00:00Reiteremoslo porque es la información pertinente y es escuetamente la noticia.
00:05Habrá segunda vuelta, va ganando por más de 500 mil votos la extrema derecha con Abelardo de la Espriella.
00:12No hay de alguna manera riesgo tampoco de que Abelardo de la Espriella gane en primera vuelta,
00:19pero la situación dio un vuelco muy grande en los últimos días, en las últimas horas inclusive,
00:24y todo ha cambiado con respecto a lo que se pensaba y se preveía.
00:30Sobre todo desde el punto de vista del pacto histórico y de la unidad de la izquierda.
00:33Para hablar del tema tenemos a nuestro primer invitado, van a venir muchos, Víctor de Currea, bienvenido a Telesur.
00:40¿Cómo le va usted? Bien.
00:41Toño, afortunadamente seguimos en la lucha.
00:44Bueno, Víctor es analista, un hombre que ha recorrido el mundo entero defendiendo las causas de los pueblos destrozados y
00:52agredidos por el imperialismo y el sionismo, en fin.
00:54Pero ahora ocupémonos de lo que está pasando acá.
00:56Primera cosa, Víctor, yo creo que uno podría hablar quizás de una victoria, no muy grande, pero una victoria significativa
01:04de la extrema derecha,
01:05en la medida en que cogen la cabeza de una derrota de la izquierda.
01:11Todavía hay derecho al pataleo, decíamos, en la escuela primaria.
01:15Entonces, aquí va un momento grande, Antonio.
01:17Quedan tres semanas.
01:18La izquierda colombiana en este momento tiene que ser suficientemente seria, madura, reflexiva para decir qué hemos hecho mal y
01:27qué hay que hacer en las tres semanas que vienen.
01:29Y eso implica varias cosas, si me lo permites.
01:31Sí, todo, claro, sí.
01:33Petro hizo muchas cosas y el país no las conoce.
01:36Y eso es una cosa de errores de comunicación del gobierno, que yo defiendo el que participé, pero creo que
01:44hay que hacerlo.
01:44Segundo, hay un problema de triunfalismo y de centralismo que eso hay que combatirlo.
01:49No podemos decir, ya ganamos, eso no.
01:51Yo creo que eso hay que hacer la tarea.
01:52Pero lo más grave es cómo enfrentar una cultura política, lo hablábamos ahora, donde la mentalidad es traqueta, donde no
02:00tenemos memoria.
02:01Traqueto es narcotraficante en Colombia.
02:04Gracias por la traducción.
02:05Tenemos una cultura política que está basada en el modelo de Netflix que vende de Colombia, Pablo Escobar.
02:11Tenemos una cultura política sin memoria y tenemos una cultura política que habla desde la tripa, no desde el cerebro
02:20ni desde el corazón.
02:20Entonces, no es el afecto y la empatía, no es la razón, sino es la rabia.
02:26Y hay que reconocer que el voto antipetro, como figura central del discurso, les funcionó.
02:32Sí.
02:34Hay otro interrogante ahí.
02:37Si se puede hablar de los errores de la campaña de Iván Cepeda, pues porque no ganar implica que detrás
02:42hay errores.
02:43Había gente que decía de una manera muy precisa y pragmática también,
02:47que no se jugó mucho la carta de ir a buscar hacia el centro opciones de votos.
02:54Se prefirió radicalizar el discurso de izquierda, nacional, prosocialista,
03:02dentro de la tradición de la izquierda, progresista también.
03:05E inclusive había quienes decían, yo lo traduzco acá, no participo de su opinión,
03:09pero había quienes decían que la misma escogencia de la vicepresidenta Aida Quilcue era un error en la medida en
03:17que se estaba convocando a los que ya estaban convocando.
03:20Es decir, que Iván Cepeda y el pacto han cometido el error de no abrirse hacia unos sectores no tradicionales
03:26de la izquierda.
03:27¿Usted cree que eso fue así y eso es remediable para la segunda vuelta?
03:31Hay dos sectores a los que no se les habló con la fuerza que hay que hablar.
03:35Uno, el sector urbano.
03:36Dos, los jóvenes.
03:37Los jóvenes urbanos.
03:39Entonces, ahí los jóvenes urbanos tienen una serie de expectativas,
03:42pero no podemos dejar que el presidente dentro con sus acciones de campaña de Iván.
03:47Necesitamos que Iván se aperciase de eso.
03:52Afortunadamente, muchos sectores sí decían,
03:54hombre, nadie ha desconocido la trayectoria que tiene Aida.
03:58La pregunta central es, ¿es suficiente eso?
04:02En un país que no tiene mayorías indígenas, esto no es Bolivia, esto no es Guatemala.
04:06Este es un país donde los movimientos indígenas, los indígenas que votan, ya van a votar porque van en principio.
04:12Entonces, no había que dirigirle un mensaje para asegurar porque nadie iba a votar a veces.
04:16Claro.
04:17Salvo los que hacen fraude.
04:18Entonces, a partir de ahí, el mensaje tenía que ser.
04:21Y hay mujeres, jóvenes urbanas que pudieron haber encarado esto.
04:25¿Cuál es el problema central?
04:26Hay un sector del pacto histórico que es muy dialogante, fraterno, solidario, democrático,
04:33pero también hay un sector del pacto histórico donde ese adicional ni siquiera se podría abrir.
04:37Entonces, no podemos caer en lógicas estalinistas cuando estamos discutiendo algo.
04:43Eso le iba a decir, se refiere a usted a la fuerza grande histórica del Partido Comunista Colombiano,
04:49que fue la unidad soviética, que fue estalinista, que tuvo un cambio que ahora se dice progresista.
04:55No, hay estalinistas que no fueron comunistas, más de lo que uno piensa.
04:59Lo que a mí me preocupa de eso es, había que hacer la tarea.
05:04Y yo sé que hay unos senadores, unos representantes de la Cámara del Pacto que fueron, hicieron la tarea,
05:10de verdad juiciosos, que uno decía.
05:12Pero hubo personas que no.
05:14Hubo personas que ya estaban jugando.
05:15Yo soy preministro y así no se puede.
05:17Hay que hacer la tarea.
05:19Entonces, yo siento que hubo un desdén, un triunfalismo que no ayuda.
05:23Y la enseñanza que esto nos lleva, se resolveron estas tres semanas.
05:28Pero yo no creo que lo correcto sea echarle la culpa a Dele Espriella,
05:32o solo a Dele Espriella, o solo a la cultura de derecha que tenemos,
05:37o solo al rancio.
05:40A esa especie de lumpenpaís que yace allí.
05:43No, que también teníamos que haber hecho la tarea.
05:45Y hay que reconocer, no la hicimos lo suficiente.
05:48Ok, Víctor, aquí viendo los datos, Paloma Valencia frisa el 6%,
05:54Sergio Fajardo el 4%, Paloma Valencia no es de centro como se vendió.
05:59Es otra versión del uribismo.
06:01Ese es otro análisis, ¿no?
06:02La derrota total de Uriba en primera instancia.
06:05Sí.
06:05Porque tenía dos candidatos.
06:06¿Usted cree hasta dónde llega el automatismo de que ese 10% más algunos indecisos más,
06:13que son fundamentales, porque es que la diferencia es de dos puntos entre Dele Espriella y Cepeda,
06:18para la segunda vuelta, cómo se podría conformar?
06:21¿Usted cree que hay una cosa mecánica y fácil o que es mucho más complejo eso?
06:26Yo siento que ahí hay, lo primero que hay que decir es que hay dos grandes votadores,
06:31que son Cepeda y Dele Espriella.
06:32Los demás, con perdón, no cuentan.
06:35Pero cuentan sus votos.
06:36Sí, pero son votos, salvo Paloma, pero el resto son Rodolfo y Barreras, por ejemplo,
06:42Claudia López.
06:43Llegan con un porcentaje de votos que eso no es,
06:46no llega con una carta de presentación que me permita negociar.
06:50Eso es lo primero.
06:50Y segundo, sin y lo otro, es que yo no creo que los contaron,
06:56por Fajardo, por Roy, por Claudia, vayan a seguir lo que su liderazgo decida.
07:01¿Qué voto de Paloma?
07:03Ese 6% que votó por Paloma, ¿usted cree que se va casi que nominalmente y directamente a Dele Espriella?
07:09No necesariamente, pero un gran porcentaje sí.
07:12O sea, no todos, pero un gran porcentaje sí.
07:14Mientras que los que votaron por Claudia, por Fajardo, por Roy,
07:17no necesariamente se van a venir al lado de Iván Cepeda.
07:19Es decir, esa lógica va a favorecer más los votos a favor de Dele Espriella que a favor de Cepeda.
07:25Por eso, la tarea que hay que hacer urgente es mañana,
07:29mejor dicho ya, con esta discusión que le estoy planteando al Pacto Histórico,
07:32es cómo se plantean estrategias para decirle al país lo que se hizo.
07:37Porque es que un gobierno del cambio hizo muchísimas cosas.
07:40Trabajando en Palacio, hablábamos de 40 mil resultados de Petro.
07:44¿Dónde están? El país no lo sabe.
07:47Dos, explicar por qué no se hizo lo que se tenía que hacer,
07:50por ejemplo, en materia de la reforma de la salud.
07:52Pero de una manera que, yo utilizo una metáfora, Antonio,
07:55en la izquierda seguimos hablando para Lisa Simpson y no para Homero.
08:01A Homero usted le promete una cerveza en el bar de Mou y ya consiguió el voto.
08:06A Lisa hay que hacerle un programa de 400 páginas.
08:09Para, ilustrémoslo, el programa electoral de Iván tiene 400 páginas,
08:16el de Abelardo ya tiene tres y profundidad cero.
08:20No, no.
08:21Pero aquí estamos en una...
08:22El simplismo de la frasiología de choque,
08:25de una propaganda básicamente ramplona,
08:28que se impone, y es que eso es lo curioso y lo grave,
08:31se impone de todas maneras a unos discursos elaborados intelectualmente
08:35de cambio de esperanza, de esencias, de libertad, de felicidad.
08:39Ahí viene una pregunta...
08:40O sea, el problema de la educación.
08:42No ha cambiado la educación en este país,
08:44o no ha cambiado la cultura política,
08:46o no ha cambiado, pero no fue suficiente.
08:48Hay un problema grave y es, en todo caso,
08:51sacar este número de votos, varios millones,
08:54pues después de la experiencia de Pedro,
08:56sigue siendo una novedad.
08:57Acuérdate, hace ocho años eso era impensable para nosotros.
08:59No, pues claro.
09:00Eso es una primera cosa.
09:01Y la segunda cosa que yo creo que hay que decir con muchísima fuerza
09:05es que en términos de la cultura política no hemos avanzado.
09:09Y eso hay que medirlo también de otra manera.
09:13Aquí hablábamos de que a Petro le había quitado la venda
09:17a buena parte del país.
09:19No se tradujo todo eso en votos, sino un porcentaje nada más.
09:23Lo que pasa es que...
09:24La nueva presencia popular,
09:25la dinámica del entendimiento de sus propios beneficios, etcétera, etcétera.
09:30Tal vez yo en un programa hace cuatro años dije la misma historia
09:33y es la señora que se la dio a un observador sueco
09:36y le dice, yo como para votar por dos candidatos.
09:40¿Cómo así?
09:40Dice, sí, es que este es por el que yo quiero,
09:42pero por este es por el que me pagaron.
09:44Es decir, esta disociación entre votar por la rabia
09:48o votar por el pensamiento no existe.
09:51Existe totalmente, están disociados.
09:53Ahora, otra pregunta.
09:54¿Colombia es un país moderno?
09:56¿O estamos todavía en la premodernidad?
09:59Es decir, en la rabia, el mito, las irrazones,
10:03el rellazo a la ciencia.
10:04Y posfeudalidad también.
10:06Sí, exactamente, pero hemos llegado a una modernidad
10:08donde las ideas urbanas, la discusión racional...
10:12Porque es que se pensó que el gran cambio de Petro
10:15no solamente eran las reformas, los beneficios y el avance social,
10:18sino justamente la dinámica de que las mayorías
10:21tendrán que llegar en un momento al entendimiento de sí mismo
10:24y de su fuerza y a la profundización de la democracia
10:27para ejercer el poder popular.
10:29Sin embargo, recuerda que Hitler, Trump, Bolsonaro,
10:32Milley, Bukele fueron elegidos democráticamente.
10:35Entonces, la humanidad no está pasando por un buen momento.
10:38Si uno mira el radicalismo por el que está votando Europa
10:42a favor de propuestas fascistas,
10:44las dudas en los desarrollos sociales en África,
10:49el problema de lo que está pasando en Estados Unidos
10:52y lo que está pasando en América Latina
10:54es que estamos en un momento preocupante.
10:56Bueno, pero estamos situándonos,
10:58no sé si es que la realidad nos esté llevando a eso
11:00o que estamos un poco cayendo de ese lado artificialmente
11:03en la derrota de la izquierda colombiana.
11:06Estamos diciendo, bueno, aquí como prácticamente
11:07no hay nada que hacer distinto que...
11:09No, hay que hacer la tarea.
11:10Seguir resistiendo cuatro años más con una...
11:13Usted lo conoce, Víctor, con una participación muy importante.
11:18Yo lo digo abiertamente.
11:19Si Abelardo de la Espriella es presidente,
11:21se vendrá una represión gigantesca
11:23contra los sectores populares en Colombia.
11:26Sin duda, los que estuvimos en el paro nacional,
11:29en el estallido social de 2021,
11:32los que estuvimos en las marchas, en la actividad
11:34con los campesinos, con los indígenas durante décadas,
11:37pues sabemos, tú has estado en el exilio,
11:39yo también he estado en el exilio,
11:41hemos sido amenazados, perfilados, perseguidos.
11:44Es muy triste lo que se viene.
11:46Lo que la gente tiene que entender
11:47es que lo que estamos jugando no es,
11:49como dice la canción chilena, ¿no?
11:51Aquí no se trata de cambiar un presidente,
11:53sino de crear un gobierno diferente, digamos.
11:57Entonces, en ese sentido, el problema grave está en...
12:00Si no te convenzo con 800 mil hectáreas
12:04de tierras repartidas,
12:05si no te convenzo...
12:06Con el doble de salario mínimo.
12:08Con el doble de salario mínimo,
12:09con que los militares tengan mayor dignidad,
12:12con...
12:13Yo sé que se han cometido errores.
12:14¿Con qué te convenzo?
12:15¿Con qué te convenzo?
12:15Con que un señor que dice que es un tigre
12:17y que va a cambiar la acción contra los mismos
12:21que son los otros cuando él es uno de los mismos.
12:23Es decir...
12:23¿Por qué el país no entiende eso, Víctor, a tu juicio?
12:26Un país que somos premodernos.
12:28Nosotros no tenemos un desarrollo...
12:29No pasó nada en cuatro años.
12:30Yo no sé, pero pareciera que no.
12:32Mira esto.
12:33Tipo que promete 10 megacárceles
12:35y voto por él.
12:37O sea, uno dice, pero de verdad...
12:39Es votar por los titulares de la prensa hegemónica.
12:42Entonces uno dice, algo está pasando
12:43y seguimos pensando con la víscera.
12:45No hay cultura política.
12:47Y en la izquierda, pues, tenemos que hacer la tarea.
12:49Tenemos tres semanitas para hacer la tarea.
12:51No la veo fácil.
12:52Bueno, Víctor de Correa, muchísimas gracias.
12:55Otro día hablamos de Palestina y dirán...
12:56Por supuesto, por supuesto.
12:57Muchas gracias.
12:58Compasito.
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