00:00jugar este partido para ganarlo.
00:02Y esto parece una obviedad, pero no era una obviedad,
00:05porque había muchos sectores que básicamente estaban instalando la idea
00:09de que, bueno, que este partido estaba perdido,
00:12que había que hacer un arreglo,
00:14porque cuanto antes se hiciera el arreglo más barato iba a salir.
00:17Igual siempre estábamos hablando de cifras multimillonarias.
00:22Pero primero se tomó esa decisión,
00:24la decisión de ir e intentar ganar ese partido.
00:28¿Por qué? Porque se creía que se podía,
00:31porque se creía que era realmente, además, lo justo,
00:33lo que correspondía y lo que era mejor para todos los argentinos.
00:37Después, desde lo técnico y diplomático y político,
00:40se hizo un trabajo muy importante,
00:44tanto lo que fue en la primera etapa en la procuración,
00:48con Barra y de la Cruz,
00:50se trabajó en los escritos de operación
00:52y se consiguió el respaldo de algunos países
00:57que apoyaron la posición argentina.
00:59Luego, y ya desde que nos tocó a nosotros estar en la procuración,
01:03nos tocó lidiar con diferentes circunstancias,
01:06sobre todo con lo que tuvo que ver
01:08con la orden de entrega de las acciones de YPF,
01:12los intentos de ejecución y el discovery,
01:14que fueron realmente muy agresivos.
01:17Y ahí, de nuevo, se trabajó en una estrategia integral,
01:21que era jurídica, que era diplomática, que era política,
01:24y que derivó en distintas cuestiones
01:26que tenían que ver con, por ejemplo,
01:29conseguir el apoyo del gobierno de Estados Unidos
01:33en distintas instancias,
01:34también de otros países.
01:36Hubo países que, por primera vez en su historia,
01:38se presentaron como amicus ante la justicia de Estados Unidos,
01:42apoyando la posición argentina.
01:44Se trabajó muy fuerte en cumplir
01:49dentro de lo que la ley nos permitía
01:52con las órdenes de la jueza.
01:54Esto era una decisión que no era muy fácil,
01:55porque realmente muchas de estas órdenes
02:00eran algunas casi de cumplimiento imposible
02:03y otras muy gravoso para el país cumplirla,
02:07ya sea por la cantidad de documentos
02:08que teníamos que producir y demás.
02:10Pero se optó por cumplir,
02:12por no caer en desacato,
02:13por jugar de acuerdo a las reglas
02:15del sistema procesal norteamericano,
02:17obviamente cuestionando todas las decisiones
02:19que había que cuestionar,
02:21apelándolas, pidiendo reconsideraciones,
02:23y así se fue produciendo todo eso,
02:26todo para llegar de la mejor manera posible
02:28al que era para nosotros,
02:29y yo siempre lo digo,
02:31era el elemento más importante dentro de este caso,
02:34que era la audiencia de apelación
02:36que iba a tener lugar en octubre,
02:37que tuvo lugar en octubre del año pasado.
02:39Para que sea una idea,
02:40yo asumí en febrero,
02:43y ya desde ahí empezamos a trabajar.
02:45A preparar la audiencia.
02:47Que no tenía fecha,
02:48en ese momento,
02:49la fecha se fijó más o menos dos meses antes,
02:51o sea,
02:52ni siquiera tenía fecha la audiencia,
02:54y ya estábamos trabajando en la preparación,
02:57y eso es muy importante.
02:59Ay, doctor,
03:00justo le quería preguntar por eso,
03:01porque para mí me parece que fue determinante esa,
03:04creo,
03:05si mal no recuerdo,
03:06eran 12 minutos que tenían para presentar
03:09ante esa audiencia clave en la Cámara de Apelaciones,
03:12entre tres jueces,
03:14la posición argentina,
03:16y me gustaría que si nos cuenten detalles,
03:18cómo prepararon esa presentación,
03:21para que en 12 minutos expliquen bien,
03:24fundamentada la defensa argentina,
03:26y de vuelta había en juego 18 mil millones de dólares
03:32y 12 minutos solamente para exponer la exposición.
03:36¿Cómo se prepararon para eso?
03:39Bueno, finalmente te cuento que logramos
03:42extender ese tiempo a 30 minutos,
03:44pero eso se logró recién un mes más o menos
03:47antes de la audiencia,
03:48con lo cual nosotros trabajábamos sobre la asunción
03:51de que iba a ser muy poco el tiempo,
03:5310, 12 minutos, como vos bien dijiste.
03:55La forma de trabajar fue básicamente la siguiente.
03:58Primero se hicieron muchos moots,
04:01lo que se llama moots,
04:02que son simulacros de audiencia,
04:04es decir,
04:06se preparaba,
04:08se buscaban abogados que hicieran de jueces,
04:11el estudio con el que trabajamos en Estados Unidos,
04:14que es Alibaron Cromwell,
04:15tiene una sala de moots
04:17que es como una especie de réplica a escala,
04:19obviamente más pequeña,
04:20de la sala de audiencias de la Cámara de Apelaciones
04:24del Segundo Circuito,
04:25entonces es lo más parecido a la realidad
04:28que se puede conseguir antes de la audiencia,
04:30se busca tres abogados que ofician de tribunal
04:34y se hace un simulacro,
04:36estos abogados preparan el caso como si fuesen jueces,
04:40y luego nosotros,
04:41con nuestros abogados,
04:42preparamos la defensa argentina.
04:44Obviamente,
04:45además de los moots,
04:47hay algo que ocurre antes y durante
04:49y después de los moots,
04:51que fue crucial en este caso,
04:53que era que la gran parte de los temas
04:56que se tenían que discutir
04:57eran cuestiones de derecho argentino,
04:59entonces eso agregaba un grado de complejidad extra,
05:02que era que nosotros,
05:04como abogados argentinos,
05:05teníamos la obligación de explicarles
05:09a los abogados norteamericanos
05:10los temas de derecho argentino,
05:12entonces eso le agregaba obviamente un desafío,
05:16porque nuestros abogados son excelentes
05:19y bueno,
05:20de hecho son una parte crucial de este resultado,
05:23pero obviamente no son expertos en derecho argentino,
05:25con lo cual se trabajaba,
05:26entonces había moots,
05:28obviamente como no se podían hacer moots todo el tiempo
05:30por todo lo que implicaba logísticamente,
05:34entre moots,
05:35es decir,
05:35pongamos,
05:36había un moots
05:37y después durante un par de semanas
05:40se hacían sesiones online
05:42en las cuales practicábamos
05:44y discutíamos cuestiones específicas,
05:47de derecho argentino,
05:49no va el moot así,
05:50después se volvía a hacer un moot
05:51y así sucesivamente,
05:53en las semanas previas a la audiencia,
05:57diez días antes de la audiencia,
05:59yo ya viajé,
06:00me instalé allá
06:01y teníamos todos los días
06:02o sesiones de trabajo
06:04o moots
06:06para preparar la audiencia,
06:07los moots son muy importantes
06:08porque uno no puede saber
06:11lo que el tribunal le va a preguntar,
06:13esa es la verdad,
06:14entonces el usar distintos tribunales
06:18simulados,
06:19pero que en cada caso
06:21hacen preguntas distintas,
06:23también nos ayudan a ver
06:24qué nos pueden preguntar
06:25y testear respuestas,
06:28si uno da una respuesta
06:29y le viene una contrapregunta
06:30que es más difícil,
06:32etcétera,
06:33todo eso fue clave
06:35en la preparación
06:36y creo que sí,
06:38creo que la audiencia
06:38era el momento,
06:40a veces lo que ocurría
06:41era que estaban pasando
06:42muchas cosas en el medio,
06:43pasó lo de la orden
06:44de entrega de acciones de YPF,
06:46estaba todo el discovery,
06:47dispositivos personales
06:48de funcionarios
06:49y si bien todo eso era clave
06:51y había que defenderlo
06:53al máximo nivel,
06:55yo siempre decía
06:55no perdamos de vista
06:58que también parte
06:59de la estrategia
07:00de la contraparte
07:00es desgastarnos
07:01con todo este proceso
07:02y desenfocarnos
07:04de lo que realmente
07:05es lo más importante
07:06que era la audiencia
07:08de operación,
07:08porque al final del día
07:09lo que había que intentar hacer
07:11era revertir la sentencia
07:12y creo que eso fue
07:14no perder ese foco,
07:16por más que obviamente
07:17fue muy exigente
07:18estar trabajando
07:19con todas las ejecuciones
07:20y al mismo tiempo
07:21con la preparación de fondo,
07:23me parece que fue crucial
07:25y exigió un trabajo
07:26como digo
07:26de todo
07:27o por lo menos
07:28de muchas áreas
07:28del gobierno
07:29porque era lidiar
07:30con la ejecución
07:31pero al mismo tiempo
07:32preparar la apelación
07:34y bueno,
07:35finalmente creo que eso
07:36fue lo que permitió
07:37que saliera bien.
07:38Flor.
07:39Sí, Juan Ignacio,
07:40esto ya está cerrado,
07:42ya podés dormir tranquilo ahí,
07:44ya están tranquilos
07:45en la Procuración del Tesoro
07:47o puede generar
07:49algún nuevo dolor de cabeza
07:50que los demandantes
07:51en este caso Burford
07:52vayan a la Corte Suprema
07:54que es el recurso
07:55que les queda
07:55en Estados Unidos
07:56o paralelamente
07:57inicien acciones
07:59en el CIADI.
08:02A ver,
08:04en estas posiciones
08:05uno en general
08:06no duerme tranquilo
08:07si no es por este tema
08:08es por otro
08:08pero a ver,
08:10lo que es Estados Unidos
08:11yo lo que diría es
08:13ahora solo les queda
08:15la Corte Suprema
08:17doy por sentado
08:18que van a usar esa vía
08:22como siempre
08:23acá no corresponde
08:25ser sobreoptimista
08:26pero me parece
08:28que las posibilidades
08:32que les quedan
08:32son bastante reducidas
08:34primero que ya de por sí
08:36la Corte Suprema
08:37de Estados Unidos
08:37toma muy pocos casos
08:39por año
08:39y toma cada vez
08:40menos casos
08:42y además
08:44la forma en que resolvió
08:46la Cámara de Apelaciones
08:47el caso
08:49que es basándose
08:51exclusivamente
08:52en el derecho argentino
08:55también me parece
08:57que achica
08:57esas posibilidades
08:58¿por qué?
08:59porque si la Cámara de Apelaciones
09:00hubiera resuelto
09:01el caso
09:02basándose en alguna cuestión
09:04de derecho norteamericano
09:05como podría haber sido
09:06algunas de las defensas
09:07que teníamos
09:07por ejemplo
09:07no sé
09:08Forum Non Convenience
09:09bueno
09:10ahí ellos
09:13hubieran tenido
09:15un tema
09:16de derecho norteamericano
09:18para llevarle
09:18a la Corte Suprema
09:19de Estados Unidos
09:21hoy
09:21pretender que la Corte Suprema
09:23de Estados Unidos
09:23revise un fallo
09:25que se ponga a estudiar
09:26derecho argentino
09:27y que revise un fallo
09:28de derecho argentino
09:28parece como algo difícil
09:30igual obviamente
09:32se va a seguir trabajando
09:33con la misma firmeza
09:35y uno
09:36en este trabajo
09:37en realidad
09:38trabaja preparándose
09:39para lo peor
09:40no para lo mejor
09:40o sea que hay que
09:41seguir
09:43muy encima del tema
09:45pero
09:45nuestra sensación
09:47es que los Estados Unidos
09:48no es solo nuestra sensación
09:49sino que
09:50es lo que
09:50el propio Burford
09:51ha comunicado
09:52si le van
09:53el camino que queda
09:54ya es
09:56sumamente angosto
09:57para ellos
09:57en la jurisdicción
09:58norteamericana
09:59el tema del CIA
10:00que mencionas
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