13:50Si hay una contradicción

00:13:51En virtud burguesa

00:13:53Porque efectivamente

00:13:54McCloskey

00:13:55A lo que va

00:13:55Es precisamente

00:13:56A defender

00:13:57La figura

00:13:57Del burgués

00:13:58Del emprendedor

00:13:59De aquel

00:14:01Que trabaja

00:14:04Y yo

00:14:04Ideas

00:14:05Sí

00:14:06Evidentemente

00:14:06Valora

00:14:07Muchos

00:14:07Las ideas

00:14:07Pero yo creo

00:14:08Que es algo

00:14:08Más profundo

00:14:09Al final

00:14:10Ella en esencia

00:14:12Creo

00:14:12Lo que contrapone

00:14:13Son valores

00:14:14Versus instituciones

00:14:16Son las instituciones

00:14:18Las que moldean

00:14:19La estructura

00:14:20De valores

00:14:21De una sociedad

00:14:21Es decir

00:14:22Nos hacen buenas

00:14:23Las instituciones

00:14:24Son las instituciones

00:14:26Causa

00:14:26O consecuencia

00:14:27Porque claro

00:14:28Muchas veces

00:14:29En los debates

00:14:30Entre economistas

00:14:31Y no solo

00:14:31Entre economistas

00:14:32Se habla

00:14:33De la calidad

00:14:33De la norma

00:14:34Pero claro

00:14:35¿Quién

00:14:35¿Quién determina

00:14:36La calidad

00:14:37De la norma?

00:14:38¿Quién hace cumplir

00:14:39Que una norma

00:14:39Que aparentemente

00:14:40Sea de calidad

00:14:41Pues se haga realidad?

00:14:44Entonces ahí es

00:14:45Donde entran

00:14:45Los valores

00:14:46McCloskey

00:14:47En cierto sentido

00:14:49Se enfrenta

00:14:50Intelectualmente

00:14:50A su amigo

00:14:51Porque era amigo

00:14:52Douglas North

00:14:53Premio Nobel de Economía

00:14:54Porque claro

00:14:55Presenta

00:14:56Una visión

00:14:57Alternativa

00:14:57La de North

00:14:58Dice

00:14:58La institución

00:15:00Es consecuencia

00:15:00Lo primero

00:15:01Es la estructura

00:15:02De valores

00:15:02Y la virtud

00:15:04O sea

00:15:04Tener un camino

00:15:05Que nos guíe

00:15:06Hacia lo bueno

00:15:07Y esa contradicción

00:15:09De virtud burguesa

00:15:10Es muy buena

00:15:10Porque dice

00:15:11Que el burgués

00:15:12Siempre estuvo

00:15:13La idea de burgués

00:15:15Y de burguesía

00:15:16Estuvo asociada

00:15:17Y cito

00:15:17A lauri sacra fames

00:15:19A la maldita

00:15:20Hambre de oro

00:15:21Y resulta

00:15:23Que esto

00:15:24No fue así

00:15:25Resulta

00:15:26Que cuando

00:15:26Nos sumergimos

00:15:27En la historia

00:15:28El desarrollo

00:15:29Se explica

00:15:29Porque

00:15:30En un determinado

00:15:32Período

00:15:33Y sobre

00:15:34Determinadas

00:15:34Élites

00:15:35Convergieron

00:15:36Una serie

00:15:37De valores

00:15:37Que compartieron

00:15:38Gran parte

00:15:39De esas élites

00:15:40Que se fueron

00:15:41Derramando

00:15:41A la sociedad

00:15:42Y que produjeron

00:15:44Pues el milagro

00:15:44De la riqueza

00:15:45Y eso es

00:15:46Muy potente

00:15:47En realidad

00:15:49Hay una idea

00:15:49Y es una

00:15:51Una de las preguntas

00:15:51Que se hacen

00:15:52Todos los historiadores

00:15:53Y que se han hecho

00:15:53A lo largo de la historia

00:15:54Y es

00:15:54¿Por qué Europa?

00:15:55Y claro

00:15:56Es una pregunta

00:15:57Que también se hizo

00:15:57El propio Adam Smith

00:15:58Porque Adam Smith

00:15:59En su libro

00:15:59De la riqueza

00:16:00De las naciones

00:16:02Se pregunta

00:16:03Por qué

00:16:04Somos ricos

00:16:05Porque la pobreza

00:16:06Ya está dada

00:16:06Es decir

00:16:07Adam Smith

00:16:08No se pregunta

00:16:10Por qué todo el mundo

00:16:11Es pobre

00:16:11Porque todo el mundo

00:16:12En efecto es pobre

00:16:13Sino por qué

00:16:14En este mundo

00:16:15Por qué

00:16:16En este pequeño lugar

00:16:17Del planeta Tierra

00:16:18Que es Europa

00:16:18Se han enriquecido

00:16:20Tanto como

00:16:20Como lo están haciendo

00:16:22Y algo que

00:16:23Hablaba ahora

00:16:24Edu

00:16:26El tema

00:16:26De la burguesía

00:16:27Claro

00:16:27Esto es un tema

00:16:28Que da para

00:16:28Mil podcasts

00:16:29Pero

00:16:30Cómo surgió

00:16:31La burguesía

00:16:32Que a mi juicio

00:16:33También

00:16:34Algo

00:16:35Importante

00:16:36Y es que

00:16:36La burguesía

00:16:37Como clase social

00:16:38Si queremos llamarlo así

00:16:39No nace la modernidad

00:16:41Sino que nace

00:16:42Al final de la edad media

00:16:43Y esa

00:16:43Esa idea

00:16:44Siempre oscurantista

00:16:45Que se ha tenido

00:16:45De la edad media

00:16:47Y que también

00:16:48Muchos liberales

00:16:50Tienen sobre

00:16:50La edad media

00:16:52Yo creo que

00:16:53Ha perjudicado

00:16:54Ese análisis

00:16:54Que debemos tener

00:16:55Sobre

00:16:55Cómo ha funcionado

00:16:57Y cómo surgió

00:16:57La propia burguesía

00:16:58Una burguesía

00:17:00Como clase social

00:17:00Que se empezó a enriquecer

00:17:01Frente a esa aristocracia

00:17:03Que veía el trabajo

00:17:04Que veía

00:17:05El capitalismo

00:17:06Como algo

00:17:06Que no era suyo

00:17:08Que les era ajeno

00:17:09Y claro

00:17:10Esa burguesía

00:17:10Empezó a enriquecerse

00:17:12Y luego

00:17:13Con el proceso histórico

00:17:15También

00:17:15Pidió

00:17:16Derechos políticos

00:17:17Que terminaría

00:17:18En la revolución francesa

00:17:18Que eso sería

00:17:20Otro debate

00:17:20Pero la idea

00:17:22De que el capitalismo

00:17:24Es una idea

00:17:25Eso es algo

00:17:26Que también dice mucho

00:17:26El profesor Miguel

00:17:27Lanzo Bastos

00:17:28Que también lo habéis tenido aquí

00:17:30Porque tenemos la idea

00:17:31De que el capitalismo

00:17:31Tenemos la idea en realidad

00:17:32Muy marxista

00:17:33Del capitalismo

00:17:34Y eso es algo

00:17:35Que en las facultades de historia

00:17:36Se ve bien

00:17:36Y yo lo puedo decir

00:17:37Porque he estudiado cuatro años

00:17:38En una facultad de historia

00:17:39Tenemos ideas del capitalismo

00:17:41Tremendamente marxistas

00:17:42O de alguna manera

00:17:43La hemos visto con ojos

00:17:45De historiador marxista

00:17:46El capitalismo como capital

00:17:48Como trabajo

00:17:49Y en realidad

00:17:50Bastos dice

00:17:50Si el capitalismo al final

00:17:51Es una idea

00:17:52Es la idea de que

00:17:53No voy a gastar

00:17:54Todo lo que tengo

00:17:55Y voy a ahorrar

00:17:56Voy a sacrificarme

00:17:58Para después poder invertir

00:17:59Y mirar a largo plazo

00:18:01Y mirar a largo plazo

00:18:03Ahorrar

00:18:03Y el sacrificio

00:18:04Para un porvenir

00:18:05Mucho más fructífero

00:18:07Al final es una idea

00:18:08Y es una idea

00:18:09Que la pregunta es

00:18:10Por qué surge

00:18:11Y por qué surge en Europa

00:18:12Ella habla del coraje

00:18:13De la burguesía

00:18:14Y de los burgueses

00:18:15Sí, bueno

00:18:16Hay una parte

00:18:17Sobre todo también

00:18:18En las intros

00:18:19Que es muy curioso

00:18:20Porque

00:18:21Ella viene a decir

00:18:22Los mercados

00:18:24Si obviamente

00:18:25Tienen un régimen

00:18:26De igualdad

00:18:27Ante la ley

00:18:28De estado de derecho

00:18:28O sea

00:18:29Producen cosas buenas

00:18:30Nos hacen buenos

00:18:31El mercado

00:18:32Nos hace bueno

00:18:33El mercado

00:18:34Al final

00:18:35Es bueno

00:18:35Para el espíritu

00:18:36Entonces

00:18:37¿Por qué ha calado

00:18:38La narrativa

00:18:39Tan negativa

00:18:40Alrededor del mercado

00:18:41Y Maklowski dice

00:18:43En parte por culpa

00:18:43De la propia burguesía

00:18:44Que es algo

00:18:45Que en España

00:18:46Estamos acostumbrados

00:18:47Muchos empresarios

00:18:48Se avergüenzan

00:18:49De su situación

00:18:50De su capacidad

00:18:51Para innovar

00:18:52Para encontrar

00:18:53Pues oportunidades

00:18:55Y para enriquecerse

00:18:56Sirviendo

00:18:57A la gente

00:18:58Entonces al final

00:19:00Maklowski dice

00:19:01Claro

00:19:02Esto es una cuestión

00:19:02Muy importante

00:19:03Porque las ideas

00:19:04Son relevantes

00:19:05Claro

00:19:05Si te avergüenzas

00:19:06De lo que eres

00:19:07Pues tenemos

00:19:07Un problema grave

00:19:08Y Maklowski llega

00:19:09A decir eso

00:19:10Llega a decir

00:19:11Que en cierto sentido

00:19:12La burguesía

00:19:13Durante siglos

00:19:14Se avergonzó

00:19:16Parcialmente

00:19:16De su condición

00:19:17Y eso contribuyó

00:19:18A esa narrativa

00:19:20Antimercado

00:19:21Y anticapitalismo

00:19:22Y eso es lo que

00:19:23Pues deberíamos

00:19:25Intentar cambiar

00:19:26Fíjate que cita

00:19:27Tan bonita

00:19:28Dice

00:19:29La única explicación

00:19:30A ese crecimiento

00:19:31Económico

00:19:32A por qué

00:19:32Empezó

00:19:33En algunas zonas

00:19:34En Flandes

00:19:35En las ciudades

00:19:36Del norte de Italia

00:19:36Estoy de acuerdo

00:19:37Con Juan

00:19:38Que eso ya empieza

00:19:38Antes del siglo XVII

00:19:41XVIII

00:19:41Ya en la edad media

00:19:42Lo empezamos a ver

00:19:43Yo por eso hablaba

00:19:44Del año 1000

00:19:44A partir de ahí

00:19:45Empiezas a ver

00:19:46Que cambian cosas

00:19:47En Europa

00:19:47Pues dice

00:19:48Maklowski

00:19:48La única explicación

00:19:50Es el cambio

00:19:52De percepción

00:19:52Que se produjo

00:19:53Fíjate

00:19:54Sobre lo que es

00:19:55Digno de admiración

00:19:56En la vida económica

00:19:57Empezó a haber gente

00:19:58Que empezó a decir

00:19:59Oye

00:20:00Negociar

00:20:00Tener un negocio

00:20:01Enriquecerse con el trabajo

00:20:03Y no con los derechos

00:20:05O con la familia

00:20:06O con la saga

00:20:08De la que provengo

00:20:09Enriquecer

00:20:10O con la guerra

00:20:11Un cambio de percepción

00:20:12En lo que es

00:20:13Digno de admiración

00:20:14En la vida económica

00:20:15Esa es la explicación

00:20:16Que nos lleva

00:20:17A responder

00:20:18A la pregunta

00:20:19De por qué Europa

00:20:20Bien

00:20:21Eduardo nos quería vender

00:20:22Algo ¿Verdad?

00:20:23Pues aprovecha

00:20:24Eduardo

00:20:24Bueno

00:20:26Exacto

00:20:27Hay que aprovechar

00:20:27Toda oportunidad

00:20:28El Juan de Mariana

00:20:29Va a sacar próximamente

00:20:30Con Alberto Garín

00:20:31Y Marta Caniego

00:20:32Un curso sobre

00:20:32Sobre la historia

00:20:34De Venecia

00:20:34Y curiosamente

00:20:35Venecia

00:20:36Pues es una

00:20:37De las grandes ciudades

00:20:38Una de las grandes repúblicas

00:20:40Uno de los grandes imperios

00:20:42Comerciales

00:20:42De la historia occidental

00:20:43¿No?

00:20:44Por ese

00:20:44Estricto cumplimiento

00:20:45De los contratos

00:20:46¿No?

00:20:47Entonces

00:20:47Encaja muy bien

00:20:48Con esa narrativa

00:20:49Que va presentando

00:20:51Maclosky en su obra

00:20:52Así que bienvenidos al curso

00:20:54Que se apunte

00:20:55El mayor número posible

00:20:56Y por cierto

00:20:57Maclosky va a estar

00:20:58En la Universidad

00:20:58Francisco Marroquín

00:21:00Y en la Cena de la Libertad

00:21:01El 12 de junio

00:21:02Yo creo que todavía

00:21:03Si alguien está interesado

00:21:04En ir a esa cena

00:21:05Puede ir

00:21:06Previo pago

00:21:07Porque aquí paga todo el mundo

00:21:08En la Cena de la Libertad

00:21:09Yo creo que

00:21:10Nunca me he invitado

00:21:10Nunca

00:21:11A ver

00:21:12El anterior director

00:21:13Pues quizá

00:21:13No, no, no

00:21:14Pero en la Cena de la Libertad

00:21:16De Juan de Mariana

00:21:17Paga

00:21:17No, no, no

00:21:18Aquí paga todo el mundo

00:21:19Siempre ha pagado todo el mundo

00:21:21¿Ha habido alguna vez algún poli?

00:21:23Pago yo que voy a trabajar

00:21:24Hombre

00:21:25No voy a decir

00:21:26Como son los liberales

00:21:27No voy a decir quién

00:21:28Pero un político

00:21:29Muy, muy importante

00:21:31De este país

00:21:31Intentó una vez

00:21:32No él

00:21:33La verdad es que no

00:21:34Pero llamó a su secretaria

00:21:36Y dijo

00:21:37Oiga que

00:21:38Pues el

00:21:39Presidente

00:21:40Presidenta

00:21:40Ministro

00:21:41Ministra

00:21:42No sigas que lo dices

00:21:43No

00:21:43Que quiere ir

00:21:44Que quiere ir a la

00:21:45A la Cena

00:21:46Y entonces le dijo

00:21:47Que qué tiene que hacer

00:21:48Para ir a la Cena de la Libertad

00:21:50Y entonces le dieron

00:21:50La cuenta de Juan de Mariana

00:21:52Que pague

00:21:53Y que ponga

00:21:53Son 200

00:21:54Claro

00:21:55Muy liberal

00:21:56Muy liberal

00:21:56En el nombre este

00:21:58En la cajita de la transferencia

00:21:59En la que tienes que poner

00:22:00El concepto de la transferencia

00:22:02Que ponga su nombre

00:22:03Como el resto del mundo

00:22:04Que conste

00:22:04Que eso es muy McCloskey también

00:22:06Equality of permission

00:22:07Como dice

00:22:08O sea

00:22:09Al final

00:22:10Todos iguales

00:22:11Corre la leyenda

00:22:11Que en mi ley

00:22:12A la primera Cena

00:22:13Que asistió pagó

00:22:13Sí

00:22:14También, también

00:22:15Es así

00:22:15El único que no paga

00:22:16Es el premiado

00:22:17Todos los demás

00:22:17Están ahí

00:22:18Ya la segunda

00:22:18Que fue el premiado

00:22:19Ya no pagó

00:22:20Así que eso es así

00:22:21En fin

00:22:22¿Por dónde seguimos?

00:22:22Domingo

00:22:23Antistatista

00:22:24Porque a mí también

00:22:25Me gusta mucho

00:22:25McCloskey

00:22:26Que igualen eso

00:22:27A la izquierda

00:22:28Y a la derecha

00:22:29En lo que le gusta

00:22:30A la derecha

00:22:30Y a la izquierda

00:22:30El Estado

00:22:31Claro

00:22:31Porque ella está defendiendo

00:22:33A los burgueses

00:22:34Que los burgueses

00:22:34Además

00:23:03Se recluían

00:23:04Casi todos los premios

00:23:05Nobles de economía

00:23:06Son a varias personas

00:23:07Que hubieran incluido

00:23:09A McCloskey

00:23:10Entre los galardonados

00:23:11Pero no lo hicieron

00:23:12Pero fíjate

00:23:13Ella citamos

00:23:14Que dice

00:23:14Lo realmente decisivo

00:23:16Fue la generalización

00:23:17Perdón

00:23:18Lo realmente decisivo

00:23:19Para que se generalizase

00:23:21Esa mejora

00:23:22En las condiciones económicas

00:23:24Fue

00:23:24El cambio de perspectiva

00:23:26Producido

00:23:26Entre los miembros

00:23:27De una reducida

00:23:28Élite técnica

00:23:29Es decir

00:23:30La clave no es tanto

00:23:31La técnica

00:23:31La clave no es tanto

00:23:33La tecnología

00:23:34Que alguien se pusiera

00:23:35A inventar

00:23:35Sino

00:23:37¿Cuáles eran

00:23:38Los motivos

00:23:38Que llevaban

00:23:39A estos a inventar?

00:23:41¿Por qué?

00:23:41Y era

00:23:41Había un incentivo económico

00:23:42Que McCloskey lo reconoce

00:23:44Y dice que es bueno

00:23:45Pero también había

00:23:46Un incentivo

00:23:47Moral

00:23:48Y también social

00:23:48Te iban a ver

00:23:49Con otros ojos

00:23:50Tus vecinos

00:23:50Te iban a

00:23:52Realmente

00:23:52Iban a pensar

00:23:53Bien de ti

00:23:53Iban a celebrar

00:23:55El hecho

00:23:55De que tú estuvieras

00:23:56Contribuyendo

00:23:57A la sociedad

00:23:58Con tu empresa

00:23:58Con tus innovaciones técnicas

00:24:00Con tu patente

00:24:01Iban a celebrar

00:24:02Que te hicieras rico

00:24:02Inventando algo

00:24:03Y luego sacándole

00:24:04El beneficio económico

00:24:06Y que eso fue lo decisivo

00:24:07Que de repente

00:24:07Mucha gente dijo

00:24:08Oye

00:24:08Que enriquecerse

00:24:09Con el trabajo

00:24:09Y con la inventiva

00:24:10No solo es bueno

00:24:12Para mí

00:24:12Porque me hago más rico

00:24:13Sino que va a recibir

00:24:15El aplauso

00:24:16De los que me rodean

00:24:16Eso es la clave

00:24:18Yo creo

00:24:19Eso es la gran revolución

00:24:20Para mí

00:24:21En el pensamiento occidental

00:24:23La búsqueda

00:24:24Del interés personal

00:24:25Beneficia a la comunidad

00:24:26Y la comunidad

00:24:27Te lo agradece

00:24:28Eso es una revolución

00:24:29Porque claro

00:24:30Cuando uno va

00:24:31Al mundo clásico

00:24:32Al mundo antiguo

00:24:33Pues evidentemente

00:24:35Hay cierta individualidad

00:24:36En algunos filósofos

00:24:37¿No?

00:24:38Pero la narrativa

00:24:39Es clara

00:24:40¿No?

00:24:40Te tienes que someter

00:24:41A la comunidad

00:24:42Tienes que responder

00:24:43A los intereses

00:24:45De la comunidad

00:24:46Tienes que ceder

00:24:47Tu interés

00:24:48Al interés

00:24:49De la comunidad

00:24:49La libertad

00:24:50De los antiguos

00:24:51Que decía

00:24:51Benjamin Constant

00:24:52¿No?

00:24:53Que probablemente

00:24:53Ahora no recuerdo

00:24:55Si McCloskey

00:24:55Lo cita explícitamente

00:24:56Cita Voltaire

00:24:57Cita Montesquieu

00:24:58Cita Hume

00:24:59Cita Smith

00:24:59Pero a Constant

00:25:00No lo sé

00:25:01Pero bueno

00:25:01La libertad

00:25:02De los antiguos

00:25:02Versus la libertad

00:25:03De los modernos

00:25:03Es eso

00:25:04Y yo creo

00:25:05Que por eso

00:25:05Adam Smith

00:25:06Es tan relevante

00:25:06¿No?

00:25:07Porque te dice

00:25:07Oye

00:25:08El carnicero

00:25:08Te ayuda

00:25:10Vendiéndote buena carne

00:25:11Pero claro

00:25:12Se está preocupando

00:25:13De sí mismo

00:25:14Pero ganamos

00:25:14Como comunidad

00:25:15O no ganamos

00:25:16Como comunidad

00:25:16Eso es una idea

00:25:19Realmente revolucionaria

00:25:20Sí

00:25:21Porque al final

00:25:22Esta idea

00:25:22De

00:25:22Claro

00:25:23Los liberales

00:25:24Siempre la defendemos

00:25:24Es que

00:25:25Hay un egoísmo

00:25:26Dentro del mercado

00:25:27Que es positivo

00:25:28Para toda la comunidad

00:25:29Claro

00:25:30Y esto es una idea

00:25:31Tremendamente difícil

00:25:32De hacer entender

00:25:33A alguien

00:25:33Que no es liberal

00:25:34O que no entiende

00:25:35Nuestras ideas

00:25:35Porque le dices

00:25:36No es que

00:25:37En realidad

00:25:38Hay restaurantes

00:25:40Hay tiendas de ropa

00:25:42Porque las personas

00:25:42Que la regentan

00:25:43Son egoístas

00:25:44Y la vida

00:25:45¿Y cómo es esto?

00:25:46Porque es una idea

00:25:47Tremendamente antiintuitiva

00:25:49Como son las mayorías

00:25:49De las ideas económicas

00:25:50Pero precisamente

00:25:52Porque hay un egoísmo

00:25:53Dentro de

00:25:53Dentro de la sociedad

00:25:55Ese egoísmo

00:25:56Les lleva

00:25:57A

00:25:58A los capitalistas

00:25:59A las personas

00:26:00Que regentan un negocio

00:26:01A poder ofrecer

00:26:03Bienes

00:26:03De

00:26:04De una calidad

00:26:05Muy buena

00:26:06Y a un precio

00:26:07Muy bajo

00:26:07Pero tampoco

00:26:08Nos puede hacer pensar

00:26:09Esto

00:26:09Que el ser humano

00:26:11Y esto también

00:26:11Creo que lo critica

00:26:13Maclosky

00:26:13Es como una especie

00:26:14De homo economicus

00:26:15Aristotélico

00:26:16Es decir

00:26:16El ser humano

00:26:17No es un maximizador

00:26:18De la utilidad

00:26:19Per se

00:26:20El ser humano

00:26:21Maclosky

00:26:21Habla

00:26:22Y esto también

00:26:22Es una idea

00:26:22Muy austríaca

00:26:24Dentro de la

00:26:24Austríaca

00:26:25De economía

00:26:25Me refiero

00:26:26El ser humano

00:26:27Es una criatura

00:26:29Llena de complejidad

00:26:30Llena de virtudes

00:26:31Llena de

00:26:32Un simbolismo

00:26:33Y de un lenguaje

00:26:34Para con la comunidad

00:26:35Que hace

00:26:36Que el propio ser humano

00:26:38No sea un mero

00:26:39Maximizador

00:26:39De la utilidad

00:26:40Dentro de la economía

00:26:41Sino que haya

00:26:41Muchas más cosas

00:26:42Alrededor de

00:26:42Sus actividades

00:26:45Y sus decisiones

00:26:46Dentro de la sociedad

00:26:46Ella es cristiana

00:26:48Es anglicana

00:26:49Contaba en una entrevista

00:26:50Que el 10%

00:26:51De lo que gana

00:26:51El diezmo

00:26:52Lo da para su iglesia

00:26:54Que creo que

00:26:56Piketty no le contestó

00:26:57A la pregunta

00:26:57De si él también

00:26:58Donaba el 10%

00:26:59Para la ayuda social

00:27:00Y en eso que comentabas

00:27:02Juan en una entrevista

00:27:03Ella hablaba

00:27:04De la supuesta falta

00:27:05De ética

00:27:05Del esquema capitalista

00:27:06Y decía

00:27:07Si ser ricos

00:27:08Nos dejase sin alma

00:27:09Si el progreso

00:27:09Acabase con nuestra integridad

00:27:11Si el desarrollo

00:27:12Fuese sinónimo

00:27:12De corrupción moral

00:27:13Entonces probablemente

00:27:15Me alejaría

00:27:15Del liberalismo

00:27:16Sin embargo

00:27:17Considero que el mercado

00:27:18No es en absoluto

00:27:19Incompatible con la ética

00:27:20Exacto

00:27:21Y al final

00:27:21Yo creo que

00:27:22El capitalismo

00:27:23Bueno creo no

00:27:23Sé que el capitalismo

00:27:25Y las ideas liberales

00:27:26Son civilizatorias

00:27:27El capitalismo

00:27:28Es un proceso civilizatorio

00:27:29Al fin y al cabo

00:27:30Y como puedes ver

00:27:31En todo el mundo

00:27:32Y en todas las sociedades

00:27:33Que son capitalistas

00:27:34Son sociedades

00:27:35En las que

00:27:36Hay mucha más seguridad

00:27:37La gente se trata mejor

00:27:39Porque es un sistema

00:27:40De confianza

00:27:41Nosotros cuando vamos

00:27:41A un bar

00:27:42Confiamos en que

00:27:43La persona que regenta

00:27:45Del bar

00:27:45Nos va a dar

00:27:45Un producto bueno

00:27:46Y el del bar

00:27:47También confía

00:27:47En que cuando

00:27:48Nos terminemos ese producto

00:27:49Una Coca-Cola

00:27:50O una cerveza

00:27:51Le vamos a pagar

00:27:52Y no vamos a seguir corriendo

00:27:53En realidad

00:27:53El capitalismo funciona

00:27:54Por eso

00:27:55Y el capitalismo

00:27:56Es civilizatorio

00:27:56Porque preserva unos valores

00:27:58Una confianza

00:27:59Que evidentemente

00:28:00Hace que las sociedades

00:28:00Sean muchos más

00:28:01Vivibles en general

00:28:02Hay algo

00:28:03Sobre el capitalismo

00:28:05Que me parece importante

00:28:06Que en el fondo

00:28:08Eso sí ha sido

00:28:08Una batalla

00:28:10Ganada por la izquierda

00:28:11La mentalidad generada

00:28:13Porque por ejemplo

00:28:14Max Weber decía

00:28:15La codicia

00:28:17No está en el espíritu

00:28:18Del capitalismo

00:28:19Nunca formó parte

00:28:20Del espíritu del capitalismo

00:28:21La codicia

00:28:22Y sin embargo

00:28:23Todo el mundo asocia

00:28:24Capitalismo con codicia

00:28:25Entonces al final

00:28:26La definición

00:28:27De capitalismo

00:28:29Sigue siendo

00:28:29Una especie

00:28:30De campo de batalla

00:28:31Porque mucha gente

00:28:32Quizás tiene

00:28:33Una percepción errónea

00:28:35Del capitalismo

00:28:35Sí, sí

00:28:36Ella habla de pecado capital

00:28:38Tanto en la avaricia

00:28:39La codicia

00:28:40Como en el egoísmo

00:28:41Por ejemplo

00:28:41Es que fíjate

00:28:41La parte del egoísmo

00:28:43Te mueves por egoísmo

00:28:45Te mueves por avaricia

00:28:46Por codicia

00:28:47Dices

00:28:48Incluso partiendo

00:28:49De ese hecho

00:28:50Yo no estoy de acuerdo

00:28:51Además

00:28:52Esa cita de Smith

00:28:53Yo creo que en general

00:28:54Se explica mal

00:28:55Lo que dice Smith

00:28:56Es

00:28:56Apelando a los intereses

00:28:58Del otro

00:28:58Tú también te beneficias

00:29:00Y sobre todo

00:29:01El otro

00:29:01Ese carnicero

00:29:02Ese cervecero

00:29:03Sabe que

00:29:05Si quiere mejorar

00:29:07Él

00:29:07Tiene que pensar en ti

00:29:08Porque esa es la diferencia

00:29:09O sea

00:29:09La diferencia entre el capitalismo

00:29:11Porque

00:29:11Dices

00:29:11¿Cómo repartimos los recursos?

00:29:13Al final

00:29:13El capitalismo

00:29:14Es un sistema económico

00:29:15Te planteas

00:29:16Cómo se van a repartir

00:29:17Los recursos que están

00:29:18Y cómo vas a intentar

00:29:20Acrecentarlos

00:29:20Pues el reparto de recursos

00:29:22Si lo hace el Estado

00:29:23Es una lucha

00:29:24De uno contra el otro

00:29:25Si yo me llevo

00:29:26Esta partida

00:29:27Del presupuesto

00:29:27Tú te quedas sin ella

00:29:28Entonces

00:29:29Ese sí que es un juego

00:29:30De suma cero

00:29:32Capitalismo

00:29:32Es un juego

00:29:32En el que dices

00:29:33¿Qué tengo que hacer yo

00:29:35Para mejorar mis recursos?

00:29:36Si lo reparte el Estado

00:29:37Es acercarme al ministro

00:29:39Y tratar de quedarme yo

00:29:40Con esa partida

00:29:40En el capitalismo

00:29:41Es ¿Qué tengo que hacer yo?

00:29:42Hacer la mejor cerveza posible

00:29:44Proporcionar el mejor filete posible

00:29:45Me tengo que poner

00:29:46En los pies del otro

00:29:47Tengo que pensar

00:29:48¿Qué es lo que necesita el otro?

00:29:49Y solo si soy capaz

00:29:50De cubrir esas necesidades

00:29:52Yo podré

00:29:53Mejorar mi situación

00:29:54Claro

00:29:54Es una diferencia radical

00:29:56Pero es verdad

00:29:56Que para mucha gente

00:29:57Se ha quedado

00:29:58Como un sistema

00:30:00Asociado a la codicia

00:30:01A la avaricia

00:30:01Cuando no tiene nada que ver

00:30:03Cuando es asociado

00:30:03Al servicio

00:30:04A la idea de servicio

00:30:06Cooperación

00:30:07Pensando en el otro

00:30:08Así es

00:30:08Todos

00:30:09Desde Amancio Ortega

00:30:10Hasta el último empresario

00:30:11Que tiene un pequeño bar

00:30:12En un pueblecito español

00:30:13Todos ellos

00:30:14Se levantan por la mañana

00:30:16Pensando

00:30:16¿Qué es lo que quiere el otro?

00:30:18¿Qué le puedo proporcionar al otro?

00:30:20Que sea tan bueno

00:30:21Que el otro diga

00:30:21Venga

00:30:22Estoy dispuesto a pagarte

00:30:23Por ese bien

00:30:23Que me estás proporcionando

00:30:24Eso no significa que haya

00:30:27Obviamente existen empresarios codiciosos

00:30:29Pero el propio sistema

00:30:31También genera

00:30:32Vehículos de información

00:30:34Y de acceso a la información

00:30:35Para detectar

00:30:36Y creo que se detecta bastante bien

00:30:38O sea

00:30:39El mercado

00:30:39Si en algo funciona

00:30:41Es en mover información

00:30:42Y facilitar acceso a información

00:30:44Todos sabemos

00:30:45Donde hay mala carne

00:30:46Donde hay mala comida

00:30:47Donde a qué le puede ser peligroso

00:30:50Te hace un precio

00:30:51Pero la confianza

00:30:52Como decía Juan

00:30:53Está en tela de juicio

00:30:54El mercado

00:30:55Tiene sus recursos

00:30:56También para corregir

00:30:57Pasa que claro

00:30:58Ahí te lleva a pensar

00:30:59Si esos burgueses

00:31:00De los que hablabais antes

00:31:01Han sido como los dinosaurios

00:31:02Que se extinguieron

00:31:03Porque luego ya

00:31:04Nuestro mundo

00:31:05Procede de otro tipo de ideas

00:31:06Sí

00:31:07Nuestro mundo

00:31:07Eso yo lo tenía

00:31:09En la última parte

00:31:09Preguntarme

00:31:10Si es verdad

00:31:11Que estamos perdiendo

00:31:13Parte de ese impulso moral

00:31:14Ético

00:31:15Del que hablaba

00:31:15Y a ellos siempre le preguntan

00:31:16Recurrentemente por esto

00:31:17Claro

00:31:17Porque esa idea

00:31:19De que en Europa

00:31:21Se empezó a celebrar

00:31:22Se empezó a admirar

00:31:24A quien seguía

00:31:25Esas virtudes burguesas

00:31:27En el último siglo

00:31:28Y especialmente

00:31:29En los últimos 50 años

00:31:30Se están dando pasos

00:31:31En sentido contrario

00:31:32Ahora

00:31:33No solo no les admiramos

00:31:35Sino que

00:31:35Les insultamos

00:31:36Les criticamos

00:31:37Les denigramos

00:31:38Bueno eso

00:31:39En cierto sentido

00:31:41Estaba un poco anticipado

00:31:42También

00:31:43Schumpeter

00:31:44E incluso gente

00:31:45Como Daniel Bell

00:31:46Señalaban

00:31:47Que claro

00:31:48Cuando nos hemos vuelto ricos

00:31:50El esquema de valores

00:31:52Que nos hizo ricos

00:31:54Queda en tela de juicio

00:31:55Las consecuencias del éxito

00:32:00Y el nuevo riquismo

00:32:01Tienen su costo

00:32:03Y evidentemente

00:32:05Pues eso

00:32:06Tiene consecuencias

00:32:07Pero nuevamente

00:32:09Consecuencias

00:32:09No en el ámbito institucional

00:32:11En el ámbito

00:32:12De la estructura

00:32:13De valores

00:32:14De la sociedad

00:32:15Y una pregunta

00:32:16Respecto a esta estructura

00:32:18De valores

00:32:18Y por qué Europa

00:32:19Porque

00:32:21Es verdad

00:32:22Yo creo que

00:32:22Esa pregunta

00:32:24Es la clave

00:32:24Del análisis

00:32:25De la economía

00:32:27De por qué

00:32:28Unos países crecen

00:32:29Otros no crecen

00:32:30No es casualidad

00:32:31Que el primer gran libro

00:32:32De la ciencia económica

00:32:34Fuera una investigación

00:32:35En las causas

00:32:37De la riqueza

00:32:37De las naciones

00:32:40Maklowski

00:32:40Es una persona

00:32:41Religiosa

00:32:42Muy religiosa

00:32:43¿Cuánto tuvo que ver

00:32:45El cristianismo

00:32:46Europa era la cristiandad

00:32:47En aquel momento

00:32:48Es inevitable

00:32:49Que fuera en ese

00:32:51Continente cristiano

00:32:52Donde se desarrollaron

00:32:53Estos valores

00:32:54Hubiera podido ocurrir

00:32:55En otros lugares

00:32:56Hemos visto que

00:32:57Una vez que ha funcionado

00:32:58En Europa

00:32:58Ha habido muchos otros lugares

00:32:59Desde Japón

00:33:00A Singapur

00:33:02Completamente diferente

00:33:03Desde el punto de vista cultural

00:33:04En los que han aprovechado

00:33:06Esas innovaciones

00:33:06Pero

00:33:07¿Hubieran podido surgir

00:33:08En un continente no cristiano?

00:33:10Si no hubieran existido

00:33:10Los masones

00:33:12Juan, cuando quieras

00:33:14A ver

00:33:15Claro

00:33:16Hubiera podido suceder

00:33:17En realidad esto

00:33:18Claro

00:33:18No entraría dentro de la historia

00:33:20Sino de la propia historia

00:33:20De ficción

00:33:21Pero lo cierto es

00:33:22Que sucedió así

00:33:23Entonces

00:33:24¿Hubiera podido surgir

00:33:25El capitalismo

00:33:26En otro lugar

00:33:27Donde

00:33:27Las ideas

00:33:28De la fe cristiana

00:33:29No tuvieran

00:33:30Una preponderancia?

00:33:31Lo cierto es que

00:33:32No ha sido así

00:33:32Luego aquí entramos

00:33:34En otro debate

00:33:34Y es ya

00:33:35No

00:33:36A nivel geopolítico

00:33:38O a nivel más

00:33:40Macro

00:33:40Sino micro

00:33:41Es decir

00:33:41La idea de Max Weber

00:33:43En su libro

00:33:44De la ética protestante

00:33:44El espíritu del capitalismo

00:33:46Si

00:33:47Son las ideas protestantes

00:33:49O la fe

00:33:50Protestante

00:33:51La que

00:33:51De alguna manera

00:33:52Produce esas ideas

00:33:53Para que surja el capitalismo

00:33:54O

00:33:55Es el catolicismo

00:33:57Max Weber

00:33:57Lo tiene muy claro

00:33:58Y dice que

00:33:58Los valores protestantes

00:34:00Son mucho más

00:34:01Favore

00:34:01Que favorecen mucho más

00:34:02Al surgimiento

00:34:03Del capitalismo

00:34:05Pero lo cierto es que

00:34:05Como hemos dicho antes

00:34:07Con el tema de Venecia

00:34:08Las partes más ricas

00:34:09De la Europa de hoy

00:34:10En realidad son

00:34:11Católicas

00:34:12El sur de Alemania

00:34:13Los pequeños principados

00:34:15El norte de Italia

00:34:17Son sitios

00:34:18Donde el capitalismo

00:34:20O sea

00:34:20Ha surgido

00:34:21De manera fervorosa

00:34:22Y donde también son católicos

00:34:24Entonces

00:34:25Tampoco sabría decirte

00:34:26Si que es cierto

00:34:27Que por ejemplo

00:34:27En otros mundos

00:34:29Donde no ha habido

00:34:30Una fe cristiana

00:34:31Como por ejemplo

00:34:31El mundo árabe

00:34:32El comercio ha sido

00:34:33Algo tremendamente importante

00:34:34Pero no ha surgido

00:34:35Un capitalismo

00:34:36Como entendemos nosotros

00:34:37En Europa

00:34:38Y el comercio te hace rico

00:34:39Sí

00:34:39Porque el comercio

00:34:40Lleva habiendo

00:34:40Desde que existe el ser humano

00:34:41Pero el capitalismo

00:34:42Es algo diferente al comercio

00:34:43Yo creo que deberíamos

00:34:44Diferenciar comercio

00:34:45De capitalismo

00:34:46Comercio ha habido

00:34:47En todas las sociedades humanas

00:34:48Pero capitalismo no

00:34:49Entonces yo creo que

00:34:50Sí que las ideas

00:34:50No voy a meterle

00:34:52Jardín de protestantismo

00:34:53Catolicismo

00:34:53Porque eso sería

00:34:54Para otro debate

00:34:54Pero yo creo que

00:34:55Las ideas cristianas

00:34:56Y esos valores

00:34:57Del cristianismo

00:34:58Sí que son esenciales

00:34:59Para que surja algo

00:35:00Como lo que conocemos

00:35:01Como el capitalismo

00:35:02Al final

00:35:02El sistema de virtudes

00:35:04Que yo efectivamente

00:35:05Creo que es cristiano

00:35:06En general

00:35:07Parte

00:35:07El sistema de virtudes

00:35:09Que se defiende

00:35:10En la obra de Maklowski

00:35:11Es un sistema

00:35:12Yo diría occidental

00:35:14No solamente cristiano

00:35:15De hecho probablemente

00:35:17Parte de las virtudes

00:35:19Relevantes

00:35:20Que dan identidad

00:35:21A la burguesía

00:35:21No son las cristianas

00:35:23Son las clásicas

00:35:25Occidentales

00:35:26Las grecoromanas

00:35:27Maklowski dice

00:35:29La virtud esencial

00:35:31Del burgués

00:35:32Ha sido la prudencia

00:35:33Y la prudencia

00:35:35No es una virtud cristiana

00:35:36El cristiano

00:35:37Lo hereda

00:35:38Del mundo grecorromano

00:35:40Prudencia

00:35:41Templanza

00:35:42Valentía

00:35:43Y justicia

00:35:45Que son las cuatro

00:35:46Grandes virtudes occidentales

00:35:48No son en esencia cristianas

00:35:50Son grecoromanas

00:35:51Y son virtudes

00:35:53Que Maklowski dice

00:35:54Son fundamentales

00:35:56Para la conformación

00:35:58De esa estructura moral

00:36:01Que se traslada

00:36:02Y que facilita

00:36:03El desarrollo

00:36:03Del capitalismo

00:36:04Que suena

00:36:04Estoicismo

00:36:05Todo eso

00:36:05Claro

00:36:06Pero justo

00:36:07Después complementa

00:36:09Hay unas virtudes

00:36:10Que si son cristianas

00:36:11Y que de hecho

00:36:13Son muy importantes

00:36:13Porque apelan

00:36:14A la trascendencia

00:36:16Las anteriores

00:36:17No apelan

00:36:17A la trascendencia

00:36:18De hecho van

00:36:18De lo individual

00:36:19A lo colectivo

00:36:20El esquema de virtudes

00:36:21Que dibuja Maklowski

00:36:22Hay unas virtudes

00:36:23Que son ya cristianas

00:36:25Que son esperanza

00:36:26Fe

00:36:27Y amor

00:36:28De hecho la parte

00:36:29Dedicada al amor

00:36:30Es espectacular

00:36:31Y aunque el amor

00:36:32También se toca

00:36:33De otra manera

00:36:34En el mundo griego

00:36:36Pues Maklowski

00:36:37Lo asocia

00:36:38Esencialmente

00:36:38Al cristianismo

00:36:39Pero ese sería

00:36:41El sistema

00:36:41De las virtudes

00:36:42Que es el sistema

00:36:43De virtudes

00:36:44Que a día de hoy

00:36:45Desafortunadamente

00:36:46Hemos olvidado

00:36:47Pero que es el sistema

00:36:48De virtudes

00:36:50Clásico occidental

00:36:51Forma parte

00:36:52De lo que siempre

00:36:54Hemos sido

00:36:55En esta parte del mundo

00:36:57Es lo que nos hizo

00:36:58Ser como somos

00:37:00Aunque ahora mismo

00:37:01Lo estemos olvidando

00:37:02Prudencia

00:37:02Valentía

00:37:03Templanza

00:37:04Justicia

00:37:05Fe

00:37:05Esperanza

00:37:06Y amor

00:37:06Una frase suya

00:37:07Que me encanta

00:37:08Que dice que el liberalismo

00:37:09Es el partido del pueblo

00:37:10En ese sentido

00:37:11Yo creo que hay un par de

00:37:12Bueno hay muchos

00:37:13Pero digamos

00:37:13Hay dos elementos

00:37:14En las enseñanzas

00:37:17Del cristianismo

00:37:18Hay dos elementos

00:37:19Revolucionarios

00:37:20En el cristianismo

00:37:21Que no están

00:37:21En otras religiones

00:37:22Lo primero es esa idea

00:37:24De creado

00:37:25A imagen y semejanza

00:37:26De Dios

00:37:26Es decir

00:37:27La persona individual

00:37:28Que tiene dignidad

00:37:29En sí misma

00:37:30Y es tan digna

00:37:30Porque es que

00:37:31Es creado

00:37:32A imagen y semejanza

00:37:33De Dios

00:37:33Eso es muy muy importante

00:37:35Y luego

00:37:36La idea de

00:37:37Vendrá para juzgaros

00:37:39A vivos y muertos

00:37:40Es decir

00:37:41Tu salvación

00:37:42En el futuro

00:37:44Depende de lo que

00:37:45Tú hayas hecho

00:37:45En esa vida

00:37:46Entonces

00:37:47Dejas de formar

00:37:48Parte simplemente

00:37:49De un colectivo

00:37:50Dejas de definirte

00:37:51Simplemente

00:37:51Por la suerte

00:37:53De lo que has nacido

00:37:54Y dejas de estar

00:37:55Al albur

00:37:56De una especie

00:37:56De destino

00:37:58Del que no puedes escapar

00:37:59Que son muchas religiones

00:38:01Que son circulares

00:38:02De bueno

00:38:03Pues estamos

00:38:03En una especie

00:38:04De rueda

00:38:04Y de repente

00:38:05Te dicen

00:38:05No

00:38:06Tu salvación

00:38:07Lo más importante

00:38:08Depende de ti

00:38:09Y además

00:38:09Tu individualidad

00:38:11Tiene una dignidad propia

00:38:12Porque eres un ser creado

00:38:14De imagen y semejanza

00:38:15De Dios

00:38:15Y yo creo que

00:38:16A partir de ahí

00:38:16Pues no es casual

00:38:18Que en Europa

00:38:19Mucha gente diga

00:38:19Oye pues

00:38:20Si soy creado

00:38:21Si mi salvación

00:38:22Depende de mí

00:38:23Si yo puedo actuar

00:38:24De forma independiente

00:38:25Pues voy a tratar

00:38:26De mejorar también

00:38:27Mis condiciones

00:38:28Voy a tratar de innovar

00:38:29Voy a tratar de

00:38:31Desarrollar lo mejor

00:38:32Que tengo de mí

00:38:32Y que eso

00:38:33Pues también se vea

00:38:34En el aspecto económico

00:38:36Yo soy hijo de esta música

00:38:38She's on sound

00:38:41Me encanta que estaba abierto

00:38:43El micrófono

00:38:43Claro

00:38:44Sí Eduardo

00:38:45Tú eres hijo de esta música

00:38:47Has quedado bien

00:38:48Has quedado bien

00:38:48Muchas gracias

00:38:49Ahí reafirmando en nosotras

00:38:51Este tema es precioso

00:38:53Pues podría haber dicho

00:38:54Que las conoció

00:38:55A las integrantes del grupo

00:38:56En los 90

00:38:56Que eran unas petardas

00:38:57Salí de fiesta

00:38:59Varias veces

00:39:00Fueron unos grandes años

00:39:01Para la historia de España

00:39:02Y esa modernidad

00:39:05Gijonesa de los años 90

00:39:07Fue muy importante

00:39:08Muchos grupos importantes

00:39:10Claro

00:39:10Luego vino Nacho Vegas

00:39:11Sí, sí

00:39:11A ver

00:39:12Una cosa importante

00:39:13Que ha quedado ahí

00:39:14Porque es quizás

00:39:15La explicación

00:39:16Que más éxito ha tenido

00:39:17En los últimos años

00:39:18Sobre el crecimiento económico

00:39:19Ha sido la institucional

00:39:21Decías Douglas North

00:39:23También hace

00:39:23Moglu y Robinson

00:39:24En ese libro

00:39:25De por qué fracasan los países

00:39:27Que quizás ha sido

00:39:27De los libros

00:39:28De historia económica

00:39:29Yo diría

00:39:30El que más éxito

00:39:31Entre el gran público

00:39:32Ha tenido en los últimos 20 años

00:39:33Y su explicación

00:39:34Viene a ser

00:39:35Instituciones

00:39:36Es decir

00:39:36Ellos dicen

00:39:37¿Por qué Corea del Norte

00:39:39Es muy pobre

00:39:40Y Corea del Sur

00:39:41Es muy rico?

00:39:41Porque en Corea del Sur

00:39:42Hay instituciones

00:39:43Que promueven

00:39:44El crecimiento económico

00:39:45Ellos hablan de instituciones

00:39:46Extractivas

00:39:47De los que se lo quedan

00:39:49¿No?

00:39:49Frente a los países

00:39:50En los que hay instituciones

00:39:51Que promueven

00:39:52El desarrollo

00:39:53¿Qué ocurre?

00:39:54Que eso es verdad

00:39:54A mí me gustó el libro

00:39:56Pero yo digo

00:39:57Hombre

00:39:57Hacerse 600 páginas

00:39:58Para explicar

00:39:59Por qué

00:39:59Seúl es más rico

00:40:00Que Pyongyang

00:40:01Tampoco

00:40:02Eso

00:40:02Hombre

00:40:03Porque no dan a los familiares

00:40:04De comer a los cerdos

00:40:05Sí

00:40:05O sea es bastante obvio

00:40:06Pero yo creo que lo que hace

00:40:07Maklowski

00:40:08Es preguntarse

00:40:09Y por qué esas instituciones

00:40:10Surgen y se mantienen

00:40:11Y decir

00:40:12Son un efecto

00:40:14Más que una causa

00:40:14Y yo creo que tiene razón

00:40:16En que si no nos quedamos

00:40:17En lo obvio

00:40:17Que es evidente

00:40:18Que Alemania del Este

00:40:20Era más pobre

00:40:21Que Alemania del Oeste

00:40:22Porque en un sitio

00:40:22Se incentivaba

00:40:23A las personas

00:40:24Que estaban creando riqueza

00:40:25Y se les protegía

00:40:27Sí

00:40:27Pero la pregunta es

00:40:28¿Qué hizo

00:40:29Que las instituciones

00:40:30Florecieran

00:40:31Se establecieran

00:40:32Tuvieran apoyo

00:40:34Pues por ejemplo

00:40:34En Europa

00:40:35Frente a otros lugares

00:40:36Sí

00:40:36Es muy interesante

00:40:38Porque al final

00:40:38Yo

00:40:39Como lo veo

00:40:41Claro

00:40:41Es el típico debate

00:40:42Huevo-gallina

00:40:43¿No?

00:40:43¿Qué fue antes?

00:40:44¿Valores o instituciones?

00:40:45Yo creo más a Maklowski

00:40:47Yo también

00:40:47Pero considero

00:40:48Que las instituciones

00:40:49También influyen

00:40:50En el sistema de valores

00:40:51O sea

00:40:51Hay un proceso

00:40:52De retroalimentación

00:40:53Hay más proceso

00:40:54Que estructura

00:40:54Hay dinamismo

00:40:55¿No?

00:40:55Y por eso

00:40:56Sentimos y percibimos

00:40:58Cambios

00:40:58Yo compartí con Maklowski

00:41:01Un almuerzo

00:41:01En la Universidad

00:41:02Francisco Marroquín

00:41:03Hace muchos años

00:41:03Y decía

00:41:04De modo muy cariñosa

00:41:06Decía

00:41:07Douglas North

00:41:08Estaba terriblemente equivocado

00:41:11Pero de forma muy cariñosa

00:41:12Y luego

00:41:13En la última reunión

00:41:15De la Montpelerin

00:41:16Que obviamente

00:41:17Maklowski

00:41:17Es una gran autoridad

00:41:18De la Montpelerin Society

00:41:20Maklowski decía

00:41:22Que ya estaba

00:41:23Un poco cansada

00:41:24De hablar de instituciones

00:41:26Porque al final

00:41:27Lo que importa

00:41:28Es

00:41:28Qué guías morales

00:41:30Tienen los sujetos

00:41:32Que pueden decidir

00:41:33Que pueden decidir

00:41:34Al interior de su familia

00:41:35Al interior de una empresa

00:41:36Al interior del Estado

00:41:37Entonces eso

00:41:38A mí me lleva

00:41:39Un tema muy interesante

00:41:40Que creo que va a ser

00:41:41El futuro

00:41:41Y por eso

00:41:43Maklowski es tan relevante

00:41:44Que es

00:41:46Élites versus instituciones

00:41:48Yo creo que va

00:41:48Va a volver

00:41:49Va a volver

00:41:50El estudio sobre las élites

00:41:52Y sobre la calidad

00:41:53De las élites

00:41:54Y en cierto sentido

00:41:56Maklowski anticipó

00:41:57Todo esto

00:41:57Hablando de ética

00:41:59De moral

00:41:59De valores

00:42:00Anticipó todo esto

00:42:01Por eso

00:42:02Por eso creo que ha hecho

00:42:04Una gran contribución

00:42:05Para todos

00:42:05Fíjate

00:42:06Una cita

00:42:07Sobre esto

00:42:08Porque se pregunta

00:42:09¿De dónde procedía

00:42:10Esa élite técnica?

00:42:11Porque claro

00:42:12Maklowski se dice

00:42:12Oye

00:42:13¿Qué pasa?

00:42:13¿Qué es casualidad

00:42:14Que los inventores

00:42:16Empezaran

00:42:17En el norte de Italia

00:42:18Por ejemplo

00:42:19Con la invención

00:42:20De la contabilidad

00:42:21De doble entrada

00:42:21Que es un invento

00:42:22A mí me parece decisivo

00:42:23En la historia del mundo

00:42:24Y no se le da

00:42:25Mucha importancia

00:42:26Porque no parece

00:42:26Como un invento técnico

00:42:29O científico

00:42:29Y es clave

00:42:30Para empezar a mirar

00:42:31De otra manera

00:42:31Los negocios

00:42:32En el Flandes

00:42:33De los siglos

00:42:34XII, XIII, XIV

00:42:36Luego

00:42:36Más allá

00:42:37En la Inglaterra

00:42:38De los años

00:42:39Siglos XVI, XVII

00:42:41Empiezan a aparecer

00:42:41Inventores

00:42:42Gente que se pone

00:42:43A desarrollar nuevas técnicas

00:42:44Y dice Maklowski

00:42:45¿De dónde aparece esa élite?

00:42:46Y mira

00:42:46Fíjate la cita

00:42:47Me gusta mucho

00:42:47En Holanda

00:42:49En Reino Unido

00:42:49En Estados Unidos

00:42:50Esa élite técnica

00:42:51Surgió de

00:42:52La gente sencilla

00:42:54Liberada

00:42:55De la antigua

00:42:55Falta de expectativas

00:42:57Que tú supieras

00:42:58Que ahora sí

00:42:59Que tenías

00:43:00Una

00:43:01Que no nacías

00:43:02Carnicero

00:43:02Te morías carnicero

00:43:03Eso es

00:43:04Que no estabas

00:43:05Anclado a tu destino

00:43:07Y la liberación

00:43:08De esa falta de expectativas

00:43:09Es de ahí

00:43:10De donde surge esa élite

00:43:11Por eso me ha gustado

00:43:11Lo de la élite

00:43:12Porque es verdad

00:43:12Las élites no surgen

00:43:13Tampoco de la nada

00:43:14También surgen

00:43:14De un sistema de valores

00:43:15Y de

00:43:16Hacia dónde puede ir esa élite

00:43:18Pero eso que has dicho Domingo

00:43:19Es muy importante

00:43:20Porque al final

00:43:22Esa visión a largo plazo

00:43:23De tener unos intereses más allá

00:43:25Al final es algo muy importante

00:43:27Del ser humano

00:43:28Que es la esperanza

00:43:29Y la esperanza

00:43:30Creo que es una idea

00:43:31Tremendamente cristiana

00:43:33Y aquí voy a sacar

00:43:34Mi lado más anarquista

00:43:36Porque

00:43:37Siempre se habla

00:43:38De que

00:43:39Cuando nosotros

00:43:39Defendemos el anarquismo

00:43:40O yo defiendo el anarquismo

00:43:41La gente dice

00:43:42No, pero si

00:43:43En un mundo

00:43:44En el que no hubiera estado

00:43:46Sería todo un caos

00:43:47Mira por ejemplo

00:43:48Haití

00:43:49O los países africanos

00:43:50Donde no hay existencia

00:43:51Del estado

00:43:51Y yo les digo

00:43:52Es que eso lo voy a decir

00:43:53Una cosa tremendamente importante

00:43:54Que son las instituciones

00:43:55O sea, el mundo

00:43:57Y las sociedades actuales

00:43:59Funcionan gracias

00:43:59A las instituciones

00:44:00Y la gente cuando

00:44:01Y también tenemos

00:44:02Yo creo que concretar

00:44:03Instituciones que no son

00:44:04No es sinónimo de

00:44:07Organismos públicos

00:44:08No, no

00:44:08A eso voy

00:44:09Norma o pauta de conducta

00:44:10Eso es

00:44:10A eso voy

00:44:11Porque normalmente

00:44:12Cuando hablamos de instituciones

00:44:13La gente se piensa

00:44:14Que instituciones

00:44:15Yo que sé

00:44:16Una institución

00:44:18El Ministerio de Economía

00:44:19El Ministerio de Economía

00:44:19O el Ministerio de Igualdad

00:44:20No, no

00:44:21Instituciones es

00:44:22La familia

00:44:23Es el dinero

00:44:24Es el derecho

00:44:25O sea, son

00:44:25Todas estas cosas

00:44:26Que son tremendamente importantes

00:44:28Derecho

00:44:29Greco-romano

00:44:30Dinero que viene

00:44:31Pues hace

00:44:323.500 años

00:44:33Allí en Mesopotamia

00:44:34Este tipo de instituciones

00:44:37Milenarias

00:44:37Son las que

00:44:38Nos proporcionan

00:44:40Unas sociedades

00:44:42Civilizadas

00:44:43Y las que son capaces

00:44:44De crear una sociedad

00:44:45A la que pueda surgir

00:44:46El propio capitalismo

00:44:47Claro

00:44:47Eres un anarquista

00:44:48Con la bandera de España

00:44:49Y la muñeca

00:44:49Creo que no es incombatible

00:44:51Pero no es para este programa

00:44:52Yo creo

00:44:52Habrá que invitarlo

00:44:53Otro día

00:44:54Ella habla de las clerecías

00:44:56Y de las élites

00:44:56De las que marcan un poco

00:44:58El camino

00:44:58Claro, claro

00:44:59Es que evidentemente

00:45:01Al final

00:45:02Hay un

00:45:03El concepto de élite

00:45:05Creo que se ha

00:45:07Vaciado de contenido

00:45:08¿Qué es una élite?

00:45:09En el fondo

00:45:10Debería de ser

00:45:12Un referente

00:45:13De carácter moral

00:45:14Y ese referente

00:45:15De carácter moral

00:45:16En el mundo europeo

00:45:18Occidental

00:45:18Pues estaba

00:45:19En el ámbito

00:45:21Eclesiástico

00:45:22Estaba en determinados

00:45:23Ámbitos culturales

00:45:24Estaba en determinados

00:45:26Ámbitos aristocráticos

00:45:28Pero entendiendo

00:45:28Aristocracia

00:45:29Por lo que es

00:45:30Aristói

00:45:30Los mejores

00:45:31No el heredero

00:45:33Inútil

00:45:33Éricas intelectuales

00:45:34Claro

00:45:35Estaba en aquel

00:45:36Que servía de ejemplo

00:45:38Al otro

00:45:38Ahora no

00:45:39Porque aquí hay un concepto

00:45:40Muy importante

00:45:41Que influye

00:45:42Yo creo

00:45:42En ese desarrollo

00:45:43De la burguesía

00:45:44Ejemplaridad

00:45:46Ejemplaridad

00:45:47La ejemplaridad

00:45:49En las formas morales

00:45:51Y en determinadas

00:45:52Cuestiones

00:45:53Pues de carácter ético

00:45:55Es fundamental

00:45:56¿No?

00:45:56No robar

00:45:57No mentir

00:45:59A la hora de establecer

00:46:00Un contrato

00:46:01Eso genera capital social

00:46:03Que ya se había hablado antes

00:46:05Confianza

00:46:06¿No?

00:46:06El hecho de darnos la mano

00:46:08El hecho del valor

00:46:09De mi palabra

00:46:10Eso reduce costos de transacción

00:46:12Si lo interpretamos

00:46:14En clave económica

00:46:15Entonces al final

00:46:16Claro

00:46:16Eso reduce costos de transacción

00:46:18Si tiene valor

00:46:19Si no tiene valor

00:46:21Si no sirve de ejemplo

00:46:24Ni sirve de referente moral

00:46:26Es decir

00:46:26Guía sobre el bien y el mal

00:46:28Para distinguir el bien y el mal

00:46:29Pues entonces

00:46:30Claro

00:46:31Nada tiene sentido

00:46:32¿No?

00:46:33Y Maclosky acierta en eso

00:46:34Al final

00:46:35No sé si

00:46:36Cómo traducirlo

00:46:38Pero es una especie

00:46:38De convergencia

00:46:40De élites

00:46:41Hay como

00:46:42Una convergencia

00:46:43En la estructura

00:46:44De valores

00:46:45De las élites

00:46:45Y esa convergencia

00:46:47Y esa convergencia

00:46:47En la estructura

00:46:48De valores

00:46:48De las élites

00:46:49Favorece el desarrollo

00:46:51De un ambiente

00:46:52Proclive

00:46:53A pensar a largo plazo

00:46:55A arriesgar

00:46:56De manera prudente

00:46:57El dinero

00:46:59Siempre sirviendo

00:47:00Siempre sirviendo

00:47:00Al otro

00:47:00Y ahí influyen

00:47:01Muchos autores

00:47:02¿No?

00:47:03Claro

00:47:03Yo sé

00:47:04El amor de Domingo

00:47:05Y de Juan

00:47:06Por el medievo

00:47:06¿No?

00:47:06Pero a mí me gusta

00:47:07Más la modernidad

00:47:08A mí me gusta

00:47:09Más

00:47:09A mí me gusta

00:47:10Más

00:47:10Adam Smith

00:47:11O sea

00:47:11Adam Smith

00:47:12Al final

00:47:13Teoría de los sentimientos morales

00:47:151759

00:47:16Si no estoy equivocado

00:47:17Riqueza de las naciones

00:47:201776

00:47:20Entre medias

00:47:21Un viaje

00:47:22Porque fue tutor

00:47:23Del hijo

00:47:24Del duque de Bucle

00:47:25O algo así

00:47:26A Francia

00:47:27Entra en contacto

00:47:28Con todo ese mundo

00:47:29Ahí había un ambiente

00:47:30Había un ambiente

00:47:32Que te guiaba

00:47:33Sobre lo bueno

00:47:34Sobre lo malo

00:47:35Había una sociedad

00:47:36Comercial

00:47:37Explotando

00:47:38Ahí había

00:47:39Una moral

00:47:40Compartida

00:47:41Por determinadas personas

00:47:43Que sí

00:47:44Formaban parte

00:47:45Algunos

00:47:46De grupos gremiales

00:47:47Otros

00:47:48De grupos eclesiásticos

00:47:49Otros

00:47:50De grupos intelectuales

00:47:51Pero que más o menos

00:47:53Compartían

00:47:54Qué es lo bueno

00:47:55No significa

00:47:56Que no hubiese debate

00:47:57Y que no hubiese

00:47:58Traidores

00:47:59¿No?

00:47:59Ilustrados

00:48:00Anti-ilustrados

00:48:01Como Rousseau

00:48:01No aprueban como faro moral

00:48:02Porque ella critica

00:48:03Esto del faro moral

00:48:04Y a la intelectualidad

00:48:05Claro

00:48:06Sobre el tema

00:48:07Sobre el tema

00:48:08De las élites

00:48:08Siempre ha habido

00:48:10Varias corrientes

00:48:10En la historia

00:48:11Una de las corrientes

00:48:12Decimonónica

00:48:13O de historia

00:48:14Liberal

00:48:14Política

00:48:15Que se centraba

00:48:16Sobre todo

00:48:16En el estudio

00:48:17De las élites

00:48:18Políticas

00:48:18Es decir

00:48:19Cómo las élites

00:48:20Influyen

00:48:20Y son de alguna manera

00:48:21El motor de la historia

00:48:23Pero luego todo eso

00:48:24Se barrió por el marxismo

00:48:25Y esa es una visión

00:48:26También que tenemos

00:48:27Muy marxista

00:48:28Es que tenemos

00:48:28Una visión

00:48:29Muy marxista

00:48:30De la historia

00:48:30Todos de manera inconsciente

00:48:31Todo el mundo

00:48:32Incluso los que han estudiado

00:48:33Historia

00:48:33Como los que no

00:48:34Tenemos una visión

00:48:35De la historia

00:48:35De que el pueblo

00:48:36La gran masa

00:48:37Es el motor de las élites

00:48:38Que esto es una idea

00:48:40Que a mi juicio

00:48:41Es así

00:48:42Pero no solo

00:48:43Yo soy más

00:48:43De pensar

00:48:44Que son las élites

00:48:45Las que hacen la historia

00:48:46Y hay un libro

00:48:47Muy chulo

00:48:47Que se llama

00:48:49Oligarquía

00:48:49De Jeffrey Wintons

00:48:51Que habla un poco

00:48:52De cómo las oligarquías

00:48:54Y las élites

00:48:54Hacen la historia

00:48:55Y yo creo que uno

00:48:56De los problemas

00:48:56Que tenemos hoy en día

00:48:58En nuestra sociedad

00:48:58Es que el proceso

00:49:00De selección de élites

00:49:02Actual en España

00:49:03Por ejemplo

00:49:04Está roto

00:49:05Porque si las élites

00:49:06Que tenemos hoy en día

00:49:07Son las que están

00:49:08En el parlamento

00:49:09O el congreso

00:49:10De los diputados

00:49:10Debatiendo todos los días

00:49:11Estamos apañados

00:49:13Es que escriben en el país

00:49:14Es muy crítica

00:49:15Maklowski

00:49:16Con el estado burocrático

00:49:17Y con ese proceso

00:49:19De selección de élites

00:49:19Porque son élites

00:49:20Que no se lo juegan

00:49:21Son élites

00:49:22Que para subir

00:49:23Hacia las élites

00:49:24No tienen que servir

00:49:25Al otro

00:49:25Como esos burgueses

00:49:27Que ella defiende

00:49:27Sino que tienen

00:49:28Es que servir

00:49:30Al que está mandando previo

00:49:31Es ese juego

00:49:32De suma cero

00:49:32De yo voy a ver

00:49:33Si capto del presupuesto

00:49:35Y captando el presupuesto

00:49:36Te lo estoy quitando a ti

00:49:37Entonces

00:49:38Claro

00:49:38Ella dice

00:49:39Es muy muy crítica

00:49:40De hecho es la parte

00:49:41En el libro

00:49:42De déjame solitario rico

00:49:43Pero también en virtudes burguesas

00:49:44Cada vez que ella habla

00:49:45De la burocracia

00:49:46De ese nuevo proceso

00:49:47De selección

00:49:48Es extremadamente crítica

00:49:49Por lo que diferencia

00:49:50El proceso de selección

00:49:51De élites

00:49:52Con esas ciudades

00:49:54Burguesas

00:49:54Que a ella le gustan tanto

00:49:56Principios de la modernidad

00:49:58Y del desarrollo

00:49:59Capitalista

00:50:00Sí

00:50:00Hay una cosa

00:50:01Muy interesante

00:50:02Porque además

00:50:03Es verdad

00:50:03Que puede dar lugar

00:50:04A confusión

00:50:05El tema

00:50:05De los faros morales

00:50:06Claro

00:50:07Una cosa es

00:50:08El faro moral

00:50:10Monopólico

00:50:10El puritano

00:50:13Que no deja

00:50:14Espacios de libertad

00:50:15Para la discusión

00:50:16Y otra cosa es

00:50:18Pues esa

00:50:19Esa burguesía

00:50:20Policéntrica

00:50:21Que coopera

00:50:22Que al mismo tiempo

00:50:23Compite

00:50:24Y que al mismo tiempo

00:50:25Genera espacios

00:50:27De discusión

00:50:27Que van permeando

00:50:28En todas las capas

00:50:29De la sociedad

00:50:30Ese debería de ser

00:50:32El proceso correcto

00:50:33Claro

00:50:33Evidentemente

00:50:34Que una oligarquía

00:50:36Imponga

00:50:37Su visión moral

00:50:38Al resto de la sociedad

00:50:39Pues tenemos

00:50:40Un problema muy grave

00:50:41¿No?

00:50:42Y ahí es donde

00:50:43Y ahí es donde

00:50:44El proceso

00:50:44Se construye

00:50:45Un poco desde abajo

00:50:46Se construye

00:50:47Un poco desde abajo

00:50:48Y por eso

00:50:49Yo creo que Occidente

00:50:51Tiene valor

00:50:52¿No?

00:50:53Hay un concepto

00:50:54Que yo creo

00:50:55Que hemos citado antes

00:50:56Que para mí

00:50:57Es muy importante

00:50:57Y que va asociado

00:50:59A lo que Domingo

00:51:00Señaló

00:51:01Minutos atrás

00:51:02Que es

00:51:02Equality of permission

00:51:04¿Qué significa

00:51:05Esa igualdad de permiso?

00:51:06Que yo soy dueño

00:51:07De mi futuro

00:51:08Que yo puedo

00:51:09Participar si quiero

00:51:10Que yo puedo emprender

00:51:11Si quiero

00:51:12Construir si quiero

00:51:13Cooperar y competir

00:51:15Si quiero

00:51:16Que en cierto sentido

00:51:18Soy dueño de mi vida

00:51:20Eso no significa

00:51:21Que no esté determinado

00:51:22Por ciertas cuestiones

00:51:23Puedo nacer

00:51:24En una familia pobre

00:51:25Puedo nacer

00:51:25En una familia rica

00:51:26Puedo nacer

00:51:27Con alguna discapacidad

00:51:29O puedo nacer

00:51:30Pues más o menos

00:51:31Con todas las capacidades

00:51:33Pero el hecho es

00:51:34Que puedo entrar a jugar

00:51:35Y si puedo entrar a jugar

00:51:37Quizás moralmente

00:51:39Debo entrar a jugar

00:51:40Porque puedo ser dueño

00:51:43De mi vida

00:51:43Y eso es apasionante

00:51:45Y eso es uno

00:51:46De los grandes logros

00:51:47De la civilización occidental

00:51:49Pero claro

00:51:50Ahí hay un componente moral

00:51:51Que Domingo

00:51:53Asoció al cristianismo

00:51:54Y que bueno

00:51:55Quizás sí

00:51:56Este asociado

00:51:57Al cristianismo

00:51:57Ese de

00:51:58Somos todos creados iguales

00:52:00De la declaración

00:52:01De independencia

00:52:01De los Estados Unidos

00:52:02Yo lo creo

00:52:03La hipermoralidad

00:52:05Me da un miedo

00:52:06También

00:52:07Es que una cosa es

00:52:09Por ejemplo

00:52:10A día de hoy

00:52:10Cuando uno ve

00:52:11La cultura woke

00:52:12Es puritanismo moral

00:52:15Y además

00:52:16Puritanismo moral

00:52:17A través de diktats

00:52:19Es decir

00:52:19No se puede discutir nada

00:52:21No hay una dinámica

00:52:23De competencia

00:52:24O de cooperación

00:52:25Alrededor de eso

00:52:26Entonces claro

00:52:27Obviamente eso

00:52:29Es muy negativo

00:52:30Porque eso

00:52:30No te genera pluralismo

00:52:32Lo que subyace

00:52:33En la obra de McCloskey

00:52:34Es pluralismo

00:52:36Absolutamente

00:52:37No, no

00:52:37No tiene nada que ver

00:52:38A mí también me da

00:52:39No, además

00:52:40Es que ahora vivimos

00:52:40En una época tal

00:52:41Ese puritanismo moral

00:52:44Esas élites

00:52:45Mal escogidas

00:52:46Porque además

00:52:47Muchas veces

00:52:48No están arriba

00:52:49Por sus virtudes

00:52:51O por sus

00:52:51Ni siquiera

00:52:52Por sus capacidades

00:52:53O porque sean

00:52:54Extraordinarios en algo

00:52:55Sino en muchas ocasiones

00:52:58Leales

00:52:58Por quién es tan cerca

00:52:59Sí, por lealtad

00:53:01Sí, en fin

00:53:02A mí

00:53:03No sé si será verdad o no

00:53:05Se lo tengo que preguntar

00:53:05Si coincido con ella

00:53:06Dice que Dickens

00:53:07No tenía ni idea

00:53:08De la revolución industrial

00:53:09Que no estuvo en Londres

00:53:10Ni lo vio

00:53:11Pero bueno

00:53:11Bueno, hay gente que dice

00:53:12Que Dre de McCloskey

00:53:14Escribe con muy mala leche

00:53:16Y quizás tengan razón

00:53:18¿No?

00:53:19Pero lo que subyace

00:53:20Lo que subyace en el texto

00:53:22Es que la ética importa

00:53:24Y que muchas veces

00:53:26Eso que importa

00:53:28Y que nos ha hecho

00:53:29Como somos

00:53:30Pues en nuestros días

00:53:31No está presente

00:53:32Y cita a gente muy buena

00:53:35Cita

00:53:35Hay una frase

00:53:37De Ronald Coase

00:53:37Ronald Coase

00:53:38Reconocía

00:53:39Mi madre me enseñó

00:53:40A ser honrado y veraz

00:53:41Bueno, pues eso

00:53:42Ser honrado y veraz

00:53:43No te lo tiene que decir

00:53:44Eso tiene que estar

00:53:45En la familia

00:53:46Claro, cuando esas cosas están

00:53:48La sociedad florece

00:53:50De otra manera

00:53:50Cuando no están

00:53:52Pues las consecuencias

00:53:53Son evidentes

00:53:54Y una segunda vuelta

00:53:55Que lo hemos dicho

00:53:55Es la ética

00:53:56La ética personal

00:53:57Evidentemente

00:53:58Pero también yo creo

00:53:58Que es muy importante

00:53:59En la obra de McCloskey

00:54:00La mirada del otro

00:54:02Es decir

00:54:02Lo que el otro

00:54:03Considera que está bien

00:54:05Que tú estés consiguiendo

00:54:06El hecho de que tú

00:54:06Te sientas reconocido

00:54:08Por el conjunto

00:54:08De la sociedad

00:54:09Que es en parte

00:54:10Tiene mucho que ver

00:54:11Con la ética

00:54:12Porque si yo cumplo

00:54:13Con esa honradez

00:54:15Si yo soy veraz

00:54:16Si yo le digo a la gente

00:54:17Veraz

00:54:17Si yo cumplo con mis contratos

00:54:19Si yo soy

00:54:19La gente me lo va a valorar

00:54:21Mis vecinos van a decir

00:54:22Oye, esta es una persona

00:54:23Que está bien

00:54:24No solo se puede hacer negocios

00:54:26Con él

00:54:26Sino que si haciendo negocios

00:54:27Se enriquece de esa manera

00:54:29O comportándose de forma honrada

00:54:30Lo celebraremos

00:54:31La mirada del otro

00:54:32Esa mirada compartida

00:54:33Que la sociedad valore

00:54:34Yo creo que es clave

00:54:35En la obra de McCloskey

00:54:37Esa suma de las dos cosas

00:54:38Lo que cada uno creemos

00:54:39Y lo que los demás valoran

00:54:41Una vez que nosotros cumplimos

00:54:42Con esos principios éticos

00:54:43Es clave

00:54:44Y por eso es lo peligroso

00:54:46De la situación actual

00:54:47Que algunos de esos valores éticos

00:54:50Se están perdiendo

00:54:51Y sobre todo

00:54:52Que muchas veces parece

00:54:53Que es que cumplir

00:54:54Con esos valores éticos

00:54:54En ocasiones parece que es malo

00:54:56Parece que eres medio tonto

00:54:58Parece que

00:54:59O si cumples con esos valores

00:55:02Y te enriqueces

00:55:03Mira con sospecha

00:55:04Por ejemplo

00:55:04Lo de Amancio Ortega

00:55:05En España

00:55:06A una persona

00:55:07Que nace

00:55:07En una situación económica

00:55:09No digo que fuera pobre su familia

00:55:10Pero una clase media

00:55:11Muy media debía ser

00:55:12Incluso media baja

00:55:13Que se enriquece

00:55:15A base de

00:55:16Generar riqueza

00:55:17Un producto

00:55:18Que los consumidores demandan

00:55:19Que nunca se ha metido en líos

00:55:21Que nunca ha hecho

00:55:21Declaraciones altisonantes

00:55:23Que es un tipo honrado

00:55:24Que ha ido cumpliendo

00:55:25Que siempre se le ha reconocido

00:55:28Nunca ha habido

00:55:28Un escándalo

00:55:30Yo que sé

00:55:30De que haya engañado

00:55:31A un proveedor

00:55:31Y sin embargo

00:55:32Se le mira con sospecha

00:55:35Simplemente porque es rico

00:55:36Encima en un sector

00:55:37Cero intervenido

00:55:38No ha habido

00:55:39No es un sector

00:55:39Que haya necesitado

00:55:40El apoyo del gobierno

00:55:41No, no, no

00:55:42Lo ha hecho

00:55:43Él solo

00:55:45Trabajando

00:55:45Pues mucha gente

00:55:46Le mira con sospecha

00:55:47¿Por qué?

00:55:47Simplemente por el resultado

00:55:48Y es que se ha hecho rico

00:55:49Claro

00:55:50Luego tiene la cara

00:55:51De ir a comprar el domingo

00:55:52Como de Holanda

00:55:53A Zara de Serrano

00:55:55No sé si has visto las fotos

00:55:56No

00:55:56Pues sí

00:55:56Ahí está

00:55:57Eso es lo que te destroza

00:55:58Una sociedad

00:55:59Si el conjunto de la población

00:56:01Mira a Mancio Ortega

00:56:01Con sospecha

00:56:03Claro

00:56:03El siguiente que va a montar

00:56:04Un Zara

00:56:05Dice

00:56:06Espérate

00:56:06Es que a lo mejor me hago rico

00:56:07Pero eso hace que mis vecinos

00:56:08Me consideren mal

00:56:09Es que

00:56:10Y si no llego a ser tan rico

00:56:12Ya el mero hecho

00:56:13De que sea empresario

00:56:13Va a hacer que sea una persona

00:56:15Como mínimo cuestionable

00:56:16Voy a tener que estar justificando

00:56:18Toda mi vida

00:56:18El hecho de que haya decidido

00:56:19Ser empresario

00:56:20Eso es nefasto

00:56:21Eso

00:56:22Destoza económicamente

00:56:23Pero también moralmente

00:56:24Pero desde luego

00:56:25Económicamente

00:56:25Hace que la sociedad

00:56:26Tenga muchas menos posibilidades

00:56:27En fin

00:56:27Empecemos por la familia

00:56:29Ser liberales

00:56:29También lo decía

00:56:30En una entrevista

00:56:31Maklowski

00:56:31Decía que las familias

00:56:33Tienen estructuras socialistas

00:56:34Y yo lo he entendido

00:56:35Pero yo en mi casa

00:56:36Me comporto como una socialista

00:56:37Es decir

00:56:38Yo a mi hijo le digo

00:56:38Le proveo de lo que sea

00:56:39Y yo creo que todo viene

00:56:40Del aire que se crea

00:56:41Y es verdad

00:56:42Que de la familia

00:56:43Que es muy socialista

00:56:44Esa estructura

00:56:44Y ese comportamiento

00:56:45Luego pasamos

00:56:46A una sociedad

00:56:46Que no debe de serlo

00:56:47Quizá por ahí

00:56:48Tiene que empezar

00:56:48Nuestro trabajo

00:56:49De abajo arriba

00:56:50Esa es una discusión clásica

00:56:52Entre los economistas

00:56:52Es inevitable

00:56:54Que una familia

00:56:54Se structure de forma

00:56:56Has dicho socialista

00:56:57Es comunismo puro

00:56:58Claro

00:56:58Hay un politburo

00:56:59Que decide

00:57:00Lo que se va a hacer

00:57:01Un politburo

00:57:02Estalinista

00:57:02En algunos casos

00:57:03Estalinista

00:57:05Claro

00:57:05Y los hijos dicen

00:57:08O sea

00:57:08A mi me dan

00:57:09Lo que yo necesito

00:57:10Sin que yo haya hecho

00:57:11Nada al cambio

00:57:11Porque tengo derecho a ello

00:57:12Pero es así

00:57:13Las empresas

00:57:14Como se organizan

00:57:14También de una forma

00:57:16Jerárquica

00:57:17Socialista

00:57:18Podríamos decir

00:57:19Es verdad

00:57:20Pero lo que funciona

00:57:21En órdenes pequeños

00:57:22No funciona

00:57:23En órdenes más grandes

00:57:24Es otra de esas

00:57:24Contradicciones del capitalismo

00:57:26Que hay que explicar

00:57:27Y que son divertidas

00:57:29Curiosas

00:57:29Juan

00:57:30Algo último que decir

00:57:31Bueno simplemente

00:57:32Decir que

00:57:33Los valores son

00:57:35Tremendamente importantes

00:57:36Que las instituciones

00:57:37Son tremendamente importantes

00:57:38Y que

00:57:39En un mundo

00:57:40En el que parece

00:57:40Que ya se han destruido

00:57:41Por completo

00:57:41Esos valores

00:57:42Que nos han hecho

00:57:42Que han hecho a Europa

00:57:43Rica

00:57:44Y tremendamente

00:57:46Un mundo en el que

00:57:47Es mucho más fácil

00:57:48Y más deseable vivir

00:57:49Apetecible

00:57:50Apetecible vivir

00:57:51Pero yo creo

00:57:51Que esos valores

00:57:53O esas instituciones

00:57:53Que parece que ya

00:57:54Están desapareciendo

00:57:55Yo creo que volverán

00:57:56Porque son verdad

00:57:58Y la verdad

00:57:58Y el amor

00:57:59Como decía

00:57:59San Juan Pablo II

00:58:01Siempre vence

00:58:01Qué majos sois

00:58:03Eduardo

00:58:04No, no

00:58:05Yo solo

00:58:07Yo solo señalar

00:58:09No, no

00:58:09Sería escandaloso

00:58:10Yo solo señalar

00:58:13Que

00:58:14Que como siempre

00:58:15En el Instituto Juan de Mariana

00:58:17Este año

00:58:18Tenemos un merecido premio

00:58:19Y que el 12 de junio

00:58:21Será una gran noche

00:58:23Para celebrar

00:58:24La vida y obra

00:58:24De una gran intelectual

00:58:26Que es

00:58:26Dreide McCloskey

00:58:27Así que

00:58:28Aquellos que no la han leído

00:58:29Leanla

00:58:30Aquellos que no la han visto

00:58:32En Youtube

00:58:32O en cualquier otra plataforma

00:58:35Ingresen a verla

00:58:36Pues sí

00:58:36En el casino

00:58:37Que es un sitio muy clásico

00:58:39Y aprovecho para decir

00:58:40Que la cena es en el

00:58:41Real Casino de Madrid

00:58:43El día 12 de junio

00:58:44Empieza a las 8 y media

00:58:45Y todavía creo que

00:58:47Quedan entradas

00:58:48Seguramente este fin de semana

00:58:49Se acaben

00:58:50Entonces si alguien

00:58:51Nos está viendo

00:58:51Y nos está escuchando

00:58:52Que es muy divertido además

00:58:53Pueden meterse a la web

00:58:54Del Instituto Juan de Mariana

00:58:55Y pueden comprar las entradas

00:58:56Muy bien

00:58:57Yo en una de las cenas

00:58:58Coincido con un anarcocapitalista

00:58:59Sí

00:59:00Que saca una bandera

00:59:01Bueno me lo pasé fenomenal

00:59:02Sí, sí

00:59:03Hay gente

00:59:03Hay gente peculiar

00:59:04Hay gente peculiar

00:59:05Hay fauna y flora

00:59:07Como en los espacios plurales

00:59:09Y complejos

00:59:10Que defendemos los liberales

00:59:11Eso es

00:59:11Pues nada

00:59:12Gracias a los dos

00:59:13Gracias

00:59:13Ya sabéis dónde estamos

00:59:14Nos vamos

00:59:16Pues nada

00:59:16Un placer ¿verdad?

00:59:18Yo estoy encantado

00:59:18Muy bien

00:59:20Muy bien Eduardo

00:59:20Mira ha vuelto a hablar

00:59:21Eduardo con el micro abierto

00:59:23Que ya no podéis

00:59:24Que ya nos estamos despidiendo

00:59:26Y iba a decir

00:59:27Que muy contento

00:59:28Porque pocos libros

00:59:30He citado yo

00:59:31Y he recomendado más

00:59:33Que virtudes burguesas

00:59:35Que dignidad burguesa

00:59:36Y así que encantadísimo

00:59:38Muy feliz

00:59:39De que le hayan dado

00:59:40Este premio a Maklowski

00:59:40Por cierto

00:59:41Que yo la conocí

00:59:42Hace 8 o 9 años

00:59:448 creo

00:59:44En la Montpelherán de Canarias

00:59:46Y muy maja

00:59:47Yo me acerqué a hablar

00:59:48Es divertida además

00:59:49Yo le dije

00:59:50Que nunca había visto

00:59:51O sea que era

00:59:52De las autoras

00:59:53Que más me habían influido

00:59:54Y le dije

00:59:54Que era

00:59:55Le dije

00:59:56Mira esto te va a gustar

00:59:57Richard

00:59:57Le dije

00:59:57Además

00:59:58Yo que soy muy conservador

00:59:59No hay nada que más me guste

01:00:01Que esto de las virtudes burguesas

01:00:02Y entonces

01:00:02Se empezó a reír

01:00:03Y empecé a decir

01:00:04Pero mírame a mí

01:00:04¿Cómo voy a ser yo conservadora?

01:00:07Y me pareció muy gracioso

01:00:08Así que ahí estuvimos

01:00:10Hablando

01:00:10Maklowski y yo

01:00:11Sobre si era conservador

01:00:13O no

01:00:13Esta tesis de las virtudes burguesas

01:00:14Que creo que te dijo

01:00:15Que desde que era mujer

01:00:16Se le acercaban más

01:00:17Las mujeres

01:00:17A contarle confidencias

01:00:18Sí, parece ser que sí

01:00:20¿Verdad?

01:00:21Estás más en confianza

01:00:22Sin confianza

01:00:23Y te cuento todo

01:00:23Sí, sí

01:00:24Me cuentan muchas cosas

01:00:25Que yo digo

01:00:26Bien, bien

01:00:26Pues yo

01:00:27Las interiorizo

01:00:28Sin más

01:00:29Pues nada

01:00:30Que muchas gracias a todos

01:00:31Por estar ahí

01:00:31Que estamos en todas

01:00:32Las plataformas de podcast

01:00:33Los sábados

01:00:34A las 8 de la mañana

01:00:35Y en el radio

01:00:36Los domingos a la 1 de la madrugada

01:00:37Un abrazo enorme

01:00:39A repartir

01:00:39¡Suscríbete al canal!

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