00:00Información urgente Horacio, reiteramos hallazgos de restos de agua oxigenada que se habría utilizado para limpiar parte de la escena
00:09del crimen.
00:10No lo lograron con este producto que sirve para degradar la sangre posiblemente por las cantidades y luego por los
00:19arrastres que fueron encontrados por los peritos en el día de ayer.
00:23No solo en el búnker, el cuarto reservado de Barrelier, sino también en el pasillo y el primer baño que
00:29da y media con la zona del living.
00:32Atención porque es información que fuimos de alguna manera introduciendo que surgió de fuentes de la investigación en el día
00:41de ayer en donde también se llevaron retazos de textiles y el colchón de la polémica que estaba en la
00:46terraza del domicilio.
00:48Vamos a sumar a Daniel Salcedo, que es un reconocido perito criminólogo. Daniel, bienvenido, ¿cómo estás?
00:54¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo están?
00:55Bien, te quiero preguntar con este... a ver, quiero empezar por este último dato que acaba de sumar Pablo, esta
01:01cuestión del agua oxigenada, intentar utilizar agua oxigenada para intentar degradar la sangre.
01:07Decían, cuando ingresaron hubo gente que entró, policías que entraron a un reconocimiento visual, no vieron nada y tampoco olieron
01:13nada.
01:13Si hubiera sido lavado con lavandina, por ahí hubiera quedado el resto. El agua oxigenada tiene un valor bastante particular
01:19en el momento de ser usada, no sé con el correr del tiempo.
01:22¿El agua oxigenada sirve de esta manera, se usa de esta forma, puede haber sido utilizada para intentar disimular los
01:29rastros?
01:30Sí, fundamentalmente sirve para degradar las manchas de sangre, para limpiar de una prenda mancha de sangre. Sirve, por supuesto,
01:40rompe las moléculas de la hemoglobina, ¿no es cierto?
01:45Esto hace difícil su búsqueda, su identificación, su revelado con luminol. De hecho, antes se utilizaba, hace un tiempo se
01:54utilizaba el agua oxigenada como catalizador y esto se fue cambiado por el peróxido de potasio y demás, el luminol
02:03oil por hoy, o luminol, o blue star, o cualquiera de esos productos.
02:06Son todos de la misma química. Lo que hacen es revelar la hemoglobina, buscan las enzimas vegetales de la sangre,
02:16¿cierto? Y cuando usamos agua oxigenada, no podemos seguir la cadena genética. Sirve para eso.
02:26Sirve para limpiar la sangre en la prenda, pero hay que usar ingredientes vegetales para borrarla por completo.
02:33Sí, en general, para sacar mancha de sangre, digo, cualquier persona que haya limpiado, yo también, cuando me cuento, uso
02:38agua oxigenada.
02:39Me gusta esto, porque estamos hablando de mancha de sangre, te mancha un poquito la ropa, pero acá estamos hablando
02:45de una persona que desmembró a otra, digamos, no alcanza con un frasquito de agua oxigenada como el que tenemos
02:51en el botiquín.
02:52Tenés que comprar litros y litros de agua oxigenada. Tenés que haber limpiado bastante y tenés que haber limpiado mucho
02:57en el lugar.
02:59Si los peritos veo que ahora están trabajando con cierta metodología científica, veo por lo que vemos trabajando la gente
03:09de policía científica, tienen que encontrar más, seguramente van a revelar.
03:13Primero hay que revelar, no se puede buscar en cualquier lado. Primero hay que revelar las manchas.
03:17Eso se revela con luminol. El luminol es un revelador. Una vez que revelen dónde están, entonces ahí levantan las
03:23manchas y ahí podemos seguir la carrera analítica para determinar si estas manchas son de sangre y si esa sangre
03:30es humana y en consecuencias, digamos, el paso siguiente es determinar justamente el perfil genético.
03:38¿Es posible saber qué antigüedad tienen esas manchas?
03:43No, no, no, no. Antigüedad no marca nunca eso. No, porque una vez que la sangre termina, digamos, su proceso
03:52de descomposición, lo que todos conocemos como el proceso de coagulación,
03:57una vez que pasa eso y ya ha pasado días suficientes como para que eso se produzca, es lo mismo
04:04la reacción. De hecho, al principio, ni bien hay un sangrado, uno puede diferenciar si es sangre venosa o arterial,
04:11porque la sangre arterial está más oxigenada que la sangre venosa, pero pasados unos días también...
04:16Lo pregunto más que nada, para que se entienda dónde iba, ¿podría no llegar a ser la primera vez que
04:22Barrelier tuviera algún tipo de incidente?
04:25Sí, sí, la gran diferenciación la van a encontrar los peritos en la parte de la perfilación genética de cada
04:33una de las manchas de sangre que encuentran.
04:35Daniel, a ver, estamos tratando de entender también no solamente qué pasaba dentro de esa habitación, sino qué pasaba alrededor,
04:43¿sí?
04:43¿Alguien se pudo haber enterado, se pudo haber escuchado? Partiendo de la base, con las pocas presiones que tenemos, ¿no?
04:51De que supuestamente a Agostina la mataron en ese lugar y la desmembraron en ese lugar utilizando un cuchillo.
04:56¿Cuánto tiempo aproximadamente necesita una persona para limpiar y ordenar un lugar donde suceden estas cosas?
05:04Pensando en el tiempo que estuvo no solamente ahí con Agostina, sino el tiempo que le dedicó al día siguiente
05:09para poner todo más o menos en su lugar,
05:12pensando en las visitas, pensando en la gente que vivía alrededor.
05:14¿Cuánto tiempo le toma a un delincuente de estas características ordenar un lugar en el que hizo semejante crimen
05:21para que al día siguiente aparezca un policía, mire y no vea nada que le llame la atención?
05:27¿Asumimos que ese es el lugar del homicidio?
05:29Sí.
05:29En principio, entonces tenemos una escena secundaria que es el lugar del hallazgo y una escena primaria que es el
05:36lugar donde ocurrió el homicidio.
05:38Tienen que haber limpiado bastante bien. Tienen que haber limpiado, tienen que haber sido recurrido a detergentes, limpiadores, hipoclorito, lavandina.
05:49Tienen que haber usado muchos limpiadores hasta limpiar por completo, ¿no es cierto?
05:54Lo que diluye sobre todo la sangre es con agua, pero seguirían apareciendo, no obstante el lavado con eso,
06:06seguirían apareciendo las trazas, así se llaman trazas, justamente de sangre revelada, ¿no es cierto?
06:14Para esto necesitarían, hay que mostrar todo el lugar.
06:17Van a necesitar una gran cantidad de reactivo que se usa como una suerte de spray y para eso hay
06:24que oscurecer todo el lugar y ver los lugares donde pueda aparecer.
06:28Daniel, pero con esta cantidad de químicos que tendrían que haber utilizado, porque solamente con agua oxigenada es difícil que
06:34hayan lavado una escena de esa manera.
06:36¿Se siente el olor de esos químicos?
06:39Si uno entra, y a eso va Horacio, si yo una persona común, ni siquiera un policía, entro a un
06:47lugar donde se cometió un crimen y fue lavado de estas características,
06:52y fue lavado de esta manera, porque no hay otra manera de lavarlo, la verdad, yo puedo llegar a sentir,
06:59acá hay un aroma a químicos.
07:03A químicos, o a perfume, o a desoberante, o a lo que sea, ¿no es cierto?
07:07Algo se tiene que haber percibido, lo que pasa es que ya han pasado, primero que hicieron tres inspecciones oculares,
07:13cuatro por lo que veo ahora, ¿no es cierto?
07:16De ese lugar, con lo cual hay mucho movimiento y se va perdiendo el aroma, se va perdiendo el aroma,
07:22no nos queda.
07:23Lo que pasa, Daniel, Daniel, perdón, perdón, a ver, a ver, conocí cómo te va.
07:28Y conocimos que el primer policía que entra, porque lo dejan entrar, ingresó el lunes.
07:35El lunes, ese policía que lo deja entrar, la esposa de Barrelier, Barrelier todavía no estaba, todavía, muy enfocado como
07:42posible,
07:44no refiere que haya un olor. El policía se da cuenta.
07:47Sí, claro.
07:47Están buscando a alguien, hay olor a lavandina, voy a hablar de algo, dice acá...
07:51No percibe nada.
07:51Casi, casi, uno más uno de dos.
07:54No percibe nada de eso. Pero aclaremos algo, porque es importante, sin dar detalle para, obviamente, ayudar a los criminales.
08:03La sangre, vos la podés limpiar y que no se note. Y hablamos de una bañadera blanca, un inodoro blanco,
08:10un lavabo blanco y demás.
08:12Ahora, después, cuando van los peritos, lo detectan.
08:16Salvo que vos uses químicos, que el químico tiene un olor permanente.
08:21Él usó lo que tenía a mano para poder limpiar.
08:25O sea, no salió a comprar, decís.
08:26No sé si salió, tal vez salió el domingo a comprar.
08:28No sabemos.
08:29Tal vez compró en una farmacia, no sé, jabón.
08:31Igualmente, estos datos quedaron, o sea, más allá que intentaron lavar, las huellas quedaron.
08:37No, lavó.
08:38No, lavó, lavó.
08:39Javi, hay algo que vos estás aportando.
08:41Esa es la escena del homicidio.
08:42Esa es la escena del descuarticiamiento.
08:45Hay un homicidio, hay un descuarticiamiento.
08:47El cuerpo fue encontrado de esa manera, ¿cierto?
08:51Quiere decir que han limpiado en qué momento, la circunstancia, la ocasión, la oportunidad
08:55para que hayan tenido para hacerlo.
08:58Eso es un tema para especular.
09:00¿Solo pudo haberlo hecho?
09:01No.
09:03¿Cuánto lo pueden haber hecho?
09:05¿Cuántas personas se necesitan para haberlo hecho?
09:07Eso, Daniel.
09:08¿Lo pudo haber hecho solo en tan poco tiempo?
09:12Para mí necesito ayuda para hacerlo en eso y que no se encuentre ninguna traza, salvo
09:17que el lugar haya sido limitado, salvo que, estemos pensando en voz alta, que haya sido
09:25limitado a un lugar determinado, a una bañera, a un baño, un lugar determinado que pueda
09:30ser limpiado ese sitio.
09:31Claro, no sillones, no alfombras, no sábanas, ningún material poroso, digamos, una bañera,
09:37una pileta, un lugar donde...
09:38Un lugar así, un lugar enlosado, es mucho más fácil, luego hacer correr el agua, es
09:43mucho más fácil que eso desaparezca.
09:43Pero en ese caso, ¿las cañerías se pueden peritar?
09:47Sí, claro.
09:48Ah, bueno.
09:49Sí, claro.
09:49Ahí va a ver.
09:50De hecho, se están...
09:51¿Se están peritando?
09:52Sí, se están peritando.
09:53Se peritaron las cañerías porque además están buscando en el contexto de todo lo que
09:58venimos contando, la posibilidad de otras víctimas.
10:00Quiero hacerte una pregunta, Daniel, que es difícil porque tengo que darte un contexto
10:04de la información que sabemos.
10:07La información que tenemos, que es muy cruda, habla de que antes del desmembramiento,
10:12Barrelier había intentado fracturar o fracturó a la chiquita y luego, utilizando un cuchillo
10:20con algunos dentado de unos 30 centímetros, desmembró a la niña.
10:27La pregunta que te quiero hacer, Daniel, es cuánto tiempo le llevaría a una sola persona
10:31a hacer este cuadro adantesco que te estoy relatando.
10:37¿De descuartizamiento criminal en horas?
10:40Horas.
10:41Todo depende de la habilidad que tenga él.
10:44Primero, para quitarlo, habría que tener más detalles, que no los tenemos, que tienen
10:50que ver con si el cuerpo fue desmembrado, si fue desmembrado desde las articulaciones,
10:56si fue desmembrado desde dónde.
10:57Es decir, que algunas funciones favorecen al desmembramiento y luego a los cortes, son
11:03cortes mucho más pequeños.
11:04Daniel, pero a ver, nos sirve esto para entender, sin entrar en detalles, por supuesto, que le
11:09tuvo que haber tomado horas para hacer eso y que le tuvo que haber tomado horas para
11:13limpiar el cuarto.
11:15O sea, durante literalmente casi un día, ese tipo tuvo que haber estado ahí adentro, saliendo
11:21y entrando, buscando trapos, buscando productos de limpieza.
11:24Sí, por lo menos llamando la atención de los que convivían.
11:27O sea, a alguien le tuvo que haber llamado la atención, ¿no?
11:30Bueno, te interrumpí diciendo, si es que lo hizo solo.
11:33Si es que lo hizo solo.
11:34Los vecinos alertan de ese tipo de movimientos.
11:37Claro.
11:37De que él entraba a salir.
11:39Si van jugando gente que haya colaborado con el desparcimiento criminal y con la limpieza,
11:44es exponencial el tiempo que se ahorra.
11:47También sí, también.
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