00:00Luis, muy buenas noches, un saludo para ustedes allá en Telesur y a toda la origencia en América Latina y
00:06en el planeta entero de esta red nuestra, de nuestro corazón, de la patria grande.
00:13Vamos a hablar evidentemente de elecciones, pero esta noche nos queremos entrar en una variable que es la cultura, la
00:22política cultural y el cambio cultural
00:25que ha tenido lugar de alguna manera en Colombia en los últimos años desde el ascenso al gobierno del primer
00:32presidente de izquierda.
00:34Para hablar de este tema tenemos a Juan David Correa, ministro de Educación, editor, periodista. Juan David, bienvenido a Telesur.
00:43Gracias Antonio. Ministro de Educación solo por unos días, ad hoc, pero ministro de Culturas, Artes y Saberes de este
00:50gobierno del cambio.
00:51Vamos a hablar de cultura, yo me tiro educación. Claro que la distancia no es tan grande.
00:56Por supuesto que no.
00:57Bueno, Juan David, hay un planteamiento que se hace de una observación y es que además de las reformas, los
01:05avances sociales y demás cosas de carácter puntual y objetivo,
01:08hay una especie de nata subjetiva en el país nueva que obedece a un cambio cultural que tiene una implicación
01:16directa sobre la gente y sobre la política.
01:18Es decir, que la manera de entender el país, la manera de entender la política, inclusive las elecciones, cambió tras
01:25la llegada de Petro.
01:26Hay una nueva narrativa, hay unas nuevas maneras de ver el país e inclusive de expresarse.
01:31Y hay una militancia que no es nominal, sino más bien espontánea, que está activa.
01:36¿Usted cómo ve ese cambio que es cultural en el sentido antropológico, pero que también es profundamente político?
01:42Creo que se abrió una puerta, una inmensa puerta, obviamente porque las organizaciones y los movimientos sociales venían empujando ese
01:51cambio durante muchos años.
01:52Ustedes mismos desde el periodismo, gente desde la política, desde las organizaciones de derechos humanos, desde las secciones intelectuales, de
02:00las artes en Colombia.
02:02Todo eso ha aflorado en una suerte de primavera de la palabra, del debate, de la discusión y de la
02:08emergencia de nuevos sujetos sociales dentro del poder.
02:11No es menor que mucha gente que no estaba predestinada para ocupar esos cargos que estaban obviamente reservados para la
02:19élite colombiana,
02:20para la élite, para los hijos de los políticos tradicionales.
02:22Muchos de esos cargos hayan caído en personas como yo, un gestor cultural, un editor de clase media,
02:28pero también la emergencia de liderazgos indígenas, de liderazgos afros, de liderazgos campesinos,
02:33de gente de extranción popular, como muchos de los ministros,
02:37que de alguna u otra manera lo que están poniendo de frente al país es que este país es mucho
02:42más diverso
02:43y mucho más intercultural que lo que se predijo en la Constitución del 91.
02:49El segundo artículo de la Constitución de Colombia declara a Colombia como país intercultural,
02:54pero yo creo que esa promesa dentro del poder no se había cumplido
02:57y yo creo que es parte de los logros sin duda que ha protagonizado el presidente Petro
03:02y que ha protagonizado el progresismo en Colombia en los últimos años.
03:05Juan David, ¿usted cree que puede haber un efecto de traslación, digamos que más o menos no mecánica,
03:10pero sí natural, entre ese cambio sociocultural y político
03:14y el efecto que puede tener en las elecciones que vienen dentro de tres, cuatro días
03:18en el sentido de la consolidación de sí mismo?
03:22Es decir, la gente vota por el cambio que sintió y que armó en su cabeza y en su accionario.
03:29¿Es tan mecánico eso?
03:31No es solo mecánico, es que la gente lo sintió.
03:33El reconocimiento, por ejemplo, de los derechos de los campesinos como sujeto de derechos del país,
03:38los campesinos estaban olvidados o del sindicalismo mismo que fue atropellado y arrinconado en el país
03:43ha producido que la gente sienta que eso tiene que ver con su vida.
03:47Yo creo que los jóvenes, que es uno de los grandes lunares que tiene este gobierno,
03:51a los jóvenes no se les ha cumplido toda esa promesa que hubo a partir del estallido social.
03:55Sin embargo, los jóvenes acompañan porque sienten que en ese nuevo país pueden participar,
04:01incluso para criticar, incluso para desafiar, incluso para decir,
04:04ustedes no han hecho lo suficiente.
04:05Yo creo que eso está presente en una nueva cultura política.
04:09Y esa cultura política se ve, por supuesto, en la manera que la gente está asumiendo también la historia de
04:14este país.
04:15Hay un nuevo relato instalándose porque hay una contestación a lo que se ha supuesto que es nuestra historia,
04:20que era una historia de dos partidos, de una violencia y de unas disidencias armadas.
04:25De 200 años.
04:26Y ya, ya eso se reducía todo.
04:28Ahora lo que ha resultado es que hay unas emergencias populares, sociales,
04:32que explican a este país de una diversidad regional, cultural, biológica,
04:37que la puso, por supuesto, en la agenda no solo el presidente, sino muchos de sus ministros
04:42y muchas de sus personas que estuvieron en cargos directivos, que empezaron a conversar con ese país.
04:47Ese es el país que se va a poner a prueba este domingo.
04:49Y quizás también lo puso en ejercicio la dinámica popular misma.
04:54Y en ese sentido, Juan David, quisiera que habláramos de una palabra que puede ser grandilocuente
04:58y complicada, pero que también tiene una simplicidad,
05:02que es que los procesos de cambio de conciencia colectiva política justamente están basados en esa palabra.
05:09La conciencia, yo no entendería quizás que cuando desde el nivel individual hasta lo colectivo
05:16se llega a unos ciertos niveles de conciencia, eso es muy difícil de retrotraer y de eliminar.
05:22Es decir, entender que la conciencia es un hecho de futuro o no.
05:28De acuerdo, yo creo que es lo que está planteando Iván Cepeda.
05:30Lo dijo ayer en el encuentro de las espiritualidades aquí en Bogotá.
05:33Se reunió con diferentes grupos de iglesias, gente que tiene diversas creencias,
05:38desde lo indígena, lo ancestral. Y él dijo eso.
05:40Lo que necesitamos pensar es en un nuevo cambio de mentalidad.
05:44¿Pero por qué? Porque el neoliberalismo instaló en Colombia desde los años 90
05:47una mentalidad que es la mentalidad del egoísmo, de la ambición, del individualismo,
05:53de que gane el mejor. Y eso evidentemente nos fracturó en una sociedad más
05:56con una influencia tan grande del narcotráfico y de ese dinero circulando.
06:00Ese cambio de mentalidad como horizonte político, yo creo que es lo que hace a la gente reaccionar.
06:06Porque creo que todos queremos eso. Queremos un país distinto que se parece seguramente
06:11a un país que también ha existido Colombia. Colombia no solo ha sido ese relato
06:15de los narcotraficantes, del dinero fácil, de la violencia.
06:18Colombia tiene cultura, tiene ideas, tiene 115 pueblos indígenas, 65 lenguas,
06:24tiene culturas palenqueras, raizales, campesinas, rom, jóvenes, diversidades de muchas sensibilidades, ciudades.
06:32Colombia es un país enormemente rico y yo creo que esa dignidad se la ha devuelto Petro,
06:37el presidente Petro, perdón, a Colombia. Y creo que es lo que está insistiendo Iván Cepeda
06:42en su lógica de sembrar futuro, que tiene que ver con esa idea grandilocuente.
06:48Pero en todo caso posible, si no sembramos un futuro distinto en este país,
06:51vamos a seguirnos condenando a que aquí no se puede nada, sino que nos demos bala
06:56y que la violencia es el único, digamos, sistema político efectivo para controlar
07:01nuestras desavenencias, nuestras economías ilícitas y una cantidad de problemas
07:05y desafíos que siguen presentes en el país.
07:07Justamente en ese sentido, en la nota que ustedes acaban de ver antes, Tatiana,
07:10nuestra compañera, puso en escena lo que todos sabemos que está en marcha,
07:14es decir, el fraude de siempre, las mecánicas del delito electoral
07:17y de algún modo eso que uno pudiera llamar desde su origen una contracultura negativa del país,
07:24cierto, que es el narcotráfico, que es el fraude electoral, la violencia misma,
07:29los grupos, etcétera, etcétera, que de todas maneras están ahí latentes
07:34y que uno sentiría que van a chocar, inclusive en las urnas, en términos numéricos,
07:39con este cambio cultural que nosotros venimos observando.
07:43¿Cómo se compadece ese desequilibrio entre esas fuerzas ilegales y la esperanza?
07:49Yo le decía a alguien que en los procesos de paz, que hay una crisis,
07:53que están en un momento muy difícil en el país, el proyecto de la paz total,
07:58quizás el principal logro que nadie ha querido ver es la legitimidad popular
08:02que ha alcanzado un gobierno para que la gente decida acompañarlo a pesar de las dificultades,
08:07que la gente vaya a votar en lancha, que la gente vaya a caminar hasta el puente de votación,
08:12que la gente se exprese y diga vamos a defender esto,
08:15eso creo, Antonio, que tú no lo veías desde hace mucho tiempo en Colombia.
08:18Creo que nunca.
08:20Creo que nunca.
08:21La izquierda ha tenido momentos muy bellos, firmes en los 70,
08:25digamos el momento del polo hace unos años,
08:28la misma expresión política del presidente Petro aquí en Bogotá.
08:31Pero un momento como este, en donde uno ve regionalmente esa expectativa de un país distinto,
08:38que incluso puede luchar contra esa captación de rentas,
08:41contra esa idea de que la única manera de hacer política es comprando votos,
08:44es de alguna manera captando territorios a partir de la violencia.
08:48Creo que eso es lo que se está tratando de transformar.
08:51Ese es el desafío de este domingo.
08:53Si la gente decide acompañar al pacto histórico y saca a muchos senadores,
08:57esto es casi que un plebiscito para decirle a Iván Cepeda,
09:00usted tiene un congreso fuerte con el cual gobernar,
09:03legitimado por el poder popular,
09:05y ese poder popular yo creo que va a acompañar un proceso y un proyecto como el que ha venido
09:09acompañando.
09:10La movilización popular no se puede esconder y es lo que ha logrado el presidente Petro.
09:14Como decía Hernando Gómez Buendía, un analista que acaba de sacar un libro,
09:18decía, el establecimiento no se quiere dar cuenta de que el país cambió.
09:23Y el país cambió así le incomode a las clases,
09:26a las cuales por supuesto también pertenecemos nosotros,
09:29clases medias altas,
09:30que entró otra gente y que así les incomode,
09:33no les guste, no les parezca bien cómo hablan o de dónde vienen,
09:36esa gente tiene derechos y esa gente va a reclamar sus derechos.
09:39Hablamos de narrativas y de discursos y de cambio,
09:44y observando el hilo conductor de la contemporaneidad en comunicaciones que es internet y las redes sociales,
09:51uno se empieza a dar cuenta que la militancia de esos sectores del cambio
09:55no es nominal, como lo decía, sino totalmente espontánea.
10:00Hay videos que se retroalimentan, que se multiplican en las regiones,
10:06en el Caribe, evidentemente por la locuacidad y lo que llamamos en Colombia la bacanería costeña,
10:12que están por encima inclusive de los partidos,
10:15del pacto, del centro democrático, en toda la línea ideológica.
10:19Está surgiendo una especie de interpretación de la gente de sí misma,
10:23y eso, ¿en qué conduce? En lo positivo necesariamente.
10:28Más reivindicación de lo regional, Colombia es un país con 11 ciudades grandes,
10:32de las formas de hablar, Colombia es un país andino con costas,
10:36un país lleno de riqueza cultural.
10:39Cuando eso se expresa en la política, hemos ganado la política,
10:43porque cuando la política solo es la idea de trastear a una gente para que agite unas banderas,
10:48hemos perdido la política.
10:49Lo que hemos recuperado en Colombia es la necesidad de expresar una política con un sentido distinto,
10:55un sentido popular en donde la gente entonces se organiza porque siente que se representa.
11:00Cuando eso no ocurre, pues a la gente le dan una plata, va y vota,
11:04y se acabó ese asunto y después se queja.
11:06Yo creo que aquí hay un momento muy distinto de diálogo nacional,
11:09que se parece por supuesto al proyecto del que viene el presidente,
11:13de plantearle un zancocho nacional, un diálogo nacional a este país,
11:16en donde entendamos que aquí hay clases sociales diversas y que aquí podemos coexistir todos.
11:22Yo creo que hay un mensaje poderoso contra esa idea de la violencia,
11:26insisto, que se nos quiere imponer una y otra vez como sentido político en Colombia.
11:30Juan David, pues muchas gracias, podríamos seguir encarretados, como decimos en Colombia,
11:34pero tenemos unos tiempos precisos.
11:36Y para concluir, yo diría que todo esto que hemos hablado es como una especie de eclosión,
11:42de nacimiento de nuevas formas de democracia en Colombia,
11:45más directas, más populares, quizás más representativas, lo veremos el 8 de marzo,
11:50pero sí, una consolidación de una forma distinta, novedosa y mucho más libre de concebir la democracia.
11:58Compañeros en Caracas, les dejo la palabra. Muchísimas gracias. Feliz noche.
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