- hace 4 horas
El podio de los "peores" impuestos de César Litvin
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00:00a discriminar los impuestos nacionales para que el que consume
00:03vea cuánto se lleva la nación de cada producto que está pagando.
00:09Como hay federalismo fiscal, no puede obligar a provincias y municipios,
00:14pero los invita a que hagan lo mismo.
00:18Y hasta ahora, de 24 jurisdicciones, solo 4 aceptaron la invitación.
00:25Y eso sería importante porque cuando el consumidor sepa que cuando te compras
00:33un termo, la nación se lleva tanto del precio, las provincias se llevan
00:39tanto más y los municipios también ponen la mano en ese precio,
00:45creo que los consumidores al momento de votar van a ver bien cómo se usan
00:54los fondos, se van a volver más exigentes porque la Argentina tiene
00:58una estructura tributaria que el mayor peso de los impuestos
01:03está en el consumo.
01:05Eso es tremendo.
01:06Eso es tremendo, hace regresivo el sistema porque le afecta mucho más
01:10en porcentual al que menos tiene del que más tiene.
01:14O sea, todos pagamos el IVA, por ejemplo.
01:16El IVA, ingresos brutos, que me sale una puteada cada vez que hablo
01:21de ingresos brutos y después quiero profundizar eso para esclarecer bien
01:28por qué es tan tóxico ingresos brutos y después las tasas municipales
01:34que son el hermanito menor de ingresos brutos y que se cobra
01:37ilegítimamente por parte de los municipios.
01:40En Brasil dio muy buenos resultados porque cuando la gente empezó a ver
01:45que si te cuesta 100 pesos algo y 40, 50 pesos se lo lleva el Estado,
01:54te vas a dar cuenta que el Estado es el socio, el socio que afecta
01:58al bolsillo y que no siempre te da lo que te tiene que dar en la prestación
02:04de servicios esenciales.
02:05Entonces, me parece que hace falta más conciencia para que el ciudadano
02:12exija a las provincias que discriminen cuánto se llevan en el precio
02:18y que después los municipios que en los últimos años han vuelto muy voraces
02:23y han cobrado una multiplicidad de tasas sin prestación de servicios.
02:29Entonces, ahí es donde hay que poner foco para que la población sepa.
02:34Porque el problema que tiene el impuesto a los consumos
02:38es que es invisible a los ojos.
02:40Es que eso te iba a decir, cómo la gran mayoría de los ciudadanos
02:44nos enteramos qué es lo que te están cobrando cuando vos haces compras,
02:50de qué manera te informás cuando no estás en un medio de comunicación
02:54o no estás, digamos, nosotros somos periodistas y te entrevistamos a vos
02:57y vamos sabiendo, pero la gran mayoría que está tapado por urgencias,
03:01que estás viviendo, cómo hace el Estado o el gobierno en este caso
03:04para decirle, mirá que esto es por esto, te están, no quiero decir la palabra,
03:09pero no está bueno lo que estás pagando.
03:12Sí, sí, te están metiendo la mano en el bolsillo.
03:14Te están metiendo la mano en el bolsillo.
03:15Y después, porque los gastos públicos y los gastos superfluos,
03:20los gastos que no son esenciales, es con la nuestra.
03:24Y ahí tenemos que ser más exigentes.
03:26¿Pero cómo llegás a todos? ¿A un consumidor que está...?
03:29No, no, la ley nacional invita a las provincias,
03:32la nación ya lo hace con el IVA, ya está discriminado,
03:37pero falta una parte muy importante del precio,
03:40que son los impuestos sobre los ingresos brutos y las tasas municipales.
03:44En un momento, César, dijiste que hay jurisdicciones que ya están aplicando esto
03:48y otras que no. ¿Tenés presente cuáles son esas diferencias?
03:51Acaba, ya está aplicando Santa Fe y Chubut.
03:54Ok. ¿Esas son las únicas que discriminan los impuestos?
03:56Después Mendoza ya lo reglamentó, pero todavía no lo puso en ejecución.
04:01¿Y las restantes 17, 18 provincias?
04:04¿Puedo decir que se hacen los boludos?
04:06¿Puedo decir, no?
04:08Sí, creo que se entendió. Se entendió perfecto.
04:10Para ser académico.
04:13Ahora, César, ¿hay algo que me pasa a mí con los impuestos?
04:17Y acá me van a caer, saber cómo me van a caer todos.
04:20Que me gustan los impuestos, va a decir ahora.
04:22No, no me parecen mal. Creo que están bastante demonizados.
04:26Pero en realidad lo que para mí debería estar más demonizados,
04:29¿qué hacen con los impuestos?
04:30Claro.
04:31¿Sentíste lo que quiero decir?
04:32Envuelve todo lo que vos estás dando.
04:34Tiene una relación directa.
04:35A ver, quiero...
04:36Igual no quiero meter impuestos en todo.
04:37Ingresos brutos me parece un espanto.
04:38Lo saco, chao.
04:39Ni siquiera lo meto.
04:40Yo voy a avalar lo que vos decís con un dato.
04:43A ver.
04:43Los países escandinavos son muy voraces con los que cobran de impuestos.
04:51Donde, paradójicamente, no hay evasión.
04:55Paradójicamente, son los que cobran más altos y no hay evasión.
04:58Ahora, ¿qué pasa?
05:00Ellos tienen, el gobierno, los gobiernos de los países escandinavos,
05:04tienen un criterio que se llama la teoría del bienestar.
05:07Entonces, con esos impuestos, te están obligados a darte bienestar.
05:12¿Y qué significa esto?
05:14Tienen muy buena infraestructura, tienen muy buena salud,
05:19donde el contribuyente que pagó esos impuestos ya no pone la mano en el bolsillo.
05:25No necesita seguridad privada, no necesita salud privada, no necesita educación privada.
05:30Es más, me llegó una sorpresa.
05:31Una vez fui a Dinamarca y empecé a preguntar.
05:34Y me dijeron, sí, hay educación pública y privada.
05:39Y la privada, que no es que sea mejor, sino que tiene ciertas orientaciones,
05:46o religiosas, informáticas, etc.
05:50La privada la paga el Estado, porque si te cobra impuestos, te tiene que dar educación.
05:55Y si vos elegís privada, te la paga el Estado.
05:57Entonces, avalando, si se cobran muchos impuestos,
06:01tiene que haber una buena contraprestación de los servicios.
06:05Pero resulta que Argentina, por ahora, vos tenés mucha carga de tributario,
06:12nación, provincia y municipios, y después tenés que contratar seguridad privada,
06:17quizás educación privada, salud privada.
06:19Y los más perjudicados son los pobres, además, en eso.
06:22Infraestructura deficiente, las rutas complicadas.
06:26Total.
06:27Entonces, digo, ahí es donde una parte de la presión fiscal es cuánto te devuelven
06:34para que después no tengas que pagar por tu cuenta lo que el Estado debería prestarte
06:40con mucha eficiencia.
06:40Y ahora, en esa distorsión, a grandes rasgos, porque es como una pregunta muy general,
06:45pero, ¿a dónde le explicarías a un japonés que se va la plata de los impuestos de los argentinos?
06:51¿A un japonés?
06:53O a alguien de un país.
06:54Mirá, me ha pasado que vienen inversores del exterior, o venían, ahora están volviendo,
07:01y cuando uno le explica cómo es el sistema tributario en la Argentina,
07:08salen espantados por dos motivos.
07:10Por la complejidad, entre nación, provincia y municipio, más de 150 tributos,
07:16y eso es complejísimo.
07:18¿150?
07:19Más de 150.
07:20Ya solo por la coordinación.
07:22Claro, la complejidad, el costo de administrar, fiscalizar, etcétera, todo esto.
07:28Y, en segundo lugar, lo que es la presión fiscal en la Argentina,
07:33la informalidad, que obviamente está relacionada íntimamente,
07:37cuanto más presión fiscal, mayor es el premio al que está en la informalidad.
07:42Excepto en Noruega.
07:43¿Eh?
07:43Excepto en Noruega.
07:45Y en Dinamarca.
07:45Excepto en los países escandinavos.
07:47Donde hay mucha presión fiscal, pero no hay informalidad.
07:49No hay informalidad.
07:51Entonces, ¿qué pasa?
07:52O sea, los inversores salían espantados, más allá de otras cuestiones,
07:56CEPO, brecha, restricciones a distribuir dividendos, etcétera,
08:04pero por el tema impositivo, salían espantados por la complejidad
08:08y, además, por la presión fiscal y los impuestos que son muy distorsivos.
08:14Que ese es el problema principal de la Argentina, además de la complejidad
08:19y de la cantidad de tributos, que el sistema tributario de la Argentina
08:24está contaminado, vamos a decirlo para que se entienda,
08:28por impuestos que hacen mucho daño a la actividad económica.
08:31Por ejemplo, decís ingresos brutos.
08:33Yo hago un podio.
08:34Sí.
08:34A ver, dale, dale.
08:35El podio es fin.
08:36Y explicamos por qué hace y por qué se creó ese impuesto también.
08:40Claro, yo hago un podio y normalmente el podio es para tres, ¿no?
08:43Los tres peores impuestos.
08:45No me alcanza tres, tengo que poner cuatro.
08:47Bueno, los cuatro peores impuestos de la Argentina.
08:52Llena todos los casilleros.
08:53No, empezá por el cuarto, para generar intriga.
08:56No, no, no, déjame ir por lo contundente.
08:59Vamos de vuelta.
08:59Los cuatro peores impuestos de la Argentina.
09:02Sí, lejos, lejos, primer puesto para ingresos brutos.
09:09¿Por qué?
09:10¿Por qué es tan malo ingresos brutos?
09:13Porque es un impuesto que se va acumulando en cada una de las etapas
09:17del proceso económico con un efecto acumulativo y en cascada.
09:21Se va trasladando el mismo impuesto y llega repotenciado al consumidor final
09:28en una alícuota que empieza en el 3%, por ejemplo.
09:33Hay distintas alícuotas.
09:34Cuando el consumidor paga, paga un 12%.
09:40Además, afecta a las exportaciones porque es un impuesto que no es recupero de exportación.
09:46El exportador cuando exporta, en cada una de las etapas de los insumos que compró,
09:52tiene un contenido importante de ingresos brutos y cuando exporta no tiene recupero.
09:58Quiere decir que estamos exportando impuesto.
10:01En tercer lugar, no mide capacidad económica.
10:03O sea, si vendés a pérdida, pagás igual.
10:07Y lo peor de todo, y esto es lo que hay que solucionar independientemente
10:12de discutir un sistema tributario ideal, posible, etcétera,
10:17lo que hay que solucionar urgente es lo que hacen las provincias
10:21que están cobrando ingresos brutos por anticipado con asabiendas,
10:29y yo creo que con mala fe, te cobran ingresos brutos por anticipado
10:33y tratan de no devolverte lo que te cobran de más.
10:37Vamos a poner un ejemplo para que la audiencia entienda.
10:39Imagínate que te llega la factura de luz y te cobran de más la luz.
10:46Y vos vas y golpeás y tocas el timbre y decís,
10:50che, me cobraste de más.
10:52Sí, te cobré de más.
10:54Devuélveme.
10:54Ah, no, para devolverte yo te voy a mandar una inspección
10:58que puede durar años.
11:00Qué bárbaro.
11:02Y además tenés que hacer una serie de trámites laberínticos,
11:08donde a veces no se encuentra la salida,
11:11para que yo te devuelve después de cuántos años, bastantes años.
11:15Y además te voy a seguir cobrando de más.
11:20Esa plata que es cobrar de más,
11:23es capital de trabajo de las empresas que lo pueden destinar
11:27a inversión, a pagar sueldo, a pagar a los proveedores,
11:30y lo tienen de rehén,
11:32e incluso distorsiona la relación entre el fisco y el contribuyente,
11:38porque el contribuyente debería ser siempre el deudor,
11:41el fisco, el acreedor, invirtieron los roles.
11:44Ahora el contribuyente, con saldos a favor,
11:48que en épocas de inflación es un helado en la mano,
11:51se va derritiendo,
11:53y lo que va generando es un acreedor muy debilitado,
11:57porque cuando toca el timbre no le dan bola.
12:00O tratan de estirar la devolución,
12:04porque ellos se están financiando a tasa cero,
12:06y el contribuyente está pagando de más,
12:11y está pagando de más a sabiendo al fisco que cobra de más
12:15y que no quiere devolver.
12:16Esto es impensable de explicar a cualquier inversión del exterior.
12:21A un japonés.
12:23En Estados Unidos vos pagaste de más,
12:27y sin hacer ningún trámite te viene el cheque de vuelta,
12:31porque eso hace el respeto a que el contribuyente sea un ciudadano respetado.
12:37Acá el contribuyente es el que paga la gestión que hacen los gobernantes,
12:42y además no es respetado,
12:45porque esto es una falta de respeto.
12:48Y además esto es un daño muy importante
12:50que le provoca al capital de trabajo.
12:52¿Es fácil de eliminar?
12:54No.
12:55¿Por qué no es fácil de eliminar?
12:58Porque representa el 4% del PBI.
13:00Entonces no hay superávit fiscal que alcance
13:05a dejar de lado ese 4%.
13:07Y sobre todo para los gobernadores, ¿no?
13:09Claro.
13:09Que son los que dicen, dame más coparticipación.
13:12Ingresos brutos representan en promedio un 80%
13:15de la recaudación propia,
13:19más allá de lo que viene coparticipación,
13:23a las provincias.
13:24Es el impuesto que más recauda.
13:26Ahora, un dato.
13:28Hace 20 años era el 2,4% del PBI.
13:31¡Guau!
13:32Creció al 4%.
13:34Con lo cual, digo,
13:37así como aumentaron ingresos brutos
13:41con todos los efectos dañinos que tiene,
13:44aumentaron el gasto.
13:46O sea, ese exceso de ingresos brutos
13:50financió gastos.
13:52Gastos que quizás debería haberse evitado, ¿no?
13:55El gasto que no ha sido eficiente,
13:57porque si hace 20 años era 2,4%,
14:01¿por qué ahora es el 4%?
14:02Y además por anticipado,
14:04el 70% de esa recaudación es anticipada.
14:08Es un monstruo de ingresos brutos.
14:10Es un virus.
14:11El virus es el top 1.
14:12Top 2.
14:14El segundo peor impuesto.
14:16Impuesto a las exportaciones.
14:19¿Cualquier tipo de impuesto a las exportaciones?
14:21Retención a exportaciones.
14:22Se llama retención porque cuando liquidas divisas
14:24ya te lo descuentan.
14:26O sea, la retención es al campo.
14:27Es un impuesto...
14:28Tienen que ser nulas.
14:29O sea, no tiene que existir.
14:29No tiene que existir.
14:30Prácticamente ningún país las tiene, además.
14:32Solo 12 países y si te doy la lista
14:35son todos países desconocidos de África
14:38o de Asia del Tercer Mundo.
14:39Claro.
14:40Irrelevantes en la economía mundial.
14:41Irrelevantes.
14:42Entonces, nuestros competidores
14:43no tienen ese impuesto.
14:45Brasil, Uruguay, Paraguay, Chile,
14:48México que compite con muchos,
14:50con nosotros, tema autos.
14:52Brasil, tema autos.
14:54Entonces, están en una mejor situación.
14:56Exportar autos de cualquiera de estos países
14:59o de Argentina, con el margen muy pequeño
15:02no podemos competir.
15:04Por eso...
15:05O sea, el concepto estaría...
15:07Estoy pensando en concepto, ¿no?
15:09El concepto sería vos para venderle
15:11a más países en el exterior
15:12le vas a cobrar un impuesto.
15:14Sería como...
15:14Es raro conceptualmente.
15:16Sí, claro.
15:17De algo raro, por no decir malo,
15:19conceptualmente.
15:20Este es un impuesto que renació en el 2002
15:22con la crisis del 2002.
15:24Claro.
15:24Y tuvo su punto más importante
15:28en el 2008, ¿recuerdan?
15:30Claro, con la 125.
15:31En el campo.
15:32Un 3% del PIB recordado.
15:34Ahí todos hablábamos de ese impuesto.
15:35Un 3% recordado.
15:37Hoy no podés sacarlo.
15:38Un voto no positivo, todo eso.
15:40Bueno, era el 3 antes de la votación.
15:43Si se hubiese votado afirmativamente
15:46hubiese sido más del 3.
15:48Hoy representa menos del 1
15:50y la semana pasada se anunció
15:53una baja gradual.
15:55En ese sentido, el gobierno está
15:57en el buen camino, el gobierno nacional.
15:59Entiende que tiene que bajar.
16:00Sabe que tiene que eliminar
16:01el impuesto a las exportaciones.
16:04Tal es así que se conoció
16:07antes de ayer un informe
16:08del Fondo Monetario
16:09que también sugiere eliminarlo.
16:11Mirá.
16:12Bien.
16:12Tercer impuesto.
16:14Tercer peor impuesto.
16:15Impuesto a los débitos
16:16y créditos bancarios.
16:18Todo el mundo lo llama
16:19impuesto al cheque,
16:20pero es un impuesto de ida y vuelta.
16:22De la transacción.
16:26Es un impuesto
16:27que recauda mucho.
16:28Qué bronca.
16:30Me da una bronca.
16:32Antes dije,
16:33che, no me parece
16:33tan malo.
16:33Pero esto que estás diciendo
16:34me da todo bronca.
16:35Porque te toca a vos.
16:36No, no.
16:37A mí ingreso bruto,
16:38bueno, me toca porque obviamente
16:39te toca.
16:40A todos les toca.
16:41Pero el impuesto al cheque
16:42es por depositar un papel.
16:45O sea, es ni siquiera un papel ahora.
16:47Yo quiero contar un poquito.
16:48Este impuesto
16:50nació en el 2001
16:52en plena crisis.
16:53O sea, nacen casi,
16:54o renacen en momentos de crisis
16:57donde el Estado tiene que manotear
16:58de cualquier lado.
16:59Exactamente.
17:00Y ahí...
17:00Son manotazos ahogados, digamos.
17:02Ese impuesto nació por un año.
17:04¿Qué hay después?
17:05Qué escabalo.
17:06En marzo soplamos las velitas
17:08del cuarto de siglo vigente.
17:10O sea, era un transitorio
17:12y se quedó.
17:13Y además...
17:14Impuesto que llega no se va.
17:15¿Por qué es tóxico?
17:17Además de por el engaño
17:19que te hicieron por un año
17:20y sigue vigente, ¿no?
17:24Esto es también una falta
17:25de respeto al contribuyente.
17:26Hay que mejorar esa relación
17:28entre el fisco y el contribuyente.
17:29El contribuyente tiene que ser
17:30más respetado, ¿sí?
17:34Y nació hace un año,
17:36nació hace 25 años
17:39y es un impuesto que mide
17:41transacciones,
17:42no mide capacidad económica.
17:44Solo dos países en el mundo
17:46lo tienen, además de Argentina,
17:49Colombia y Perú.
17:51Claro, porque el cheque no es algo.
17:52Pero quiero decir lo siguiente.
17:54En la Argentina es el 0.6 de débito
17:58y por el crédito.
18:01En estos otros países hay un 0 más.
18:04Es 0,006.
18:07O sea que...
18:07Muy bajo.
18:08Es casi nada.
18:09Y en la Argentina...
18:11Y en la Argentina...
18:12Pero además no debería existir
18:13este impuesto
18:14porque alienta la informalidad también.
18:16Mucha gente no quiere pasar por banco
18:18y en los negocios,
18:21en las actividades
18:22donde hay muy poco valor agregado,
18:25ese impuesto gana más,
18:28se lleva más de lo que se lleva
18:30al bolsillo el intermediario,
18:32el que está en una actividad
18:33de poco valor agregado.
18:34Bueno, a mí me pasó, por ejemplo,
18:35en una época...
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