00:00Brigitte Lae et Sud Radio, le Love Conseil.
00:04Eh bien, Samuel Salama, on va parler des trois registres de l'échange,
00:08parce qu'on peut s'exprimer à trois niveaux différents.
00:12Et c'est un sujet qui va être un peu complexe, parce qu'on ne parle plus beaucoup de ça.
00:18On parle toujours de la réalité. Alors, c'est vrai, il y a la manière d'échanger réaliste.
00:23Donc, on s'exprime sur des faits, sur des faits réels, et on échange, voilà.
00:28Et puis, il y a l'échange imaginaire.
00:32Donc, on va s'exprimer sur son ressenti par rapport aux faits, par rapport à ce qu'on a vécu,
00:37mais qui n'est pas forcément la réalité.
00:40C'est certes notre réalité, mais ce n'est pas la réalité.
00:43Ce qui fait que l'autre, peut-être, ne va pas très bien nous comprendre,
00:46ou ne va pas très bien entendre ce qu'on dit.
00:48Et puis, il y a aussi la manière d'échanger symbolique.
00:52Et là, on s'exprime sur ce qui résonne en soi,
00:55sur ces associations libres qui se développent
01:00et qu'on relie avec la part d'universel ou de mystère.
01:05Et le symbolique, c'est quelque chose qui est parfois très collectif.
01:09Et on voit bien que ces trois niveaux qui sont différents,
01:12et qui devraient être entendus,
01:14parce que ça permettrait d'être compris réellement,
01:16et de se relier réellement l'un à l'autre,
01:19mais ces trois niveaux qui vont résonner différemment chez l'un et chez l'autre.
01:22Et on voit bien, du coup,
01:24à quelle est la difficulté de vraiment communiquer
01:27lorsqu'on est deux individus,
01:29avec forcément un imaginaire différent,
01:32un symbolique différent.
01:34Il n'y a que la réalité qui est certes la même,
01:37mais comme on voit souvent les choses de manière imaginaire et symbolique,
01:42la réalité finalement est assez peu importante dans l'échange.
01:47Et voilà pourquoi c'est si compliqué de communiquer.
01:50Et c'est pour ça que c'est important,
01:51réellement, quand on communique,
01:53d'essayer de comprendre l'autre dans son propre fonctionnement.
01:59Tout à fait.
02:00Et le même événement est perçu de manière différente
02:04avec deux personnes qui le vivent en même temps.
02:07Et quand ils le débriefent,
02:09quand ils en rediscutent quelques temps plus tard,
02:12on était au même endroit,
02:13mais tu avais vraiment vécu ça comme ça,
02:15alors que moi je l'ai plutôt vu comme ça.
02:17L'état d'esprit du moment va impacter la manière dont on va le vivre,
02:21dont on va le retenir,
02:22dont on va le ressentir,
02:24et le temps aussi pour le raconter après.
02:27Et donc tout ça c'est hyper important,
02:29parce qu'on peut avoir une dissonance,
02:31mais non, cet événement il était plutôt sympa et agréable,
02:34et l'autre qui va dire,
02:35bah non, pour moi il ne l'était pas.
02:37Et pourtant il y a eu ce moment-là.
02:38Pour que les auditeurs comprennent bien,
02:40parce que je trouve que c'est très important,
02:42prenons justement la grossesse.
02:43Sur le plan réel,
02:46il y a un enfant qui est en train de se former,
02:49et qui va naître dans neuf mois.
02:51Ça c'est la réalité.
02:54Sur le plan imaginaire,
02:57déjà chacun imagine.
02:59Il y en a un qui pense plutôt qu'il va avoir une fille,
03:01l'autre il pense plutôt que ça va être un garçon.
03:03Vous êtes d'accord,
03:04il y en a un qui pense peut-être que c'est des jumeaux,
03:05parce que ça a été fait par PMR.
03:07Bref,
03:08vous voyez bien déjà comment l'imaginaire
03:10va faire qu'ils n'ont pas du tout la même vision
03:12de ce qui est en train de se passer dans le ventre de cette femme.
03:15Vous êtes d'accord là-dessus ?
03:16Oui, mais très rapidement,
03:17il y a des certitudes qui vont se mettre en place.
03:19Alors, il y a le réel qui va arriver grâce à l'échographie.
03:21Voilà.
03:21Mais malgré tout,
03:22il sera un enfant super joyeux,
03:24ça sera un enfant un peu timide,
03:26vous êtes bien d'accord qu'à nouveau,
03:28l'imaginaire va prendre le dessus ?
03:30Il bouge beaucoup dans le ventre,
03:31donc il va être hyperactif.
03:33Non, ce n'est pas vrai.
03:34Non, mais vous voyez ce que je veux dire.
03:35Il y a des projections.
03:36Voilà.
03:36Et après, il y a tout le symbolique
03:38qui va rentrer en jeu.
03:39Et là, le symbolique,
03:40ça va être, par exemple,
03:41nous, on est d'une famille
03:45où la famille est plus importante que tout,
03:47alors que l'autre,
03:48c'est peut-être,
03:49bon, ce n'est pas parce qu'on a un enfant
03:50qu'on va commencer à se sacrifier.
03:52Et donc, on a à nouveau
03:54des différences
03:56sur cet enfant qui va venir.
03:58Donc, voyez bien à quel point,
04:00entre deux êtres
04:01qui sont pourtant en train de vivre
04:02dans le réel exactement la même chose,
04:04ne la vivent pas du tout pareil.
04:06Non.
04:07Voilà, c'est une manière
04:08très concrète d'expliquer
04:10ce qu'est le symbolique
04:11et l'imaginaire.
04:12Alors, il y a un biais
04:13qui est quand même
04:14la grossesse dans le ventre de la mère
04:15et son impact réel.
04:17C'est le réel, je suis d'accord.
04:18Mais, en tout cas,
04:20il y a des projections
04:22par rapport à ça
04:22qui ne vont pas être les mêmes.
04:24Il y a des espoirs
04:24et des désillusions
04:25qui vont être propres à l'un
04:27et pas à l'autre.
04:28Et oui, un couple,
04:29c'est la rencontre de deux mondes,
04:31de deux familles,
04:31de deux histoires,
04:32de deux généalogies.
04:35Et l'enfant,
04:35c'est la concrétisation.
04:37Et il va être 50% moi,
04:4050% l'autre.
04:42Et vous avez remarqué,
04:43d'ailleurs, dans les couples,
04:44quand ils se disputent
04:44au sujet des enfants,
04:45ce qui est fréquent,
04:46ça fait partie des conflits principaux,
04:48c'est ton fils encore
04:49qui...
04:50Ce n'est plus le sien,
04:52c'est ta fille qui...
04:53Toujours.
04:53Vous voyez,
04:54c'est pour ça
04:55qu'il faut vraiment comprendre
04:56que c'est compliqué,
04:57l'être humain.
04:58Bon, et puis,
04:59si vous avez envie
04:59de vous amuser un petit peu
05:00ce week-end,
05:02je vous propose
05:03de gagner ce coffret
05:04Amore Picante.
05:05Merci.
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