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Novità
Trascrizione
00:00:00Grazie a tutti
00:00:30Buonasera a tutti e ben ritrovati a Checkup Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma.
00:00:36Tutte le settimane un argomento nuovo, questa sera parliamo di malattie osteometaboliche.
00:00:42Lo facciamo con 4 autorevoli professionisti, sono patologie, penso ad esempio all'osteoporosi, molto diffuse sia nelle donne che negli
00:00:50uomini.
00:00:50Quindi il tema era di interesse, come sempre lo faremo a 360 gradi, quindi prevenzione, trattamento, diagnosi, tutte le domande
00:00:57poi ovviamente verranno presenti.
00:01:00In considerazione, quindi arriveranno anche le risposte.
00:01:02Ascolteremo anche le vostre testimonianze, questa sera sono in programma diverse telefonate, puntata quindi molto molto ricca, con 4 professionisti
00:01:09che vado subito a presentare.
00:01:11Partendo dal dottor Antonio Cuzzoli, specialista in endocrinologia della Casa di Cura Città di Parma.
00:01:17Bentornato dottore.
00:01:18Grazie, buonasera.
00:01:19Grazie per essere qui con noi.
00:01:21Accanto abbiamo una new entry, la dottoressa Carmen Palmieri, medico di medicina generale dell'azienda USA di Parma.
00:01:27Buonasera Francesca, buonasera a tutti.
00:01:28Buonasera dottoressa, grazie davvero per aver dato l'ok e per la sua partecipazione questa sera a CECAP.
00:01:34Accanto abbiamo il dottor Alberto Vincenzi, biologo nutrizionista della Casa di Cura Città di Parma.
00:01:40Bentornato dottore.
00:01:41Grazie a tutti, buonasera.
00:01:42E chiudiamo il nostro poker di professionisti con il dottor Filippo Marchesini, specialista in radiologia della Casa di Cura Città
00:01:50di Parma.
00:01:51Grazie, buonasera.
00:01:52Bentornato dottore, bentornato anche a lei, insomma viene spesso, ringrazio davvero di cuore perché insomma avete giornate molto piene, quanti
00:01:59esami, quante TAC, risonanze, insomma proprio a tempo di venire qua in diretta a CECAP per fare informazioni.
00:02:06Sempre volentieri.
00:02:06Grazie, grazie davvero. Io vi ricordo che vi potete mettere in collegamento con noi, ovviamente potete telefonare in diretta al
00:02:13numero che vedete in sovrimpressione 0521 464 227 oppure potete scrivere, ho qua proprio il mio iPad, quindi sms e
00:02:21whatsapp al 333 9200170.
00:02:25Andiamo quindi a iniziare questa puntata, una scaletta molto serrata, il nostro coordinatore è il dottor Cuzzoli, quindi insomma dottore
00:02:32parto da lei con la presentazione di questa puntata su un tema molto interessante, questa fragilità delle ossa, questo osso
00:02:39porosi. Parliamo della patologia?
00:02:41Bene, grazie, grazie Francesca. Parliamo di questa condizione patologica estremamente comune perché i dati attuali ci parlano di 5 milioni
00:02:54di persone in Italia affette da osteoporosi.
00:02:57L'osteoporosi non è più considerata una condizione del vecchio, ma una malattia e non solo perché incide con un
00:03:08'importante frequenza di fratture, ma perché è l'osso ad essere considerato non più un elemento statico, ma bensì un
00:03:21organo.
00:03:23Noi abbiamo più di 200 ossa nel nostro organismo, ma queste ossa non sono carrozzeria, permettetemi una definizione più morfologica,
00:03:37perché in realtà l'osso è un organo, perché l'osso contribuisce all'equilibrio acido-base,
00:03:44produce ormoni, risente degli ormoni e consideriamo che nell'arco di 2-3 mesi l'osso potrebbe essere rimodellato completamente,
00:03:58quindi non è nulla di statico.
00:03:59E allora, essendo un organo ed essendo dinamico con il proprio metabolismo, va incontro a patologie.
00:04:08L'osteoporosi è una patologia dell'osso tipicamente senile, o meglio, posmenopausale nella donna e senile nell'uomo, perché l
00:04:19'uomo non ha un'andropausa definita, ma lentamente ce l'ha, e come?
00:04:25Ne posso testimoniare come vecchio anch'io.
00:04:28No, non dica così, dottore.
00:04:31E questa condizione, questa malattia, di 5 milioni di persone affette in Italia, purtroppo provoca il 40% delle persone
00:04:42superiori ai 65 anni hanno avuto una frattura nella loro vita.
00:04:48Consideriamo 2 milioni e mezzo di persone in Italia fratturate, non contemporaneamente.
00:04:54Allora, questo osso bisogna curarlo, bisogna tenerlo sano e dobbiamo evitare che si rompi, quindi dobbiamo evitare le fratture.
00:05:03Io ho anche messo qualche slide, esatto.
00:05:07Quindi noi parliamo oggi di malattia osteometabolica, non più osteoporosi condizioni, ma di malattia osteometabolica.
00:05:17La prossima ancora.
00:05:19Grazie.
00:05:20Ed è un tessuto connettivo, vedete, specializzato.
00:05:23Consideriamo, ma sarò molto breve, che l'osso ha una matrice organica, essenzialmente collagene, che è l'impalcatura proteica.
00:05:35E poi ha una cristallizzazione del 70%, e soprattutto il calcio.
00:05:41Il calcio è più dell'86% della cristallizzazione dell'osso.
00:05:46Quindi cominciamo a entrare nel problema calcio, osteoporosi, frattura.
00:05:52Vediamo anche l'altra.
00:05:54Il rimodellamento.
00:05:56L'osso, come vi accennavo prima, non è statico, non è qualcosa di fermo, ma è qualcosa di rimodellato continuamente.
00:06:04Quando dopo una certa età, a 30 anni, noi raggiungiamo la, diciamo così, il top di ossificazione.
00:06:13Dopo i 50, dopo la menopausa, la donna viene privata, tra virgolette, degli estrogeni, che sono un fattore importantissimo per
00:06:22la salvaguardia dell'osso.
00:06:23E quindi vanno incontro, chi più e chi meno, a problematiche di rimodellamento scarso rispetto al rianrangiamento, rispetto al riassorbimento.
00:06:34Perché quegli ioni di calcio, quei sali di calcio, cominciano a essere perduti e non più riposti, come dovrebbero.
00:06:43Quindi, l'ultima diapositiva, poi mi fermerò, abbiamo questa incidenza, che vi dicevo prima, 5 milioni di malati di osteoporosi
00:06:50e, ahimè, dopo 65 anni, questo quadro del 40% di fratture nella vita di ognuno di questi 5 milioni
00:07:00di pazienti.
00:07:01Quindi, insomma, dati che fanno riflettere, dati molto importanti, il senso della trasmissione è anche questo, no?
00:07:06Parliamo di, insomma, di una problematica molto diffusa, quindi cerchiamo di capire come prevenire, no?
00:07:11Quindi passo subito la parola a dottoressa Palmieri per capire quali sono i fattori di rischio per, appunto, lo sviluppo
00:07:18dell'osteoporosi.
00:07:19Grazie, Francesca. Allora, è molto importante conoscere i fattori di rischio dell'osteoporosi
00:07:24proprio perché l'osteoporosi, come la maggior parte delle patologie croniche, non dà segni di sé o sintomi
00:07:30se non quando siamo arrivati in una fase tardiva, quindi quando siamo arrivati ormai alle complicanze.
00:07:36Conoscere, quindi, i fattori di rischio ci permette di intercettare prima i pazienti con le determinate fattori di rischio
00:07:43e anche riusciamo a modificare quelli che sono i fattori di rischio, appunto, modificabili.
00:07:49Infatti, come ho preparato, appunto, nella slide, abbiamo i fattori di rischio dell'osteoporosi
00:07:54che si caratterizzano un po' come tutti i fattori di rischio delle malattie croniche
00:07:59in fattori di rischio modificabili e non modificabili.
00:08:03I fattori non modificabili sono quelli, diciamo, non controllabili dal paziente
00:08:09quindi quello per il quale il paziente non può farci nulla
00:08:12quindi l'età avanzata, il sesso femminile, l'etnia caucasica e asiatica che sono più colpite
00:08:19e la familiarità e la genetica.
00:08:21Quindi aver avuto un parente, un genitore con una frattura di fragilità
00:08:26prima dei 75 anni è sicuramente un fattore di rischio importante per lo sviluppo dell'osteoporosi.
00:08:33Poi ci sono una serie di fattori di rischio modificabili
00:08:36che sono quelli su cui il paziente può fare qualcosa
00:08:39quindi, ad esempio, sappiamo che una dieta con un ridotto apporto di calcio e vitamina D
00:08:45predispone alla formazione dell'osteoporosi
00:08:48così come una mancanza di attività fisica
00:08:53quindi una vita sedentaria
00:08:55o periodi di allettamento prolungato
00:08:59o ipomobilità prolungata
00:09:01predispongono alla formazione dell'osteoporosi.
00:09:03Le abitudini, quindi fumo e alcol
00:09:06sono dei fattori di rischio per l'osteoporosi
00:09:09e un peso corporeo molto basso
00:09:10quindi un BMI molto basso
00:09:12un indice di massa corporea molto basso
00:09:14o la perdita del 10% del peso corporeo.
00:09:20Poi ci sono tutta una serie di malattie e farmaci
00:09:24che predispongono all'osteoporosi secondaria
00:09:30ovvero questi pazienti che hanno già queste patologie croniche
00:09:35o che fanno già queste terapie croniche
00:09:38hanno un rischio maggiore di sviluppare osteoporosi
00:09:41anche in questo caso è molto importante
00:09:43che il paziente e anche il medico sappiano
00:09:46quali sono proprio per cercare di
00:09:49alzare un po' le antenne in questi pazienti
00:09:51e cercare quindi di andare a fare una medicina più attiva
00:09:55più propositiva proprio per andare alla ricerca dell'osteoporosi
00:09:58quindi penso ad esempio a tutte le malattie croniche intestinali
00:10:04alle malattie articolari croniche
00:10:06alle malattie comunque di malassorbimento intestinale
00:10:10come la celiachia
00:10:12oppure come dicevo
00:10:14l'utilizzo di farmaci
00:10:15ad esempio terapie lunghe
00:10:18oltre tre mesi con glucocorticoidi
00:10:20farmaci che si usano per il tumore della mammella o della prostata
00:10:24e anche mi viene da dire
00:10:26e mi viene da pensare
00:10:28agli inibitori di pompa
00:10:29quindi i cosiddetti gastroprotettori
00:10:31che hanno questo nome così altisonante
00:10:34che però anche loro come farmaci
00:10:35sono dei farmaci correlati comunque ad un rischio
00:10:40a dei rischi tra cui appunto il rischio di andare ad alterare l'acidità gastrica
00:10:46e quindi anche l'assorbimento di macronutrienti e micronutrienti
00:10:50importanti per lo sviluppo e appunto il mantenimento del tessuto osseo
00:10:56grazie dottoressa
00:10:58è stata molto chiara
00:10:59quindi sono ottimi inizi
00:10:59per lei
00:11:00ha già iniziato ad introdurre un po' il tema dell'alimentazione
00:11:04vero dottore Vincenzi
00:11:05perché adesso è importante
00:11:06visto la sua professione
00:11:08e il suo ruolo
00:11:09capire che ruolo svolge l'alimentazione
00:11:11rispetto alla prevenzione e allo sviluppo della malattia
00:11:14esatto, certamente
00:11:16ma sicuramente come ha anticipato la collega
00:11:21l'osso è un tessuto, un organo
00:11:27anzi sostanzialmente
00:11:28che viene continuamente rimodellato
00:11:30e quando qualcosa viene continuamente rimodellato
00:11:34bisogna mettere di mattoncini nuovi
00:11:36l'esempio che faccio sempre
00:11:37per far capire il concetto è
00:11:39quando vediamo le nostre strade asfaltate
00:11:42quando iniziano ad essere un po' rotte
00:11:44ad avere un po' di buche
00:11:45che cosa succede?
00:11:46arriva l'impresa
00:11:47gratta via l'asfalto vecchio
00:11:50e poi ristende sopra
00:11:52un manto nuovo
00:11:54e perfettamente livellato e funzionante
00:11:57questo è sostanzialmente
00:11:58quello che fa l'osso
00:11:59nel corso dei mesi, degli anni
00:12:01eccetera
00:12:02è ovvio che se durante
00:12:05l'avanzamento dell'età
00:12:07oppure ci sono condizioni patologiche
00:12:10o a rischio come può essere ad esempio
00:12:12un basso introito di calcio
00:12:14oppure un calo di peso
00:12:17voluto o non voluto
00:12:18attenzione
00:12:19io lo dico sempre che le diete fanno male
00:12:21perché le diete
00:12:23inteso come calo di peso
00:12:24fanno male
00:12:26rimanere in buona salute
00:12:27e stare a dieta è un'altra cosa
00:12:29quindi vediamo la prima slide
00:12:31che serve per introdurre l'argomento
00:12:34quando parliamo quindi di osteoporosi
00:12:36e stendiamo il famoso strato di asfalto nuovo
00:12:39dobbiamo mettere tutti i mattoncini nuovi
00:12:42perché un muratore senza mattoni
00:12:44non riesce a fare un muro
00:12:45e quindi quando parliamo
00:12:48in questo caso di alimentazione
00:12:50la prima cosa che sembra fuori luogo
00:12:53ma è essenziale
00:12:55è parlare di energia
00:12:57cioè quindi
00:12:58la corretta quantità di energia
00:13:00quindi di calorie
00:13:01che devono essere somministrate
00:13:03al paziente
00:13:04quindi né troppo né troppo poco
00:13:05perché senza carburante
00:13:07come un motore
00:13:08l'osso si spegne
00:13:09perché è un organo
00:13:10un organo vivo
00:13:10altra cosa
00:13:12si parla sempre di minare
00:13:13eccetera eccetera
00:13:14ma li ho messi proprio in ordine di importanza
00:13:17queste le proteine
00:13:18le proteine non rubano calcio
00:13:20è ovvio che una dieta iperproteica
00:13:23può andare a creare qualche problema
00:13:27parliamo di dosaggi estremamente elevati
00:13:29come accennava prima il dottor Cuzzoli
00:13:32il 30% dell'osso è costituito da collagene
00:13:36il collagene è una proteina
00:13:37che va continuamente rigenerata
00:13:39e in questo caso quindi
00:13:41una dieta con il quantitativo corretto di proteine
00:13:44soprattutto nobili
00:13:45aiutano al corretto
00:13:47il modellamento osseo
00:13:49inoltre i grassi
00:13:51sembra fuori luogo
00:13:52ma non lo è
00:13:53perché i grassi
00:13:54al di là delle calorie
00:13:55sono il principale veicolo
00:13:58di assorbimento delle vitamine liposolubili
00:14:01quali sono le vitamine liposolubili?
00:14:04la vitamina D
00:14:05e la vitamina K
00:14:06cioè quelle fondamentali
00:14:08per andare a costruire un osso sano
00:14:11e qui poi introduciamo
00:14:12gli altri micronutrienti
00:14:15che sono quindi
00:14:16la vitamina D
00:14:17il passaporto per far entrare il calcio
00:14:20perché il calcio
00:14:21non è che entra nel nostro stomaco
00:14:24e automaticamente viene depositato nelle ossa
00:14:27il calcio è altamente indisponibile
00:14:30se io inghiotto un sasso
00:14:32non è scontato che si assorba
00:14:34tanto entra tanto esce
00:14:36eppure questo sasso è ricchissimo di calcio
00:14:38la biodisponibilità quindi vuol dire
00:14:41quanto calcio ingerisco
00:14:43e quanto ne viene assorbito correttamente
00:14:46e sappiamo che alcuni elementi
00:14:48sono ricchi in calcio
00:14:51ma hanno una bassissima biodisponibilità
00:14:54ad esempio alcune verdure
00:14:56alcuni semi oleosi eccetera eccetera
00:14:58che spesso vedo pazienti anche vegetariani
00:15:00ne sono ghiotti
00:15:01e fanno benissimo a continuare ad assumerli
00:15:04ma ad esempio il calcio presente nei vegetali
00:15:07è poco disponibile
00:15:08perché si lega ad altre sostanze
00:15:10di fosfat, delle fibre eccetera
00:15:12che lo rendono indisponibile
00:15:14mentre un calcio altamente biodisponibile
00:15:17è ad esempio quello presente nell'acqua
00:15:18l'acqua ad esempio ricca di calcio
00:15:21è quello che fa il calcare
00:15:22il calcare è calcio
00:15:23nel nostro intestino viene assorbito benissimo
00:15:26perché il pH gastrico
00:15:27aiuta l'assolumento di questo sale minerale
00:15:31e poi un'altra fonte di calcio
00:15:32ad esempio sono i latticini
00:15:34ultima cosa
00:15:35sempre parlando di micronutrienti
00:15:38e guardando appunto la diapositiva di prima
00:15:41sono altri cofattori
00:15:43vitamina K, magnesio, fosforo
00:15:45il sodio
00:15:46quindi una dieta ricca in sale
00:15:48è nemica dell'osso
00:15:49perché il sodio
00:15:50peggiora l'escrezione urinaria del calcio
00:15:53e quindi tende ad impoverirlo
00:15:55e ultima cosa
00:15:56tutti i cofattori che aiutano
00:15:58la sintesi del collage
00:15:59in primis
00:16:00l'importantissima vitamina C
00:16:02tant'è che nella prossima slide
00:16:04ho semplificato questo concetto
00:16:07per fare una specie di lista
00:16:08della spesa per l'osso sano
00:16:10questa è la piramide alimentare
00:16:12sapete benissimo cosa sono le piramide alimentari
00:16:15esiste anche la piramide alimentare
00:16:17dell'osso sano
00:16:18fra l'altro una pubblicazione italiana
00:16:19è molto interessante
00:16:20è molto chiaro
00:16:21perché forse non tutti sanno poi
00:16:23dove si trova una sostanza
00:16:24piuttosto che un'altra
00:16:25quindi con questa dieta
00:16:26uno ha tutti i principi
00:16:27che lei ha elencato
00:16:28esatto
00:16:28anche una noce vedo
00:16:30una noce finale
00:16:31ci sono anche
00:16:32la frutta secca a guscio
00:16:34quindi per dire
00:16:35le porzioni al giorno
00:16:368 bicchieri di acqua ricca di calcio
00:16:395 porzioni di vegetali colorati
00:16:41arancioni o verdi soprattutto
00:16:433 porzioni al giorno
00:16:45di cerali integrali
00:16:462 almeno 2
00:16:49di latticini freschi
00:16:50e almeno 1
00:16:51di frutta secca a guscio
00:16:53questa è la lista della spesa
00:16:54per avere le ossa sane
00:16:56chiarissimo
00:16:57chiarissimo
00:16:58quindi insomma
00:16:58abbiamo capito
00:16:59cosa bisogna fare
00:17:01per prevenire in modo serio
00:17:02a tavola
00:17:03l'osteoporosi
00:17:04torniamo al discorso
00:17:05della diagnosi
00:17:07anzi
00:17:07visto che abbiamo fatto
00:17:08una carrellata
00:17:09rispetto ai vari temi
00:17:10dottor Marchesini
00:17:11non posso che chiederle
00:17:12quindi che esami fare
00:17:13per capire se un paziente
00:17:14o una paziente
00:17:15ha l'osteoporosi
00:17:16per l'osteoporosi
00:17:17abbiamo un macchinario
00:17:18che praticamente
00:17:18è dedicato
00:17:20la macchina della MOC
00:17:21detta in sigla
00:17:22la mineralometria
00:17:24ossea computerizzata
00:17:25detta anche DEXA
00:17:27è una macchina
00:17:28che impiega
00:17:29raggi X
00:17:30radiazionalizzanti
00:17:31ma a dosi
00:17:32veramente
00:17:32bassissimi
00:17:34sono o meno
00:17:34delle dosi
00:17:35che si danno
00:17:36una lastra
00:17:36per cui una lastra
00:17:37per intenderci
00:17:38il principio fisico
00:17:39della MOC
00:17:40è quello
00:17:41di impiegare
00:17:42appunto
00:17:43un fascio
00:17:44di raggi X
00:17:45che attraversa
00:17:46il paziente
00:17:46che ha due livelli
00:17:48di energia
00:17:48una volta che i raggi X
00:17:50interagiscono
00:17:51con il corpo del paziente
00:17:52vengono analizzati
00:17:53da un detettore
00:17:54da una sorta
00:17:55di pannello sensibile
00:17:57sulla base
00:17:59del comportamento
00:18:00che hanno
00:18:01questi due livelli
00:18:01di energia
00:18:02con l'interazione
00:18:03con il paziente
00:18:05la macchina
00:18:06riesce a sottrarre
00:18:08i tessuti molli
00:18:09dall'osso
00:18:11diciamo così
00:18:12calcolare
00:18:13diciamo
00:18:13un dato
00:18:14di densità
00:18:15minerale ossea
00:18:16io ho portato
00:18:17un'immagine
00:18:17per far vedere
00:18:18insomma
00:18:18di cosa si parla
00:18:19poi nel concreto
00:18:20questa è la MOC
00:18:24costituita
00:18:24da questo lettino
00:18:25questo materassino
00:18:26che vediamo
00:18:27il cubo
00:18:28che vedete
00:18:28è un appoggio
00:18:29che si usa
00:18:29per mantenere
00:18:30la posizione
00:18:30quando andiamo
00:18:31a studiare
00:18:31la colonna
00:18:32a questo braccio
00:18:34centrale
00:18:34sulla base
00:18:35c'è il tubo
00:18:37radiogeno
00:18:37e sopra
00:18:37abbiamo il detettore
00:18:38di cui parlavamo
00:18:40prima
00:18:40ma quali sono
00:18:41i segmenti
00:18:43che andiamo
00:18:43a valutare
00:18:44i segmenti ossei
00:18:45che tradizionalmente
00:18:46andiamo a valutare
00:18:47con la MOC
00:18:48tipicamente
00:18:49il racchi dell'ombare
00:18:51le vertebre lombari
00:18:52della colonna vertebrale
00:18:53per intenderci
00:18:54da L1
00:18:55a L4
00:18:56e l'anca
00:18:58non dominante
00:18:58che è l'anca sinistra
00:18:59qualora
00:19:00per motivi
00:19:01legati
00:19:02a interventi
00:19:03che può aver subito
00:19:04il paziente
00:19:04come per esempio
00:19:05una protesi d'anca
00:19:06degli stabilizzatori
00:19:07vertebrali
00:19:08che non ci consentano
00:19:09quindi di valutare
00:19:10in maniera accurata
00:19:11e attendibile
00:19:12soprattutto
00:19:12la densità
00:19:14dell'osso
00:19:15possiamo impiegare
00:19:17anche l'avambraccio
00:19:17l'avambraccio sinistro
00:19:18in genere
00:19:20ma quali sono
00:19:21le immagini
00:19:22che produce
00:19:22questa MOC
00:19:23vediamo nella seconda immagine
00:19:24abbiamo nei tre esempi
00:19:25che vi ho da poco citato
00:19:27queste sono le immagini
00:19:28che vengono prodotte
00:19:29dalla macchina
00:19:30su cui vengono posizionate
00:19:31queste griglie
00:19:31dette ROI
00:19:32regioni di interesse
00:19:33region of interest
00:19:34sulla quale la macchina
00:19:36può fare dei calcoli
00:19:37bene
00:19:37abbiamo capito quindi
00:19:39com'è fatta
00:19:39come funziona
00:19:40e quali zone del corpo studia
00:19:42ma alla fine
00:19:42che dati produce
00:19:45ci da
00:19:46i dati della MOC
00:19:48della densità minerale
00:19:49appunto dell'osso
00:19:50vengono interpretati
00:19:51con queste due sigle
00:19:53che magari avrete già sentito
00:19:54il T-score
00:19:55e lo Z-score
00:19:56che sono dei principi
00:19:58sostanzialmente matematici
00:19:59si parla di una deviazione standard
00:20:01in soldoni
00:20:02ci dice
00:20:03quanto la densità minerale ossea
00:20:06del paziente
00:20:07devia
00:20:07cioè
00:20:08si discosta
00:20:09rispetto a un riferimento
00:20:11che è diverso
00:20:11se parliamo di T-score
00:20:12o di Z-score
00:20:13se parliamo del T-score
00:20:15parliamo di una deviazione standard
00:20:18versus
00:20:18un individuo
00:20:19dello stesso
00:20:20sesso
00:20:21giovane
00:20:21e sano
00:20:22se parliamo
00:20:23dello Z-score
00:20:24la macchina
00:20:25farà il confronto
00:20:26della densità minerale ossea
00:20:27del paziente
00:20:28con un individuo
00:20:28invece
00:20:31della stessa età
00:20:32della stessa etnia
00:20:33dello stesso sesso
00:20:36dati che poi appunto
00:20:38ci servono per la diagnosi
00:20:39per esempio
00:20:40la diagnosi
00:20:42secondo le linee guida
00:20:43della WHO
00:20:43per parlare di osteoporosi
00:20:45noi dovremmo avere
00:20:45un valore di T-score
00:20:46che è inferiore a 2,5
00:20:48se nel referto
00:20:49vediamo un valore
00:20:50tra 1 e 2,5
00:20:52siamo in uno stato
00:20:53tra meno 1 e meno 2,5
00:20:55siamo in uno stato
00:20:55di osteopenia
00:20:56superiore a meno 1
00:20:58è considerato
00:20:59l'individuo sano
00:21:00la macchina può produrre
00:21:02altri dati
00:21:03ci può fornire certo
00:21:04i dati della macchina
00:21:05possono essere inseriti
00:21:06in algoritmi
00:21:09sostanzialmente
00:21:09dei programmi
00:21:10del computer
00:21:10che integrano
00:21:11le informazioni
00:21:12magari dati
00:21:14anamnestici
00:21:14del paziente
00:21:15con i valori
00:21:16di T-score
00:21:16per esempio
00:21:17è famoso il FRAX
00:21:18il FRAX
00:21:19è un sistema
00:21:20che ci consente
00:21:21di calcolare
00:21:22di stimare
00:21:22il rischio di fratture
00:21:24per l'individuo
00:21:25a 10 anni
00:21:26sia sull'anca
00:21:26che complessiva
00:21:28poi adesso
00:21:29ci sono anche
00:21:30dei sistemi nuovi
00:21:31tra cui
00:21:32il trabecular bone score
00:21:33che non ci dà
00:21:34tanto
00:21:35un'indicazione
00:21:38sulla densità
00:21:38minerale in sé
00:21:39più sulla qualità
00:21:41della trabecolatura
00:21:42se vogliamo
00:21:43e può essere utile
00:21:44in quei pazienti
00:21:45che magari
00:21:45hanno forme di osteoporosi
00:21:47secondarie
00:21:47in cui ancora
00:21:48non c'è un'alterazione
00:21:49del T-score
00:21:50ma in anticipo
00:21:51il trabecular bone score
00:21:52ci può dire qualcosa
00:21:54ci può dire qualcosa
00:21:55quindi insomma
00:21:55esame principe
00:21:56devo dire che
00:21:57con la mocchi
00:21:57si fa davvero
00:21:58chiarezza
00:21:59quindi rispetto
00:22:00a questa patologia
00:22:01insomma
00:22:02non ci sono dubbi
00:22:04c'è la prima telefonata
00:22:05pronto
00:22:05buonasera Cristina
00:22:06grazie dottor
00:22:07buonasera
00:22:09prego
00:22:09a lei una domanda
00:22:10una considerazione
00:22:11se vuole parlare
00:22:12del suo caso
00:22:13di un suo parente
00:22:13insomma
00:22:14siamo a disposizione
00:22:15allora
00:22:16io ho una madre
00:22:17io ho 60 anni
00:22:18ho una madre
00:22:19che
00:22:21ha
00:22:22un osteoporosi
00:22:23abbastanza grave
00:22:24adesso ne ha 85
00:22:25però sono già
00:22:26tanti anni
00:22:27che soffre
00:22:28di osteoporosi
00:22:28ha avuto
00:22:29due volte
00:22:30le protee
00:22:31alle ginocchia
00:22:32prende una medicina
00:22:33eccetera
00:22:34eccetera
00:22:34allora
00:22:35la domanda è
00:22:36primo
00:22:37se è una
00:22:38se è genetica
00:22:40quindi se io
00:22:41la rischio
00:22:42e rischio
00:22:44questa cosa
00:22:45in età più avanzata
00:22:47la seconda
00:22:48questa è la prima domanda
00:22:49la seconda
00:22:50è una considerazione
00:22:51io ho due sorelle
00:22:53più giovani di me
00:22:55appena di poco
00:22:56più giovani
00:22:56loro hanno
00:22:58più
00:22:58hanno
00:22:59diciamo
00:23:00più guai
00:23:01a livello
00:23:01guai insomma
00:23:03hanno più
00:23:03dolore a livello fisico
00:23:05la schiena
00:23:05eccetera
00:23:06io ho fatto
00:23:07la mock
00:23:08e mi hanno detto
00:23:09che ho
00:23:10una densità ossea
00:23:12di una trentenne
00:23:13allora chiedo
00:23:14fino a che punto
00:23:15c'è
00:23:16il fattore genetico
00:23:18certo
00:23:19quindi la familiarità
00:23:20insomma
00:23:21prima complimenti
00:23:21perché insomma
00:23:22visto che è
00:23:2330 e 60
00:23:24insomma fantastico
00:23:25proprio ha dimezzato
00:23:26quella che è
00:23:27la sua età
00:23:28anagrafica
00:23:29e quindi molto bene
00:23:30poi chiediamo quindi
00:23:31subito
00:23:32dottor Cuzzoli
00:23:33insomma
00:23:33come rispondere a queste domande
00:23:35e a queste considerazioni
00:23:36grazie Cristina
00:23:37per aver telefonato
00:23:38grazie
00:23:38grazie a voi
00:23:39grazie
00:23:40un complimento
00:23:40con la signora Cristina
00:23:41perché sono
00:23:4230 anni invece di 60
00:23:44complimenti
00:23:45allora però
00:23:46la domanda è direi
00:23:48estremamente
00:23:48pertinente
00:23:50allora
00:23:50noi non abbiamo
00:23:52una genetica
00:23:54lineare
00:23:55per la condizione
00:23:56malattia osteoporosi
00:23:57perché sappiamo
00:23:59essere
00:23:59l'osteoporosi
00:24:00una malattia
00:24:00poligenica
00:24:02perché ci sono
00:24:03numerosi fattori
00:24:04che intervengono
00:24:05non ultimo
00:24:07e mi sarebbe piaciuto
00:24:08chiedere a Cristina
00:24:09l'attività fisica
00:24:10ne parlava prima
00:24:11la dottoressa
00:24:12la collega
00:24:12l'igiene di vita
00:24:15l'alimentazione
00:24:16perché
00:24:16se io ho una
00:24:17predisposizione
00:24:19genica
00:24:19e non metto in atto
00:24:22delle misure
00:24:23di prevenzione
00:24:23con una vita
00:24:25sana
00:24:26alimentazione
00:24:27attività
00:24:28l'attività
00:24:29che poi
00:24:29vedremo
00:24:30quale tipologia
00:24:31di attività
00:24:32fisica
00:24:32può salvaguardare
00:24:34l'osso
00:24:36dalla
00:24:36chiamiamola così
00:24:38degenerazione
00:24:39osteoporotica
00:24:40che non è artrosica
00:24:41quindi la protesi
00:24:43delle anche
00:24:43molto verosimilmente
00:24:45non c'entra nulla
00:24:46con l'osteoporosi
00:24:47e poi
00:24:48ripeto
00:24:49la vitamina D
00:24:50e subentrano
00:24:52altri fattori
00:24:53ormonali
00:24:53e
00:24:54forse ho una slide
00:24:55su questo
00:24:56degli ormoni
00:24:56allora chiediamo
00:24:57al nostro regista
00:24:58è questa
00:24:58no
00:25:00questa però
00:25:00è una nota
00:25:00importante
00:25:01del ministero
00:25:02della salute
00:25:03recentissima
00:25:04perché
00:25:05parliamo di un anno fa
00:25:06con l'insorgenza
00:25:08della menopausa
00:25:09nelle donne
00:25:09dopo i 70 anni
00:25:10degli uomini
00:25:11questa è una
00:25:11raccomandazione
00:25:12del ministero
00:25:13è utile
00:25:14rivolgersi
00:25:15al proprio medico
00:25:16per una valutazione
00:25:17delle condizioni
00:25:18delle ossa
00:25:19mi sembra
00:25:20la parissiano
00:25:20l'identificazione
00:25:22precoce
00:25:23dell'osteoporosi
00:25:23può consentire
00:25:24infatti
00:25:24l'attuazione
00:25:25di misure
00:25:25finalizzate
00:25:26al rallentamento
00:25:27all'arresto
00:25:29della malattia
00:25:29e alla prevenzione
00:25:30delle fratture
00:25:31da fragilità
00:25:31tutti e tre
00:25:32i caposaldi
00:25:34di quello che
00:25:34stiamo parlando
00:25:35questa sera
00:25:35allora primo problema
00:25:37riusciamo a fare
00:25:38una diagnosi
00:25:39precoce
00:25:40noi
00:25:40di osteoporosi
00:25:41nella vita
00:25:43quotidiana
00:25:43riusciamo a farla
00:25:44ecco gli ormoni
00:25:46principali
00:25:47ormoni
00:25:47interessati
00:25:49cortisolo
00:25:50prima la dottoressa
00:25:51ha parlato
00:25:52di tre mesi
00:25:53di corticosteroide
00:25:54gli inglesi
00:25:55che quando vogliono
00:25:57sanno essere precisi
00:25:58hanno studiato
00:26:00una decina di anni fa
00:26:01250.000 persone
00:26:03di età compresa
00:26:05dai 50 ai 75 anni
00:26:07bene
00:26:08queste persone
00:26:09assumevano
00:26:10da una settimana
00:26:12quattro settimane
00:26:13tre mesi
00:26:14e più di tre mesi
00:26:15il prednisone
00:26:16il cortisone
00:26:17più usato nel mondo
00:26:18il delta cortene
00:26:20usiamo il nome commerciale
00:26:22così è più chiaro
00:26:23
00:26:23ovviamente
00:26:24i telespettatori
00:26:25comprendono
00:26:25così almeno associano
00:26:27bene
00:26:27noi sappiamo
00:26:28che in un periodo
00:26:30inferiore a tre mesi
00:26:31per un dosaggio
00:26:32inferiore a 5 mg
00:26:34al giorno
00:26:35non ci sono
00:26:36importanti
00:26:38significative
00:26:40alterazioni
00:26:41della
00:26:41diciamo
00:26:43della densità ossea
00:26:44BMI
00:26:45questo comporta
00:26:47una
00:26:48diciamo così
00:26:49tranquillità
00:26:50in alcuni pazienti
00:26:51però comporta anche
00:26:52che se aumentiamo
00:26:54a 7,5
00:26:55il dosaggio giornaliero
00:26:56medio
00:26:56per almeno tre mesi
00:26:58l'indice di osteoporosi
00:26:59aumenta
00:27:00del 70%
00:27:01quindi gli ormoni
00:27:03entrano
00:27:04in modo importante
00:27:07poi nell'elenco
00:27:08degli ormoni
00:27:09ci sono
00:27:10c'è di tutto
00:27:10l'insulina
00:27:11il fattore di crescita
00:27:12noi cresciamo
00:27:13grazie a questi
00:27:14ormoni
00:27:15perché il fattore di crescita
00:27:16è la somatomedina
00:27:17di GF1
00:27:18che è il mediatore
00:27:20dell'ormone di crescita
00:27:21vedete quelli su in cima
00:27:22insieme all'insulina
00:27:24sono i principali
00:27:25anabolizzanti
00:27:26la tiroxina
00:27:28la tiroxina
00:27:29è l'ormone tiroideo
00:27:30la levotiroxina sodica
00:27:31che sembra però
00:27:32ostacolare
00:27:33l'assombimento di calcio
00:27:34quindi
00:27:35volevo dire
00:27:36a Cristina
00:27:37tanti fattori
00:27:38concorrono
00:27:39e questi fattori
00:27:40bisognerebbe
00:27:41considerarli
00:27:42oltre la predisposizione
00:27:44genica
00:27:44che comunque
00:27:45esiste
00:27:46non so se aveva chiesto
00:27:48qualcos'altro
00:27:48sì sì ma questo
00:27:49sulla familiarità
00:27:50rispetto alle sorelle
00:27:51che hanno più difficoltà
00:27:52problemi rispetto a lei
00:27:54lei no
00:27:54però voleva capire
00:27:55insomma
00:27:55sul lungo termine
00:27:57se poteva avere
00:27:58anche lei problematiche
00:28:00l'insorgenza
00:28:00della patologia
00:28:01predisposta lo è
00:28:02non avrà
00:28:03un'osteoporosi
00:28:04in tempi brevi
00:28:05visto il risultato
00:28:07della morte
00:28:08attuale
00:28:08appunto
00:28:09però è comunque
00:28:10attenzione
00:28:11massima attenzione
00:28:12perché insomma
00:28:12la sua famiglia
00:28:13diciamo non abbassiamo la guardia
00:28:15ecco non abbassiamo la guardia
00:28:16quindi bisogna monitorare
00:28:17la situazione
00:28:18quindi insomma
00:28:18stare molto attenti
00:28:19e andare dal medico
00:28:20di famiglia
00:28:21la viene a trovare
00:28:22insomma
00:28:22la dottoressa
00:28:22o chi appunto
00:28:24la segue
00:28:25bene
00:28:26abbiamo terminato
00:28:27in perfetto orario
00:28:27questo primo giro
00:28:28quindi di domande
00:28:29e di risposte
00:28:30grazie anche a Cristina
00:28:31che ha aperto
00:28:32le telefonate
00:28:33vi aspettiamo tra pochissimo
00:28:34sempre qui a Check Up
00:28:35salute e benessere
00:28:36a tra poco
00:28:55eccoci qui sempre a Check Up
00:28:56salute e benessere
00:28:57su 12 TV Parma
00:28:59per parlare di osteoporosi
00:29:00tante telefonate
00:29:01sono in coda
00:29:02ma adesso
00:29:02vi ascolto
00:29:03un attimo
00:29:04e anche tanti messaggi
00:29:05quindi riparto
00:29:06leggendo il messaggio
00:29:08che arriva da Rossana
00:29:09ho 68 anni
00:29:11ed agnosticata
00:29:12la celiachia
00:29:1315 anni fa
00:29:14ho eseguito la MOC
00:29:15che ha evidenziato
00:29:16l'osteopenia
00:29:18gli esami ematici
00:29:19dicono che il livello
00:29:20di vitamina D
00:29:21è uguale a 5
00:29:22quali consigli
00:29:24possono darmi
00:29:24gli esperti
00:29:25in studio
00:29:26oltre ovviamente
00:29:26a rivolgermi
00:29:27al medico curante
00:29:28dottor Cuzzoli
00:29:29insomma
00:29:30che consiglio possiamo dare
00:29:31alla nostra telespettatrice
00:29:33direi che Rossana
00:29:35la signora Rossana
00:29:36giovanissima
00:29:37perché siamo praticamente
00:29:38coetanei
00:29:40non ha una difficoltà
00:29:43da proporci
00:29:44come diagnostica
00:29:45la vitamina D
00:29:46bisogna prenderla
00:29:47perché
00:29:48è veramente bassina
00:29:50e va presa
00:29:51poi
00:29:51probabilmente il collega
00:29:52ne parlerà in modo dettagliato
00:29:54va presa
00:29:55in una maniera
00:29:56estremamente
00:29:57precisa
00:29:57altrimenti
00:29:58non lo assorbe
00:29:59primo punto
00:30:00secondo
00:30:01la celiachia
00:30:02e quindi
00:30:02le possibili
00:30:03condizioni autoimmunitarie
00:30:05a livello
00:30:06gastrointestinale
00:30:07potrebbero offrire
00:30:09alla signora Rossana
00:30:10difficoltà di assorbimento
00:30:11e questo va considerato
00:30:14anche per un quadro
00:30:14proteico
00:30:15che andrà
00:30:16ottimizzato
00:30:17in più
00:30:18sarebbe
00:30:19importante
00:30:20vedere
00:30:22una base
00:30:24di esami
00:30:25sierici
00:30:26ematici
00:30:27che
00:30:28così detto
00:30:29sono un po'
00:30:30insufficienti
00:30:31noi
00:30:31per fare la diagnosi
00:30:32di osteoporosi
00:30:33è la MOC
00:30:34che fa diagnosi
00:30:35però
00:30:35abbiamo bisogno
00:30:36di una serie
00:30:37di esami del sangue
00:30:39che forse abbiamo anche
00:30:41messo in una slide
00:30:42così li potete leggere
00:30:44no
00:30:45questi sono i farmaci
00:30:46e l'altra
00:30:46quella dopo forse
00:30:48eccola qua
00:30:48allora
00:30:49sinteticamente
00:30:50noi abbiamo
00:30:51una batteria
00:30:52base
00:30:52di esami
00:30:54che sono esami
00:30:55generali
00:30:55alla fine
00:30:56in più
00:30:57agli esami
00:30:57generali
00:30:58però abbiamo
00:30:58la calciuria
00:31:00cioè capire
00:31:00quanto calcio
00:31:01emettiamo
00:31:02nelle urine
00:31:02ma non da meno
00:31:04calcio ionizzato
00:31:06il TSH
00:31:07perché la tiroide
00:31:08viene coinvolta
00:31:09dal problema
00:31:10tiroideo
00:31:11dal problema
00:31:12osteoporosi
00:31:13il paratormone
00:31:14ecco
00:31:16io consiglio
00:31:17vivamente
00:31:18alla signora
00:31:19Rossana
00:31:21che c'ha scritto
00:31:22mi veniva Cristina
00:31:23Rossana
00:31:24di effettuare
00:31:26almeno
00:31:27un dosaggio
00:31:27del paratormone
00:31:28dell'osteocalcina
00:31:30di nuovo
00:31:31della vitamina D
00:31:32calcio
00:31:32fosforo
00:31:33e calciuria
00:31:3424 ore
00:31:35perché
00:31:36perché il paratormone
00:31:37che non è un ormone
00:31:38difficile da dosare
00:31:39io sto vedendo
00:31:41a Parma
00:31:42diverse condizioni
00:31:44di iperparatiroidismo
00:31:45il paratormone
00:31:46è uno degli ormoni
00:31:47più forti
00:31:47per il metabolismo
00:31:48del calcio
00:31:49perché
00:31:50comunque
00:31:51è un ormone
00:31:52che viene prodotto
00:31:54da quattro
00:31:54ghiandoline
00:31:55poste
00:31:56agli angoli
00:31:57della tiroide
00:31:58indipendenti
00:31:59dalla tiroide
00:32:00questo paratormone
00:32:01quando è alto
00:32:03ha bisogno
00:32:04di calcio
00:32:05chiama calcio
00:32:06ovunque
00:32:06anche dalle ossa
00:32:07perché attiva
00:32:08il sistema
00:32:09RUNCL
00:32:10che è un sistema
00:32:11recettore
00:32:12che attiva
00:32:13una citochina
00:32:14e gli osteoclasti
00:32:16vengono
00:32:16vivacizzati
00:32:18e cominciano
00:32:18a mangiare
00:32:19l'osso
00:32:19prendendo calcio
00:32:21quindi
00:32:22è necessario
00:32:23credo
00:32:24e consiglio
00:32:25alla signora Rossana
00:32:27di effettuare
00:32:28questi esami
00:32:28questi esami
00:32:29mi rilaccio
00:32:30quindi perfettamente
00:32:31dottor Vincenzo
00:32:31ovviamente a lei
00:32:32continuiamo sul discorso
00:32:34della vitamina D
00:32:35quanto è importante
00:32:37che ruolo svolge
00:32:38e anche l'assunzione
00:32:39ecco
00:32:41intanto ringrazio
00:32:42Rossana per la domanda
00:32:43perché
00:32:43ha anticipato
00:32:45il prossimo argomento
00:32:47cioè quello
00:32:48della vitamina D
00:32:49io ovviamente
00:32:49da nutrizionista
00:32:50mi occupo tutti i giorni
00:32:51di vitamine
00:32:52però
00:32:53la vitamina D
00:32:54ha una caratteristica
00:32:56direi unica
00:32:57è un ormone
00:32:59si comporta
00:32:59come un ormone
00:33:00infatti il dottor Cuzzoli
00:33:01l'ha elencato
00:33:02fra gli ormoni
00:33:03è un ormone
00:33:05però
00:33:06pleiotropico
00:33:06cioè tradotto
00:33:07in parole povere
00:33:08troviamo i recettori
00:33:10di questo ormone
00:33:11in praticamente
00:33:12tutti i tessuti
00:33:14corpori
00:33:15che vanno dall'osso
00:33:16al muscolo
00:33:16al sistema nervoso
00:33:18al muscolo cardiaco
00:33:19eccetera
00:33:20quindi si comporta
00:33:22in un modo
00:33:24che è
00:33:25direi
00:33:26unico
00:33:26fra le vitamine
00:33:27e infatti
00:33:28il corpo umano
00:33:29è ben attrezzato
00:33:31per gestire
00:33:32il metabolismo
00:33:33di questo ormone
00:33:35si vede bene
00:33:36dalla slide
00:33:37che può essere
00:33:39sintetizzato
00:33:40prima di tutto
00:33:41attraverso
00:33:42la nostra pelle
00:33:44quando
00:33:44esponiamo
00:33:45la pelle
00:33:46a raggi solari
00:33:47che contengono
00:33:48raggi ultravioletti
00:33:49inizia
00:33:50come in una catena
00:33:51di montaggio
00:33:52per produrre
00:33:53ovviamente
00:33:53la di macchinari
00:33:55inizia
00:33:56la produzione
00:33:56di questa
00:33:57vitamina
00:33:58che ha diversi passaggi
00:34:00il primo
00:34:01sulla pelle
00:34:01il secondo
00:34:02sul fegato
00:34:03e l'ultimo
00:34:04poi
00:34:04è a livello
00:34:05della rena
00:34:05e del suo rene
00:34:06e dopo
00:34:07solo quest'ultimo
00:34:08passaggio
00:34:08abbiamo la vitamina
00:34:10T
00:34:10veramente attiva
00:34:12metabolicamente
00:34:13attiva
00:34:13sull'osso
00:34:14quindi
00:34:15le vie quali sono
00:34:16sono innanzitutto
00:34:17due
00:34:18per produrre
00:34:19o comunque
00:34:20assorbire
00:34:21questo tipo di vitamina
00:34:22uno
00:34:23l'esposizione
00:34:24ai raggi ultravioletti
00:34:25e due
00:34:26l'ingestione
00:34:27con l'alimentazione
00:34:29però
00:34:30c'è un grosso problema
00:34:32purtroppo
00:34:33questa vitamina
00:34:34è sostanzialmente
00:34:36poco presente
00:34:38negli alimenti
00:34:39lo troviamo ad esempio
00:34:39nel pesce grasso
00:34:41nel pesce grasso
00:34:42non allevato
00:34:42fra l'altro
00:34:43lo troviamo nel tuorlo
00:34:44dell'uovo
00:34:45lo troviamo ad esempio
00:34:46nei latticini grassi
00:34:48delle mucche
00:34:49che pascolano
00:34:50quindi
00:34:51non è tantissimo presente
00:34:53tant'è che
00:34:54soprattutto in Italia
00:34:55almeno
00:34:55i telespettatori
00:34:56più anziani
00:34:57ricorderanno
00:34:58che da bambini
00:34:58a scuola
00:34:59veniva somministrato
00:35:00l'olio di fegato
00:35:01di merluzzo
00:35:01che allora
00:35:03era l'unica fonte
00:35:04disponibile
00:35:05come supplementazione
00:35:07perché non era ancora
00:35:08stata sintetizzata
00:35:09chimicamente
00:35:10e sebbene
00:35:11vede bene
00:35:12nella prossima slide
00:35:13questo problema
00:35:14allora
00:35:14la vitamina D
00:35:15è prodotta
00:35:16adeguatamente
00:35:17in Italia
00:35:17allora
00:35:18intanto bisogna
00:35:19tirare una riga
00:35:20vediamo che è quella
00:35:20del quarantesimo
00:35:21parallelo
00:35:22le regioni
00:35:23sotto
00:35:24quella linea
00:35:24tratteggiata
00:35:25vediamo dell'Italia
00:35:26possono avere
00:35:28la corretta
00:35:28esposizione
00:35:29del reggio
00:35:29ultravolitti
00:35:30le regioni sopra
00:35:31ovviamente ci siamo noi
00:35:32ma Emilia Romagna
00:35:34difficilmente
00:35:35soprattutto
00:35:35nei periodi
00:35:37in cui
00:35:37le ore
00:35:39solare
00:35:40della giornata
00:35:40sono più corte
00:35:41verrà
00:35:42sintetizzata
00:35:43in maniera
00:35:43corretta
00:35:44la quantità
00:35:45adeguata
00:35:46di vitamina D
00:35:47tant'è che
00:35:47un metodo
00:35:48semplicissimo
00:35:49per capire
00:35:50se siamo
00:35:51nella stagione
00:35:51giusta
00:35:52per sintetizzare
00:35:53la vitamina D
00:35:53è vedere
00:35:54la lunghezza
00:35:54della nostra ombra
00:35:55in che modo
00:35:56quando il sole
00:35:58lo zenith
00:35:58cioè il mezzogiorno
00:35:59luna
00:36:00è più lunga
00:36:02della nostra altezza
00:36:03in quel momento lì
00:36:04non possiamo
00:36:04sintetizzare
00:36:05vitamina D
00:36:06è troppo
00:36:06poco
00:36:07il raggiamento
00:36:08solare
00:36:08quindi
00:36:09capiamo bene
00:36:09che anche
00:36:10se troviamo
00:36:11in queste giornate
00:36:12primaverili
00:36:12magari raggi
00:36:13del sole
00:36:14sono totalmente
00:36:14inadeguati
00:36:15anche perché
00:36:16siamo coperti
00:36:17dalla indumenti
00:36:18eccetera
00:36:19quindi
00:36:20i fattori
00:36:21discriminanti
00:36:22per la
00:36:24inibizione
00:36:24della sintetizzazione
00:36:25sono diversi
00:36:26e allora
00:36:26che cosa dobbiamo fare
00:36:27dobbiamo
00:36:28supplementarla
00:36:29è l'unico modo
00:36:30ma prima di supplementare
00:36:31bisogna andare
00:36:32a raggiungere
00:36:33un target
00:36:33e il target
00:36:34qual è?
00:36:34ovviamente
00:36:35devono stabilirlo
00:36:37il medico
00:36:37di medicina generale
00:36:38e anche
00:36:39l'endocrinologo
00:36:40perché giustamente
00:36:41più che una vitamina
00:36:42è un ormone
00:36:44grazie
00:36:44dottor Vincenzi
00:36:45torniamo però invece
00:36:46al discorso
00:36:46di osteoporosi
00:36:48perché insomma
00:36:48abbiamo fatto la diagnosi
00:36:49abbiamo ascoltato
00:36:50prima il dottor Marchesini
00:36:51quindi la MOC
00:36:52su una sua sentenza
00:36:53alla data
00:36:53cosa succede dopo?
00:36:55dopo il paziente
00:36:56torna
00:36:57nell'ambulatorio
00:36:58del medico
00:36:58di medicina generale
00:37:00con appunto
00:37:02il referto
00:37:03del radiologo
00:37:04e con questo
00:37:06bel numero
00:37:06inferiore
00:37:07a meno 2,5
00:37:08quindi abbiamo fatto
00:37:09una diagnosi
00:37:10di osteoporosi
00:37:11è sufficiente
00:37:13per mettere
00:37:13il paziente
00:37:14in terapia?
00:37:14no
00:37:15perché
00:37:15questo numero
00:37:17va inserito
00:37:18all'interno
00:37:19di un algoritmo
00:37:20che è il
00:37:21DEFRA score
00:37:22nel quale
00:37:23algoritmo
00:37:24vengono coniugati
00:37:26questo numero
00:37:27proprio questo
00:37:28valore matematico
00:37:30ai fattori di rischio
00:37:31che ho
00:37:31che ho elencato
00:37:33prima
00:37:33e
00:37:35quindi
00:37:36viene chiesto
00:37:37il paziente
00:37:38viene chiesto
00:37:39se è il sesso
00:37:40femminile o maschile
00:37:41viene chiesto
00:37:42se è meno pausa
00:37:43o meno
00:37:43viene chiesto
00:37:44se
00:37:45ha avuto
00:37:47episodi
00:37:48familiari
00:37:48di fratture
00:37:49viene chiesto
00:37:50se lui stesso
00:37:51o lei stessa
00:37:51ha avuto
00:37:52fratture di fragilità
00:37:53se sì
00:37:54in che sede
00:37:55viene chiesto
00:37:56anche come
00:37:57qual è più o meno
00:37:58l'introito
00:37:59giornaliero di calcio
00:38:00se fa supplementazione
00:38:01di vitamina D
00:38:02se ha patologie croniche
00:38:04se assume altri farmaci
00:38:05dopodiché
00:38:06l'algoritmo
00:38:08elabora una scheda
00:38:10che ho portato
00:38:14dove appunto
00:38:15c'è tutta la prima parte
00:38:16in cui appunto
00:38:17vede la storia familiare
00:38:18se c'è il pregresso
00:38:19fratture vertebrali
00:38:20eccetera
00:38:21questa era una paziente
00:38:22che aveva un tiscore
00:38:23a livello della colonna
00:38:24di meno 3,6
00:38:26quindi una persona
00:38:27con osteoporosi
00:38:28e quindi
00:38:29andiamo a stratificare
00:38:30il suo rischio
00:38:31di frattura
00:38:32questa è una persona
00:38:33che da qui a 10 anni
00:38:34ha un rischio di frattura
00:38:35del 47%
00:38:37quindi è elegibile
00:38:38a una terapia farmacologica
00:38:40ci dice anche
00:38:42questa persona
00:38:43è gestibile
00:38:44dal medico di medicina generale
00:38:46o eventualmente
00:38:47può essere inviata
00:38:48anche a un secondo livello
00:38:50se necessita di esami
00:38:52o farmaci
00:38:53di secondo livello
00:38:54e ci indica anche
00:38:55quelli che sono
00:38:56i farmaci di prima scelta
00:38:57in questo caso
00:38:58è una persona
00:38:59che io ho messo in terapia
00:39:00con un farmaco
00:39:03precostituito
00:39:04di alendronato
00:39:05e con le calciferolo
00:39:06e quindi
00:39:09quindi va a tutte le caratteristiche
00:39:10appunto
00:39:10per essere sottoposto
00:39:12per essere messa
00:39:13in terapia
00:39:14e eventualmente
00:39:15appunto essere poi
00:39:17mandata
00:39:18ad un secondo livello
00:39:19la nostra specialista
00:39:20dottor Chizzo
00:39:20le viene da lei
00:39:21insomma questo paziente
00:39:22allora io le chiedo
00:39:23le chiedo
00:39:23quali esami
00:39:24di secondo livello
00:39:26lei può prescrivere
00:39:27dopo ovviamente
00:39:28avere visitato
00:39:28il paziente
00:39:29o la paziente
00:39:30certo certo
00:39:30la collega
00:39:31ha iniziato
00:39:32giustamente
00:39:33la terapia
00:39:34come da
00:39:36raccomandazione
00:39:36anche ministeriale
00:39:38peraltro
00:39:38e noi rivediamo
00:39:40l'elenco degli esami
00:39:41se possiamo rivederli
00:39:43esatto
00:39:44grazie
00:39:44allora
00:39:45io qui ho messo
00:39:46anche altri esami
00:39:48che potrebbero
00:39:49sembrare
00:39:50superflui
00:39:51ma non lo sono
00:39:52perché
00:39:53l'immunofissazione
00:39:55sierica urinale
00:39:56io sono anche
00:39:56ematologo
00:39:57come specialista
00:39:58rientra
00:39:59negli esami
00:40:00di secondo livello
00:40:02da fare
00:40:02in una donna
00:40:04comunque
00:40:04in un uomo
00:40:05donna che sia
00:40:06con un'osteoporosi
00:40:08così marcata
00:40:09nel caso
00:40:10della paziente
00:40:10che ha esposto
00:40:11la dottoressa
00:40:12la collega
00:40:13perché questo
00:40:15perché esistono
00:40:16anche delle malattie
00:40:18che possono comportare
00:40:19l'osso
00:40:20più fragile
00:40:21anche se
00:40:22il mieloma
00:40:23in questo caso
00:40:24ipotesi
00:40:25in quel caso
00:40:26non è un osteoporosi
00:40:27ma è un osteolisi
00:40:29e il radiologo
00:40:31che mi guarda
00:40:32con
00:40:33sospetto
00:40:34ha pienamente ragione
00:40:36perché sarà lui
00:40:37che mi fa la diagnosi
00:40:38quindi
00:40:39io sarei
00:40:40anche curioso
00:40:41di sentire
00:40:42il collega radiologo
00:40:43dell'importanza
00:40:44di una radiologia
00:40:45certo
00:40:46perché
00:40:47non tutte
00:40:47diciamo
00:40:48le riduzioni
00:40:48di densità
00:40:49sono per forza
00:40:50legate all'osteoporosi
00:40:51esistono patologie
00:40:52osteolitiche
00:40:53come ha citato
00:40:53per esempio
00:40:53il mieloma
00:40:54con il mieloma multiplo
00:40:56che tipicamente
00:40:57è caratterizzato
00:40:58da zone
00:40:58diciamo così
00:40:59di osteoarefazione
00:41:00che sono patologiche
00:41:02però per motivi diversi
00:41:04ma anche
00:41:04localizzazioni
00:41:05penso
00:41:05localizzazioni secondarie
00:41:07di malattie neoplastiche
00:41:08di altro genere
00:41:09non per forza
00:41:10ematologiche
00:41:10poi va bene
00:41:12ci sono le malattie
00:41:13infettive
00:41:13c'è una lunga schiera
00:41:15insomma
00:41:15una lunga serie
00:41:17posso?
00:41:18certo
00:41:18in quel caso
00:41:19è chiaro che
00:41:20se io ho
00:41:22un'immunofissazione
00:41:23positiva
00:41:24e poi
00:41:24amplierò gli esami
00:41:26fino ad avere
00:41:28un sospetto di
00:41:29chiederò di nuovo
00:41:30l'integrazione
00:41:31ecco la multidisciplinarità
00:41:33di fronte a un paziente
00:41:35che è necessaria
00:41:37oggi non possiamo
00:41:37ragionare
00:41:38in termini
00:41:39assolutamente
00:41:40selettivi
00:41:40e standard
00:41:41ma dobbiamo
00:41:42interreagire
00:41:43io questo
00:41:45concetto
00:41:46questo approccio
00:41:47questo traguardo
00:41:48della multidisciplinarità
00:41:50lo porto avanti
00:41:50da almeno un quarto
00:41:51di secolo
00:41:52perché è fondamentale
00:41:54però ci siete arrivati
00:41:55secondo me
00:41:55insomma almeno qui a check up
00:41:56parliamo sempre
00:41:57sempre
00:41:58ognuno mette in campo
00:42:00la propria competenza
00:42:01la propria personalità
00:42:02è comunque la strategia
00:42:02vincente
00:42:03e comunque quindi
00:42:04d'accordo vitamina D
00:42:05d'accordo calcio
00:42:06d'accordo fosfato
00:42:07fosforo che sia
00:42:08calciuria
00:42:0924 ore
00:42:11paratormone
00:42:11assolutamente
00:42:13calcitonina
00:42:15che è un altro esame
00:42:16da fare
00:42:17e io sono
00:42:18estremamente
00:42:19forse l'ho detto
00:42:20anche quando ci siamo visti
00:42:21per le tiroiditi
00:42:23estremamente
00:42:25ossessivo
00:42:25con la calcitonina
00:42:27chi è un vecchio medico
00:42:29i colleghi sono giovani
00:42:30si ricorderà
00:42:31lo dico così
00:42:32per una nota
00:42:33di folclore
00:42:35che nel fine anni 80
00:42:37l'industria farmaceutica
00:42:39propose ai medici
00:42:41la calcitonina spray
00:42:43e fu
00:42:45un'enorme
00:42:48innovazione
00:42:48poi però
00:42:49ci si è resi conto
00:42:50che la calcitonina
00:42:51spray
00:42:52faceva poco
00:42:53in realtà
00:42:54la calcitonina
00:42:55è un altro farmaco
00:42:56che utilizziamo oggi
00:42:57noi
00:42:58di terzo livello
00:42:59per le condizioni
00:43:01estremamente
00:43:02gravi
00:43:03osteoporotiche
00:43:04e osteolitiche
00:43:05perché nel caso
00:43:07di cui parlava
00:43:08il dottor Marchesini
00:43:09di un osteolisi
00:43:11anche di tipo
00:43:12metastatico
00:43:13noi dobbiamo
00:43:15utilizzare i farmaci
00:43:16osteofissatori
00:43:18anzi
00:43:19l'anticatabolici
00:43:20quindi
00:43:21i bifosfonati
00:43:23essenzialmente
00:43:23e anche in parte
00:43:25gli anticorpi monoclonali
00:43:26ma in quel caso
00:43:28noi dovremmo utilizzare
00:43:29potremmo utilizzare
00:43:31se l'osteolisi
00:43:32o la grave
00:43:33osteoporosi
00:43:34si associa
00:43:35a ipercalcemia
00:43:36l'ipercalcemia
00:43:38è pericolosa
00:43:38il calcio
00:43:39è un elemento
00:43:39tossico
00:43:40in alcuni sensi
00:43:42mi riallaccio
00:43:42a quanto diceva
00:43:43il dottor Vincenzi
00:43:44perché
00:43:45se il calcio
00:43:46è troppo alto
00:43:47espone
00:43:48a rischi
00:43:49aritmici
00:43:50gravi
00:43:51e va
00:43:52abbassato
00:43:52in tempi
00:43:53estremamente rapidi
00:43:54la calcitonina
00:43:56che non è
00:43:56dimenticata
00:43:57e che è uno
00:43:58degli esami
00:43:59da fare
00:43:59di secondo livello
00:44:00prescriverete?
00:44:02esatto
00:44:02necessariamente
00:44:04si può somministrare
00:44:06per via endovenosa
00:44:07nei casi
00:44:07di ipercalcemia
00:44:08maligna
00:44:09quindi abbiamo
00:44:10anche questa possibilità
00:44:13ma questa necessità
00:44:15di dosare
00:44:16un tempo standard
00:44:17la calcitonina
00:44:18grazie dottor Cuzzoli
00:44:20dottor Marchesini
00:44:20torno a lei
00:44:22dopo questa parentesi
00:44:23con il collega
00:44:23rispetto alla tematica
00:44:24a proposito
00:44:25del iperparatiroidismo
00:44:27che al ruolo
00:44:28svolge
00:44:28la diagnostica
00:44:30strumentale
00:44:31
00:44:31appunto
00:44:32prima si parlava
00:44:33di dosaggio
00:44:33del paratormone
00:44:34questo ormone
00:44:35coinvolto
00:44:36nel metabolismo
00:44:36del calcio
00:44:37la diagnostica
00:44:38strumentale
00:44:39nell'iperparatiroidismo
00:44:41entra in gioco
00:44:42quando si parla
00:44:42sostanzialmente
00:44:43dell'iperparatiroidismo
00:44:45primitivo
00:44:46cioè quando
00:44:46abbiamo
00:44:47una iperproduzione
00:44:49da parte
00:44:49di queste quattro
00:44:50ghiandoline
00:44:51che citava prima
00:44:51il prof
00:44:52sulle paratiroidi
00:44:54che può essere
00:44:55legata
00:44:55nella stragrande
00:44:56maggioranza
00:44:57dei casi
00:44:57alla presenza
00:44:58di un tumore
00:44:58benigno
00:44:59che è detto
00:45:00appunto
00:45:00adenoma
00:45:01della paratiroide
00:45:02che iperproduce
00:45:04ipersecerne
00:45:05questo ormone
00:45:06esistono
00:45:06delle condizioni
00:45:07in cui gli adenomi
00:45:08possono essere
00:45:09multipli
00:45:09esistono anche
00:45:10le iperplasie
00:45:11delle paratiroidi
00:45:13esiste anche
00:45:14il rarissimo
00:45:15carcinoma
00:45:16paratiroideo
00:45:16la diagnostica
00:45:18come si inserisce
00:45:19in tal senso
00:45:20stavolta
00:45:21per quanto si parli
00:45:22di diagnostica
00:45:23per immagine
00:45:23noi non facciamo
00:45:24la diagnosi
00:45:25di adenoma
00:45:26noi siamo
00:45:28utili
00:45:29in questo caso
00:45:30quando c'è da fare
00:45:30un bilancio
00:45:31della malattia
00:45:32per capire
00:45:32come aggredirla
00:45:34chirurgicamente
00:45:35mi spiego meglio
00:45:36allora intanto
00:45:38le quattro
00:45:39paratiroidi
00:45:40possono essere
00:45:41più di quattro
00:45:43non è detto
00:45:44che le quattro
00:45:45classiche
00:45:45che sono due coppie
00:45:46due ai poli
00:45:47superiori della tiroide
00:45:48e due ai poli
00:45:48inferiori
00:45:49possono essere
00:45:49di più
00:45:50possono essere
00:45:51ectopiche
00:45:52che è un termine
00:45:52tecnico per dire
00:45:53che possono essere
00:45:54in altre zone
00:45:55legate appunto
00:45:56a fenomeni
00:45:57embriogenetici
00:45:58quando avviene
00:45:59l'embriogenesi
00:46:00che vanno
00:46:01tra l'angolo
00:46:02della mandibola
00:46:02e il mediastino
00:46:03la parte alta
00:46:04del torace
00:46:05per così dire
00:46:05per cui ci può essere
00:46:06un'ampia variabilità
00:46:07di localizzazione
00:46:08bene
00:46:08noi ora immaginiamo
00:46:09che dobbiamo operare
00:46:11una adenoma
00:46:11della paratiroide
00:46:12dov'è?
00:46:13quanti sono?
00:46:15come facciamo
00:46:15a fare una chirurgia
00:46:16mini-invasiva?
00:46:17facciamo un'esplorazione
00:46:18bilaterale del collo?
00:46:19si può fare
00:46:20sarà molto più invasiva
00:46:21più lunga
00:46:22decorso post-operatore
00:46:23più lungo
00:46:23più possibilità
00:46:25di complicanze
00:46:25e qui entra in campo
00:46:27la diagnostica
00:46:28non esiste
00:46:29una metodica
00:46:30che sia
00:46:31la migliore
00:46:32su tutte
00:46:33diciamo
00:46:33vanno sempre
00:46:34integrate
00:46:35perché ciascuna
00:46:36ha i suoi punti
00:46:37di forza
00:46:38e i suoi punti
00:46:38deboli
00:46:38intanto l'ecografia
00:46:39la famosa ecografia
00:46:41quella più disponibile
00:46:42che piace a tutti
00:46:42perché non è invasiva
00:46:44si può eseguire
00:46:45esatto
00:46:45al letto del paziente
00:46:46rassicurante
00:46:48ci aiuta intanto
00:46:50a localizzare
00:46:51eventuali noduli
00:46:52nelle sedi tipiche
00:46:53a livello
00:46:53delle paratiroide
00:46:55che possono essere
00:46:56candidati
00:46:57adenomi
00:46:58qui ho portato
00:46:58un esempio
00:46:59di un adenoma
00:47:00che è un nodulo
00:47:02si presenta come
00:47:03un nodulo tiroideo
00:47:04solido
00:47:04ipoicogeno
00:47:05appunto
00:47:06così scuro
00:47:06a margini netti
00:47:07può essere un adenoma
00:47:09può non esserlo
00:47:11certo
00:47:12noi non abbiamo
00:47:12un criterio
00:47:13di specificità
00:47:14se ci arriva un paziente
00:47:15con un'iperparatormonemia
00:47:18chiaramente
00:47:18il sospetto
00:47:19lo dobbiamo dare
00:47:20secondariamente
00:47:21l'ecografia
00:47:22ci può aiutare
00:47:22a iniziare
00:47:23a cercare
00:47:24di capire
00:47:24se esiste
00:47:25una qualche paratiroide
00:47:26ectopica
00:47:27come dicevamo
00:47:28e lì
00:47:28ahimè
00:47:29ha i suoi limiti
00:47:30per esempio
00:47:30fa fatica
00:47:32l'ecografia
00:47:32ad accedere
00:47:33alla parte alta
00:47:33del mediastino
00:47:34possono essere
00:47:35dietro l'esofago
00:47:36noi possiamo provare
00:47:37a far girare
00:47:37il paziente
00:47:38farlo deglutire
00:47:39ma non è detto
00:47:40che noi abbiamo
00:47:40una sensibilità
00:47:41diciamo
00:47:42un'accuratezza
00:47:42nel trovarla
00:47:43adenoma
00:47:44al 100%
00:47:45integriamo con altre metodiche
00:47:47la seconda
00:47:48può essere
00:47:48la TAC 4D
00:47:49ho portato un esempio
00:47:51di una TAC
00:47:52TAC appunto
00:47:53tomografia
00:47:53essere computerizzata
00:47:54usiamo il contrasto
00:47:55facciamo la nostra
00:47:56bella scansione
00:47:57volumetrica
00:47:57del paziente
00:47:58tiriamo dentro
00:47:59tutto il collo
00:48:00vediamo
00:48:01in maniera
00:48:01molto panoramica
00:48:02quindi
00:48:04sembra la soluzione
00:48:05ideale
00:48:05no?
00:48:06è vero
00:48:07il problema
00:48:08è come
00:48:09l'adenoma
00:48:10viene visualizzato
00:48:11nella stragrande
00:48:12maggioranza
00:48:13dei casi
00:48:13ha un comportamento
00:48:14tipico
00:48:15dall'immagine A
00:48:16dove non c'è il contrasto
00:48:17diventa acceso
00:48:18come una lampadina
00:48:19vediamo nella freccia
00:48:20in B
00:48:20e poi diventa
00:48:21scuro prima
00:48:22fa un washout
00:48:23prima del resto
00:48:24della tiroide
00:48:24nell'immagine C
00:48:25il problema
00:48:26il problema è che non tutti
00:48:26hanno questo comportamento
00:48:28quindi se io
00:48:29non lo vedo
00:48:30potrebbe essere
00:48:31nascosto da qualche
00:48:32altra parte
00:48:32se ne vedo uno
00:48:33potrebbero essercene due
00:48:35terzo esame
00:48:36che possiamo fare
00:48:37questa non è una
00:48:38metodica radiologica
00:48:39è una metodica
00:48:40di medicina nucleare
00:48:41mi azzardo
00:48:42ad addentrarmi
00:48:43praticamente
00:48:45iniettiamo
00:48:45un tracciante
00:48:46radioattivo
00:48:47a base di
00:48:47tecnezio
00:48:48che è abbastanza
00:48:49specifico
00:48:50diciamo
00:48:51per gli adenomi
00:48:53paratiroidei
00:48:55può essere fusa
00:48:56con l'attack
00:48:57prendendone
00:48:58diciamo così
00:48:58i benefici
00:48:59i vantaggi
00:48:59sulla sua risoluzione
00:49:00spaziale
00:49:01per localizzarlo
00:49:02ma anche in questi casi
00:49:03non è detto
00:49:04ci sono degli adenomi
00:49:05che non captano
00:49:07due brevi accenni
00:49:09sulla risonanza
00:49:10la risonanza magnetica
00:49:11può essere utilizzata
00:49:12se il centro
00:49:13ha un'esperienza
00:49:14specifica
00:49:15però la risonanza
00:49:17risente degli artefatti
00:49:18cinetici respiratori
00:49:19e a livello del collo
00:49:20noi non possiamo
00:49:21far fare
00:49:21il record di apnea
00:49:22al paziente
00:49:23quindi anche
00:49:23tecnicamente
00:49:24essendo molto piccoli
00:49:26questi denomi
00:49:26potremmo perderli
00:49:28in ultimo
00:49:29c'è anche la PET
00:49:30o meglio ancora
00:49:31la PET-TAC
00:49:32che utilizza ancora
00:49:34una volta
00:49:34il tracciante radioattivo
00:49:35che non è specifico
00:49:36come quello
00:49:37della scintigrafia
00:49:38ma ha
00:49:40un valore aggiunto
00:49:41in più
00:49:41per riuscire a risolvere
00:49:43quelle matasse
00:49:44che non riusciamo
00:49:45appunto
00:49:45come dire
00:49:46avete però
00:49:47diverse carcicce
00:49:49no?
00:49:49lì dipende
00:49:49del vostro arsenale
00:49:50diverse armi
00:49:52potete andare
00:49:52insomma ad approfondire
00:49:53multimodalità
00:49:54dipende molto
00:49:54dall'esperienza
00:49:55del centro
00:49:56in genere
00:49:56dove si operano
00:49:57questo tipo di neoplasie
00:49:58sono centri
00:49:59dove si concentrano
00:50:00un po' di più
00:50:01perché
00:50:01non sono patologie
00:50:03così frequenti
00:50:05no?
00:50:05e lì
00:50:06in genere
00:50:06si cerca sempre
00:50:08di dialogare
00:50:09col chirurgo
00:50:10col clinico
00:50:10perché in questo caso
00:50:11il team
00:50:12insomma
00:50:12è a disposizione
00:50:14poi
00:50:14del paziente
00:50:15della risoluzione
00:50:16prego
00:50:17prego
00:50:17prego
00:50:18una chiusura
00:50:19perché
00:50:19il dottor Marchesini
00:50:20ha fatto una
00:50:21disamina estremamente
00:50:23esaustiva
00:50:23e precisa
00:50:24signora
00:50:26operata ieri
00:50:27vista un mese fa
00:50:30giovanile
00:50:31di 63 anni
00:50:33con
00:50:34una vitamina D
00:50:35bassa
00:50:37un paratormone
00:50:38doppio
00:50:39rispetto al range
00:50:40di norma
00:50:42allora uno che pensa
00:50:43le diamo la vitamina D
00:50:45perché la vitamina D
00:50:46influenza
00:50:46il paratormone
00:50:47e viceversa
00:50:48quindi la prima cosa
00:50:49è la correzione
00:50:50sempre che non abbia
00:50:51un'insufficienza renale
00:50:52altrimenti sarebbe
00:50:53un iperparatidismo secondario
00:50:55partiamo con la vitamina D
00:50:57non raggiungiamo
00:50:59nessun effetto
00:51:00in un mese
00:51:01partendo poi
00:51:02con la vitamina D
00:51:033 attiva
00:51:03quindi col calcitriolo
00:51:06non col colcalciferolo
00:51:07a quel punto
00:51:09ripete il paratormone
00:51:10triplicato
00:51:13e quindi
00:51:14diventa il caso
00:51:15che esponeva prima
00:51:16il dottor Marchesini
00:51:17lì diventa
00:51:18un problema
00:51:19scintigrafia
00:51:20in quel caso
00:51:21è venuta positiva
00:51:22operata
00:51:23in termini
00:51:24di 5 giorni
00:51:25quello è un problema
00:51:26risolto
00:51:27tutto molto veloce
00:51:28insomma
00:51:28veloce e lineare
00:51:29e lineare
00:51:30rispetto a quello
00:51:31che doveva essere fatto
00:51:32bene
00:51:32siamo arrivati
00:51:34a un'altra testimonianza
00:51:35avete portato diversi casi
00:51:36stasera
00:51:36ma abbiamo proprio
00:51:37le parole
00:51:38di una nostra
00:51:39telespettatrice
00:51:40siamo arrivati
00:51:41alla rubrica
00:51:41l'ho vissuta così
00:51:42sigla
00:51:49pronto buonasera Anna
00:51:51buonasera
00:51:53buonasera
00:51:53Francesca
00:51:54buonasera
00:51:54grazie davvero
00:51:55della sua disponibilità
00:51:57della sua partecipazione
00:51:58a check up
00:51:59l'ascoltiamo molto volentieri
00:52:01lei la parola
00:52:03beh guardi
00:52:04io ho avuto
00:52:04questo piccolo problema
00:52:06anche qua
00:52:07qualche doloretto
00:52:08sparso
00:52:08poi di là
00:52:09ho fatto
00:52:10la solita lastra
00:52:11un po' di astroporosi
00:52:1385 anni
00:52:14me la sono permessa
00:52:16e poi
00:52:17ho fatto
00:52:19la MOC
00:52:19e la MOC
00:52:20ha naturalmente
00:52:22diagnosticato
00:52:23leggermente
00:52:24un po' di osteoporosi
00:52:25ma
00:52:27ho una dottoressa
00:52:29molto brava
00:52:29e di conseguenza
00:52:30mi ha consigliato
00:52:31una terapia
00:52:32all'endronate
00:52:34con le calciferone
00:52:35per cui
00:52:36io sto benissimo
00:52:37perché cammino molto
00:52:39vado molto in bicicletta
00:52:40mangio sano
00:52:41e non ho bisogno
00:52:43di interventi
00:52:44per il momento
00:52:44sono molto monitorata
00:52:46però
00:52:46naturalmente
00:52:47da una dottoressa
00:52:48da mia dottoressa
00:52:50che è qua
00:52:51che sorride
00:52:51quindi immagino
00:52:52che sei la dottoressa
00:52:53Palmieri
00:52:54ma guardi
00:52:55la mia dottoressa
00:52:56Palmieri
00:52:56è veramente eccezionale
00:52:57perché in poco tempo
00:52:59avevo qualche
00:53:00doloretto
00:53:02sparsa
00:53:02me l'ha fatto sparire
00:53:03e io sono felicissima
00:53:05e lei va in bicicletta
00:53:06ha una vita
00:53:07assolutamente piena
00:53:08una buona qualità
00:53:09delle sue giornate
00:53:10faccio commentare il caso
00:53:11Anna grazie davvero
00:53:12per essere stata con noi
00:53:14grazie a voi
00:53:16grazie
00:53:17grazie
00:53:17grazie
00:53:18dottoressa
00:53:18quanti complimenti
00:53:19insomma come sempre
00:53:20scaldano il cuore
00:53:20perché ha fatto un mestiere
00:53:21assolutamente particolare
00:53:23quindi di grande empatia
00:53:24dovete unire insomma
00:53:25la competenza
00:53:25la performance
00:53:26anche all'aspetto
00:53:27così psicologico
00:53:28no?
00:53:29di massima fiducia
00:53:30insomma collaborazione
00:53:31commentiamo il caso
00:53:32della signora
00:53:32coliostoporosi
00:53:33eh sì no
00:53:34Anna era partita
00:53:35appunto
00:53:36aveva fatto
00:53:37una lastra appunto
00:53:38per dolori
00:53:39bacino
00:53:40quindi un sospetto
00:53:41coxartrosi
00:53:42e
00:53:42all'Rx
00:53:45quindi era stata poi
00:53:48documentata
00:53:49parallelamente
00:53:50anche una
00:53:50rarefazione
00:53:52della
00:53:52quindi un
00:53:53un aspetto appunto
00:53:55più rarefatto
00:53:55dell'osso
00:53:56e quindi
00:53:56è stato appunto
00:53:58il motivo
00:53:59per il quale
00:54:00è stata chiesta
00:54:00poi
00:54:01la MOC
00:54:02che ha confermato
00:54:03l'osteoporosi
00:54:04e
00:54:05entrando appunto
00:54:07compilando appunto
00:54:08la scheda
00:54:08del
00:54:09defra score
00:54:11quindi
00:54:12andando poi
00:54:13a sommare
00:54:13tutti gli altri
00:54:14fattori di rischio
00:54:14era appunto
00:54:15una
00:54:16un paziente
00:54:17una persona
00:54:18candidata
00:54:19alla terapia
00:54:19e quindi
00:54:20è stata messa
00:54:21in terapia
00:54:21e
00:54:24entrata poi
00:54:25nel follow up
00:54:26della
00:54:26quindi sta bene
00:54:27abbiamo sentito
00:54:28la sua
00:54:28soddisfazione
00:54:30grazie
00:54:30dottoressa
00:54:31dottor Cuzzoli
00:54:32ci scrive
00:54:33Fiorenza
00:54:33però
00:54:34direi insomma
00:54:34che bene o male
00:54:35abbiamo già risposto
00:54:36no?
00:54:36Quali esami del sangue
00:54:38possono essere necessari
00:54:39per individuare
00:54:40carenze di vitamina
00:54:42D3
00:54:42e problemi
00:54:43alle paratiroidi?
00:54:46L'abbiamo già detto
00:54:47paratormone
00:54:48PTH
00:54:48vitamina D
00:54:49calcio
00:54:50fosforo
00:54:51calciuria
00:54:5124 ore
00:54:52però mettiamo anche
00:54:54la calcitonina
00:54:55ecco
00:54:55l'aspettavo lì
00:54:56perché insomma
00:54:57lo dice sempre
00:54:58lei da vecchio medico
00:54:59dice insomma
00:55:00visto la mia esperienza
00:55:01io la inserirei
00:55:02all'interno di questi
00:55:03di questi esami
00:55:04che vengono poi prescritti
00:55:05però dal medico
00:55:06insomma del medico
00:55:06curante
00:55:08e poi eventualmente
00:55:09c'è una visita
00:55:10presso il suo ambulatorio
00:55:12bene
00:55:12abbiamo terminato
00:55:13anche questo secondo gruppo
00:55:15di domande e risposte
00:55:17secondo blocco
00:55:17di check up
00:55:18ci fermiamo a qualche istante
00:55:19una piccola esigenza
00:55:20pubblicitaria
00:55:21ma torniamo sempre qui
00:55:22in diretta check up
00:55:23per parlare di questo argomento
00:55:24molto interessante
00:55:25ahimè
00:55:26patologia diffusa
00:55:27a tra poco
00:55:27vi aspettiamo
00:55:47eccoci qui
00:55:48sempre a check up
00:55:48per l'ultima parte
00:55:50di questa
00:55:51interessantissima puntata
00:55:52sulle patologie
00:55:54osteometaboliche
00:55:54voglio partire
00:55:55da un messaggio
00:55:57ci scrive
00:55:58Maria Teresa
00:55:58e dice
00:55:59gentilissimi specialisti
00:56:01ho 59 anni
00:56:02e l'anno scorso
00:56:03effettuando la mia prima
00:56:05mock
00:56:05mi è stato
00:56:06scontrato
00:56:07una lieve riduzione
00:56:08della densità
00:56:09in sintesi
00:56:09del racchide lombare
00:56:11e una lieve riduzione
00:56:12della densità
00:56:13del femore sinistro
00:56:14con un rischio
00:56:15di frattura
00:56:16a 10 anni
00:56:17attualmente
00:56:18assumo
00:56:18il calcifediolo
00:56:20a quali ulteriori controlli
00:56:22devo sottopormi
00:56:23per non peggiorare
00:56:25questa situazione
00:56:26e ci fa poi complimenti
00:56:27quindi grazie
00:56:28Maria Teresa
00:56:29dottor Cuzzoli
00:56:30la risposta a lei
00:56:31innanzitutto
00:56:32vita sana
00:56:33come dicevamo
00:56:34e come
00:56:35abbiamo più volte
00:56:36sottolineato
00:56:37il dottor Vincenzi
00:56:38ha parlato
00:56:38dell'alimentazione ideale
00:56:40e quindi
00:56:41Maria Teresa
00:56:42giusto
00:56:42si
00:56:43è invitata
00:56:44a fare questa vita sana
00:56:45sole
00:56:46possibilmente
00:56:47scendendo un po'
00:56:48a sud
00:56:48così riesce a prendere
00:56:50il sole
00:56:50quello più valido
00:56:51avevamo questa linea
00:56:52sulla cartina
00:56:53che era proprio centro
00:56:54ma avevamo proprio
00:56:55isole comprese
00:56:56direi
00:56:56ma al di là
00:56:58insomma degli scherzi
00:56:59perché è giusto
00:56:59a leggere il rio
00:57:01credo che sia importante
00:57:02che questa signora
00:57:03giovane
00:57:04perché è 59 anni
00:57:05quindi in post menopausa
00:57:07immagino non precoce
00:57:08altrimenti l'avrebbe detto
00:57:09perché il discorso
00:57:11cambierebbe
00:57:11se lei
00:57:12è entrata in menopausa
00:57:14in modo precoce
00:57:16quindi prima dei 46
00:57:1747 anni
00:57:18a quel punto
00:57:20avrebbe dovuto
00:57:21fare una mock
00:57:22magari prima
00:57:23dice che la
00:57:24si esatto
00:57:24l'anno scorso
00:57:25quindi la prima mock
00:57:26l'ha fatta a 58
00:57:26e ci sta bene
00:57:27se la menopausa
00:57:29è una menopausa
00:57:30fisiologica
00:57:31quindi normale
00:57:32insomma
00:57:32normale
00:57:32ora
00:57:34credo utile
00:57:35che questa signora
00:57:37che prende già
00:57:38la vitamina D
00:57:39riesca a fare
00:57:40quei dosaggi
00:57:41di quegli ormoni
00:57:43di quegli esami
00:57:44per avere
00:57:45uno status
00:57:46quindi il focus
00:57:47sulla situazione
00:57:48attuale
00:57:49quindi un esame
00:57:50del sangue
00:57:51assolutamente
00:57:52poi il monitoraggio
00:57:53come i colleghi
00:57:54di medicina generale
00:57:55sanno benissimo
00:57:56rispetto
00:57:57insomma a questa
00:57:58questa problematica
00:57:59vuole appunto
00:57:59sottoporsi
00:58:00per capire
00:58:01se può peggiorare
00:58:02quindi insomma
00:58:03lei consiglia di scattare
00:58:05la fotografia
00:58:06per poi fare anche
00:58:06un po' prevenzione
00:58:07rispetto a quello
00:58:08che ovviamente
00:58:08può essere il futuro
00:58:10grazie
00:58:11dottor Cuzzoli
00:58:12dottoressa Palmieri
00:58:13una volta quindi
00:58:14individuato il paziente
00:58:15a rischio
00:58:16effettuata poi
00:58:16la diagnosi strumentale
00:58:17e messo in terapia
00:58:19cosa succede?
00:58:19finisce qui?
00:58:21no
00:58:21inizia qui
00:58:23inizia appunto
00:58:24il follow up
00:58:24perché l'osteoporosi
00:58:26è una malattia cronica
00:58:27come ho già detto
00:58:28e come tutte le malattie croniche
00:58:30scompenso
00:58:30BPCO
00:58:31diabete
00:58:32sono malattie
00:58:33che non guariranno mai
00:58:35per cui sono malattie
00:58:36che vanno
00:58:36tenute
00:58:37costantemente
00:58:38monitorate
00:58:39anche perché
00:58:40soprattutto
00:58:41va evitato
00:58:43quello che è
00:58:43il vero rischio
00:58:44dell'osteoporosi
00:58:45che non è
00:58:45l'osteoporosi
00:58:46in sé
00:58:47ma è la frattura
00:58:48da osteoporosi
00:58:49la frattura
00:58:50è anche addirittura
00:58:51le rifratture
00:58:52di osteoporosi
00:58:53spesso i pazienti
00:58:54fratturati
00:58:55si rifratturano
00:58:57quindi
00:58:58il vero
00:58:59obiettivo
00:59:00di tutto questo
00:59:02è appunto
00:59:04evitare
00:59:04la frattura
00:59:05e la rifrattura
00:59:06perché la frattura
00:59:07e la rifrattura
00:59:08hanno un costo
00:59:08socio assistenziale
00:59:10molto alto
00:59:11per il paziente
00:59:12per i caregivers
00:59:14per il sistema
00:59:16sanitario nazionale
00:59:17sono pazienti
00:59:18che perdono
00:59:19la loro abilità
00:59:20lavorativa
00:59:20per un lungo periodo
00:59:23o per sempre
00:59:24sono pazienti
00:59:25che perdono
00:59:26anni di vita
00:59:27o comunque
00:59:27qualità
00:59:28in anni di vita
00:59:29e quindi
00:59:31come si fa
00:59:32ad evitare
00:59:33o comunque
00:59:34a ridurre
00:59:34il rischio
00:59:35fratture
00:59:35sicuramente
00:59:36facendo
00:59:37un monitoraggio
00:59:39sull'aderenza
00:59:39terapeutica
00:59:40e questo
00:59:41è un compito
00:59:42proprio del medico
00:59:42di medicina generale
00:59:43perché il paziente
00:59:45chiede al medico
00:59:46di medicina generale
00:59:47cioè il medico
00:59:47di medicina generale
00:59:48è il prescrittore
00:59:48finale del farmaco
00:59:50per cui
00:59:50può
00:59:52sorvegliare
00:59:53se la richiesta
00:59:54dei farmaci
00:59:55avviene
00:59:55con la giusta cadenza
00:59:57e nel caso
00:59:59in cui così
00:59:59non fosse
01:00:00può appunto
01:00:00magari cercare
01:00:01di contattare
01:00:02il paziente
01:00:02e capire
01:00:03cosa è
01:00:03che non va
01:00:06ancora
01:00:07può fare
01:00:08un counseling
01:00:08sullo stile di vita
01:00:10appunto
01:00:10cercare di capire
01:00:11quello che è
01:00:11lo stile di vita
01:00:12del paziente
01:00:13e migliorarlo
01:00:14indirizzarlo
01:00:14ai professionisti
01:00:15che possono seguirlo
01:00:16e migliorare
01:00:18il suo stile di vita
01:00:20e porre molta attenzione
01:00:22a quelli che sono
01:00:22i fattori di rischio
01:00:23per le cadute
01:00:24quindi
01:00:25prima abbiamo visto
01:00:25quelli che erano
01:00:26i fattori di rischio
01:00:27per l'osteoporosi
01:00:28ma anche la caduta
01:00:29ha dei fattori di rischio
01:00:31mi viene da pensare
01:00:32a un paziente
01:00:32che ha problematiche visive
01:00:34uditive
01:00:35neurologiche
01:00:37muscolari
01:00:37articolari
01:00:39ma anche
01:00:40al paziente
01:00:41appunto
01:00:42che fa
01:00:43abuso di alcol
01:00:44oppure sarcopenico
01:00:46che abbiamo detto
01:00:47erano sia
01:00:47fattori di rischio
01:00:48per l'osteoporosi
01:00:49ma sono anche
01:00:49fattori di rischio
01:00:50per la caduta
01:00:51perché ovviamente
01:00:51sono pazienti
01:00:53più instabili
01:00:53quindi che hanno
01:00:54un rischio caduta
01:00:55e quindi poi
01:00:56frattura maggiore
01:00:57ancora
01:00:58un'altra
01:00:59cosa molto importante
01:01:01per noi
01:01:02per esempio
01:01:02medici medicina generale
01:01:03che accediamo
01:01:04anche al domicilio
01:01:05dei pazienti
01:01:05è quello di valutare
01:01:06anche quelli che sono
01:01:07i fattori di rischio
01:01:08ambientali
01:01:09i tappeti
01:01:10le barriere architettoniche
01:01:12i pavimenti scivolosi
01:01:14e proprio oggi
01:01:15ho fatto la domiciliera
01:01:16a casa di un novantenne
01:01:17tra l'altro
01:01:17sono stata chiamata
01:01:18proprio per una caduta
01:01:20fortunatamente
01:01:20non si è fratturato nulla
01:01:22ma aveva la casa
01:01:23piena di tappeti
01:01:25anche tappetini
01:01:25piccoli
01:01:26scivolosi
01:01:26proprio anche uno
01:01:27sotto la sua sedia
01:01:28per cui è stata per me
01:01:29l'occasione
01:01:30per bonificare
01:01:31almeno un attimo
01:01:32l'ambiente
01:01:33e l'ultima cosa
01:01:35e chiudo
01:01:36come appunto
01:01:36abbiamo più volte detto
01:01:38è una malattia cronica
01:01:40che va seguita
01:01:41in equip
01:01:41quindi è impossibile
01:01:43pensare di demandare
01:01:44la follow up
01:01:45del paziente
01:01:46a un solo medico
01:01:47va seguita
01:01:48da tutti gli specialisti
01:01:49tra cui
01:01:50un ruolo importante
01:01:51svolge anche
01:01:52il fisiatra
01:01:53perché il fisiatra
01:01:54va a valutare
01:01:55e prescrivere
01:01:56i presidi
01:01:57per il paziente
01:01:58e i presidi
01:02:01quindi il giusto bastone
01:02:02il giusto tripode
01:02:03la sedia a rotelle
01:02:05per il periodo
01:02:06della frattura
01:02:06hanno una
01:02:08duplice
01:02:09diciamo
01:02:11servono sia
01:02:12a aumentare
01:02:14la stabilità
01:02:15del paziente
01:02:15quindi evitare
01:02:16che cada
01:02:17ma servono anche
01:02:18a dargli quella sicurezza
01:02:20e quindi
01:02:21a permettergli
01:02:21di muoversi di più
01:02:22perché molto spesso
01:02:24in questi pazienti
01:02:24soprattutto in quelli
01:02:25che hanno già avuto
01:02:26una frattura
01:02:28avviene un po'
01:02:29un circolo vizioso
01:02:30cioè iniziano ad avere
01:02:31paura
01:02:32della caduta
01:02:33quindi iniziano
01:02:34a isolarsi sempre di più
01:02:35a restare sempre di più
01:02:36chiusi in casa
01:02:37a muoversi sempre meno
01:02:38e quindi
01:02:39a peggiorare
01:02:40le condizioni
01:02:41che predispongono
01:02:42l'osteoporosi
01:02:43ma anche
01:02:44ovviamente
01:02:45quando si muovono
01:02:46si muovono
01:02:46con molta più
01:02:48paura
01:02:49e quindi
01:02:49questo predispone
01:02:51ancora di più
01:02:51a dei movimenti
01:02:52diciamo
01:02:53poco sicuri
01:02:54e poco cauti
01:02:56per cui
01:02:57il rischio poi
01:02:57di frattura
01:02:58in quei casi
01:02:58aumenta
01:02:59e quindi
01:03:01il rischio
01:03:01rifrattura
01:03:02è molto frequente
01:03:03soprattutto nel primo anno
01:03:05dopo la prima frattura
01:03:07la prima frattura
01:03:08grazie dottoressa
01:03:09dottor Cuzzoli
01:03:10buonasera
01:03:11ho 60 anni
01:03:12ed ormai 20 anni
01:03:13assumo
01:03:13l'eutirox
01:03:14volevo chiedere
01:03:16se sono a maggior rischio
01:03:17di osteoporosi
01:03:18grazie e complimenti
01:03:19per la chiarezza
01:03:19Claudia
01:03:20Claudia ha ragione
01:03:21perché
01:03:22la tiroxina
01:03:23l'eutiroxina sodica
01:03:24l'eutirox
01:03:25in realtà
01:03:26sembra ostacolare
01:03:27seppur non in maniera
01:03:29marcata
01:03:30l'assorbimento
01:03:31di calcio
01:03:32quindi
01:03:33potrebbe avere
01:03:35una maggiore
01:03:36di poco
01:03:37possibilità
01:03:39di avere
01:03:39un osteoporosi
01:03:40rispetto
01:03:41a una donna
01:03:42della sua età
01:03:43che mangia le stesse cose
01:03:45che si muove
01:03:45allo stesso modo
01:03:46e che ha
01:03:47copatologie
01:03:48di altro tipo
01:03:49di altro tipo
01:03:50grazie
01:03:50accontentata anche questa
01:03:52telespettatrice
01:03:53dottor Vincenzi
01:03:54un corretto stile di vita
01:03:56può influire
01:03:57sull'evoluzione
01:03:58della patologia
01:03:59certamente
01:04:01allora
01:04:02spesso e volentieri
01:04:04lo stile di vita
01:04:05viene posto
01:04:06sempre per ultimo
01:04:07un po' come dire
01:04:08non è un farmaco
01:04:10sono le medicine
01:04:11che curano
01:04:11lo stile di vita
01:04:12si va bene
01:04:13per rimanere in salute
01:04:15però
01:04:15tutto sommato
01:04:17non è un'attività
01:04:18prescrivibile
01:04:19da un dottore
01:04:20no
01:04:20e invece no
01:04:21e invece no
01:04:22è ironico
01:04:23eh
01:04:23certo
01:04:24è molto ironico
01:04:26perché è quello
01:04:26che sento
01:04:27le persone
01:04:27che chiaccherano
01:04:28al bar
01:04:29nel giornale
01:04:29eccetera
01:04:30eccetera
01:04:30lo stile di vita
01:04:33o meglio
01:04:33l'associazione
01:04:35fra alimentazione
01:04:36e attività fisica
01:04:38che insieme
01:04:39fanno lo stile di vita
01:04:40ci portano
01:04:41a dare
01:04:42la salute
01:04:44generale
01:04:45dell'essere umano
01:04:46perché dobbiamo
01:04:47metterci in testa
01:04:48che fatto 100
01:04:49la salute
01:04:50dell'essere umano
01:04:52il 30%
01:04:53ce lo danno
01:04:54la genetica
01:04:55quindi la famosa
01:04:56familiarità
01:04:57il 20%
01:04:58ce lo dà
01:04:59il sistema sanitario
01:05:00le cure mediche
01:05:01eccetera
01:05:01eccetera
01:05:02ma metà
01:05:03della nostra salute
01:05:04viene determinata
01:05:06dal corretto
01:05:07stile di vita
01:05:07tant'è
01:05:09che queste
01:05:09che riporto
01:05:10nella diapositiva
01:05:11nella slide
01:05:12sono le linee guida
01:05:14dell'American College
01:05:15of Sport Medicine
01:05:16che sono
01:05:17praticamente
01:05:18un'attività
01:05:19fisica
01:05:20prescrivibile
01:05:22quindi un farmaco
01:05:23è un farmaco
01:05:24detta in tutti
01:05:25i sensi
01:05:26prescrivibile
01:05:27per prevenire
01:05:29e trattare
01:05:30l'osteoporosi
01:05:32nella diapositiva
01:05:34è chiarissima la cosa
01:05:35come un farmaco
01:05:36venne data
01:05:37la tipologia
01:05:38quindi
01:05:38quale tipo
01:05:39di attività
01:05:39va fatta
01:05:40aerobica
01:05:41attività di forza
01:05:42o di flessibilità
01:05:43tanto vanno fatte
01:05:45tutte e tre
01:05:45fondamentalmente
01:05:46però
01:05:47spesso
01:05:49anzi
01:05:49spessissimo
01:05:50cosa sentiamo fare
01:05:51fatta una camminata
01:05:52fai 10.000
01:05:53passi al giorno
01:05:54e vedere che ti toglie
01:05:55il medico di torno
01:05:56allora sicuramente
01:05:58fare una bella camminata
01:06:00di buon passo
01:06:01eccetera eccetera
01:06:02magari all'aria aperta
01:06:03è un ottimo modo
01:06:04per allontanare
01:06:06malattie cardiovascolari
01:06:07malattie metaboliche
01:06:08eccetera eccetera
01:06:10ma
01:06:11come ha detto
01:06:12giustamente
01:06:13i colleghi
01:06:14il dottor Cuzzoli
01:06:15sicuramente
01:06:16l'osso
01:06:17è un tessuto
01:06:17vivo
01:06:18è un organo
01:06:20e quello che non si usa
01:06:21si perde
01:06:22come dicono gli anglosassoni
01:06:23use it or lose it
01:06:25o lo uso o lo perdi
01:06:26un muscolo
01:06:27che non è allenato
01:06:28ovviamente
01:06:28si affloscia
01:06:29e lo stesso
01:06:30è l'osso
01:06:31l'osso
01:06:32che non è allenato
01:06:33che non lavora
01:06:34fra virgolette
01:06:36si affloscia
01:06:37perde densità
01:06:39stile di vita
01:06:40facciamo
01:06:40un passo indietro
01:06:41pensiamo
01:06:43a quando
01:06:44c'erano
01:06:45i film in bianco e nero
01:06:46quindi non so
01:06:47o primo
01:06:47nell'immediato
01:06:48dopo guerra
01:06:49che lavoro
01:06:49faceva l'italiano
01:06:50medico
01:06:51erano lavori pesanti
01:06:52c'erano i contadini
01:06:53gli operai
01:06:53spesso erano lavori
01:06:55all'aria aperta
01:06:55quindi l'esposizione
01:06:56della luce solare
01:06:57la sintesi
01:06:58della vitamina D
01:06:59c'era
01:07:00quindi in queste persone
01:07:02che davano un carico
01:07:04all'osso
01:07:04e alla muscolatura
01:07:05il rischio
01:07:06di osteoporose
01:07:07era più basso
01:07:08adesso guardiamoci
01:07:09ci spostiamo
01:07:11con mezzi pubblici
01:07:13automobili
01:07:13facciamo lavori sedentari
01:07:15magari per esportarci
01:07:17da un piano
01:07:17all'altro
01:07:17usiamo l'ascensore
01:07:19e quindi
01:07:20l'osso non ha più carico
01:07:22perché il muscolo
01:07:24è più debole
01:07:25quindi una patologia
01:07:28detta osteosarcopenia
01:07:30cioè poca muscolatura
01:07:31poca forza
01:07:32che non dà carico all'osso
01:07:34quindi l'osso
01:07:35si rigenerà meno
01:07:36e quindi
01:07:38le linee guida
01:07:39dell'American College
01:07:40for Medicine
01:07:41ci raccomando
01:07:42di fare esercizi
01:07:44di forza
01:07:45quindi
01:07:45che possono essere
01:07:46a corpo libero
01:07:47possono essere
01:07:48esercizi
01:07:49con gli elastici
01:07:50con i pesi
01:07:50leggeri o pesanti
01:07:52in base ovviamente
01:07:52anche alla
01:07:53costruzione osteoarticolare
01:07:55da abbinare
01:07:56sempre
01:07:57ad esercizi
01:07:58di flessibilità
01:07:59bisogna essere
01:08:00flessibili
01:08:01quindi
01:08:02ricordiamoci sempre
01:08:03che non è
01:08:04l'ostoporose
01:08:05il problema
01:08:06il problema
01:08:06è la caduta
01:08:07l'osso
01:08:08spessissimo
01:08:09non sempre
01:08:10ma spessissimo
01:08:11si frattura
01:08:12dopo un trauma
01:08:13ma perché
01:08:14siamo caduti?
01:08:15perché abbiamo perso
01:08:16la capacità
01:08:18di muscoli compensatori
01:08:19di dare equilibrio
01:08:21al corpo umano
01:08:21e quindi il corpo
01:08:23perde l'equilibrio
01:08:24e cade
01:08:24quindi nell'ultima slide
01:08:26si vede chiaramente
01:08:28la
01:08:29chiamiamola curva
01:08:31di una nostra vita
01:08:32in salute
01:08:33possiamo decidere
01:08:35se fare
01:08:35come nella linea rossa
01:08:36avere una condizione
01:08:39chiamiamola comune
01:08:40normale
01:08:40dall'infanzia
01:08:42all'età adulta
01:08:43all'anzianità
01:08:45in cui
01:08:46la capacità
01:08:47della forza
01:08:48misurata
01:08:49ovviamente
01:08:49in chilogrammi
01:08:50con varie
01:08:51ecco
01:08:51metodiche
01:08:52ci dà
01:08:53una sopravvivenza
01:08:54nettamente minore
01:08:55rispetto a soggetti
01:08:57che
01:08:57già
01:08:58in età pediatrica
01:08:59e poi in età adulta
01:09:01e poi anche
01:09:02da anziani
01:09:02hanno sempre
01:09:03allenato
01:09:04l'osso
01:09:04e il muscolo
01:09:05quello che ricordo
01:09:06sempre
01:09:07l'ostoporosi
01:09:08è una malattia
01:09:09che parte
01:09:10da bambini
01:09:11è una malattia
01:09:11pediatrica
01:09:12perché l'osso
01:09:13va
01:09:13accresciuto
01:09:14anche durante
01:09:15l'allungamento
01:09:16quindi sicuramente
01:09:17alimentazione
01:09:18i corretti
01:09:19mattoncini giusti
01:09:20ma questi mattoni
01:09:22vanno posizionati
01:09:23anche nella maniera
01:09:24giusta
01:09:24dopo questa scheda
01:09:26mi devo dare una regolata
01:09:27dottor Vincenzi
01:09:28perché ho visto
01:09:29insomma
01:09:29visto che è un farmaco
01:09:31cioè
01:09:31l'altività fisica
01:09:33uno secondo me
01:09:34deve riflettere un attimo
01:09:35su quanto tempo
01:09:36dedica
01:09:37tutto quello che lei
01:09:37ha descritto
01:09:39perché durante la settimana
01:09:40secondo me
01:09:41non tutti fanno
01:09:42questa attività
01:09:42ma è davvero importante
01:09:43grazie per averlo
01:09:44ricordato
01:09:45c'è una telefonata
01:09:46pronto
01:09:47buonasera Diana
01:09:49
01:09:49buonasera
01:09:50a tutti voi
01:09:51buonasera a lei
01:09:52le faccio
01:09:53complimenti
01:09:54per la trasmissione
01:09:55oh che carina
01:09:56grazie
01:09:56complimenti a lei
01:09:58ci tengo
01:09:59a fare due domande
01:10:01al dottor Cuzzoli
01:10:02allora
01:10:03io ho mia mamma
01:10:04che fa il Prolia
01:10:06mi chiedevo
01:10:07questa terapia
01:10:09dovrebbe essere
01:10:11sospesa
01:10:13se va sospesa
01:10:14o meno
01:10:15e poi quali rischi
01:10:17può portare
01:10:18questa sospensione
01:10:19eventualmente
01:10:20ecco
01:10:21vuole sapere
01:10:22qualcos'altro
01:10:22infine
01:10:24
01:10:24proprio
01:10:24velocissimo
01:10:25io in quanto figlia
01:10:27domando sempre
01:10:29al dottor Cuzzoli
01:10:30rischio maggiormente
01:10:32vado verso
01:10:34diciamo
01:10:35l'insorgenza
01:10:37della patologia
01:10:38quindi insomma
01:10:39la genetica
01:10:39e la familiarità
01:10:40esatto
01:10:41anche maggiore
01:10:43o precoce
01:10:44vista la familiarità
01:10:45
01:10:45vi ringrazio
01:10:47grazie
01:10:48grazie davvero
01:10:49per aver telefonato
01:10:49dottor Cuzzoli
01:10:50e lei ha risposta
01:10:51
01:10:52domanda anche
01:10:53questa pertinente
01:10:55un po' come la prima
01:10:55allora
01:10:57l'anticorpo monoclonale
01:11:00il Prolia
01:11:01è il nome commerciale
01:11:02il Denosumab
01:11:03è efficacissimo
01:11:05perché peraltro
01:11:06è un farmaco
01:11:08una delle rivoluzioni
01:11:10in terapia farmacologica
01:11:12sono stati
01:11:13gli anticorpi monoclonali
01:11:14che ormai
01:11:15negli ultimi vent'anni
01:11:16hanno
01:11:17completamente cambiato
01:11:18la storia
01:11:19della medicina
01:11:20bene
01:11:21se i primi
01:11:23che abbiamo detto
01:11:24i primi farmaci
01:11:25Alendronato
01:11:26e Zoledronato
01:11:27eccetera
01:11:28sono farmaci fondamentali
01:11:30ma non anticorpi monoclonali
01:11:32il Prolia
01:11:33il Denosumab
01:11:34è un anticorpo monoclonale
01:11:36che ha
01:11:36una efficacia
01:11:38straordinaria
01:11:39si somministra
01:11:41sotto cute
01:11:41ogni sei mesi
01:11:43è abbastanza semplice
01:11:44è
01:11:44appannaggio
01:11:46dei centri di riferimento
01:11:47individuati
01:11:49ogni regione
01:11:50ai suoi
01:11:50quindi ha
01:11:51una scheda tecnica
01:11:53un piano terapeutico
01:11:54e va somministrato
01:11:55in maniera
01:11:56semplicissima
01:11:57però
01:11:59noi sappiamo
01:12:00che dovrebbe
01:12:02dovrebbe avere
01:12:03una tolleranza
01:12:04anche superiore
01:12:05agli otto anni
01:12:07allargata
01:12:08dieci
01:12:09negli ultimi anni
01:12:10quindi non c'è
01:12:13rispondo
01:12:13alla signora
01:12:15Diana
01:12:16non c'è
01:12:17un limite
01:12:18stabilito
01:12:19perché la tolleranza
01:12:21di questo farmaco
01:12:22e l'efficacia
01:12:23di questo farmaco
01:12:24è assolutamente
01:12:27ottimale
01:12:28otto
01:12:28dieci anni
01:12:29piuttosto
01:12:31se si sospende
01:12:32perché poi
01:12:32il monitoraggio
01:12:33del paziente
01:12:34andrebbe fatto
01:12:35almeno
01:12:35dopo i primi
01:12:37tre
01:12:37cinque anni
01:12:38in terapia
01:12:39con
01:12:40sia
01:12:41i difosfonati
01:12:43o gli anticorpi
01:12:44monoclonali
01:12:45stabilire
01:12:46il rischio
01:12:47fratturativo
01:12:48attuale
01:12:49dello status
01:12:51del follow up
01:12:52e poi decidere
01:12:53se sospendere
01:12:54o meno
01:12:54nel caso
01:12:56dell'anticorpo
01:12:56monoclonale
01:12:57la sospensione
01:12:58comporta
01:12:59una drastica
01:13:00peggioramento
01:13:01dell'attività
01:13:03degli osteoclasti
01:13:04perché
01:13:05il prolia
01:13:07inibisce
01:13:08il rankl
01:13:09quel recettore
01:13:10che ho accennato
01:13:11prima
01:13:11quindi
01:13:12inibisce
01:13:13l'attività
01:13:14degli osteoclasti
01:13:15che mangiano
01:13:16l'osso
01:13:16il momento in cui
01:13:17non c'è più il prolia
01:13:18che dura
01:13:19sei mesi
01:13:20la somministrazione
01:13:21decade
01:13:21l'attività
01:13:23terapeutica
01:13:23e l'osso
01:13:25va incontro
01:13:25di nuovo
01:13:26a processi
01:13:27osteoporotici
01:13:27gravi
01:13:28quindi
01:13:30è opportuno
01:13:31se si sospende
01:13:32il prolia
01:13:32mettere in atto
01:13:33altre misure
01:13:34quindi
01:13:36vitamina D
01:13:36la prescrizione
01:13:38terapeutica
01:13:39dell'igiene di vita
01:13:39io sono pienamente
01:13:40d'accordo
01:13:41con il dottor
01:13:41Vincenzi
01:13:42perché ha
01:13:43ragionevole
01:13:45perfettamente
01:13:46ragione
01:13:46l'attività
01:13:47fisica
01:13:48l'alimentazione
01:13:49è un presidio
01:13:50terapeutico
01:13:51come tale
01:13:52va prescritto
01:13:53e noi lo diciamo spesso
01:13:54insomma qua c'è
01:13:55consapevolezza
01:13:55dobbiamo assolutamente
01:13:56mettere in pratica
01:13:57quello che giustamente
01:13:58il dottor Vincenzi
01:13:59ha brillantemente
01:14:00spiegato
01:14:01e poi tutti voi
01:14:01perché insomma
01:14:02lo diciamo
01:14:02e la genetica
01:14:03come dicevamo
01:14:04all'altra signora
01:14:06di prima
01:14:06anche per
01:14:07la signora Diana
01:14:08certo
01:14:09anche lì
01:14:10ahimè
01:14:11gioca a suo sfavore
01:14:12quindi attenzione
01:14:13monitoraggio
01:14:13è assolutamente
01:14:14presidio
01:14:15della situazione
01:14:15dottor Marchesini
01:14:17qual è la complicanza
01:14:19dell'osteoporosi
01:14:20stiamo in chiusura
01:14:21quindi cercate di essere
01:14:22abbastanza sintetici
01:14:24perché poi il domandone finale
01:14:25facciamo il dottor Cozzoli
01:14:26brevissimo
01:14:27ha già accennato la collega
01:14:29i colleghi hanno già accennato
01:14:30appunto la frattura osteoporotica
01:14:31quello che noi dovremmo evitare
01:14:32che poi la manifestazione clinica
01:14:34della malattia
01:14:35uno finché non si frattura
01:14:36in teoria
01:14:37non sta male
01:14:38quando ha l'osteoporosi
01:14:39e magari non fa nemmeno la mocca
01:14:41per vedere
01:14:41a che punto sono le sue ossa
01:14:43molto semplicemente
01:14:44qui la diagnostica
01:14:45chiaramente ha un ruolo
01:14:46consideriamo intanto
01:14:47quali sono le più frequenti
01:14:49fratture osteoporotiche
01:14:50guarda caso
01:14:51sono quelle appunto
01:14:52della colonna lombare
01:14:53che andiamo a studiare
01:14:53con la mocca
01:14:54e dell'anca
01:14:55nel primo caso
01:14:56quelle della colonna lombare
01:14:58di cui vediamo anche
01:14:58un'immagine di una radiografia
01:15:00in proiezione laterale
01:15:01sono fratture più frequenti
01:15:03che danno meno invalidanti
01:15:06rispetto a quelle dell'anca
01:15:07che sono un po' meno frequenti
01:15:08ma molto più invalidanti
01:15:09nella lastra
01:15:11noi le vediamo molto spesso
01:15:12qui vediamo
01:15:14indicate le due frecce
01:15:16due crolli
01:15:17di due somi
01:15:18che sono i mattoncini
01:15:19appunto della colonna
01:15:20che si cuneizzano
01:15:21perdono la loro forma quadrata
01:15:22diventano come dei cunei
01:15:25che visti in una lastra così
01:15:26se riscontrati per casa
01:15:28non sono databili
01:15:29cioè non so
01:15:29se questo crollo
01:15:30è un crollo
01:15:31di dieci anni fa
01:15:32è successo
01:15:33chiaramente
01:15:33se non ha avuto un trauma
01:15:34e un dolore localizzato lì
01:15:35è facile che sia un crollo nuovo
01:15:37noi riusciamo
01:15:38a diagnosticarli
01:15:39senza datarli
01:15:41cosa ci può aiutare
01:15:43intanto se uno ha dei precedenti
01:15:45in alternativa
01:15:47la risonanza magnetica
01:15:48che vediamo nella prossima immagine
01:15:50questa è un'immagine di risonanza magnetica
01:15:52è sempre la stessa persona
01:15:53a sinistra
01:15:54una sequenza
01:15:55un'immagine morfologica
01:15:56ci fa vedere appunto
01:15:58segretario della freccia
01:15:59il crollo
01:15:59la riduzione in altezza
01:16:00del mattoncino
01:16:01del soma
01:16:02a destra
01:16:03evidenziamo
01:16:04in quella sequenza
01:16:04un po' meno anatomica
01:16:06un po' più brutta
01:16:06la stir
01:16:07quell'area bianca
01:16:08sul soma
01:16:09cosa vuol dire
01:16:09che c'è dell'edema
01:16:10c'è delle infiammazioni in atto
01:16:11quindi
01:16:13verosimilmente
01:16:13il crollo è recente
01:16:15anzi
01:16:15quasi sicuramente
01:16:16è un crollo recente
01:16:17quindi meritevole
01:16:18di valutazione clinica
01:16:19eventualmente di un busto
01:16:20e di quant'altro
01:16:23altra metodica
01:16:24che ci consente
01:16:25di valutare
01:16:25i crolli vertebrali
01:16:26vediamo la prossima
01:16:27è la TAC
01:16:27che ci dà meno informazioni
01:16:30sulla
01:16:30per così dire
01:16:31datazione
01:16:32del crollo
01:16:32però è molto più precisa
01:16:34dal punto di vista
01:16:36spaziale
01:16:36come risoluzione spaziale
01:16:38nel valutare
01:16:39eventuali
01:16:39retropulsioni
01:16:40del muro
01:16:41all'indietro
01:16:42non dimentichiamoci
01:16:43che c'è il midollo spinale
01:16:44difficile
01:16:45che un crollo
01:16:46osteoporotico
01:16:47dia una frattura mielica
01:16:48però comunque
01:16:49va valutato anche quello
01:16:50inoltre le TAC
01:16:51ci danno
01:16:52la possibilità
01:16:52di fare una valutazione
01:16:53più volumetrica
01:16:54vediamo quell'immagine
01:16:55che a livello diagnostico
01:16:56sulla destra
01:16:56è un po' più spettacolare
01:16:58ma un po' meno utile
01:16:59dal punto di vista
01:17:00diagnostico
01:17:00che è una volume rendering
01:17:01che però ci dà idea
01:17:02della panoramicità
01:17:04della TAC
01:17:06quindi
01:17:07abbiamo detto
01:17:08radiografia
01:17:09la risonanza
01:17:10eventualmente
01:17:10per l'adattazione
01:17:11bisogna considerare
01:17:12che le fratture
01:17:14osteoporotiche
01:17:14però alle volte
01:17:15possono anche
01:17:16non essere facilmente
01:17:17visibili
01:17:18alla lastra
01:17:19quindi in questo caso
01:17:20se c'è un sospetto clinico
01:17:22mi vengono in mente
01:17:23le fratture del sacro
01:17:24per esempio
01:17:25dell'osso sacro
01:17:26è opportuno
01:17:27indagare
01:17:27con un'indagine
01:17:29del secondo livello
01:17:29vediamo in questa immagine
01:17:30TAC
01:17:31di una paziente
01:17:32allettata
01:17:33sostanzialmente
01:17:34che stava facendo
01:17:34un'attacca addome
01:17:35per un altro motivo
01:17:36abbiamo individuato
01:17:37per caso
01:17:38una frattura osteoporotica
01:17:40a livello sacrale
01:17:41lì indicata dalla freccia
01:17:42questa è una
01:17:43come se avessimo
01:17:44affettato la signora
01:17:45a livello del sacro
01:17:47diciamo
01:17:47l'interpretazione
01:17:48dell'immagine
01:17:48quindi in questo caso
01:17:50la diagnostica
01:17:51è molto importante
01:17:52sia per fare la diagnosi
01:17:53della frattura osteoporotica
01:17:54per l'adattazione
01:17:55e poi eventualmente
01:17:56adesso non stiamo ad approfondire
01:17:58che sarebbe molto lunga
01:17:59anche per valutare
01:18:00i trattamenti
01:18:01sia chirurgici
01:18:02sia
01:18:04farmacologici
01:18:05attraverso la somministrazione
01:18:07quindi di medicine
01:18:08
01:18:08dottor Cuzzoli
01:18:10oddio
01:18:10nostro coordinatore
01:18:11domandone
01:18:12l'ho già annunciato
01:18:14mi spaventa
01:18:15no no no
01:18:16allora si può guarire
01:18:18ne abbiamo parlato
01:18:19tutta la sera
01:18:20di osteoporosi
01:18:20bella domanda
01:18:21però la dottoressa Palmieri
01:18:22ha già risposto
01:18:23non si guarisce
01:18:26perché?
01:18:27perché si cura
01:18:28non dice col sorriso
01:18:29dottor Cuzzoli
01:18:29beh sì dai
01:18:30però si cura
01:18:31cioè voglio dire
01:18:32oggi le malattie croniche
01:18:34sono malattie curabili
01:18:35dobbiamo curarla
01:18:37dobbiamo individuarla
01:18:39dobbiamo individuarla
01:18:41precocemente
01:18:42evitare le fratture
01:18:43che il dottor Marchesini
01:18:45ha portato
01:18:45delle immagini
01:18:46chiarissime
01:18:47complimenti
01:18:48per non arrivare
01:18:50alla frettura vertebrale
01:18:52che potrà anche
01:18:53essere trattata
01:18:54con la vertebroplastica
01:18:55però
01:18:56se c'è un interessamento
01:18:57midollare
01:18:58non è più
01:18:59così semplice
01:19:00non dobbiamo arrivare
01:19:01a quel punto
01:19:02e per non arrivare
01:19:03a quel punto
01:19:04abbiamo bisogno
01:19:05di una attenta
01:19:06azione
01:19:08preventiva
01:19:09diagnostica
01:19:10e
01:19:10terapeutica
01:19:13ecco
01:19:14è inutile fare
01:19:16una mocca
01:19:16a 80 anni
01:19:17pensiamoci prima
01:19:18questo è un po'
01:19:19il messaggio
01:19:20da portare a casa
01:19:21la facciamo ai 60
01:19:25ai 50
01:19:26la facciamo
01:19:27la facciamo
01:19:28in una donna
01:19:29nel periodo
01:19:30perimeneopausale
01:19:31non oltre
01:19:32i primi 5 anni
01:19:34dalla menopausa
01:19:35quindi
01:19:36una donna
01:19:36mediamente
01:19:37va in menopausa
01:19:3846
01:19:3947
01:19:39quindi la facciamo
01:19:4052
01:19:4153
01:19:42si
01:19:42diciamo
01:19:42l'età media
01:19:4350
01:19:4455
01:19:44entro i 5 anni
01:19:46dalla menopausa
01:19:47a mio avviso
01:19:48io consiglio
01:19:49di fare
01:19:50una mocca
01:19:50il dolore
01:19:51l'osteoporosi
01:19:52non fa male
01:19:53è certo
01:19:53essendo asintomatico
01:19:54è ovvio che
01:19:55il problema
01:19:55non si scopre
01:19:56non fa fastidio
01:19:57quindi uno non ci pensa
01:19:58neanche
01:19:59poi non è un esame
01:20:00che non c'è screening
01:20:01non viene prescritto
01:20:03quindi insomma
01:20:04poi è tardi
01:20:04quando uno
01:20:05si frattura
01:20:06e penso anche
01:20:07alle persone
01:20:08che davvero
01:20:08vanno a minare
01:20:09la qualità
01:20:10non solo della vita
01:20:10ma poi anche
01:20:11del quadro clinico
01:20:12un anziano
01:20:12che si frattura
01:20:13penso a un femore
01:20:15ho avuto un'esperienza
01:20:16anche personale
01:20:16in famiglia
01:20:17è molto difficile
01:20:18poi riprendersi
01:20:19completamente
01:20:19l'anestesia
01:20:20tutto il percorso
01:20:21postoperatorio
01:20:22quindi veramente
01:20:22poi è una strada
01:20:24che è in discesa
01:20:25in certi casi
01:20:26bene
01:20:27abbiamo terminato
01:20:28direi
01:20:28dottoressa
01:20:29è andata
01:20:30la sua prima volta
01:20:32felicissima
01:20:32di averla tenuta
01:20:33a battesimo
01:20:34ringrazio ovviamente
01:20:35i colleghi
01:20:36che sono tornati
01:20:37insomma
01:20:37sempre con grande
01:20:38impegno
01:20:39grazie a Dottor Vincenzi
01:20:40perché porta sempre
01:20:41delle belle immagini
01:20:42insomma è sempre molto chiaro
01:20:44ma Marchesino
01:20:44forse è la terza volta
01:20:45che viene a trovare
01:20:46insomma questa stagione
01:20:47accidenti
01:20:48no in generale
01:20:49la terza in questa stagione
01:20:50è in questa stagione
01:20:51quindi insomma
01:20:52è stato davvero
01:20:52molto gentile
01:20:53Dottor Cuzzoli
01:20:54insomma ci ha
01:20:54veramente spiegato
01:20:56di tutti di più
01:20:56rispetto a questa patologia
01:20:58e anche alle altre
01:21:00patologie osteometaboliche
01:21:02bene
01:21:02quindi io ringrazio
01:21:02ovviamente la squadra
01:21:03di questa sera
01:21:04quindi a partire
01:21:05dal regista
01:21:06Riccardo Venturale
01:21:07insieme ai colleghi
01:21:08che hanno permesso
01:21:08questa diretta
01:21:10andrà poi anche
01:21:10a replicare la trasmissione
01:21:11ringrazio tutti voi
01:21:12tantissime telefonate
01:21:14questa sera
01:21:14mi fa molto piacere
01:21:15diamo ritmo al programma
01:21:17tante testimonianze
01:21:18tanti messaggi
01:21:18mi scuso
01:21:19ma sono davvero tanti
01:21:20ne ho scelto qualcuno
01:21:21ma non potevo rispondere
01:21:22a tutti
01:21:22vi do appuntamento
01:21:23alla prossima settimana
01:21:24cambiamo argomento
01:21:26diciamo sì
01:21:26assolutamente
01:21:27avremo un ortopedico
01:21:28parliamo di longevità
01:21:30di artrosi
01:21:31degli arti inferiori
01:21:32anche un po' di ricerca
01:21:33come può poi modificare
01:21:34la qualità della vita
01:21:35vi ricordo anche
01:21:36l'appuntamento in edicola
01:21:37sempre al mercoledì
01:21:38in questo inserto
01:21:39appunto
01:21:40che si occupa di salute
01:21:41star bene
01:21:42che lancia anche
01:21:42il nostro programma
01:21:43grazie davvero a tutti
01:21:45grazie ancora
01:21:45ci vediamo mercoledì
01:21:47buona serata
01:21:47e grazie
01:22:13grazie a tutti
01:22:16grazie a tutti
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