- hace 14 minutos
La capacidad de la ultraderecha para ir pariendo candidatos es asombrosa. El último se llama Abelardo de la Espriella, y es el hombre del día en Colombia porque ha conseguido quedar por delante del candidato progresista Iván Cepeda en la primera vuelta. El periodista y corresponsal Andrea Rizzi realiza un perfil de este candidato y por qué Gustavo Petro no acepta el recuento electoral.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25 con Aymar Bretos
00:28Y con Andrea Ricci, ¿cómo estás Andrea?
00:30Muy bien, buenas noches
00:31La capacidad de la extrema derecha para ir pariendo candidatos
00:34Es que es asombroso, es una cosa increíble
00:36El último se llama Abelardo de la Espirilla
00:37Que es el hombre del día en Colombia
00:39Porque ha conseguido ganar la primera vuelta de las elecciones
00:43Ha quedado por delante del candidato progresista Iván Cepeda
00:45Eso significa que va a pasar a la segunda vuelta
00:48Y que en 20 días los colombianos no van a elegir entre izquierda y derecha
00:53Sin más, tienen que decidir si quieren que su país aplique las recetas del Estado
00:57Mínimo de Milley
00:58De las megacárceles de Bukele
01:00Y todo esto alñadito con fascinación por Musk
01:03Y admiración por Trump
01:04El pueblo de Colombia se pronunció
01:07Por primera vez
01:10En la historia política de este país
01:13Un hombre independiente
01:16Sin dueños políticos
01:18Sin financiadores
01:20Andrea, ¿de dónde sale este candidato?
01:22Bueno, sale de fuera del sistema
01:24Él mismo se vende así, ¿no?
01:26Lo hemos oído en el corte
01:27Un hombre independiente, dice
01:29Es lo que dicen todos
01:30Sí, todos dicen lo mismo
01:32Es un leitmotiv que ya hemos escuchado en muchos casos
01:36Y en concreto este
01:38Pues recuerda a otros casos del continente americano
01:42Al mismo Trump, ¿no?
01:43Es un sujeto que se presenta como anti-establishment
01:45Aunque realmente es parte del establishment
01:47Es un abogado penalista de cierto éxito
01:50Con clara prosperidad
01:53Pero tanto él como Trump y otros
01:55Pues ganan presentándose como outsiders, ¿no?
01:59Del sistema
02:00Esto es de dónde viene
02:02Y con bajo el brazo
02:04Pues un argumentario
02:06Ultraconservador
02:07Mano de hierro
02:08Y pues más que dudosa disposición
02:11A respetar derechos
02:12Es llamativo porque la mano dura en Colombia
02:14Hasta ahora la representaba el uribismo
02:16Era la tradición conservadora de mano dura
02:19Y Álvaro Uribe no le ha dado su apoyo a este candidato ultra
02:22O sea, hay una ultraderecha populista
02:25Que ha conseguido un respaldo abrumador
02:27Y esto demuestra que hay liderazgos
02:30Que no tienen la influencia que ostentaban antes
02:32Así es, así es
02:34Y el caso colombiano lo demuestra de forma clara
02:36Uribe apoyaba a otra candidata
02:38Que ha llegado apenas al 7% del voto
02:41Y en cambio este hombre ha conseguido un 43%
02:43Con lo cual adelantado por la derecha
02:46A, digamos, un proyecto político
02:48Como el uribismo
02:49Que ya era de derecha
02:50Muy, muy dura
02:51Muy dura
02:52Y este nuevo fenómeno
02:54Creo que demuestra
02:56Una vez más
02:57Eso
02:58Que hay una ira antisistema
03:00Que puede con todo
03:02Que lo arrolla todo
03:03Arrolla
03:04Pues incluso
03:06Gente que había
03:08Podido esgrimir
03:09Cuotas de poder muy elevadas
03:10Como es el caso de Uribe
03:12En Colombia
03:13Gustavo Petro
03:13Que es el presidente colombiano saliente
03:15Vino a España
03:17Estuvo en Barcelona
03:18En la cumbre de líderes progresistas
03:19Que a ti te tocó cubrir para el país
03:21Y allí había una profunda preocupación
03:23Por cómo dar respuesta
03:26A estos imitadores de Trump
03:27Que están saliendo
03:29Surgiendo como setas
03:30Por todo el mundo
03:31Yo la pregunta que me hago
03:32Es por qué
03:33Fórmulas
03:33Muy parecidas
03:35Funcionan en países
03:36Con problemas muy distintos
03:37Sí
03:38En efecto es así
03:39Porque
03:41Los problemas son distintos
03:42Si miramos por ejemplo
03:43América
03:43O Europa
03:44En el caso americano
03:45Evidentemente
03:46Hay un problema fundamental
03:48Que es el de la seguridad
03:49No es el caso en Europa
03:51Pero la fórmula
03:52A mi juicio
03:53Funciona aquí
03:54Y allá
03:55Porque en ambos casos
03:58Aunque con características distintas
04:00Hay un descontento profundo
04:02Con el sistema
04:02Y entonces
04:04Se está produciendo
04:05Un descontento con el sistema
04:07Que va de la mano
04:09Del afianzamiento
04:11De un nuevo agora
04:13De un nuevo espacio de debate
04:14Y esta gente
04:16Como el candidato
04:17De ultraderecha
04:18En Colombia
04:19Consigue aprovechar
04:21Esta mezcla
04:22De forma muy exitosa
04:23Entonces
04:24Sustancialmente
04:25Asistimos a un asalto
04:27Al sistema
04:28Que procede
04:29De los extremos
04:30Extremos populistas
04:31Sobre todo
04:33De extrema derecha
04:34Aunque
04:34Pues bueno
04:35En los últimos lustros
04:36Hemos tenido también
04:36Algún caso de éxito
04:38De asalto
04:39Desde la extrema izquierda
04:41Decías que
04:42En América Latina
04:42Lo que marca todo
04:43Es la falta de seguridad
04:44Yo no sé si tú compartes
04:46Que aquí en Europa
04:47Lo que lo marca todo
04:48Es la falta de certezas
04:49Cosas que hasta ahora
04:50Dábamos por hecho
04:51Por ejemplo
04:51Que nos íbamos a poder ir
04:52De vacaciones
04:53Que podíamos
04:53Llevamos a poder pagar
04:54Un alquiler
04:55La falta de certezas
04:56De esas cosas
04:57Que hasta ahora dábamos por hecho
04:58Es lo que puede explicar
04:59Que la izquierda
05:00Este perdiendo parte
05:01De terreno en Europa
05:02Sí
05:02Sí estoy de acuerdo
05:04Creo que es correcto
05:05Ese análisis
05:06Hay una falta de certezas
05:07De carácter socioeconómico
05:09Que mina
05:10Que mina mucho
05:11Y mina sin duda
05:13Los partidos progresistas
05:15Que tradicionalmente
05:16Han sido aquellos
05:16Que proyectaban
05:18Digamos un halo
05:19De garantía
05:21Sobre la ciudadanía
05:22En términos de servicios sociales
05:23Y en términos de cohesión
05:25En términos de accesibilidad
05:27A ciertas realidades
05:28Y cuando esto falla
05:30Pues han sido considerados
05:32Corresponsables
05:33De un sistema
05:34Que ha hallado esto
05:34Pero si me hablas de certezas
05:36Se me ocurre ahora
05:37De repente
05:38Que hay una certeza
05:40Aún más primaria
05:41Que se ha quebrado
05:42Yo creo que en Europa
05:43Desde la segunda guerra mundial
05:45En Europa occidental
05:48Pues ha habido
05:50Una suerte de certeza
05:51Implícita en la gente
05:52Y era que
05:53Las siguientes generaciones
05:55Vivirían mejor
05:57Esto ha sido vigente
05:58De forma ultramayoritaria
05:59Durante décadas
06:00Por supuesto
06:01Había baches
06:01La crisis del petróleo
06:03Podía haber momentos
06:05Complicados
06:06Pero yo diría
06:07Que hasta 2008
06:07Esa certeza
06:08Vivía en el alma
06:09De la gente
06:10Esa certeza
06:11También se ha quebrado
06:12Entonces tenemos
06:13Un problema
06:14Todos
06:14Y desde luego
06:16Lo tienen
06:16Las familias progresistas
06:18En certezas quebradas
06:20Y un cierto malestar
06:23Que tiene que ver
06:24Con lo que se hizo
06:26En el pasado
06:27Con la situación
06:27Del presente
06:28Y con el temor al futuro
06:29Las familias progresistas
06:30Tienen un problema
06:31En Europa enorme
06:32Pero es que
06:33Las familias conservadoras
06:34Tampoco están mucho mejor
06:36Quiere decir
06:36Efectivamente
06:37Ellos también sufren
06:39El desgaste
06:40De materiales
06:41Y sufren
06:42El asalto
06:43Del populismo
06:44Es un poco menos evidente
06:46Porque
06:47Si consiguen
06:48Retener el poder
06:49En varios países
06:51Algunos tan significativos
06:52Como Alemania
06:53Por cierto
06:54En coalición
06:54Con los socialdemócratas
06:55Pero con los socialdemócratas
06:56Muy abatidos
06:57¿No?
06:58Ahí
06:58Y en otros países
06:59En Polonia
07:00En Grecia
07:01Etcétera
07:01Entonces
07:02Su crisis
07:02Viene un poco
07:03Digamos
07:05No digo camuflada
07:06Pero escondida
07:07¿No?
07:07Por el hecho
07:08De que están
07:08En el poder
07:09En varios sitios
07:09Pero también
07:10Tienen un desgaste
07:11Y la razón
07:12En el fondo
07:13Aunque no igual
07:14Por supuesto
07:15Que el sufrimiento
07:17De los socialdemócratas
07:18Es parecida
07:19En el sentido
07:20De
07:21Sufrir
07:22El exitoso
07:22Modelo
07:23¿No?
07:23De estas formaciones
07:24De ultraderecha
07:26Populistas
07:27Que entroncan
07:28Con el lenguaje
07:29Y el espíritu
07:30De los tiempos
07:31Muchísimo más
07:32Que de hecho
07:33Promueven
07:34¿No?
07:34Digamos
07:34Una nueva manera
07:36De sentir
07:37Porque antes
07:38Decíamos
07:38Que hay un problema
07:39De realidad
07:40Socioeconómica
07:41La hay
07:42Pero creo
07:43Que no debemos
07:43Perder de vista
07:44Que por encima
07:46Digamos
07:47De estas grietas
07:48Materiales
07:49Se va sobreponiendo
07:51Un
07:52Un
07:53Un
07:54Descontento
07:54De carácter
07:55Cultural
07:56Identitario
07:57¿No?
07:57Que es mucho más
07:58Difícil de desencrustar
07:59Porque no bastan
08:01Simples medidas
08:01Que corrijan
08:02Ciertas cosas
08:03Al menos parcialmente
08:04Cuando se tornen
08:05Emocional
08:06En identitario
08:06Y cultural
08:07Todo es mucho más
08:08Complejo
08:09La racionalidad
08:10No vence ese problema
08:11En parte
08:12Lo afrontan
08:12También los populares
08:13Que se ven
08:14Ante la disyuntiva
08:16Complicada
08:17De ir abrazando
08:18Cierto discurso
08:19Y perder el alma
08:20Por el camino
08:21A veces
08:21Tal vez
08:22Incluso la decencia
08:23O
08:24Mantener la barra firme
08:26¿No?
08:26En la senda
08:27De la moderación
08:27La que ellos
08:28Ven oportuna
08:29Un conservadurismo
08:30Moderado
08:32Con
08:33Muchas veces
08:34En la historia de Europa
08:34También con una
08:35Cierta tensión social
08:36Pero exponerse
08:38Entonces dejando
08:39El flanco libre
08:39A estos
08:40En fin
08:41Asaltadores
08:42Populistas
08:43Y luego hay quien abraza
08:44Lo que le eches
08:44Porque por ejemplo
08:45Hemos visto
08:45Estas últimas semanas
08:46El retorno de Tony Blair
08:47Que ha vuelto
08:48A ponerle un clavo
08:49En el ataúd
08:50A su partido
08:50El partido laborista
08:51Tony Blair
08:52Teóricamente
08:53Era el señor
08:53Que a través
08:54De la tercera vía
08:55Nos iba
08:55A rescatar
08:56A la socialdemocracia
08:57Hace unos años
08:58Y ahora vuelve
08:59Y le dice a su partido
09:00Olvídense de ideología
09:01Hay que ser pragmáticos
09:04Habla de centro radical
09:06Habla de centro radical
09:07Lo cual no es sorprendente
09:09Y
09:11Dada su historia
09:12Y evidentemente
09:13Yo creo que la tercera vía
09:15De la cual
09:16Él fue uno de los
09:17Máximos profetas
09:18Pues
09:18Es una de las claves
09:20De explicación
09:20Del desastre
09:23Eso dicho
09:24Me pareció
09:26Bastante desafortunado
09:28El texto
09:29Con el cual
09:29Digamos
09:30Ha entrado
09:30En el debate
09:31Intelectual
09:32Del partido laborista
09:34En crisis también
09:35La situación política
09:37En el Reunido
09:37Está al rojo vivo
09:38Por eso conviene
09:40Centrar la mirada
09:41También porque
09:42Es uno de los únicos
09:43Dos países grandes
09:44De Europa
09:45En manos
09:45De una fuerza social
09:46Demócrata
09:47Junto con España
09:49Entonces
09:49La intervención
09:50Fue infeliz
09:51A mi juicio
09:52También por el tono
09:53También ese
09:54Recordar que sí
09:55Que él fue aquel
09:57Que ganó
09:57Tres veces seguidas
09:58No
09:59Certa falta de elegancia
10:00También
10:01Dicho eso
10:02Por supuesto
10:02Es un hombre inteligente
10:04No se le puede
10:04No se le puede
10:08Digamos
10:09Negar
10:10El derecho
10:11A la reflexión
10:12Sobre lo que él dice
10:13Y él apela
10:15A algo
10:16En ese texto
10:17Que ha publicado
10:18Dice
10:18Ojo
10:19Hay varios casos
10:21Recientes
10:22De victoria
10:22En lo que él llama
10:23Como tú has
10:24Relatado
10:25El centro radical
10:26¿No?
10:26Macron
10:27Ha ganado dos elecciones
10:28Allí
10:28Los holandeses
10:31Recientemente
10:31¿No?
10:32Han ganado allí
10:33Los demócratas
10:35Progresistas
10:35¿No?
10:36Liberales progresistas
10:37Mejor dicho
10:40Carni
10:40Ha ganado allí
10:42Albanese
10:42En Australia
10:43Ha ganado allí
10:45Tusk
10:45Él dice
10:46Que también
10:46Ha ganado allí
10:47Aunque esto
10:47Es algo
10:48Un poco más
10:48Discutible
10:49Por ejemplo
10:50Starmer
10:51Quiero decir
10:51Starmer
10:52Se está moderando
10:53Starmer
10:53Se ha ido al centro
10:53La disciplina fiscal
10:54A esa moderación
10:55A endurecer el discurso
10:56Contra los inmigrantes
10:57Y tampoco le está funcionando
10:58Eso es
10:58Eso es
10:59De hecho
10:59Le va fatal
11:00Le va fatal
11:00Ha cosechado
11:02Una derrota
11:03Espectacular
11:03¿No?
11:04En las municipales
11:04Y autonómicas
11:07De hace pocas semanas
11:08En efecto
11:10Yo concordaría
11:10Que es centro
11:12Es una socialdemocracia
11:14Muy centrista
11:15Pero fallida
11:16Fallida en varios sentidos
11:18Blair le reprocha
11:19Dice
11:21Si es pragmático
11:21Es relativamente
11:22Centrista
11:24Pero no centro radical
11:25¿No?
11:25Entonces
11:26Ahí está el error
11:27A su juicio
11:28Y esto
11:29Y esto es
11:30Que no estaría
11:31Apoyando lo suficiente
11:33Los businesses
11:34Las empresas
11:35Para promover crecimiento
11:37A mi juicio
11:38El error es otro
11:38¿No?
11:39O más bien
11:39Hay una serie de errores
11:42Por un lado
11:43Sin duda
11:44Bueno
11:44El entorno
11:45No le ha facilitado
11:46Viene con un problema
11:47Descomunal de Brexit
11:49Que desde luego
11:50Es una losa
11:50Para cualquiera
11:51Que gobierne en el Reino Unido
11:53Se le ha sobrepuesto
11:54Ahora últimamente
11:54La guerra
11:55De Irán
11:56Con los problemas
11:57De inflación
11:58Pero ha cometido
11:58Errores propios
12:00Por los cuales
12:01Ha pagado un precio
12:01¿No?
12:02Por ejemplo
12:02Con unas medidas
12:03Muy polémicas
12:04Reduciendo un apoyo
12:05A pensionistas
12:06En materia
12:07De soporte
12:09Al gasto
12:09De calefacción
12:10¿No?
12:11Esto
12:12Afectó a millones
12:13De pensionistas
12:14Y uno se pregunta
12:15Si el laborismo
12:16Tiene que estar ahí
12:17Entonces
12:17Yo creo
12:18Que debería estar
12:19En otro lugar
12:20De mayor atención
12:22A protección social
12:23Y menos
12:24En ese centro
12:26Tirando a radical
12:27Que sugiere Blair
12:28Hay otros errores
12:29También
12:30Algunos
12:30Incluso
12:31De proyección propia
12:33Del liderazgo
12:33Poco carismático
12:34De Starmer
12:35Que casi no tiene que ver
12:36Ni siquiera
12:37Con un posicionamiento
12:38Político
12:38Preciso
12:39Andrea
12:39¿Y en Italia
12:40¿Dónde está
12:41La socialdemocracia?
12:42Italia
12:43Es otro
12:44Lugar a rojo vivo
12:46Y por lo tanto
12:47También
12:47Es importante
12:49Fijar la atención
12:51Ahora mismo
12:52Está en una situación
12:54Algo desanimada
12:55Porque
12:55Habían conseguido
12:57Un éxito político
12:58Con la
13:00La victoria
13:01Con el referéndum
13:01Exacto
13:02La victoria
13:03En el referéndum
13:04Sobre la justicia
13:05Que Meloni apoyaba
13:06Ellos rechazaban
13:07Ganó el no
13:08Y eso fue interpretado
13:09Como una bombona
13:10De oxígeno
13:11A digamos
13:12Un espectro
13:14A una parte
13:16Digamos
13:17Del espectro político
13:18Que venía
13:19Bastante desanimada
13:21Todo lo que iba
13:22Del centro
13:22Hacia más la izquierda
13:24Sin embargo
13:25Más recientemente
13:26Hace pocos días
13:27Se han celebrado
13:28Unas elecciones municipales
13:30No en todo el territorio
13:32Pero sí en algunos
13:34En algunas ciudades
13:35Significativas
13:35Como por ejemplo
13:36Venecia
13:36O Reggio Calabria
13:38En el sur
13:39Y bueno
13:40Han ido mal
13:41Ha ganado
13:42Ha ganado la derecha
13:43En esas dos ciudades
13:45En otras localidades
13:46Relevantes
13:47Con lo cual
13:48Una vez más
13:49La política muestra
13:50Que el resultado
13:51De una consulta referendaria
13:52No tiene ninguna
13:54Transmisión automática
13:55A la dinámica
13:57Política ordinaria
13:58Electoral
13:58Allí se produjo
14:00Un voto
14:00De protesta
14:02Que era bastante
14:03Fácil
14:04Gratis
14:04¿No?
14:05Digamos
14:05Emitir
14:06Y en cambio
14:08Regreso a la urna
14:09Política electoral
14:11Ha dado
14:12Una mala noche
14:14Para la izquierda
14:16Andrea
14:17Te propongo
14:17Que partamos
14:19Este mapa
14:20Este radiografía
14:22Por donde está
14:23La izquierda europea
14:24Y dejemos el capítulo 2
14:25Para la semana que viene
14:26¿Te parece?
14:27Pero no sin antes decirme
14:28Qué lectura nos recomiendas
14:29Para esta semana
14:30Voy a proponer
14:32Como lectura
14:33Contra el descontento
14:35De Cristina Monge
14:37Publicado por Pai2
14:38Creo que es un libro
14:40Muy interesante
14:41Que toca precisamente
14:42Varias de las teclas
14:44Que hemos
14:45Tocado
14:47Hoy en esta conversación
14:49Los motivos del descontento
14:51Y sobre todo
14:51Reflexiones acerca de
14:53Cómo conseguir
14:55Que la democracia
14:56Sea más eficaz
14:56Que en el fondo
14:58Es el kit
14:59De la cuestión
15:00Tenemos un problema
15:00De eficacia democrática
15:01Que viene antes
15:02Que todo
15:03Antes que narrativas
15:04Que mensajes
15:05Que posicionamientos
15:06Hay que volver a conseguir eso
15:08Y ahí hay unas ideas interesantes
15:09Contra el descontento
15:10De Cristina Monge
15:11Andrea, mil gracias
15:13Buenas noches
15:13Buenas noches
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