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El escritor William Ospina analiza el estado de tensión y odio que reina en Colombia antes de la segunda vuelta de las elecciones presidenciales. Llama a los candidatos Abelardo de la Espriella e Iván Cepeda a no “vender miedo” y a los colombianos a participar con respeto.
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NoticiasTranscripción
00:09Bienvenidos a Entrevistas del Espectador.
00:11Mi invitado hoy es el escritor William Ospina,
00:15columnista del Espectador,
00:16uno de los poetas, novelistas, ensayistas más reconocidos del país.
00:22Lo invito porque reeditaron el libro de ensayos
00:28¿Dónde está la franja amarilla? 30 años después.
00:31William Ospina lleva 30 años publicando libros de ensayo
00:34sobre análisis político del presente, pasado y futuro de Colombia.
00:38Me interesa su análisis, sobre todo por la coyuntura política
00:43que tenemos en este momento.
00:44El libro, precisamente, ¿Dónde está la franja amarilla?
00:48era una primera mirada al papel de los partidos políticos en Colombia
00:52y al futuro de Colombia a partir de la política.
00:5530 años después, en este ambiente tan tensionado,
01:00tan cercano a la violencia, ¿cómo analizas la situación?
01:04Bueno, lo primero que siento es que,
01:08aunque aparentemente el bipartidismo desapareció,
01:12las costumbres del bipartidismo no han desaparecido,
01:15la principal de las cuales es la confrontación continua,
01:18la tendencia a hacernos creer a todos que aquí medio país
01:24tiene que odiar siempre al otro medio.
01:26Esa fue la peor lección que nos dieron los liberales y los conservadores
01:30y todavía no hemos podido escapar a ella.
01:33Mi ensayo, ¿Dónde está la franja amarilla?
01:36era sobre todo un esfuerzo por proponer la irrupción
01:41de la sociedad que nunca participó en el diseño del país
01:45para que entrara a ser protagonista de una nueva época.
01:49El país requiere muchos cambios, muchas transformaciones,
01:52se prometen muchos cambios, pero en realidad se hacen pocos
01:56porque estamos todavía presos de un montón de costumbres,
02:01de tradiciones,
02:02y sobre todo lo peor que nos heredaron me parece a mí
02:08en la política de los liberales y los conservadores
02:10fue en la mediocridad.
02:13Este país es un país muy atrasado realmente,
02:16muy mediocremente manejado
02:18y tendría que convertirse en un país de verdaderamente próspero,
02:22pero la pelea entre los políticos no nos deja.
02:26Esa convocatoria al otro país,
02:29¿30 años después sí se ha incluido a ese otro país?
02:32¿O ahora cuando vemos ese país fracturado
02:35por los seguidores de Cepeda y los seguidores de La Espriella
02:38sigue siendo igual o peor?
02:42Es que aquí nos...
02:45Lo que me parece a mí que es evidente
02:47es que aquí hay dos países, ¿no?
02:50Pero esos dos países no encarnan,
02:53como pretenden los políticos, el bien y el mal,
02:56sino que aquí hay un país que es la mayor parte de la población
02:59que necesita dignidad sobre todo
03:02y hay otro país que necesita prosperidad,
03:07tiene adquirida una dignidad, una presencia,
03:11pero necesita prosperidad
03:12y lo mantienen en un país
03:14que no tiene una economía legal grande,
03:16que no aprovecha sus recursos verdaderamente,
03:20donde el Estado verdaderamente no dignifica a la población
03:23y donde la política más bien se dedica
03:25a polarizar, a confrontar.
03:29Y mientras sigamos partidos,
03:32creyendo que somos dos países
03:33en el sentido de que un país es enemigo del otro,
03:36no podremos superar esto.
03:38Porque un verdadero estadista,
03:40y esto yo se lo digo a los candidatos
03:42que en este momento están disputándose el favor de la ciudadanía,
03:46es el que sea capaz de interpretar a esos dos países
03:49y darle soluciones a esos dos países,
03:52darle de verdad dignidad a millones de personas
03:54que la necesitan, oportunidades,
03:56y darle también oportunidades de desarrollo y de progreso
04:00a toda la sociedad y a los sectores que anhelan
04:03que el país tenga siquiera vías de doble calzada,
04:05que tenga puertos, que tenga ferrocarriles,
04:08porque insisten tanto en el odio
04:09cuando hay tantas cosas creativas que hay que hacer
04:12y que requieren la participación
04:14de toda la sociedad para hacerse.
04:17Quiero que profundice más eso de
04:19qué tienen que interpretar de este país hoy
04:22esos dos candidatos.
04:24Profundíceme más ahí porque
04:26después usted publicó otros libros,
04:28ahora recuerdo, por ejemplo,
04:30Para que se acabe la vaina,
04:31que es también una condensación
04:33de la historia política de Colombia,
04:35de las violencias que nos han atravesado
04:36y de por qué no se acaban.
04:38Y yo acabo de publicar hace un año
04:40un libro que se llama
04:41No llegó el cambio y hacia atrás asustan,
04:45en donde hago un balance semana a semana,
04:48porque fueron columnas que publiqué en El Espectador,
04:51de cómo ha sido el gobierno de Petro,
04:52de las buenas intenciones del gobierno,
04:54pero de la incapacidad de articular
04:57un proyecto de cambio
04:58como el que la ciudadanía estaba esperando
05:00hace cuatro años y sigue esperando ahora.
05:03Porque no podemos hacer aquí
05:05lo que yo llamaría un socialismo limosnero,
05:08una solución que es repartir sin producir,
05:13repartir solamente deuda,
05:14endeudarnos para repartirle a la gente.
05:16La gente necesita ayuda,
05:18los ciudadanos necesitan plata en el bolsillo,
05:20pero el país tiene que producir lo suficiente
05:23para que se puedan mantener
05:24esos programas de asistencia,
05:26esas matrículas cero en las universidades,
05:29cosas que son todas necesarias,
05:31pero que tienen que ser sostenibles.
05:33Si no son sostenibles,
05:34es una irresponsabilidad emprenderlas
05:36y el país está en condiciones
05:37de emprender una gran transformación histórica
05:40de industrialización,
05:42de agroindustria,
05:43de productividad en todos los órdenes,
05:46pero eso no se puede hacer
05:47mientras sigamos pensando
05:48que el capitalismo es una maldición,
05:51que los empresarios son unos demonios,
05:52que ser rico es un...
05:53Porque eso es un contrasentido.
05:56No sé por qué les gusta tanto gastar plata,
05:59pero la riqueza la están satanizando continuamente.
06:02Y yo creo que sí se necesita
06:04una transformación histórica,
06:07una industrialización del país en grande,
06:09la construcción de una economía formal en grande,
06:12y que eso sería preferible
06:14que lo hiciera alguien con sensibilidad social
06:17y no alguien que quiera solamente ganancia.
06:20Sí, en ese libro que usted recordó
06:22hace una crítica muy fuerte
06:23de por qué le quedó un poco grande
06:25el país a Petro.
06:27Pero usted también ha reconocido
06:29que se ha trabajado mejor
06:31en cuanto a incluir a los marginados.
06:34A mí eso me parece fundamental.
06:35Es decir, no se puede...
06:37Es que lo que hay que entender
06:39es que los dos países no son incompatibles.
06:41Los dos países no hay que tratarlos
06:43porque eso es apenas una astucia retórica,
06:45política, como enemigos.
06:47Un país que necesita ayuda,
06:49que necesita asistencia,
06:50que necesita estímulo,
06:51que necesita dignidad,
06:53y un país que necesita prosperidad,
06:55que necesita negocios,
06:56que necesita entrar en contacto de verdad
06:59con el mundo.
07:01Solo un verdadero estadista
07:02es capaz de darle soluciones
07:05a esos dos países simultáneamente
07:06y no poner a medio país
07:08a pelear con el otro.
07:09Claro.
07:10Pero ¿usted cree que estamos frente
07:11a alguno de esos dos candidatos
07:13y tiene perfil de estadista?
07:16Bueno, a veces les toca volverse estadistas
07:18aunque no lo sean
07:19y la verdad es que no tenemos
07:20en estos momentos otra opción.
07:22¿No?
07:23Estamos en una sin salida.
07:24Esta ya no es la hora de salir a buscar
07:26quién es el que va a interpretar
07:27al gran país.
07:28Hay que pedirles a esos candidatos
07:30que sean capaces de interpretar
07:32ese gran país
07:32en vez de insistir tanto
07:34en una polarización retórica,
07:36enfermiza,
07:37que en un país frágil psicológicamente
07:40como el nuestro
07:40puede dar comienzo
07:41a una cadena de violencias
07:43como las que ya hemos vivido
07:45en otros tiempos.
07:46Exacto.
07:46Ser líder sobre todo aquí
07:47exige ser responsable
07:49y la primera responsabilidad
07:50es manejar
07:51un lenguaje incluyente
07:52que le hable a todo el mundo
07:54y que no le hable solamente
07:55a un bando faccioso
07:57que quiera acabar con el otro.
07:58Y ya Colombia
07:59debería estar cansada de eso
08:01y yo creo que va a depender
08:02del discurso
08:03de estos candidatos
08:05y de su capacidad
08:06de corregir
08:07para proponerle cosas
08:09en las que el país entero
08:10se sienta
08:12interpretado
08:13y convocado
08:14porque si siguen
08:15hablándole a sectas
08:16y si siguen gobernando
08:18solamente para su bando
08:20y a los otros
08:21tratándolos
08:21como unos enemigos
08:22y como unos monstruos
08:23porque votaron por el otro
08:24no somos verdaderamente demócratas.
08:27La gente tiene derecho
08:28a votar por quien sea
08:29que se abra camino
08:30el que tenga más capacidad
08:32de interpretar el país
08:33como un todo
08:34y no de fracturarlo
08:35cada vez más.
08:36Exacto.
08:37Digo una palabra
08:38que me interesa mucho
08:39que es sensibilidad.
08:42Uno ve
08:43al candidato
08:44del gobierno
08:44con todo
08:45el aparato estatal
08:46a su favor
08:47intentando sostenerse
08:49en el poder
08:49por encima de todo
08:50pero del otro lado
08:51está también
08:52la agresividad
08:53de un candidato
08:54diciendo que va a destripar
08:55a los de la izquierda
08:57y que si no gana
08:58por la razón
08:59va a ganar
09:00por la fuerza.
09:01Es todo lo contrario
09:02a lo que es sensibilidad.
09:05Yo creo que agresividad
09:06hay en ambos bandos
09:07y esa agresividad
09:09se debe
09:09a la falta de grandeza
09:11para interpretar el país.
09:13Es decir
09:13tenemos que dejar
09:14de cobrar deudas viejas
09:15odios fríos
09:16como los llamaba
09:17Gonzalo España.
09:18Colombia lleva la vida
09:19entera
09:20cobrando deudas antiguas
09:21todos son malos
09:22todos cometieron maldad
09:24la verdad es que
09:25aquí acabamos
09:25de pasar por una guerra
09:26y esa guerra
09:28en toda guerra
09:29se cometen atrocidades
09:31se cometen errores
09:32también la guerra
09:33de independencia
09:34fue así
09:34también Bolívar
09:35un día fusiló
09:36a 800 españoles
09:38que no eran
09:38ni siquiera
09:39parte del ejército
09:41enemigo
09:42¿no?
09:42Es decir
09:43esas cosas
09:44ocurren en la guerra
09:45pero si pasamos
09:46solamente la lista
09:47de las atrocidades
09:48que se cometieron
09:49si no se ve
09:50que cada líder
09:51político
09:51representa también
09:52la voluntad
09:53y las esperanzas
09:54de medio país
09:55lo único que hacemos
09:56es eternizar
09:57una discordia
09:57que en nuestro caso
09:58no solo es estéril
09:59sino dañinísima
10:00y no solo dañina
10:02para nuestro presente
10:03sino que malogra
10:03nuestro futuro
10:05ya es hora
10:05de que nos hablen
10:06del futuro
10:07un poco más
10:07y menos del pasado
10:09y ya es hora
10:10de que se hable más
10:10de las fuerzas
10:12que tenemos
10:12para el presente
10:14a mí me gusta repetir
10:15que Colombia
10:16en 2026
10:17es un país
10:19que no tiene
10:19una vía completa
10:20de doble calzada
10:21entre las dos principales
10:22ciudades del país
10:23eso muestra
10:25una mediocridad
10:25infinita
10:26es decir
10:27aquí nadie puede
10:28cantar victoria
10:29de que se han hecho
10:30los esfuerzos
10:30de modernización
10:31que el país
10:32verdaderamente necesita
10:33en un país
10:34que necesita tanto
10:35que necesita vías
10:35que necesita puertos
10:36que necesita trenes
10:38de alta velocidad
10:39que necesita agroindustria
10:40que necesita industria
10:42y que necesita hacer
10:43todo eso
10:44con sensibilidad social
10:45y con sensibilidad
10:47por la naturaleza
10:47porque no se trata
10:48de depredar
10:49y de arrastrar
10:50y de arrasar
10:51con todo
10:54no se puede
10:55la gente
10:55los políticos
10:56no se pueden dedicar
10:57solamente a pelear
10:57entre ellos
10:58eso es vergonzoso
10:59eso es indigno
11:01y es irrespetuoso
11:02y la población
11:03debería exigirles
11:04la gente debería
11:05no solamente
11:05entusiasmarse
11:06con sus propuestas
11:07sino exigirles
11:09que sean un poquito
11:10grandes
11:11en sus aspiraciones
11:13en sus propuestas
11:14que sean generosos
11:15que no estén dispuestos
11:16a sacrificar
11:17otra generación
11:18por sus apetitos
11:20y que entiendan
11:21que todos han cometido
11:23errores
11:23que hay que corregir
11:24los errores
11:25hay quienes hablan
11:26de que el Estado
11:28tiene que imponer
11:29todo el peso
11:30de la ley
11:30pero este Estado
11:31también ha sido irresponsable
11:33y la gente
11:34sobre la que más cae
11:35el peso de la ley
11:35continuamente en Colombia
11:36es la que nunca fue
11:37protegida por la ley
11:38entonces hay que tener
11:39esa sensibilidad
11:40y ver cómo ha sido
11:41la historia
11:43porque si no
11:44hablamos en un lenguaje
11:46irreal
11:46el Estado
11:47el Estado
11:47también hay que corregirlo
11:48el Estado
11:49también ha cometido
11:49errores
11:50el Estado
11:51también es irresponsable
11:52aquí el Estado
11:53hay que cambiarlo
11:55porque es un Estado
11:56inmenso
11:57que ni cumple
11:58sus funciones
11:58plenamente
11:59en medio país
11:59ni está presente
12:00en el otro medio
12:01antes es gracia
12:02que aquí no estemos
12:03a merced del caos
12:05entonces
12:06más lo que hay que
12:07corregir
12:07en el país
12:09en el Estado
12:10y en la manera
12:11de hacer política
12:13que lo que hay que
12:14reclamar
12:15entonces
12:16dejen de pelear
12:16tanto
12:17y propongan cosas
12:18que verdaderamente
12:18nos engrandezcan
12:19a todos
12:20el espectador
12:21los ha convocado
12:22a hacer propuestas
12:23y a dejar los enfrentamientos
12:25pero para hacer propuestas
12:27pensando en futuro
12:28¿qué es lo que
12:29debemos haber aprendido
12:31de las épocas
12:32de Gaitán
12:33y de Laureano
12:34para pasar la página?
12:37bueno
12:37yo creo que
12:39la principal causa
12:40de la violencia colombiana
12:41que la padecemos
12:43por lo menos
12:43desde 1944
12:45o sea
12:46desde que terminó
12:47la segunda guerra mundial
12:48desde que se celebró
12:50el acuerdo
12:51de Bretton Woods
12:52que nos condenó
12:53a ser una nación
12:54apenas tributaria
12:54de materias primas
12:55y no una nación industrial
12:59ha sido
13:01la falta
13:02de una economía
13:03en grande
13:05Colombia
13:06tiene que tener
13:07una economía
13:07en grande
13:08tenemos que dejar
13:09de agachar la cabeza
13:10y de ser solamente
13:11humildes
13:12y sumisos
13:13tributarios
13:13del gran mercado mundial
13:15tenemos que tener
13:17grandeza
13:18y yo creo que
13:18es un momento histórico
13:20este momento
13:21en que el poderío
13:21de los Estados Unidos
13:22vacila
13:23en que crece
13:23el poder
13:24de los países asiáticos
13:27hay una capacidad
13:28nueva
13:29de iniciativa
13:30de nuestros países
13:30que tenemos que asumir
13:32tenemos que ser
13:33más independientes
13:35no vamos a ser
13:36independientes
13:38eternizándonos
13:38apenas
13:39en una
13:40en la administración
13:42de unos males
13:43el presidente
13:44Petro
13:45ha sido
13:45ha sido testigo
13:46de que los Estados Unidos
13:49instrumentalizan
13:50cualquier intento
13:51de hacer la paz
13:52de una manera
13:54infructuosa
13:55¿no?
13:56para montarle
13:57a la gente
13:57procesos
13:58y todo esto
13:59aquí hay que ser
14:00muy claros
14:01en la manera
14:01como se busca
14:02la
14:03la pacificación
14:04del país
14:05y la principal manera
14:06de pacificar
14:07el país
14:07creo yo
14:08es crear
14:08una industria
14:09en grande
14:09y una economía
14:10en grande
14:10que le permita
14:11a la gente
14:12no estar
14:12a merced
14:13de las economías
14:13ilegales
14:14pero si se desmonta
14:15la economía
14:16¿cómo no van a quedar
14:17los campesinos
14:17a merced
14:18de la coca
14:19las clases
14:20medias
14:20a merced
14:20del emprendimiento
14:22ilegal
14:23los jóvenes
14:24a merced
14:25del sicariato
14:25y del microtráfico
14:26hay que brindarle
14:28soluciones
14:28a la gente
14:29para que por lo menos
14:30mientras se legaliza
14:30la droga
14:31que algún día
14:31va a ocurrir
14:32la gente tenga
14:33un refugio
14:34en la legalidad
14:35donde no solamente
14:37sobrevivir
14:37sino prosperar
14:39ese es otro factor
14:40ahora que nombra
14:42a Estados Unidos
14:43otro factor
14:44muy importante
14:45para el presente
14:46y futuro
14:46es que
14:46parecemos
14:47a merced
14:48de lo que diga
14:49Washington
14:50de lo que diga
14:50Estados Unidos
14:51que ya
14:51escogió candidato
14:53y dijo que
14:53la estrella
14:54era la opción
14:55si
14:56lo que yo siento
14:57es que
14:57de todas maneras
14:58los Estados Unidos
14:59respetan
15:00a los países
15:00que tienen
15:01autonomía
15:02que tienen
15:02grandeza
15:03y que no se le enfrentan
15:05de una manera
15:05gratuita
15:06e infantil
15:07porque es que
15:08uno tiene que saber
15:08qué fuerza tiene
15:09antes de empezar
15:10a pelear
15:10con el dragón
15:11no
15:12uno tiene que tener
15:13cierto realismo
15:14para saber
15:15cuáles son
15:15sus verdaderas
15:16capacidades
15:17pero
15:18los países
15:19que tienen
15:19dignidad
15:20que tienen
15:20orgullo
15:21y que tienen
15:22sobre todo
15:22fortaleza
15:23económica
15:24son más
15:25respetados
15:26que los que
15:26simplemente
15:28crean
15:29conflicto
15:29pero no
15:30resuelven nada
15:33¿Qué opina
15:34de
15:36que
15:36por ejemplo
15:37en la campaña
15:38de la estrella
15:39está incluso
15:40un nieto
15:40de Laureano Gómez
15:41eso dice
15:42algo
15:42de la historia
15:44y de lo que debe venir
15:44o debiera decir
15:46aquí en toda
15:47política
15:48hay nietos
15:49de todo el mundo
15:49y los nietos
15:51de todo el mundo
15:52tienen derecho
15:52a participar
15:53en la política
15:54los nietos
15:55de Marco
15:55Fidel
15:56Suárez
15:56los nietos
15:56de Guillermo
15:57León
15:58Valencia
15:58los nietos
16:00de los viejos
16:01dirigentes
16:01comunistas
16:02todos los nietos
16:04del país
16:04que ha existido
16:05y sobre todo
16:07los nietos
16:07de los que nunca
16:08han tenido
16:08participación
16:09en nada
16:09tienen que tener
16:10derecho a participar
16:11el problema
16:12no es quién
16:12el problema
16:13es qué es lo que
16:14proponen
16:14el problema
16:15es
16:16porque si aquí
16:17llega alguien
16:18que es hijo
16:19de la familia
16:20más arraigadamente
16:22aristocrática
16:22de Colombia
16:23pero propone
16:24las soluciones
16:25que el país
16:25verdaderamente
16:26requiere
16:26y no viene
16:27a acabar
16:28de agravar
16:28una situación
16:29de mediocridad
16:30de atraso
16:31sino abrirle
16:32horizontes
16:32a todo el mundo
16:33nadie tiene derecho
16:34a decirle
16:34que no lo haga
16:36pero entonces
16:37de lo que depende
16:37de los discursos
16:39y no tanto
16:39de quién es
16:40no vamos a hacerle
16:42el juicio
16:42a la gente
16:43por la sangre
16:43que tenga
16:44por el origen
16:45que tenga
16:45todo el mundo
16:46tendría que tener
16:47en una democracia
16:48el derecho
16:49de participar
16:50y sobre todo
16:51el derecho
16:51de acertar
16:53porque casi siempre
16:54usamos eso
16:55de todo el derecho
16:56de equivocarnos
16:56claro
16:57porque el discurso
16:58contra esa
16:59esa opción
17:00que es de la espía
17:01ya dice que
17:02volveremos a los peores
17:03tiempos de la mafia
17:04y del paramilitarismo
17:05usted si cree eso
17:08pues aquí
17:09aquí todo es posible
17:10lo que pasa es que
17:12como
17:12como tratan
17:13de demostrarnos
17:14al país
17:15como un par
17:15de bandos
17:18satánicos
17:19como seguimos
17:19con ese discurso
17:20clerical
17:21de que el mundo
17:21está dividido
17:22entre el bien
17:22y el mal
17:24alguien podrá
17:25intentar resumir
17:25el país
17:26diciendo que
17:26esta es la perpetuación
17:27de la lucha
17:28entre las guerrillas
17:29y los paramilitares
17:32si toda la ciudadanía
17:33está apoyando
17:34la mitad a unos
17:35y la otra mitad
17:36a otros
17:37ahí no está solamente
17:38no puede estar
17:39solamente la voluntad
17:40de unas guerrillas
17:41de unos paramilitares
17:42o de unas viejas élites
17:43que también eran
17:44mafiosas a su manera
17:47pero de una actitud
17:48distinta
17:49es de lo que depende
17:50todo
17:52yo creo que
17:54gente que tiene
17:55un pasado
17:57turbio
17:57que estuvo
17:59vinculada
17:59a la guerra
18:00en un bando
18:00o en el otro
18:01tiene que tener
18:02también la posibilidad
18:04de participar
18:06y de cambiar
18:06y de corregir
18:07las cosas
18:09aquí se hizo
18:10un proceso de paz
18:10que pretendía
18:11no ser
18:12una operación
18:14de tierra
18:14arrasada
18:15contra el adversario
18:16sino de
18:16convertir al adversario
18:18en un socio
18:19para la transformación
18:20del país
18:21tal vez ese fue
18:22un gran error
18:22del proceso
18:23de paz
18:24que no se propuso
18:26tanto
18:26convertir
18:27a las guerrillas
18:28en socios
18:30de un proyecto
18:30de transformación
18:31del país
18:32sino desmovilizarlas
18:33y dejarlas
18:33abandonadas
18:34por ahí
18:34desamparadas
18:35a su suerte
18:37porque
18:38eso no es
18:39una paz
18:39verdadera
18:40cuando la paz
18:41se instrumentaliza
18:41más bien
18:42para volverse
18:44herramienta
18:44de un bando
18:45político
18:46contra otro
18:46de un partido
18:47político
18:47contra otro
18:48se deja de pensar
18:50en la paz
18:51como algo fundamental
18:52se cumplen
18:53precisamente
18:5410 años
18:54de ese proceso
18:55de paz
18:55y tuvimos
18:57comisión
18:57de la verdad
18:58tenemos una justicia
18:59transicional
19:01que más se puede
19:02hacer al respecto
19:03para que esa paz
19:04sea más
19:04amplia
19:06yo no creo
19:07en la paz
19:07de los meros
19:08acuerdos
19:10con guerreros
19:11yo creo que
19:11la única paz
19:12verdadera
19:12hay que hacerla
19:13con la ciudadanía
19:14y la paz
19:15no se hace
19:15para los ciudadanos
19:16la paz se hace
19:19con los ciudadanos
19:20y en los ciudadanos
19:22hacer la paz
19:23allá
19:23y después
19:24venir a ofrecérsela
19:25a la sociedad
19:25es un error
19:26la paz
19:27se construye
19:28con la gente
19:28y quienes tienen
19:30que ser
19:30los verdaderos
19:30protagonistas
19:31de la paz
19:32los ciudadanos
19:33pacíficos
19:33que quieren
19:34trabajar
19:34que quieren sostener
19:35a sus familias
19:36que quieren empleo
19:37y aquí casi siempre
19:38solo se le brindan
19:39oportunidades
19:40a los que tuvieron
19:40un arma en la mano
19:42eso se vuelve
19:42los protagonistas
19:43de la vida social
19:44y la ciudadanía
19:46que es la que
19:47verdaderamente
19:47debería ser
19:48la protagonista
19:49es apenas
19:49beneficiaria
19:50de la paz
19:51ni le informan
19:52las llaman
19:52a última hora
19:53a votar a favor
19:54pero ni le dicen
19:55qué es lo que están
19:55negociando
19:56esas negociaciones
19:57yo creo que
19:58ya pasaron de moda
19:59creo que la única
20:00manera de construir
20:01una paz verdadera
20:02es construir
20:03una economía
20:04incluyente
20:05de la que
20:05todo el mundo
20:05participe
20:06y como digo
20:07el país tiene que
20:08hacer un arranque
20:10de una economía
20:11en grande
20:12y de una industrialización
20:13en grande
20:14y de construcción
20:14de infraestructura
20:15en grande
20:16algo semejante
20:17a lo que hizo
20:17Franklin Delano Roosevelt
20:18en Estados Unidos
20:19a partir del año
20:2033
20:20que reinventó
20:22el país
20:22en pocos años
20:23pero hay que
20:24hacerlo en grande
20:25y ojalá
20:26esa grandeza
20:28y esa
20:30orientación
20:31del país
20:31hacia su prosperidad
20:32y hacia su modernidad
20:34se haga
20:35con sensibilidad
20:36y no solamente
20:37para unos cuantos
20:40aventureros
20:40para usted
20:41la paz total
20:42fracasó
20:42entonces
20:43lo que pasa
20:44es que se la llama
20:45la paz total
20:46yo le llamaría
20:46el intento
20:47de alcanzar la paz
20:49mediante una negociación
20:50ya no con guerrillas
20:52con causa política
20:54sino con negociantes
20:55y creo que
20:59una paz
21:00con delincuentes
21:01es imposible
21:02por el camino
21:03de la negociación
21:04creo que
21:05cuando hay un gran negocio
21:07como el negocio
21:08de la droga
21:08un jefe
21:10pone las armas
21:11inmediatamente
21:12llega otro
21:12a gerenciar la empresa
21:13porque la empresa
21:14no se ha acabado
21:15entonces es una ingenuidad
21:16pensar que uno puede
21:17negociar
21:18con bandas criminales
21:20yo creo que hay que
21:22construir una economía
21:23fuerte
21:24que convierta
21:26esas economías
21:27ilegales
21:28en cosas marginales
21:29y no en fenómenos
21:31centrales
21:31y la falta
21:32de una economía fuerte
21:33hace que Colombia
21:34esté viviendo
21:35del contrabando
21:36del narcotráfico
21:37de la delincuencia
21:38y de la venta
21:40de materias primas
21:41de ese lado
21:42para hacer la mirada
21:42equilibrada
21:43está Cepeda
21:44diciendo que va a seguir
21:45con la paz total
21:46y la gente
21:48dice en la calle
21:49que los opositores
21:51a Cepeda
21:51dicen que
21:52vamos camino
21:53a hacer otra Venezuela
21:55y que Cepeda
21:56es la representación
21:57del neocomunismo
21:59y de lo que fue
22:01el chavismo
22:02¿qué opinas?
22:03pues yo a Cepeda
22:04no le aconsejaría
22:04seguir con la
22:05con el proyecto
22:07de paz total
22:07como ellos lo llaman
22:09como una mera
22:10negociación
22:11con élites
22:11guerreras
22:12de cualquier clase
22:13a mí me parece
22:14que aquí
22:15la única manera
22:16de hacer la paz
22:17verdadera
22:17es hacer
22:18transformaciones
22:19históricas
22:19las que prometió Petro
22:21y todavía no ha cumplido
22:22porque es que Petro
22:23tenía ganas
22:24de cambiar el país
22:24yo no lo dudo
22:25e hizo algunas cosas buenas
22:27por ejemplo
22:27darle subsidios
22:28y ayuda
22:29a sectores desfavorecidos
22:30que lo necesitaban
22:31pero aún
22:32para hacer sostenible
22:34eso
22:34se necesita
22:35una gran economía
22:36entonces
22:37se necesita
22:38un líder
22:39que verdaderamente
22:40emprenda
22:41una transformación
22:42económica
22:42del país
22:43pero en grande
22:44no son
22:44un chito
22:45no es ponerle
22:46pequeños remiendos
22:48a la vieja red ferroviaria
22:49oxidada
22:50y decrépita
22:52es crear
22:53una red
22:53de ferrocarriles
22:54modernos
22:55es crear puertos
22:56modernos
22:57y aquí hay con qué hacerlo
22:58yo he hablado
23:00con Jorge Iván González
23:01que fue
23:03director del
23:04Departamento Nacional
23:05de Planeación
23:05y que con 200 mil personas
23:07diseñaron un proyecto
23:08de
23:10plan de desarrollo
23:11que a mí me parece
23:13que es muy importante
23:13y muy valioso
23:14y al que el presidente
23:15Petro desdeñó
23:16de una manera
23:17no solamente
23:17irresponsable
23:19sino irrespetuosa
23:20eso debería ser
23:21atendido
23:22ahí hay un esfuerzo
23:23de mucha gente
23:24por ver un proyecto
23:25que dé resultados
23:27a corto plazo
23:28pero que le abra
23:29horizontes al país
23:30de verdad
23:30y en serio
23:31porque uno puede
23:32convertir el cambio
23:33solamente en un
23:34eslogan
23:34en un
23:37estribillo
23:38de los discursos
23:39pero gobernar
23:41en realidad
23:41en pequeño
23:42y a la defensiva
23:44y enfrentándose
23:45con unos
23:46y con otros
23:46descalificando
23:47el empresariado
23:48yo creo que
23:49Colombia todavía
23:50todavía necesita
23:52ese cambio
23:52y los que quieran
23:53verdaderamente hacerlo
23:54tienen que insistir
23:56en él
23:56pero ese cambio
23:58tiene que tener
23:58componentes reales
24:00de grandeza
24:01por ahora parece
24:02que la prioridad
24:03fuera el odio
24:04¿hay riesgo
24:05de otra guerra civil
24:06aquí?
24:07en Colombia siempre
24:08porque Colombia
24:09fue un país
24:09educado en las guerras
24:11civiles del siglo XIX
24:12que culminaron
24:13con la guerra
24:14de los mil días
24:15que produjo
24:15la muerte
24:16del 5%
24:17de la población
24:18colombiana
24:19de su tiempo
24:19y porque después
24:20las violencias
24:21a lo largo del siglo
24:24continuaron
24:25y fueron los políticos
24:27los que atizaron
24:28esa hoguera
24:28es decir
24:29cuando llegó
24:29a Colombia
24:31el Auclín Kerry
24:32en el año 50
24:35encontró un país
24:36en el que 70%
24:38de la población
24:38vivía en los campos
24:39sin sanitarios
24:42sobreviviendo
24:43con alegría
24:44y con un esfuerzo
24:45inmenso
24:45pero en una pobreza
24:46y en un atraso
24:47sin carreteras
24:48¿no?
24:49se habían hecho
24:49los ferrocarriles
24:50y después ahora
24:51los desmontaron
24:51los que nos dieron
24:52la bienvenida
24:53al futuro
24:54desmontaron
24:54un gran proyecto
24:55modernizador
24:56que fueron
24:56los ferrocarriles
24:57y es increíble
24:59que cuando aquí
25:00se habla de trenes
25:01se habla de algo
25:02que fue posible
25:03hace un siglo
25:04y que hoy nos dicen
25:05los políticos
25:06que no son capaces
25:07de hacer
25:07¿no?
25:08yo sí siento
25:09que aquí
25:09hace falta
25:11un cambio
25:12de mentalidad
25:13en grande
25:14y que lo que más
25:15atenta
25:16contra ese cambio
25:17de mentalidad
25:17es ese
25:19discurso
25:20faccioso
25:20y pequeñito
25:22del odio
25:24hay que odiar
25:25a alguien
25:25y hay que echarle
25:26la culpa
25:26a ese alguien
25:27de todo lo que pasa
25:28esto
25:29yo repito
25:30no son
25:31no es una lucha
25:32entre buenos
25:33y malos
25:33sino entre las necesidades
25:34de dos países
25:35interpretadas
25:36facciosamente
25:37por unos políticos
25:38que no tienen
25:39la suficiente grandeza
25:40pero todavía
25:41están en oportunidad
25:42y a tiempo
25:43de tenerla
25:43pero aparte
25:45de la responsabilidad
25:45de los políticos
25:46me interesa
25:47que William
25:49convoque
25:50¿cómo decirle
25:52a esta sociedad
25:52tan profundamente
25:53dividida
25:54que es el momento
25:55de pensar en todos
25:57de tolerar
25:58a los que no
25:59están de acuerdo
25:59con nosotros
26:00y de verdad
26:01buscar un camino
26:02que favorezca
26:03a la nación
26:04completa?
26:06yo creo que aquí
26:07la idea
26:08de que medio país
26:09tiene que odiar
26:09al otro medio
26:10es absurda
26:11es ridícula
26:11realmente
26:12porque los países
26:13solo hacen
26:13cosas grandes
26:14cuando logran
26:16consensos mínimos
26:17y las transformaciones
26:20que hay que hacer
26:20en Colombia
26:21requieren de la participación
26:22de todo el mundo
26:23de mucha gente
26:24medio país
26:26contra medio país
26:26es el peor escenario
26:27porque sobre todo
26:29es un escenario
26:29de tristeza
26:31de sufrimiento
26:31para mucha gente
26:32y de profunda
26:33mediocridad
26:34que tengan
26:35nuestros líderes
26:36la grandeza
26:37de interpretar
26:38al país entero
26:39y de dejar
26:40de segmentarlo
26:41tanto en bandos
26:41que se odian
26:42y que sobre todo
26:43le abran camino
26:44a sus propuestas
26:45de futuro
26:46y no a sus venganzas
26:47por eso
26:48pero como convocaría
26:49usted
26:49a esa Colombia
26:51de a pie
26:53la del centro
26:54la de la periferia
26:55para que piensen juntos
26:57se respete
26:59yo creo que
27:00Colombia
27:01cada ciudadano
27:03colombiano
27:04tiene que aprender
27:04a ver
27:05en el otro
27:06a un aliado
27:08posible
27:08y no a un enemigo
27:09eterno
27:10¿no?
27:11como es posible
27:12que aquí
27:12porque se tenga
27:13opiniones políticas
27:14distintas
27:15no se puede hablar
27:15con la gente
27:17no es posible
27:18que solo les guste
27:18hablar con los que se parecen
27:20con los que piensan
27:20igual a ellos
27:21no
27:22solo se puede hablar
27:23con el espejo
27:24pues
27:24el que piensa distinto
27:25entonces ya no hay manera
27:26de establecer un diálogo
27:28¿no?
27:29Colombia
27:30tiene que ser capaz
27:31de dialogar
27:31tiene que ser capaz
27:33digamos de una manera
27:34más coloquial
27:34de conversar
27:35de conversar alegremente
27:36y también
27:38es necesario
27:39que la política
27:40deje de ser
27:40esa piedra candente
27:42que nos arrojamos
27:43los unos a los otros
27:44y sea un esfuerzo
27:45de convivencia
27:46y de respeto
27:47más importante
27:49que el triunfo
27:49de un bando
27:50o del otro
27:50es que podamos ser amigos
27:52todos
27:52y eso no significa
27:53que pensar igual
27:54que no discutir
27:56en nuestras diferencias
27:58pero pensar más
27:59en el país
27:59que en mi dogma
28:00claro
28:01en las elecciones
28:02presidenciales pasadas
28:03lo criticaron mucho
28:04a usted
28:04por haber escogido
28:05a Rodolfo Hernández
28:06bueno
28:07yo
28:08yo no pertenezco
28:10a un bando
28:11faccioso
28:12ni a una
28:13secta
28:14yo
28:15en cada caso
28:16opino
28:17pienso
28:18dudo
28:19no
28:19Borges decía
28:20que la duda
28:21es una de las formas
28:22de la inteligencia
28:23hay gente que cree
28:24que ya pertenece
28:24a este bando
28:25como las barras bravas
28:27y entonces
28:27juegue bien o mal
28:28yo estoy con ellos
28:29yo creo que
28:31un
28:32un escritor
28:33tiene el deber
28:33de tener un criterio propio
28:35de equivocarse
28:36de él
28:36y no equivocarse
28:37porque el rebaño
28:38se lo ordenó
28:40y la verdad
28:41es que yo creí
28:42en las propuestas
28:42de cambio
28:43que hizo Petro
28:44y en las que hizo Rodolfo
28:45y pensé que a Rodolfo
28:46le iba a ser más fácil
28:48hacer esos cambios
28:49de lo que le iba a hacer
28:50a Petro
28:51Petro vive diciendo
28:52que no lo dejan
28:52bueno yo creía
28:53que iba a ser
28:54para él difícil
28:55por su pasado
28:56por su historia
28:57y por su carácter
28:58hacer los cambios
28:59que era necesario
29:00hacer
29:01esos cambios
29:01siguen pendientes
29:03ojalá
29:05en este momento
29:06alguien sea capaz
29:07de hacer esos cambios
29:08me parece que
29:11el
29:14candidato
29:14Cepeda
29:16no está ya
29:17hablando de cambios
29:18está hablando
29:19más de continuidad
29:20ya se
29:21corremos el riesgo
29:22de que se vuelva
29:22un mero continuista
29:24de un proceso
29:25que no ha sido
29:26verdaderamente exitoso
29:27que ha sido esforzado
29:28y que ha tenido
29:29buenas intenciones
29:30pero que no ha sido
29:31exitoso
29:31en quitar los diques
29:33que impiden
29:34que el país
29:34progrese
29:35en grande
29:36yo creo que no hay
29:37que tenerle miedo
29:37al desarrollo
29:38si el desarrollo
29:39se hace con sensibilidad
29:40y con respeto
29:42por la naturaleza
29:42y con conciencia
29:43del momento histórico
29:44en que estamos
29:44pero
29:45los chinos
29:47están haciendo
29:48una transformación
29:49histórica gigantesca
29:50no están simplemente
29:51repartiendo limosnas
29:52¿no?
29:54y
29:54y lo único
29:56que puede hacer
29:57grande un país
29:58y capaz de resistir
29:59inclusive
30:01el injerencismo
30:02de las potencias
30:03es tener
30:04fortaleza económica
30:05y tener cohesión social
30:06sino
30:07seremos fáciles
30:09víctimas
30:09como lo hemos sido
30:10siempre
30:10de todo el que quiera
30:11venir aquí
30:12a meter la mano
30:13¿pero por lo que dice
30:14está más cerca
30:14de la propuesta
30:16de la espriella?
30:17no, para nada
30:18yo no estoy tomando
30:19partido en este momento
30:20yo siento que
30:21en el discurso
30:22que ambos están agenciando
30:24no hay futuro
30:25para Colombia
30:26pero que creo
30:27que aquí es posible
30:28formular
30:28un discurso
30:31que no sacrifique
30:32el desarrollo
30:32la prosperidad
30:34la transformación
30:35histórica
30:35la modernización
30:36del país
30:37pero que no sacrifique
30:38tampoco la necesidad
30:39de ayudar
30:39a todos los sectores
30:41que necesitan dignidad
30:42y que necesitan
30:42sobrevivir
30:44me parece que
30:46en estos momentos
30:47tomar menamente
30:48partido
30:49sin decirles
30:50a los candidatos
30:51que hay que corregir
30:52muchas cosas
30:52en su discurso
30:53es también
30:54una irresponsabilidad
30:55¿no?
30:57yo voy a estar
30:58atento
30:58a cómo actúan
30:59los candidatos
31:01y si siguen
31:01atizando el fuego
31:02de la discordia
31:03me parece
31:04que estarán
31:05haciendo el peor
31:05de los papeles
31:06y que no están
31:08y que están
31:08tal vez satisfaciendo
31:09sus egos
31:10pero no ayudándole
31:12al país
31:12a encontrar otro camino
31:13y que no se me olvide
31:15que hay medio
31:15país
31:16de víctimas
31:17William Ospina
31:19y su familia
31:19son desplazados
31:20por la violencia
31:21terminaron en Cali
31:22y que hay que hacer
31:24para incluirlos
31:25aquí todo el mundo
31:26de alguna manera
31:26es víctima
31:27de la violencia
31:28por una razón
31:28o por otra
31:29pero yo creo
31:30que no debemos
31:31eternizarnos
31:31en la condición
31:32de víctimas
31:33ese también
31:33es un error
31:34yo creo que
31:35hay que convertir
31:36a las personas
31:37no en víctimas
31:37eternas
31:38necesitadas
31:39de asistencia
31:40sino abrir
31:41oportunidades
31:41para que todo el mundo
31:42se vuelva protagonista
31:44de una historia nueva
31:44que ya no
31:46victimice a la gente
31:47porque si seguimos
31:48por este camino
31:49de las discordias
31:51tendremos cada vez
31:52más víctimas
31:52claro
31:54me gustó
31:55el último poemario
31:56que publicó
31:57titulado
31:58Canción para los peces
31:59de la luna
32:00ahí hay un verso
32:01que quiero que me responda
32:02trayéndolo a esta actualidad
32:04hay un verso
32:04que dice
32:05pregunta
32:05¿qué puerta abrir
32:06para pausar el miedo?
32:10¿lo puede responder?
32:12pues bueno
32:13yo lo formulaba
32:14como pregunta
32:14y no quiero tener
32:15la respuesta
32:16pero
32:18pero si nos vendieran
32:19menos miedo
32:20y más alegría
32:21tal vez
32:21votaríamos
32:22con más
32:22entusiasmo
32:24¿no es tarde
32:25para el hombre
32:26colombiano?
32:27aludiendo también
32:28a uno de sus libros
32:29yo creo que
32:30el ser humano
32:31está en peligro
32:32en todas partes
32:32pero
32:35tiene que ser
32:36el ser humano
32:36el que encuentre
32:37la solución
32:37y el camino
32:38y a mí me gustan
32:39mucho unos versos
32:41del poeta
32:41Helderlin
32:42que dicen
32:43allí donde crece
32:44el peligro
32:45crece también
32:45lo que nos salva
32:48William Ospina
32:50gran columnista
32:51del espectador
32:52uno de los escritores
32:53que siempre hay que leer
32:54gracias por venir
32:55William
32:56a ti
32:56muchas gracias
32:57por la invitación
32:58gracias a ustedes
32:59por seguir
32:59entrevistas
33:00el espectador
33:01el espectador
33:02del espectador
33:04del espectador
33:06del espectador
33:06Gracias.
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