- hace 18 horas
Tras consolidarse los resultados del preconteo, Colombia avanza hacia una irreversible segunda vuelta presidencial entre el líder progresista Iván Cepeda y la opción derechista de Abelardo de la Espriella. teleSUR
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00:00Muy rápido resumen de lo ocurrido, cerraron las urnas a las 4 de la tarde, se empezaron a producir los
00:05resultados,
00:06en dos horas llegamos al 100% del conteo de los votos y en ese conteo resultó a la cabeza
00:13Abelardo de la Espriella de la extrema derecha
00:15con 43% de la votación y en segundo lugar con 40 más o menos Iván Cepeda de la izquierda
00:23del pacto histórico.
00:25Vinieron las reacciones, vinieron los acomodamientos, las discusiones y las declaraciones
00:30y en un momento dado la cuestión tomó un vuelo un poco más crítico en la medida en que en
00:35Twitter, en un trino de X,
00:38el presidente de la República, Gustavo Petro, dijo que hasta que no se realizara el escrutinio avalado por los jueces
00:45de la República,
00:46no reconocía los resultados electorales por considerar que se habían hecho una serie de trampas y de decisiones inconvenientes
00:53como incluir cédulas a última hora, manejar el censo electoral y demás irregularidades.
00:59Acto seguido en su primera participación pública después de las elecciones,
01:05junto con la candidata vicepresidencial, Aida Quilcue, el candidato Iván Cepeda,
01:11igualmente dijo desconocer los resultados de esas elecciones y condicionar ese reconocimiento
01:17a un aval concreto, específico y científico por parte de los escrutadores y de los jueces de la República.
01:25Estando así, la situación pues entra como una especie de stand-by en el proceso electoral,
01:32evidentemente pasa la segunda vuelta de la Espriella e Iván Cepeda,
01:37pero hay una serie de predicamentos y de momentos complicados en las primeras de juego
01:42que seguramente tendrán un desarrollo en el día de mañana.
01:46Bueno, eso es un poco la síntesis de lo que pasó, sin ningún problema de orden público tranquilamente,
01:51pero con aparentemente problemas de fraude electoral de subfondo y de fondo.
01:56Para hacer una conversación y un análisis de esta jornada electoral,
02:00tenemos a nuestro invitado Camilo González, presidente de Paz, analista, comentarista
02:06y persona conocida en este país. ¿Cómo le va, Camilo?
02:09Pues aquí...
02:10Reaccione, pues. ¿Cómo que siente usted que...?
02:13No, pues yo creo que los resultados están lejos de las expectativas de la campaña de Cepeda.
02:21Claro.
02:22Cerca de los anuncios de las encuestas, decían que la mayor parte de las encuestas,
02:27exceptuando hoy en Bamer, decían que iba a haber una votación similar.
02:33Yo creo que el hecho, incluso después de que se haga el conteo oficial,
02:38ahora ya es un pre-conteo...
02:39¿El conteo se llama?
02:40No, conteo.
02:42El acto oficial viene cuando llegan y con presencia de jueces levantan las actas definitivas,
02:48pero allí no va a haber alteración en cuanto a qué, en cuanto a que hay una segunda vuelta
02:54entre Iván Cepeda y Abelardo.
02:57Eso es un hecho cumplido.
02:58Es un hecho cumplido y a partir de eso, dentro de, no sé, una semana,
03:03ya estará claro con qué votaciones que se decidió que ellos dos fueran...
03:08Eso no altera una cosa, es que comenzó la campaña para la segunda vuelta.
03:12Exacto.
03:13Y en esa campaña para la segunda vuelta tenemos una situación muy parecida
03:19desde el punto de vista estadístico a la de la primera vuelta hace cuatro años, en el 2022.
03:25Petro en ese momento sacó el 40.5%.
03:32Exactamente el mismo porcentaje que Cepeda.
03:35Con 0.4 de diferencia.
03:37Sí, pero además, como que es un porcentaje, la izquierda ha aumentado en un millón y pico de votos,
03:43no como mínimo, después se verá el escrutinio definitivo.
03:48Quiere decir que se arranca en una situación donde la probabilidad del triunfo para Cepeda está establecida.
03:57Hay que ver el problema político.
03:59La situación de la derecha, ¿qué es lo que pasa?
04:02Uno que hay una derrota, pero esto es dos, esto es dos.
04:06De Paloma a Valencia.
04:07De Uribe, porque es la candidata de Uribe.
04:09Uribe ahora se está acomodando y entonces...
04:11Pero no solamente es de Uribe, porque es que a Paloma están apoyando el Partido Liberal,
04:16el Partido Conservador, el Partido de la U, Cambio Radical y el uribismo.
04:21Toda la hegemonía tradicional.
04:23Pero aparte de eso, se le habían sumado los de la gran consulta,
04:29es decir, estos pequeños sectores que habían participado con Galán y demás se han sumado.
04:34Es decir, todo el establecimiento político está apoyando a Paloma.
04:38Entonces es una derrota muy fuerte dentro del uribismo.
04:41Pero tiene otra cara.
04:42Y es que Dél Espriella sale fortalecido agluminando derecha y ultraderecha.
04:48Pero eso es en parte también un triunfo de Uribe que lo va a apoyar.
04:51Lo va a apoyar, pero...
04:53O sea, es un aval al neofascismo.
04:55Sí, pero de todas maneras, lo que podríamos decir es que en esta segunda campaña,
05:02en la segunda vuelta, tenemos una situación pareja,
05:06pero con un paso adelante de parte de Abelardo que no se puede desconocer,
05:10que puede ser equilibrado, ya se está equilibrando,
05:13pero que requiere un esfuerzo especial muy importante de la campaña de Cepeda.
05:19Bueno, pasando por encima de lo evidente que Abelardo va a sumar algunas fuerzas más
05:26de ultraderecha por cuenta de Paloma y quizás unas indecisiones impulsadas por este triunfo momentáneo,
05:35entrémosle al tema de Iván Cepeda desde el punto de vista casi de la aritmética.
05:38Sergio Fajardo, del centro, sorprendió porque se pensaba que iba a tener menos.
05:43Tiene justo un millón de votos.
05:45Claudia López, que quedó de cuarto o quinto lugar, tiene nada, 250 mil votos.
05:52Paloma Valencia ha dicho que apoya a Abelardo, o sea, por ahí dice,
05:55pero sin embargo habría mucha gente del uribismo de Paloma que no votará por Abelardo
06:00porque no llegan al nivel de fanatismo que eso implica.
06:03Entonces, entendamos a ver cómo lo ve usted.
06:06Ay, se me cayó la...
06:07Pues sí, matemáticamente, de los 1.500.000 votos que saca Paloma, ya tenemos una fractura
06:19y es que el candidato a la vicepresidencia, Oviedo, ha dicho que de ninguna manera va a ir con Abelardo.
06:27Oviedo sacó en la consulta 1.200.000 votos.
06:29Eso quiere decir que ahí podríamos pensar que un millón de votos, no un millón seiscientos,
06:34pero un millón de votos de esos pueden ir a sumarle a Abelardo, ¿cierto?
06:39¿Y seiscientos a Cepeda?
06:41No se sabe.
06:42O por lo menos no a Abelardo.
06:43Pero no a Abelardo.
06:45Pero por otro lado, le queda muy difícil a Fajardo,
06:48mucho, no le veo ninguna posibilidad que se vaya con Abelardo.
06:52¿Y eso qué significa?
06:53Que por lo menos 500.000 votos de los de Fajardo van a ir.
06:58Una cifra parecida va a ir a Cepeda.
07:00Pero ahí estamos equilibrados, más o menos.
07:02No.
07:03¿Eso qué significa?
07:05Que la votación va a depender de los nuevos votos.
07:08Como pasó con Petro.
07:10Cuando las elecciones para la segunda vuelta,
07:13lo que decidió fue el aumento de votación,
07:16que hubo dos millones y medio más de votos,
07:19es donde Petro hizo la diferencia.
07:21Ahora también.
07:22Ahora es quién gana a los nuevos votantes.
07:25¿Y a dónde hay que ir a pescarlo?
07:29Digamos que en ambos lados.
07:30¿A dónde va a pescar la extrema derecha
07:31y a dónde va a pescar la izquierda?
07:32No, mire.
07:33La situación ha estado, hay que reconocerlo,
07:37que hay situaciones donde se definen muchas cosas
07:39como la de Bogotá.
07:40Bogotá pone el 17% de la votación nacional
07:44y aquí hubo un bajón para la izquierda,
07:46que tiene que recuperarse.
07:48Creo que hay situaciones similares en algunos departamentos
07:52que han sido tradicionalmente de influencia mayoritaria de izquierda,
07:57en la costa caribe, en el suroccidente, en Cali y demás.
08:01Entonces, ahí el voto de los jóvenes
08:03y el voto de una clase media
08:05que no ha sido muy apelada,
08:08porque siempre han dicho
08:10los pobres, la gente trabajadora,
08:13pero hay una franja de clase media muy importante
08:16con la cual hay que dialogar
08:17y yo creo que depende de la capacidad de diálogo.
08:20Allí, entre las mujeres, los jóvenes
08:23y en estos centros urbanos
08:24que son los que van a decidir,
08:26es donde la campaña de Iván Cepeda
08:28puede hacer la diferencia.
08:29Entonces, yo creo que vamos a ver,
08:32ahora tuvimos para esta votación
08:35cerca de 24 millones, ¿no?
08:3724 y pico.
08:3824 y pico.
08:39Vamos a tener 26 y pico, 27 millones
08:43en las elecciones, ya en la segunda vuelta.
08:46Reducción de la abstención también en varios puntos.
08:48También, bueno, hubo 55% de participación
08:51y vamos a tener un 57%, 58%,
08:55puede crecer, porque en este momento
08:57hay mucha polarización y mucha motivación.
09:00Ya vimos cómo está comenzando
09:02esta segunda vuelta, ¿no?
09:03Los discursos.
09:04De una, sí.
09:05De una ya, el discurso.
09:06Me imagino que usted,
09:07aquí estábamos en TeleSUR,
09:08lo vimos todo,
09:09el discurso de Iván lo vio.
09:10Sí, claro.
09:11Y de repente aparece una persona
09:13que pierde la de usted,
09:15una cierta solemnidad
09:17y se convierte en una especie
09:19de hombre fogoso y convincente.
09:21Uno dice, ¿por qué no lo hizo
09:23desde el principio?
09:24No, no, eso yo creo que fueron sus métodos, ¿no?
09:26O sus asesores.
09:28No, no, él es un buen orador,
09:30es un hombre que...
09:31Pero muy bueno.
09:31Pero muy bueno,
09:32es una persona de alta capacidad intelectual,
09:35que tiene una disposición discursiva muy grande
09:38y una coherencia.
09:39Y una coherencia.
09:40Y en aquellas cosas con las que está convencido,
09:43es tremendamente afirmativo.
09:45Entonces, yo creo que le entabló ya,
09:48le puso el...
09:50El cascabel al gato a hablar.
09:53Porque ya le dijo aquí...
09:54Pero no, al gato no, al tigre.
09:55Al tigre.
09:56No, pero algunos dicen que es un gato.
09:58Un miau.
09:59Sí.
09:59Pero yo creo que está...
10:01Se pesa situó la discusión,
10:03dejando aparte la discusión sobre
10:04la claridad que debe haber y transparencia en el escrutinio,
10:07que eso tiene que aclararse, pues, en poco tiempo.
10:11Está casada el debate.
10:13El debate sí es...
10:14Abelardo dice que está contra el comunismo,
10:16el castrochavismo y toda esta serie de cosas.
10:21Y, por el otro lado,
10:23Cepeda dijo clarísimo,
10:25aquí tenemos un proyecto,
10:26que es un proyecto fascista,
10:27que es un proyecto mafioso.
10:29Y en esos términos está el debate.
10:31Eso va más allá de calificativos o descalificativos.
10:37Aquí hay realmente una confrontación
10:40entre dos proyectos muy distintos
10:42de sociedad y de manejo del Estado,
10:45de manejo de la cosa pública.
10:46Mire usted, Camilo,
10:48lo iba diciendo usted,
10:50y yo veía la escena
10:51y me traslaba inmediatamente
10:54a la Italia del 44
10:55y a la Alemania del 44,
10:58donde por un lado estaba
11:00el final del fascismo de Mussolini
11:02y del nazismo de Hitler
11:04y por el otro lado el comunismo,
11:05el de verdad,
11:06el de la Unión Soviética.
11:08¿Será que no hemos salido de eso?
11:10Digo, sabiendo que ni Abelardo
11:12es un fascista directo,
11:14sino un neofascista
11:15con una serie de modificaciones contemporáneas
11:18y Cepeda no es un comunista,
11:19sino un progresista.
11:20Sí, sí, Cepeda lo ha aclarado.
11:22Pero qué poco cambia el mundo, ¿no?
11:23No, no, no.
11:24Yo creo que hay algo
11:25de lo que se mantiene
11:27en algunas similitudes,
11:28de todas maneras,
11:29que son opciones de sociedad,
11:31una,
11:32donde se piensa
11:33que debe ser con igualdad,
11:35con equidad,
11:36con solidaridad
11:39y manejando lo público
11:40en función de una democracia solidaria
11:43y otros discursos que dicen,
11:45no, aquí es la medida
11:47en que se fortalezcan los más ricos
11:49y existan menores impuestos y demás,
11:52entonces mejor va a ser el progreso.
11:54Entonces son dos visiones
11:55que vienen de atrás,
11:56pero que ahora tienen
11:57unos nuevos contextos,
11:59porque estamos en un momento histórico,
12:01distinto,
12:01ya no hay sovietismo,
12:03ni nadie está planteando...
12:04Hay trumpismo.
12:05Hay trumpismo,
12:06pero además
12:07aquí estamos viendo
12:08en Colombia
12:11la expresión
12:12de corrientes internacionales.
12:14Sí, mucho.
12:14Así como hay
12:15una corriente progresista internacional
12:17allá,
12:18tuvieron ocasión
12:18de reunirse
12:19en Madrid
12:20con Lula
12:21y demás,
12:24pues también
12:24en la internacional
12:25del i-liberalismo,
12:27es decir,
12:28de lo que es
12:28una nueva versión
12:29no democrática
12:31de lo que
12:32es todo
12:33un planteamiento
12:36heredero
12:36del neoliberalismo,
12:38pero que no les preocupa
12:39la democracia,
12:40no les preocupa
12:41la institucionalidad,
12:42sino que lo que pretenden
12:43es simplemente imponer
12:44por la fuerza
12:45los intereses
12:46de una
12:47tecnoligarquía
12:48que se está posicionando
12:49como
12:51pretendientes
12:52de la hegemonía mundial.
12:53Entonces,
12:54uno podría
12:55intentar una palabra,
12:57el fascismo
12:58cibernético.
12:59Bueno,
13:00suena.
13:01Yo tengo problema
13:02con las analogías
13:02históricas,
13:04porque sí,
13:05porque
13:07hablamos
13:08de fascismo
13:09o hablamos
13:09de nazismo.
13:10¿Cuál es la diferencia?
13:11La había, claro.
13:13Hay una diferencia.
13:14Algunos están hablando
13:15del nazifascismo.
13:17¿Qué quiere decir esto?
13:18Que hay un fenómeno
13:20nuevo
13:20que aún no se ha podido
13:21denominar plenamente,
13:23pero que tiene
13:24una esencia.
13:25Que está formándose.
13:26Pero que tiene
13:26una característica
13:27que es totalitario.
13:29Eso sí.
13:29Es la negación
13:31de la democracia liberal.
13:33¿De esa misma?
13:33Por eso,
13:34sí,
13:35incluso no es
13:36interpretación,
13:37sino que lo dicen.
13:39Lo dicen,
13:40como lo dicen
13:41los voceros
13:41de Trump.
13:43Todo aquello
13:44que nos inventamos
13:45después de la
13:45Segunda Guerra Mundial,
13:46de las Naciones Unidas,
13:48multilateralismo,
13:49democracia liberal.
13:50No.
13:50Ahora es aquello
13:51que se necesite
13:52para el predominio
13:53de los intereses
13:54de los grandes
13:56monopolios
13:57y sus instrumentos.
13:59Pero mire usted
13:59la contradicción
14:00y el laboratorio
14:02explosivo
14:03de los dos frentes
14:04que se está dando
14:05en esta elección
14:05en Colombia.
14:06¿Qué importancia
14:07la que toma
14:07la segunda vuelta
14:08dentro de ese contexto
14:09que le estamos dando?
14:11Pues definitivamente
14:12sí define
14:15opciones.
14:16¿Una vía histórica
14:16para el país
14:17u otra?
14:18Pues digamos,
14:18mire,
14:18aquí lo que tenemos
14:21es una polarización
14:22y lo que tenemos
14:24que evitar
14:25a toda costa
14:26es una ola
14:28de guerra civil
14:29en Colombia.
14:29y porque lo que
14:32puede suceder
14:33es que se den
14:34dinámicas
14:35de alternancia.
14:37Yo creo
14:37que se necesita
14:39un periodo
14:39de gobiernos
14:40de izquierda.
14:41Pero,
14:52en el entendido
14:53de lo que pasó
14:53con Bolsonaro
14:54en Brasil
14:55y luego volvió
14:56Lula,
14:57aquí yo creo
14:58que se va a dar
14:59un gobierno
15:01pienso que están
15:02los cálculos
15:02y las posibilidades
15:03para un gobierno
15:05del pacto histórico
15:07y eso no niega
15:08la alternancia.
15:09Que recambien después.
15:10Y luego,
15:11eso es lo importante,
15:12que se cree
15:13una institucionalidad
15:14suficiente
15:15para que pueda existir
15:17renovaciones
15:17y alternancias
15:18en esos países.
15:19Nos vemos dentro
15:20de 15 días
15:21o un poco más.
15:22aquí estaremos.
15:23Muchas gracias,
15:23doctor Camilo.
15:24Bueno, Andrea,
15:25aquí y hasta acá
15:26llega nuestra conversación.
15:27Hemos estado
15:28toda la tarde
15:28con ustedes.
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