PALLA IN TRIBUNALE

Gazzetta di Parma

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00:00:06Buonasera, ben ritrovati con

00:00:07Agora, utilizzando il titolo

00:00:10della nostra fortunata

00:00:11trasmissione radiofonica di

00:00:13Radio Parma, Palla in Tribuna.

00:00:14Abbiamo deciso, forse non è

00:00:15molto elegante, ma di chiamare

00:00:17questa puntata del nostro

00:00:19approfondimento del martedì TV

00:00:20Parma, Palla in Tribunale,

00:00:22perché ormai ci siamo, i prossimi

00:00:24appuntamenti con il Parma Calcio

00:00:26sono proprio in Tribunale, il

00:00:2819 marzo ci sarà l'udienza

00:00:30Prefra Alimentare, giovedì

00:00:32Manenti ha promesso, sarà l'ennesima

00:00:34promessa, staremo a vedere di

00:00:36presentare il piano del rientro,

00:00:37cercheremo di capire che cosa

00:00:38succederà, ma ormai i tempi sono

00:00:40strettissimi, cercheremo di

00:00:42comprendere come si muoverà il

00:00:44Parma, che cosa succederà, a

00:00:45partire anche dallo Stadio

00:00:46Tardini, perché la gestione dello

00:00:47stadio diventa in questo momento

00:00:48molto importante e delicata.

00:00:50Ne parleremo con i nostri ospiti

00:00:51che vi presenteremo subito dopo

00:00:53la pubblicità.

00:01:19Buonasera, ben ritrovati con

00:01:20Agora, ancora in primo piano il

00:01:22Parma, palla in tribunale abbiamo

00:01:24detto, perché davvero adesso i

00:01:25passaggi fondamentali per il

00:01:27futuro del nostro club passano

00:01:29dalle aule del Tribunale di Parma.

00:01:32Ne parleremo con i nostri ospiti

00:01:34a partire dall'assessore al

00:01:36bilancio del Comune di Parma,

00:01:37Marco Ferretti.

00:01:38Buonasera.

00:01:39Buonasera.

00:01:39Comune che è diventato sempre più

00:01:41importante in questa vicenda a

00:01:42partire dal ruolo principale che ha

00:01:44avuto come mediazione il sindaco di

00:01:46Parma. Ne parleremo con un collega

00:01:48della Gazzetta di Parma che assieme a

00:01:50Giorgia Zali segue giorno per giorno

00:01:52quanto avviene nei locali della

00:01:54Procura del Tribunale. Buonasera

00:01:55Davide Barilli, ciao.

00:01:56Buonasera.

00:01:57Ne parleremo con Davide Felline, SLC

00:02:00Cigelle, che è il rappresentante dei

00:02:02dipendenti. Noi abbiamo sempre

00:02:04toccato nei nostri servizi il ruolo

00:02:07importantissimo che hanno avuto i

00:02:08dipendenti del Parma, che devono

00:02:09ancora avere e come ci preme in questa

00:02:11vicenda a continuare a parlare dei

00:02:13dipendenti del Parma. Buonasera.

00:02:14Buonasera a voi.

00:02:16Buonasera a Roberto Chiapponi.

00:02:21Chi è Roberto Chiapponi? È un matto, direbbe

00:02:25qualcuno. No, non è un matto, ma è una

00:02:28persona che assieme ai suoi amici di

00:02:31Felino, assieme agli amici del Parma

00:02:33Club Happy Life, ha deciso in questo

00:02:35momento difficile comunque di fondare un

00:02:37nuovo club dedicato al Parma. Una scelta

00:02:40credo importante, una scelta forse di

00:02:42controtendenza, in questo momento molti

00:02:43tifosi forse si vogliono allontanare, ma

00:02:45la dimostrazione di come l'amore per i

00:02:47colori crociati vada al di là di

00:02:49qualsiasi crisi, di qualsiasi problema

00:02:51economico. Complimenti poi avremo...

00:02:52Al cuore non si comanda. Al cuore non si

00:02:54comanda, avremo occasione di parlare di

00:02:55questa bella iniziativa in questo

00:02:57periodo, la dimostrazione davvero di come

00:03:00attorno al Parma si continua ad

00:03:02operare, si vuole assolutamente

00:03:03continuare a vivere come tifosi e non

00:03:06solo. Assessore Ferretti, io partirei

00:03:08subito da lei, ci deve lasciare per

00:03:10altri pendi, comunque la ringraziamo

00:03:12di essere qui con noi, essere riusciti

00:03:14a incastrare comunque qualche minuto

00:03:15per la nostra trasmissione, perché è un

00:03:17passaggio importante, ci sono stati

00:03:19alcuni passaggi molto importanti, la

00:03:21sua audizione in Consiglio Comunale per

00:03:24fare il quadro della situazione, ieri il

00:03:26passaggio della revoca della gestione

00:03:28allo Stato Tardini, partiamo

00:03:31ricapitolando quelli che sono i debiti

00:03:33che il Parma Calcio ha con Comune di

00:03:38Parma e con le società partecipate, uno

00:03:40su tutte Parma Infrastruttura. Ricordiamo

00:03:41questi numeri perché sono importanti

00:03:43nell'universo dei debiti del Parma FC.

00:03:47Innanzitutto grazie dell'invito, così

00:03:49cerchiamo di fare chiarezza ancora una

00:03:51volta in questa vicenda. Il Parma Calcio

00:03:55non ha debiti verso il Comune in quanto

00:03:59ente Comune di Parma, ha debiti verso le

00:04:02partecipate del Comune di Parma, ha debiti

00:04:04nella fattispecie verso tre partecipate

00:04:07del Comune di Parma che sono TEP, Parma

00:04:09Infrastrutture e Parma Gestione Entrate.

00:04:12Nella fattispecie ha debiti per 152 mila

00:04:16euro erotti verso TEP perché c'era un

00:04:19noleggio con conducente degli autobus

00:04:21dei Pullman, revocato poi nel novembre

00:04:23del 2013. Ha debiti verso Parma

00:04:27Infrastrutture per 596 mila euro per

00:04:31l'affitto dello stadio e l'affitto

00:04:33degli spazi pubblicitari. Ha debiti verso

00:04:36Parma Gestione Entrate per ulteriori 402 mila

00:04:40euro per l'imposta di pubblicità su quei

00:04:43cartelloni. Quindi complessivamente al

00:04:4631 dicembre del 2014 debiti sono un

00:04:49milione e centocinquantadue mila. Perché

00:04:52il Sindaco parlava di un milione e

00:04:54quattro? Perché al 31 di marzo 2015

00:04:59avranno maturato altri 200 mila euro

00:05:02con Parma Gestione Entrate e Parma

00:05:06Infrastrutture altri 40 mila viene un

00:05:08milione e 390 mila euro. Il Sindaco

00:05:10ha arrotondato. Però insomma stiamo

00:05:13parlando di queste cifre. Io ricordo

00:05:14ovviamente chi vuole intervenire a casa

00:05:16sms whatsapp 333 9200 170 0521

00:05:20464 227. Gliela faccio già io le domande

00:05:23perché arriveranno da casa le domande. Ma

00:05:27perché il comune si è mosso solo adesso?

00:05:29Poteva muoversi prima? Poteva intervenire

00:05:33prima per tutelare quelli che sono soldi

00:05:35della collettività? Allora quando c'è di

00:05:37mezzo poi vedremo cosa si deciderà in

00:05:39tribunale nei prossimi giorni. Quando c'è

00:05:42di mezzo un ipotetico fallimento ancora

00:05:44non è fallimento. Tutti i creditori

00:05:48potevano muoversi prima anche quindi

00:05:50come dire capire quando è il momento

00:05:52giusto non è così semplice. In ogni caso

00:05:55tutte e tra le società si sono mosse

00:05:58prima. Hanno fatto delle messe in mora

00:06:00adesso non vi tedio con date ma se

00:06:02volete anche ve le accenno. Insomma

00:06:05TEP è quella che si era mossa prima

00:06:07perché il Parma Calcio aveva rescisso

00:06:09il contratto nel 2013 quindi avendo

00:06:12crediti al tempo per un 200 mila euro

00:06:15si era mossa con una messa in mora, una

00:06:19diffida e un decreto ingiuntivo nel fine

00:06:232013, primi mesi 2014. Altre società

00:06:27che avevano ancora in essere contratti

00:06:28come Parma Infrastrutture o Parma

00:06:30Gestione Entrate si sono mosse forse un

00:06:32po' dopo non lo so è tutto molto

00:06:34discutibile. Diciamo che non abbiamo

00:06:37mai fatto atti particolarmente

00:06:40aggressivi uno per rispetto alla

00:06:43società Parma Calcio per quello che

00:06:45rappresenta per la città i suoi tifosi

00:06:48e i suoi dipendenti e sicuramente

00:06:51perché ci venivano proposti piani di

00:06:53rientro che in parte soprattutto nelle

00:06:56prime rate venivano rispettati e

00:06:59quindi ci facevano pensare che si

00:07:00poteva risolvere. Praticamente voi alla

00:07:02fine ricevate dal Parma Calcio una

00:07:04risposta per dire sì proviamo a

00:07:06rientrare dal debito pagavano la prima

00:07:08tranche o le prime due tranche quindi

00:07:10sembrava che il piano potesse partire

00:07:12poi dopo veniva congelato il tutto. Cito

00:07:15un breve passaggio di TEP venivano

00:07:17effettuati alcuni incontri a seguito

00:07:19dei quali la società sportiva effettuava

00:07:20due pagamenti di 20.000 ciascuno in

00:07:23data 16 ottobre 2014 e poi non veniva

00:07:27adempiuto il piano di rientro quindi

00:07:28come dire ogni ognuna delle tre

00:07:31società ha ricevuto dei piani di

00:07:33rientro parziali pagamenti delle prime

00:07:36rate e poi non più adempiuto. E a quel

00:07:38punto si andava a ridiscutere per

00:07:39cercare di... Assolutamente sì. Davide

00:07:41sembra di vedere quanto è successo con

00:07:44alcuni creditori che hanno presentato

00:07:47l'inginzione al tribunale e a quel punto

00:07:49venivano pagati oppure per la bolletta

00:07:52di Irene, la prima famosa bolletta per

00:07:54l'acqua del Tardini pagata il giorno del

00:07:56giorno del distacco. Si cercava di

00:07:59rincorrere diciamo così? C'è un aspetto

00:08:01abbastanza curioso in tutta questa

00:08:04vicenda. Nonostante l'esplosione, la

00:08:07deflagrazione del diciamo di questo

00:08:09crack annunciato del Parma Calcio a

00:08:12tutt'oggi in tribunale, in cancelleria

00:08:14fondamentale, sono rimaste le istanze di

00:08:17fallimento richieste dalla procura, da

00:08:20quattro agenti di calciatori e da un

00:08:22fornitore. Tutto questo io pensavo che

00:08:25avrebbe potuto creare un effetto a

00:08:27catena, invece non è accaduto. Mi è

00:08:30solo detto che in realtà questo si

00:08:32giustifica con il fatto che ormai nel

00:08:34momento in cui la procura chiede il

00:08:36fallimento, poi successivamente nella

00:08:38fase successiva della procedura

00:08:41fallimentare si insinueranno i

00:08:43creditori. Però è curioso anche il fatto

00:08:46che prima, prima delle prime istanze

00:08:50dei mesi scorsi, in realtà c'era stata

00:08:52questa situazione di attendismo, non so se

00:08:56per fiducia o per abitudine a una certa

00:08:59gestione dell'economia anche cittadina

00:09:01portata ai pagamenti magari così a lungo

00:09:04termine. Infatti ti ho fatto proprio quella

00:09:07domanda per dire chi allungava la mano

00:09:10dicendo adesso vi porto in tribunale

00:09:12veniva pagato, questo probabilmente era

00:09:14un indice di dire comunque alla fine

00:09:16l'equività c'è, stiamo ad attendere che

00:09:18poi dopo i pagamenti arriveranno. E poi

00:09:20c'è stato dopo il passaggio di

00:09:21proprietà, il primo gruppo diciamo da

00:09:24straso, dietro cui appunto si c'è la

00:09:26taci eccetera eccetera, c'era questa

00:09:28fiducia probabilmente di attesa, c'era

00:09:31stata fatta anche una politica diciamo

00:09:33da parte dei dirigenti di così, di

00:09:36convinzione, di aspettate che prima o poi

00:09:39arrivano questi soldi ed è poi quello

00:09:41che ancora adesso succede anche se in

00:09:43modo ormai veramente sempre meno

00:09:45credibile da parte di Manenti che aveva

00:09:48annunciato e oggi avrebbe dovuto pagare

00:09:50delle cifre che non sono state pagate,

00:09:52dove presentare il piano di

00:09:55ristrutturazione, non l'ha presentato,

00:09:57dovrebbe presentarlo giovedì, strana data.

00:10:03Ultimo giorno utile, proprio Manenti

00:10:06ieri anche a noi di TV Parma aveva detto

00:10:08oggi, cioè ieri aveva detto domani pago

00:10:12tutti i dipendenti e due mensilità dei

00:10:16giochi dei calciatori, per quanto riguarda

00:10:18i dipendenti Fellini ad oggi nessuno

00:10:21gli ha dato comunicazione. Siamo stati

00:10:23contattati da Alborghetti mercoledì poco

00:10:27prima dell'assemblea sindacale con i

00:10:29dipendenti, lo dico adesso, i dipendenti

00:10:33sono al corrente, il quale voleva

00:10:36rassicurarci che nel giro di qualche

00:10:38giorno avrebbe provveduto al pagamento

00:10:41degli stipendi dei dipendenti e che avrebbe

00:10:43presentato un piano tale da evitare il

00:10:48fallimento. Durante quella telefonata che

00:10:51è durata pochi minuti, la risposta che

00:10:54abbiamo dato è che è stata che sono

00:10:57settimane che sentiamo promesse e che

00:10:59solo nel momento in cui avessimo visto i

00:11:02soldi ci avremmo creduto. Da quel momento

00:11:05era appunto mercoledì scorso, non abbiamo

00:11:08avuto alcun contatto.

00:11:10quindi si è fermata lì la situazione.

00:11:12Sì, quindi promesse fatte ai dipendenti

00:11:15come agli altri campate per aria.

00:11:20Anche perché, scusa, il piano di

00:11:22ristrutturazione del debito che dovrebbero

00:11:24presentare prevede per legge che ci sia un

00:11:2760% diciamo dei creditori che vengano, che

00:11:30siano d'accordo con questo piano, ma mi

00:11:33sembra che anche i tempi tecnici manchino

00:11:35oramai, cioè mancano pochi giorni, nessuno

00:11:38è stato contattato, parole, promesse, ma

00:11:42è assolutamente ormai, come si può dire,

00:11:45una chimera, più che una chimera, questa

00:11:50possibile risoluzione, diciamo, di

00:11:51manenti, il quale ha in teoria due

00:11:55possibilità. Il 19, allora o si presenta

00:11:58prima, lui diceva, vado giovedì in

00:12:00procura, poi non deve andare in procura,

00:12:02deve andare in tribunale, lui deve andare a

00:12:04parlare con il Presidente del Tribunale. E' lui

00:12:06che deciderà o meno della sua sorte. La procura

00:12:08non c'è, cioè è un altro passaggio

00:12:10eventuale questo, non c'entra niente. E

00:12:13allora o si presenta, guardate, o il piano,

00:12:16oppure una valigia piena di soldi, puliti,

00:12:18soldi, eccetera, eccetera, e allora la procura

00:12:21potrebbe pensare, dopo aver probabilmente

00:12:25valutato da dove arrivano questi soldi, eccetera,

00:12:27eccetera, di rinunciare alla distanza di

00:12:29fallimento. L'alternativa qual è? O chiede il

00:12:33fallimento lui stesso, però mi sembra una

00:12:38situazione abbastanza poco per dire, o

00:12:41potrebbe chiedere un concordato, un

00:12:43concordato, il che sarebbe la soluzione

00:12:45forse peggiore per chi ama il Parma,

00:12:47perché allungerebbe ulteriormente i tempi.

00:12:51Sarebbe una politica di cui Manenti si è

00:12:54dimostrato molto, molto esperto.

00:12:57Dopo, Davide, abbiamo fatto una scheda

00:12:59cercando di riassumere, poi dopo tu, che

00:13:01sei super esperto, evidenzerai i vari

00:13:04passaggi, proprio per cercare, tentare di

00:13:07riassumere quelle che sono le differenti

00:13:09strategie, le differenti strade, perché alla

00:13:12fine, davvero, non voglio creare del

00:13:14terrorismo, ma probabilmente sino ad oggi

00:13:17si è stato troppo ottimisti nel dire

00:13:19il 19 marzo, finalmente risolviamo il tutto.

00:13:22Non è vero che è così. Purtroppo, anche per la

00:13:26stessa vita del club, per la stessa vita

00:13:29sportiva, che sia B, D, non mi importa,

00:13:32in questo momento dico, per vedere in

00:13:33campo la squadra è tutto ancora da

00:13:35valutare nel futuro. I tempi tecnici

00:13:37della giustizia sono, sappiamo, elefanti

00:13:40eccellentissimi, anche se in questo caso

00:13:42probabilmente metteranno una mano sul

00:13:43cuore, accelereranno il tutto, voglio dire,

00:13:49la soluzione a portata di mano, quella

00:13:51che è più efficace, indubbiamente, è

00:13:54quella proposta dalla Lega Calcio, cioè

00:13:57ci sono questi 5 milioni messi in gioco

00:13:59sul tavolo, 5 milioni puliti, perlomeno,

00:14:03ci sono, netti, chiari, non sono promesse

00:14:06o chiacchiere, però ha una condizione,

00:14:09cioè che venga dichiarato fallimento,

00:14:12cioè siamo in una situazione paradossale,

00:14:14è uno simoro, si potrebbe dire in termini

00:14:16letterari e retorici, cioè la salvezza del

00:14:19Parma passa attraverso il fallimento, è un

00:14:21paradosso, veramente un paradosso, ma

00:14:23potrebbe veramente essere così, cioè

00:14:26solamente se viene dichiarato fallimento

00:14:29la nomina di un curatore fallimentare,

00:14:31il quale a sua volta deve però chiedere

00:14:33l'esercizio provvisorio, quindi anche lui

00:14:37in tempi stretti però, deve chiedere

00:14:39l'esercizio provvisorio, in quel momento

00:14:41gli vengono messi in mano questi denari,

00:14:43questi soldi che dovrebbero essere

00:14:44utilizzati però non per ristorare o

00:14:47risarcire un certo tipo di dipendenti

00:14:51come i fornitori, ma i dipendenti che

00:14:53consentono la prosecuzione dell'attività

00:14:55aziendale, cioè i calciatori, i

00:14:57magazzinieri, il personale che gravita

00:14:59intorno. Quei famosi 25-30 che lavorano

00:15:04all'interno degli uffici, più chiaramente

00:15:06la rosa è dipendente. Sì, i dipendenti sono

00:15:09dipendenti 22, più circa 14 collaboratori

00:15:14e un'altra decina di partite IVA. Che

00:15:17sappiamo bene che tipo di collaboratori

00:15:19sono, che poi a tutti gli effetti

00:15:20lavorano full time. Sono assimilabili, la

00:15:23maggior parte assimilabili a lavoratori

00:15:25dipendenti, molto meno tutelati anche in

00:15:29caso di fallimento nell'ambito delle

00:15:31procedure fallimentari. In sostanza se ci

00:15:34fosse la dichiarazione di fallimento, il

00:15:3619, e il riconoscimento da parte del

00:15:39curatore con l'approvazione del tribunale

00:15:42dell'esercizio provvisorio, si congelerebbe

00:15:45la situazione debitoria del Parma Calcio

00:15:48alla sentenza, alla dichiarazione di

00:15:50fallimento. Stiamo vedendo le immagini

00:15:52della prima assemblea che avete realizzato

00:15:54con i dipendenti del Parma Calcio. Si

00:15:56congelerebbe la situazione debitoria,

00:15:59l'intera situazione debitoria del Parma

00:16:02Calcio al momento della sentenza. Con

00:16:04l'esercizio provvisorio, in quel momento

00:16:08il curatore dovrebbe verificare che ci siano

00:16:11le risorse sufficienti per garantire la

00:16:14copertura di tutti i costi che è necessario

00:16:19sostenere durante l'esercizio provvisorio,

00:16:21quindi dipendenti, calciatori, fornitori e

00:16:24quant'altro. C'è da capire se la somma

00:16:28messa a disposizione della FIGC è sufficiente.

00:16:33Io qualche riserva ce l'ho. C'è tutta una

00:16:39discussione al riguardo, credo anche con i

00:16:42calciatori. Insomma, è tutto da approfondire.

00:16:46Non do per scontato nulla, ecco.

00:16:48No, no, assolutamente in questo momento

00:16:50bisogna tenere chiaro che la situazione

00:16:52è assolutamente in divenire e deve essere

00:16:54realizzata in modo particolare.

00:16:56Prego, prego, prego. Poi voglio tornare

00:16:58dall'assessore. Sì, sull'esercizio

00:17:00appunto provvisorio, la cosa importante che

00:17:05interessa gli sportivi o per i tifosi del

00:17:07paro è che nell'esercizio provvisorio il

00:17:10curatore può, cioè il tribunale, scusami,

00:17:14può, deve, anzi, indire un'asta per la

00:17:18cessione della squadra, che non perderebbe

00:17:20il titolo sportivo. Questo è un aspetto

00:17:21molto importante da non dimenticare. Questo è

00:17:26la possibilità, se qualcuno entra, di

00:17:29comprare la squadra praticamente diciamo

00:17:32in serie B, per virgolette, perché ormai

00:17:35la serie A ce la dimentichiamo con tutte

00:17:37le penalizzazioni che dovrebbero anche

00:17:38arrivare prossimamente. Ai miracoli

00:17:41ancora non siamo pronti. C'è una

00:17:44soluzione, probabilmente la soluzione

00:17:46migliore, anche perché ci potrebbe essere

00:17:48come ha promesso Tavecchio questo

00:17:50abbattimento attraverso una transazione

00:17:53diciamo del debito sportivo, per lo

00:17:55meno del 50 per cento, si spera, quindi

00:17:59arrivare a una cifra sui 20-25 milioni

00:18:01di euro, che potrebbe consentire l'interesse

00:18:05di qualche società, anche abbastanza

00:18:08importante, separato di questo fondo

00:18:09americano. Fondo americano. Vediamo, è

00:18:11tutto in divenire, però mi sembra che

00:18:13piuttosto che, come si dice a Parma,

00:18:17così, questo desiderio catartico e

00:18:19penitenziale di ripartire dalla serie D,

00:18:21che sento dire in giro un po' da tutti,

00:18:23io penso che questo dovrebbe essere

00:18:25l'estrema razio, cioè l'ultima

00:18:28soluzione. Non partire con questa idea

00:18:30di partire dalla serie D, cerchiamolo di

00:18:32partire dalla serie B. No, ma fai bene a

00:18:34dirlo perché tra Gazzetta di Parma ci

00:18:39bastonano, soprattutto a pali in tribuna

00:18:41perché dicono voi volete assolutamente

00:18:43andare in serie D. No, io vorrei rimanere

00:18:45anche in serie A, ma siccome, ripeto, i

00:18:47miracoli non si fanno, cerchiamo di

00:18:48conquistare la B, di tenercela stretta

00:18:51ovviamente con le unghie il più

00:18:54possibile. Parma che però da ieri non ha

00:18:57più lo stadio. Assolutamente sì, anche

00:19:01qua. Che non è assolutamente una

00:19:06piccola cosa. Volevo rassicurare,

00:19:09pensavo che lo sapesse. Questa è una

00:19:12scelta che abbiamo concordato con gli

00:19:14avvocati della Lega, quindi non è una

00:19:17scelta che il Comune e Parma

00:19:19Infrastruttura hanno fatto a cuore

00:19:20leggero. Ci siamo incontrati con

00:19:24Tavecchio venerdì sera dopo che aveva

00:19:25fatto l'incontro con i calciatori e

00:19:28c'erano i dipendenti da noi in Comune.

00:19:31Da lì abbiamo fatto un ragionamento

00:19:33che ha portato ieri mattina a

00:19:36depositare la revoca della concessione

00:19:39dello stadio di Parma Infrastruttura

00:19:41del Comune di Parma nei confronti del

00:19:42Parma Calcio. Stadio che il Parma non

00:19:48vi pagava dal 2011, se non sbaglio.

00:19:50Allora anche qua pagate alcune

00:19:54fatture sì, alcune no. Rimanevano del

00:19:572011 una fattura sull'affitto degli

00:20:00impianti pubblicitari. L'affitto dello

00:20:02stadio in realtà erano fatture del 2013,

00:20:052014. Poi alcune sì, alcune no.

00:20:08Questi pagamenti a macchia di leopardo

00:20:09sono fantastici. Perfetto. Tornando alla

00:20:14questione. Siamo benissimo che la

00:20:15disponibilità dello stadio è una

00:20:16condizione sine qua non per una squadra

00:20:18che gioca in Serie A e con gli avvocati

00:20:21della Lega di Serie A abbiamo concordato

00:20:24appunto questa revoca ma dando subito

00:20:27in automatico nella stessa revoca la

00:20:29disponibilità a concedere lo stadio a

00:20:32un interlocutore che noi riteneremo

00:20:34serio. Spieghiamo questo perché ieri a

00:20:39Basport c'è stato qualche frainteso

00:20:41tra fraintendimento dei tifosi. Non è

00:20:43che voi l'avete tolta e poi comunque la

00:20:45date sempre al Parma in gestione domenica

00:20:48dopo domenica. No, cercate un altro

00:20:51interlocutore. La prossima partita in

00:20:52calcio e in casa va da memoria il 22 di

00:20:56marzo. Nel frattempo ci saranno state

00:21:00delle evoluzioni e quindi ci

00:21:02interfaceremo con ipotizzo riprendendo

00:21:05il discorso che diceva il curatore

00:21:07fallimentare e quindi ci siamo già

00:21:11resi disponibili e abbiamo già accennato

00:21:13in questa revoca che ci rendiamo

00:21:15disponibili a verificare come vedremo

00:21:17nelle forme più idonee e per andare più

00:21:21incontro possibile alla squadra e a chi la

00:21:24gestirà in quel momento. Ma in questo

00:21:26momento dobbiamo tutelare. Se parlato di

00:21:29una possibile società di gestione

00:21:30creata ad hoc per questo non credo non

00:21:32ce ne sarà bisogno assolutamente. No,

00:21:34perché se un curatore fallimentare

00:21:37prende in mano la squadra appunto in

00:21:39esercizio provvisorio ci verrà a

00:21:41chiedere la disponibilità dello stadio

00:21:44per la partita e noi avremo tutto il

00:21:46piacere di far giocare il Parma dentro

00:21:49lo stadio Tardini. Questa è la notizia

00:21:51interessante. Visto che avete poche

00:21:54cose da fare voi in giunta, vi è rimasto

00:21:58in mano questo cerino del Parma Calcio

00:22:00ma lei nel frattempo ha dovuto risolvere

00:22:02anche una situazione ben più complessa

00:22:05per le casse della nostra amministrazione

00:22:08che è il piano STT. Oggi c'è una notizia

00:22:10importante su questo, gliela volevo far

00:22:12dire perché credo che sia importante.

00:22:13Noi abbiamo depositato, dico due notizie,

00:22:15siccome citava che non ci sono state

00:22:18altre istanze di fallimento, è vero, noi

00:22:20a maggior ragione dopo che la procura

00:22:22ha fatto la sua ci siamo, come dire,

00:22:25attendiamo questo punto anche perché

00:22:27alcuni crediti, cito Parma gestione

00:22:29entrate, sono privilegiati, sono imposte

00:22:32di pubblicità e quindi non avevamo

00:22:34bisogno di fare atti aggressivi per

00:22:36andarle a recuperare. Altre, è vero, tipo

00:22:39il noleggio con conducente, non sono

00:22:41certo crediti privilegiati e quindi

00:22:44attenderemo che il tribunale faccia il

00:22:46suo corso. In realtà abbiamo depositato,

00:22:48oltre al piano di STT Holding che abbiamo

00:22:50depositato noi in tribunale, non in

00:22:52procura, come fanno altri, abbiamo

00:22:54depositato invece in realtà in procura

00:22:57alcuni atti risvolto anche penale su

00:23:00questa vicenda e quindi nei prossimi

00:23:04giorni, adesso i nostri avvocati ci hanno

00:23:06chiesto un attimo di riservo su questa

00:23:08vicenda e quindi insomma abbiamo fatto

00:23:11anche atti un po' forti, dato che

00:23:14insomma riteniamo che ci siano alcune

00:23:16cose che vadano chiarite bene sulla

00:23:18vicenda Parma Calcio. Grazie mille

00:23:20assessore di essere stato con noi,

00:23:21l'abbiamo strappata dai suoi impegni,

00:23:23grazie ovviamente di essere stato con

00:23:25noi, grazie anche di queste ultime due

00:23:26notizie Davide, prendi appunti e fatti

00:23:29dare poi i fascicoli. Mi voglio di

00:23:30chiedere il reato ipotizzato perlomeno.

00:23:34Facciamo una cosa, andiamo in pubblicità,

00:23:36se lo fai dire lo leggiamo domani su

00:23:37Gazzetta di Paro. Pubblicità e grazie

00:23:39all'assessore Ferretti. Grazie a voi,

00:23:41buona serata.

00:23:54Eccoci due nuove in diretta con

00:23:55Agora facciamo una cosa, prima Davide

00:23:57Barilli ha accenato qualche scenario,

00:23:59abbiamo cercato di riassumerla in una

00:24:01scheda, quelle che sono le possibili

00:24:03alternative che potremmo trovarci di

00:24:05fronte il 19 di marzo, come dicevamo

00:24:08è un passaggio importante, l'udenza

00:24:09prefalimentare, ma ahimè non è che in

00:24:11quel momento si risolvano tutti i

00:24:13problemi del Parma. La scheda.

00:24:18Ormai è d'aver iniziato il conto alla

00:24:20rovescia per capire quale sarà il

00:24:22futuro in tribunale del Parma FC.

00:24:24Giovedì 19 marzo è fissata all'udienza

00:24:27prefalimentare, giovedì 12 Gian

00:24:29Pietro Manenti è invece promesso di

00:24:31presentarsi in procura con il piano per

00:24:33il rientro dai debiti. In pochi ormai

00:24:36credono al numero uno crociato, ma dal

00:24:38suo cilindro potrebbero ancora uscire

00:24:40delle sorprese e questo significherebbe

00:24:42perdere nuovo tempo prezioso. Ma andiamo

00:24:46con le ipotesi e partiamo con quella

00:24:48più felice per il futuro del Parma. Il

00:24:5019 marzo il tribunale dichiara il

00:24:52fallimento del club. Il giudice riesce a

00:24:55presentare dispositivi in poche ore

00:24:57massimo un giorno e nomina i curatori

00:24:59fallimentari per una società di queste

00:25:01dimensioni molto probabilmente saranno

00:25:03due. I curatori iniziano subito il loro

00:25:05lavoro e di in 20-30 giorni redigono il

00:25:08piano e possono avviare l'esercizio

00:25:10provvisorio. I conti sarebbero tenuti in

00:25:13piedi dei 5 milioni elargiti dalla lega e

00:25:15dalla FIGC e questo permetterebbe di

00:25:17chiudere la stagione. Nel frattempo,

00:25:20concordando le operazioni con il comitato

00:25:22dei creditori, i curatori fallimentari

00:25:24lavorano ai fianchi i debitori federali e

00:25:27portano il debito verso di loro sotto la

00:25:29soglia dei 50 milioni di euro. La sticella

00:25:32fissata dal presidente FIGC Carlo

00:25:34Tavecchio per le entrate in scena del

00:25:36fondo americano. Quindi nuova proprietà,

00:25:38nuova liquidità ed iscrizione al

00:25:41campionato di Serie B. Ipotesi 2 non si

00:25:44presenta al fondo americano o i debiti

00:25:46affossano il club e la squadra scivola

00:25:48così in quarta serie dopo che il titolo

00:25:49sportivo passa nelle mani del sindaco.

00:25:52Scatta a quel punto l'accordata

00:25:54parmigiana che rileva il club e si

00:25:56riparte dalla Serie D. La FIGC potrebbe

00:25:59anche regalare l'accesso alla Lega Pro

00:26:01nel caso di forfè di qualche club. Ma non

00:26:03è finita qui. Ci sono altre due ipotesi

00:26:06sono decisamente le meno favorevoli ai

00:26:08tifosi crociati. La prima prevede che i

00:26:11curatori fallimentari non diano il via

00:26:13all'esercizio provvisorio perché non ci

00:26:15sono i presupposti oppure non si riesca

00:26:18a chiudere la pratica entro giugno,

00:26:19termine ultimo per iscrivere la squadra

00:26:21al prossimo campionato. Il club sparisce

00:26:24dal calcio italiano. Una sconfitta per

00:26:26tutti, anche per il tribunale che ha come

00:26:29compito quello di tutelare i creditori.

00:26:31Ultima strada e la speranza è che sia

00:26:33impercorribile. L'attuale proprietario

00:26:36del Parma presenta un concordato in

00:26:38bianco ed il tribunale concede una

00:26:40proroga di 60 giorni di tempo.

00:26:42Solitamente la norma prevede questa

00:26:44strada ma in questo caso è quasi

00:26:45impossibile che possa essere intrapresa

00:26:47perché coinciderebbe con il termine

00:26:50finale per l'iscrizione della squadra

00:26:52al prossimo torneo. Insomma non

00:26:54permetterebbe quella continuità

00:26:56aziendale cardine di ogni attività di

00:26:58rissanamento di una società in

00:27:00dissesto. La situazione è ancora

00:27:02quindi decisamente aperta a vari

00:27:04scenari tenendo poi conto che sulla

00:27:06strada del fallimento c'è il Parma

00:27:08FC e non la società controllante

00:27:11eventi sportivi, il vero scrigno con

00:27:13centro sportivo di Collecchio e

00:27:15Marchio. A proposito, quest'ultimo è

00:27:17passato dal Parma a eventi sportivi il

00:27:2017 dicembre del 2014, due giorni soli

00:27:24prima della famosa conferenza con

00:27:27l'Avvocato Giordano sarà un caso?

00:27:33Allora questo è il quadro della

00:27:35situazione che ha riassunto per noi

00:27:37Alberto Rugolotto e le varie ipotesi

00:27:38ma ovviamente la situazione è

00:27:40decisamente più sfaccettata e più

00:27:42complessa. Partiamo dal discorso

00:27:44dipendenti perché ci preme in modo

00:27:46particolare Fellini, facciamo un po'

00:27:49di chiarezza su quelle che sono le

00:27:50prospettive per i dipendenti.

00:27:51Infatti, in questo scenario intanto

00:27:55occorre fare una differenziazione fra i

00:27:57dipendenti tu cur del Parma Calci,

00:27:59i collaboratori e le partite IVA, perché

00:28:02le tutele non sono le medesime. Per i

00:28:06dipendenti, comunque per tutti, si è

00:28:08deciso di aspettare il 19 per vedere se

00:28:10c'è la sentenza di fallimento e quindi

00:28:13per recuperare i loro crediti fare

00:28:16l'insinuazione nella procedura

00:28:17fallimentare. I dipendenti vantano un

00:28:20credito che comprende la retribuzione di

00:28:23dicembre, gennaio, adesso febbraio è

00:28:26maturato e tredicesima, in sostanza le

00:28:28ultime 3-4 mensilità. Diverso ragionamento

00:28:32per i collaboratori delle partite IVA, ci

00:28:34sono collaboratori che stanno attendendo la

00:28:36retribuzione da quasi un anno, da quasi

00:28:39un anno. Questo è sintomatico anche di un

00:28:41altro aspetto, che la precarietà dei

00:28:45rapporti di lavoro instaurati presso il

00:28:49Parma Calcio fa sì che una parte di

00:28:54collaboratori, molti dei quali assimilabili

00:28:56ai lavoratori dipendenti, nella speranza di

00:28:59ricevere prima o poi la loro retribuzione,

00:29:01sono stati a aspettare fino anche a un

00:29:03anno.

00:29:03C'è stato quasi un discorso cinico, cioè

00:29:07sui collaboratori che sono l'anello debole

00:29:11posso permettermi anche di pagarli di meno

00:29:13perché alla fine so che loro...

00:29:14O posso aspettare a pagarli perché sono

00:29:17lavoratori deboli e ricattabili, spinti

00:29:20da una grande, sostenuti da una grande

00:29:22passione, perché io fra questi ragazzi ho

00:29:25visto una grande passione, un grande

00:29:27attaccamento al Parma e al loro mestiere,

00:29:29però qualcuno se ne ha approfittato

00:29:31anche.

00:29:32No, no, in dubbio, questo passaggio è

00:29:34importante dirlo, sottolinearlo perché fa

00:29:36anche comprendere, e qui ringrazio Michele

00:29:39Gallerani che ci ha raggiunto, buonasera,

00:29:41abbiamo al posto di assessore, dimostra

00:29:45anche un po' il cinismo di chi c'era la

00:29:46guida del Parma, che faceva delle

00:29:48differenziazioni in base a quelle che

00:29:50potevano essere le risposte anche di

00:29:52chi lavorava al Parma.

00:29:53E qui faccio una domanda sindacalista,

00:29:56nel risponderti, pongo una domanda, ma è

00:29:59vero o non è vero che ci sono anche dei

00:30:02dipendenti, dipendenti, che hanno preso

00:30:06lo stipendio per un certo periodo, adesso

00:30:09non l'hanno preso come hai detto tu da

00:30:10quattro mesi a questa parte, ma loro non

00:30:14sono stati versati i contributi.

00:30:16Abbiamo fatto una verifica all'Inps, fino a,

00:30:21se non ricordo male, fino a ottobre i

00:30:24contributi risultano versati, una verifica

00:30:26su uno dei dipendenti, ma auspico che sia

00:30:28così per tutti, fino a ottobre i contributi

00:30:32per questo dipendente risultavano versati,

00:30:35altre verifiche non ne abbiamo fatte, potrebbe

00:30:38esserci questo rischio. Potrebbe non essere

00:30:40l'Inps l'ente al quale fare la verifica, o

00:30:43anche non l'Empals, ce ne potrebbe essere un

00:30:46terzo. A quello che ci risulta oggi non sembra.

00:30:49Lo dico io? Lo dico io, qual è il terzo

00:30:53team? A noi caro è l'ImpG, voglio dire.

00:30:56Istituto Nazionale per Evidenza

00:30:57giornalistica. Per i giornalisti. Allora, lì

00:31:00c'è tutto un problema, appunto, sulle

00:31:01collaborazioni e le collaborazioni in essere

00:31:05nel Parma e quella che sarebbe, o sarebbe

00:31:07dovuta essere, invece, il corretto

00:31:09inquadramento e quindi il corretto

00:31:11versamento dei contributi e quant'altro.

00:31:14Diciamola chiara, se ci sono delle figure

00:31:16che hanno un rapporto di collaborazione e

00:31:18invece erano da assimilare, non da

00:31:20assimilare, ma da considerare lavoro

00:31:22dipendente in qualità di giornalista, vale

00:31:23il ragionamento che stavi facendo tu.

00:31:25Ma al di là di questo, qualunque sia

00:31:27il rapporto di lavoro, almeno paghiamoli

00:31:29i contributi, perché alla fine è il loro

00:31:30lavoro. E qui stiamo parlando anche di un

00:31:32caso specifico in cui il rapporto di

00:31:36lavoro non era un semplice rapporto di

00:31:38lavoro, era un rapporto di lavoro derivante

00:31:41anche da un rapporto d'amicizia.

00:31:44Vabbè, questo non lo dico io. Mi prendo

00:31:47le responsabilità, ma ti posso assicurare

00:31:50che è così. Quindi, si dice in

00:31:55il segreto di Pulcinella. Amig, amig, amig.

00:31:58Io non voglio dire il nome perché non lo

00:32:01dici tu, ma voglio dire che conosciamo

00:32:02bene chi è la persona con cui noi ci

00:32:05stiamo interfacciando da tempo, perché

00:32:07insomma, lavora nell'ufficio stampa del

00:32:10Parma. Perché le vogliamo bene.

00:32:11No, no, ma al di là di tutto è una

00:32:14questione di un singolo, perché ripeto,

00:32:16parlando con i ragazzi, io stesso ho

00:32:20fatto questa domanda, ma perché non vi

00:32:22siete rivolti prima a noi, se sono 12

00:32:25mesi che, fra le diverse risposte che

00:32:29hanno dato, perché la cosa è molto più

00:32:31sfaccettata, ma sai, noi avevamo fiducia,

00:32:34il lavoro ci piaceva, ci rassicuravano,

00:32:37credevamo in quello che facevamo nella

00:32:39società, c'erano rapporti personali e

00:32:42quindi siamo andati in fila. Sembra di

00:32:44sentire sempre la stessa risposta,

00:32:46dai. È vero. Il problema è che Vico,

00:32:50tanto per dire una banalità, non è

00:32:51nato per caso, noi ricordiamo il

00:32:54grande crack, quello precedente, sempre

00:32:56del Parma Calcio, anche allora, vi

00:32:59ricordate, e non si parlava di 22

00:33:00dipendenti, ma erano tantissimi

00:33:03dipendenti, molti, molti di più, anche

00:33:05allora, perché non avevi detto niente?

00:33:07Perché? Speravamo, perché c'era una

00:33:10situazione, si crea sempre una situazione

00:33:12diciamo di fiducia, chiamiamola di

00:33:15fiducia coattiva, cioè indotta da

00:33:18paure anche se vogliamo, sono situazioni

00:33:21che si creano in questi frangenti e in

00:33:25queste dinamiche aziendali. Io volevo

00:33:30mi incuriosire, ecco, mettere un pochino

00:33:32di Pepe su questa vicenda, tirando fuori

00:33:36una cosa di cui forse non si è ancora

00:33:38parlato, cioè, allora...

00:33:41No, no, no, mi permetto di dire una cosa.

00:33:45Davide, Davide, oltre a essere un

00:33:47bravissimo giornalista, è anche un

00:33:49romanziere. Io credo che un romanzo

00:33:55come quello che stiamo scrivendo tutti,

00:33:58raccontando quello che probabilmente

00:34:00nessun editora te l'avrebbe pubblicato,

00:34:01perché nessuno... no, questa è assolutamente

00:34:04una... è finta, non è credibile, è

00:34:06fantascienza, voglio dire. Se tu ci dai

00:34:09un altro capitolo in più, questo ci fa

00:34:11capire ancora di più dove siamo davvero...

00:34:13Sull'aspetto romanzesco magari ti

00:34:14rispondo dopo. Voglio dire una cosa che

00:34:17riguarda invece un dato di fatto, che

00:34:19però anche questo, se vogliamo, ha un

00:34:21aspetto così, abbastanza suggestivo.

00:34:24Viviamo attualmente in una situazione

00:34:27incredibile. C'è una società che in

00:34:30questo momento è comandata da un signore

00:34:33che non ha un CDA, che è un amministratore

00:34:35unico, che lo sappiamo tutti, spero che

00:34:38lui ci smentisca, ma non ha nessuna

00:34:40credibilità agli occhi, probabilmente

00:34:43forse ancora... Stiamo provando a chiamarlo,

00:34:45è l'unico giubito... Forse ancora di

00:34:45qualche giocatore, o non lo so. Solitamente

00:34:48risponde a TV Parma, poi vediamo se lo fa.

00:34:50In questa situazione anomala stiamo

00:34:53vivendo una situazione di democrazia di

00:34:56base, cioè chi è che comanda, chi è che

00:34:58decide? La squadra di calcio e l'allenatore.

00:35:01Ma questa è una cosa incredibile, che non

00:35:03è mai successa probabilmente nella storia

00:35:05del calcio professionistico. La squadra e

00:35:08l'allenatore decidono domenica per

00:35:11domenica cosa vogliono fare. Entriamo in

00:35:14campo, diamo credito alla Lega, a Tavecchio.

00:35:18No, non si sa. Loro le risposte che hanno

00:35:20dato, ed è giusto da parte loro, io darei

00:35:23addirittura a Donadoni il premio Sant'Ilario

00:35:26prossimo anno, che viene sempre dato, magari a

00:35:28volte viene dato così, in modo un po' così.

00:35:31Donadoni potrebbe veritarlo veramente, per

00:35:33come si sta comportando da uomo, vero.

00:35:37E quindi, in questa situazione nuova che si

00:35:40può venire a creare, dove loro hanno un po'

00:35:43il coltello per il manico, c'è poco da fare,

00:35:45perché possono minacciare, dire no, noi non

00:35:47entriamo in campo. Attenzione, giocano la

00:35:50loro partita da ragazzi che sanno quello

00:35:54che vogliono. Però cosa potrebbe succedere?

00:35:57Se il Tribunale accoglie il piano, come si

00:36:00chiama, di esercizio provvisorio e nomina

00:36:06il curatore fallimentare, attenzione, la

00:36:08squadra perde la sua libertà, perché il

00:36:11curatore fallimentare viene ad assumere un

00:36:12ruolo di garante delle istituzioni, garante

00:36:15della Lega e di dire niente. Quindi, sarebbe,

00:36:19è curioso, mi incuriosisce molto, vedere

00:36:20cosa potrà accadere in questo tipo di

00:36:23fattispecie. C'è la squadra che risponde,

00:36:26Donadoni che risponde al curatore

00:36:27fallimentare? Sono malizioso e la Lega e la

00:36:30Federicalcio non aspettano altro, forse.

00:36:32Eh beh, questo lo dici tu, in effetti si

00:36:35creerebbe un altro tipo di situazione con

00:36:38interlocutori diversi, potrebbero anche

00:36:40succedere delle belle anche in questo caso,

00:36:42non possiamo dire nulla. Tiriti poi la

00:36:45risposta sul fatto del romanzo, perché

00:36:47dopo diventa molto interessante.

00:36:48Tiriamoci un po' su di morale con

00:36:50Roberto Chiappone. Allora, Parma Club,

00:36:54Happy Life Felino, allora, senti Michele,

00:36:58perché questa è la bella storia, il Parma

00:37:00sta per fallire, liberi tutti, non si sa

00:37:03dove giocheremo, voi fondate un nuovo

00:37:06Parma Club. Sì, è un'idea che è nata

00:37:10ormai già qualche mesetto fa, all'inizio di

00:37:12questo problema e onestamente non avremmo

00:37:16mai pensato di arrivare in questa

00:37:18situazione, però forse proprio per la

00:37:20situazione dove siamo, credo bisogna

00:37:23forse da tifosi dare un messaggio un

00:37:27pochino diverso. Abbiamo parlato di

00:37:29tante cose, di tanti aspetti

00:37:30problematici e onestamente siamo tutti

00:37:32preoccupati di questi problemi, chissà come

00:37:34si risolveranno serie D, serie B. Prima

00:37:39Barili mi chiedevano, voi il club l'avete

00:37:40fatto per la B o per la D? Io gli risposto,

00:37:43non l'abbiamo fatto per il Parma, poi

00:37:46speriamo in B per tutta una serie di

00:37:48aspetti. Credo sia importante attorno a

00:37:54questa squadra in questo momento, neanche

00:37:57la società, dare un messaggio di

00:38:00partecipazione e di presenza. Noi tifosi

00:38:02come centro di coordinamento, i boys, lo

00:38:05stiamo facendo già da tempo, essere

00:38:07vicini alla squadra e credo che quello

00:38:09che sto fatto dai tifosi è una roba che

00:38:11forse in Italia nel calcio non è mai

00:38:13successa, vedere quanto attaccamento c'è

00:38:16a questa squadra nonostante i problemi,

00:38:18nonostante i risultati non siano

00:38:20ovviamente... Quando è successo domenica

00:38:22il termine di Parma-Talante, sì, sento

00:38:24male. Durante tutta la partita, ma anche

00:38:27quello che è successo a Collecchio la

00:38:29domenica prima, io sono stato a

00:38:31Collecchio la domenica prima, ero stupito

00:38:33di vedere bambini, nonne, mamme,

00:38:36anziani, giovani, cioè, vuol dire, c'era

00:38:38un tifo molto eterogeneo e perché

00:38:41questa squadra forse in questo momento

00:38:44per assurdo è diventata ancora più

00:38:45simpatica, no? Perché probabilmente

00:38:49chi vince diventa antipatico, chi ha i

00:38:51problemi diventa simpatico. Quindi

00:38:53credo che sia giusto dare un messaggio.

00:38:56Noi tra l'altro poi questo club e

00:38:58questa manifestazione che stiamo

00:39:02pensando di organizzare la stiamo anche

00:39:04pensando non solo per, come

00:39:07generalmente si pensa, la squadra che

00:39:09oggi è in Serie A, il Capitano, ma per

00:39:13tutto ciò che c'è dietro, quindi per

00:39:15tutto il settore giovanile che è

00:39:17importantissimo. Infatti è un tema che

00:39:19ci tenete in modo particolare, il

00:39:21settore giovanile va in questo momento

00:39:22aiutato. Che tra l'altro, Giuseppe, mi

00:39:24permetto, poi io ovviamente lascio la

00:39:26parola agli altri, per noi l'aspetto

00:39:29B o D, tutto sommato dal punto di vista

00:39:33sportivo, tifoso, è anche poco... ma sì,

00:39:37ok, d'accordo. Noi siamo innamorati del

00:39:39parola, lo seguiremo comunque. Ma dal punto

00:39:40di vista delle giovanili, del settore

00:39:42giovanile, è una cosa molto diversa.

00:39:44Cioè la B può avere un settore

00:39:46giovanile che fa un certo tipo di

00:39:48campionati, così come la C, la Serie D

00:39:51non è più professionistica, quindi il

00:39:52settore giovanile è ovviamente,

00:39:55andrebbe perso. E oggi, ve lo assicuro

00:39:58perché lo seguo continuamente da

00:40:00vicino, il settore giovanile del Parma

00:40:03è un settore giovanile assolutamente di

00:40:05primo livello e questo non lo dico io,

00:40:07l'ha detto anche qualcun altro la

00:40:09settimana scorsa. Piazza è venuto qui,

00:40:10ma ripeto, questo è un tema, è un tema

00:40:12importante. Volevate aprire il club a

00:40:15novembre, avete detto, aspetta un attimo in

00:40:17questo momento un po' complesso,

00:40:19aspettiamo, però adesso invece volete

00:40:20farlo. Siamo parli da novembre, poi

00:40:22aspettiamo un attimo perché volevamo

00:40:24capire cosa succedeva. Era proprio il momento

00:40:28lo faremo, proprio per questo momento

00:40:30particolarmente difficile, particolarmente

00:40:32complesso. L'idea con Angelo

00:40:35Manfredini, presidente del coordinamento,

00:40:37è di fare una, se la possiamo chiamare

00:40:40festa, ma comunque di fare una manifestazione

00:40:42festa, festa, festa. Invitando i giocatori,

00:40:45invitando i ragazzi, appunto, ribadisco,

00:40:49del settore giovanile e se possibile dare

00:40:51anche un contributo in termini di denaro.

00:40:53Michele, sarebbe divertente se invitassero

00:40:55tutti i presidenti dell'ultimo anno, fanno

00:40:57una tavolata lunga. No, no, per cortesia, no.

00:41:00No, no, no, no, anche perché poi bisognerebbe

00:41:02dargli da mangiare parecchio. Hanno già

00:41:04mangiato, hanno già mangiato, Michele.

00:41:06Hanno già mangiato. Dio Dio non è

00:41:09indifferente, anche per un altro aspetto,

00:41:11per quello del mantenimento e la salvaguardia

00:41:14dei posti di lavoro. Se salviamo la B,

00:41:17cioè se salviamo, se si riesce a mantenere la

00:41:21squadra in serie B, che è l'ipotesi più felice,

00:41:23che vada 4 o 5 collaboratori in meno, però

00:41:26più o meno. Occorre una certa struttura,

00:41:29in D sicuramente non occorre quel tipo di

00:41:32struttura. E l'esercizio provvisorio deve

00:41:36servire proprio a trovare il compratore, di

00:41:40modo che si faccia carico dei debiti

00:41:43sportivi, o perlomeno di parte dei debiti

00:41:45sportivi, salvare il titolo sportivo e

00:41:47garantire l'iscrizione in serie B. La

00:41:49garanzia che abbiamo chiesto al sindaco e a

00:41:53Tavecchio venerdì, quando abbiamo avuto

00:41:55l'incontro in comune, è stata esattamente

00:41:59questa, che nella trattativa che ci dovrà

00:42:02essere, e poi torneremo a chiederlo al

00:42:05curatore, nella trattativa che ci dovrà

00:42:07essere con il potenziale acquirente,

00:42:09chiamiamolo così, deve essere garantiti i

00:42:12posti di lavoro. Non tutti, la stragrande

00:42:16maggioranza dei posti di lavoro, dipendenti

00:42:18da parte dei collaboratori e cercando di

00:42:20guardare veramente quelli che sono

00:42:22partite iva, vere e proprie, quelli che

00:42:24invece sono lavoratori subordinati o

00:42:28semillabili a lavoratori subordinati.

00:42:30Aggiungo una cosa, io credo che la squadra

00:42:33se ne renda conto perfettamente, rispetto

00:42:35al ragionamento che faceva Davide prima,

00:42:37del potere che hanno in mano. Loro hanno

00:42:40una grossissima responsabilità, dalle

00:42:42scelte che fanno, che faranno nelle

00:42:46prossime settimane, dipende il futuro di

00:42:49questi lavoratori dipendenti e di tutto

00:42:50ciò che ruota attorno al parco.

00:42:54Ma oltre alla responsabilità ne sono

00:42:55perfettamente consapevoli secondo me.

00:42:57Infatti ho detto, io sono convinto che loro

00:42:59ne siano consapevoli.

00:43:00Al di là delle voci che parlano di un

00:43:03ricatto della Federcalcio rispetto a questo

00:43:04tema di dipendenti. È una responsabilità non

00:43:06indifferente. Torno su un altro aspetto,

00:43:09l'attaccamento alla squadra da parte dei

00:43:11collaboratori, eccetera. C'è anche un aspetto

00:43:16di ricattabilità e di intimidazione che si

00:43:21può, non ho prove, eccetera, ma in linea

00:43:24generale di principio è un aspetto di

00:43:26ricattabilità e di intimidazione che si

00:43:28può esercitare nei confronti di un

00:43:30lavoratore che ha un contratto precario.

00:43:33Questo succede nel Parma Calcio, no,

00:43:36succede, potrebbe essere successo nel

00:43:38Parma Calcio come può e succede in

00:43:41qualsiasi altra attività lavorativa.

00:43:44Ecco, è un altro aspetto che dovrebbe

00:43:46fare rifletta. E questo ha portato al

00:43:48congelamento dello stipendio dell'ultimo

00:43:51anno. Davide, ti faccio fare con la sfera

00:43:54con la sfera di vetro, con la palla di

00:43:58vetro un po' di previsioni. Allora,

00:44:01è tutto giovedì prossimo.

00:44:03Vabbè, ma te lo fa fare perché tu sei

00:44:04abituato a seguire cronache giudiziarie,

00:44:07tribunali, procura delle repubbliche,

00:44:09guardie di finale. Allora, facciamo una

00:44:10cosa, devi scommettere, Eurobet apre una

00:44:13scommessa su quello che capiterà. No,

00:44:15aspetta, piano con le scommesse. Lo so,

00:44:16perché è un altro tema caldo, ma il

00:44:1919 aprono le scommesse, la quota più

00:44:23bassa cos'è? Sul fallimento,

00:44:25sul fallimento oppure sulla proroga per

00:44:2960 giorni, com'è? Dico il termine esatto

00:44:32per dire il concordato in bianco di

00:44:34rimanenti. Secondo me il tribunale si

00:44:38riserverà, in tutti i casi, perché

00:44:43tecnicamente il tribunale non decida

00:44:44all'istante. Se decidesse all'istante

00:44:48potrebbe essere un segnale molto

00:44:50importante, perché vuol dire che le

00:44:51soluzioni sono già su una buona strada,

00:44:55ma credo, però mi auguro anche di essere

00:44:58smentito, che si riserverà per qualche

00:45:00giorno, eccetera. Vediamo cosa può.

00:45:03Anche perché, ricordiamo, una sentenza

00:45:05di fallimento è una sentenza molto

00:45:07complessa, che può essere impugnata,

00:45:09quindi chiaramente anche il giudice

00:45:11dovrà formularla con tutti. Sì, nel

00:45:13momento in cui il fallimento lo chiede

00:45:15la procura, vuol dire anche, questo

00:45:17aspetto non l'abbiamo toccato stasera,

00:45:19vuol dire che se la procura chiede il

00:45:21fallimento e il tribunale lo concede,

00:45:24scattano le indagini penali, che sono

00:45:26già partite, ma vengono approfondite e

00:45:29vengono a galla eventuali, perché

00:45:33abbiamo una sotto di diritto, bisogna

00:45:35dire eventuali responsabilità degli

00:45:38amministratori. Ricordiamo tutti che

00:45:40c'è un fascicolo per bancarotta

00:45:41fraudolenta. A proposito di questo,

00:45:44oggi ne ha parlato Marco Balestrazi e

00:45:47poi dopo, tornando dopo questo servizio,

00:45:49ne parlo con Davide Barilli, tutti i

00:45:51giorni ne scopriamo una nuova. L'ultima è

00:45:54la presenza, torno al Parma Calcio, nelle

00:45:58trattative di una figura che avrebbe

00:46:03intermediato con gli esponenti vertici

00:46:05della Guardia di Finanza, che poi dopo

00:46:09sono stati sollevati dall'incarico.

00:46:12Allora, sentiamo questo aspetto che

00:46:13credo che sia ancora una volta un aspetto

00:46:16inquietante all'interno di questa vicenda

00:46:18del Parma Calcio, che tutti i giorni ci

00:46:19riserva davvero una grande sorpresa.

00:46:23Chi è l'uomo con la cravatta arancione

00:46:25che parla con Re Zartaci? Si chiama

00:46:27Eugenio De Paolini del Vecchio,

00:46:29personaggio curioso, libero pur vantando

00:46:31due ergastoli in appello per l'uccisione

00:46:33del padre e di due cugini, avvenuti tra

00:46:35il 1974 e il 79, biologo dalle mille

00:46:39cariche accademiche, conte, consulente

00:46:41conosciuto da molti notabili parmigiani.

00:46:43Perché è stato registrato più volte al

00:46:45telefono con il vice comandante della

00:46:47finanza Luca Albanese? De Paolini

00:46:49sembrava particolarmente attivo la sera

00:46:51in cui Tacci incontrò il sindaco Pizzarotti

00:46:54e altre istituzioni locali all'hotel

00:46:56Maria Luigia. Ma c'è altro. Secondo quanto

00:46:58riporta il TG3 regionale, nel corso di una

00:47:01telefonata intercettata dai carabinieri,

00:47:02De Paolini promise all'ex AD del Parma

00:47:05Leonardo di poter frenare le indagini

00:47:07sul Parma, delle fiamme gialle. Per ora

00:47:09non ci sono riscontri su eventuali

00:47:11risultati, forse millantava. Certo che alla

00:47:14luce della successiva inchiesta sui

00:47:15presunti ritardi che ha travolti i vertici

00:47:18locali della finanza, il quadro si fa

00:47:19inquietante. Considerato poi che

00:47:21Leonardo ha rilasciato nel dicembre

00:47:23scorso dichiarazioni spontanee al comando,

00:47:26ma fino alla perquisizione ordinata

00:47:28dalla procura, il verbale di quell'incontro

00:47:30non è mai arrivato in vicolo San

00:47:31Marcellino. Che ruolo gioca De Paolini

00:47:34nel caso Parma? Se ne è parlato

00:47:35probabilmente a Bologna, negli uffici

00:47:37dell'antimafia, in occasione dell'incontro

00:47:39tra i magistrati della DDA e il pool

00:47:42parmigiano che indaga sul dissesto del club.

00:47:44Poi ci sono le telefonate intercettate

00:47:46dai carabinieri tra De Paolini e il

00:47:49tenente colonnello albanese, che intanto

00:47:51è stato rimosso, indagato per omissione

00:47:53dati d'ufficio e corruzione. In ballo ci

00:47:55sarebbero alcuni favori, promessi dal

00:47:57consulente all'ufficiale. Claudia Pezzoni,

00:48:00legale di Albanese, precisa mai ricevuti

00:48:02favori o regali, i contatti erano

00:48:04autorizzati dal comando. Come una matrioska,

00:48:07giorno dopo giorno, nel caso Parma, si

00:48:09scoprono nuovi scenari sospetti.

00:48:13Allora, insomma, ogni giorno ne scopriamo

00:48:15una. Allora, torniamo al tema del romanzo,

00:48:17perché alla fine questo è il capitolo di un

00:48:19romanzo, di una spy story. Stai facendo

00:48:22appunti per cercare, al massimo lo

00:48:24ambienti a Cuba, dove hai ambientato i tuoi

00:48:27ultimi romanzi.

00:48:28Io, almeno, non sono un giallista e tengo

00:48:31sempre molto separata l'attività

00:48:33professionale di giornalista da quella di

00:48:35narratore, anzi. Però, in questo caso, devo

00:48:38dire che un dubbio potrebbe sorgere

00:48:41proprio di base, no? Come struttura del

00:48:44libro. È un delitto perfetto o un

00:48:46suicidio perfetto questo? Ed è abbastanza

00:48:49sibillina, è come affermazione la mia. È una

00:48:53storia paradossale, una storia molto

00:48:55italiana, ma anche molto internazionale. È

00:48:58una storia che, secondo me, prende le mosse

00:49:01da un episodio di cui non si è poi parlato

00:49:05tanto alla fine, che è veramente un

00:49:07episodio che riguarda una dazione di

00:49:10denaro, forse denaro vero o finto, anche

00:49:15io non si sa. Vi ricordate Sanz? Il vecchio

00:49:21Sanz che comprò, che voleva comprare il

00:49:24Parma e pagò 7 milioni e mezzo di euro, vi

00:49:32parlato, soldi che per il fatto che, una

00:49:37caparra, era una caparra, che lui perse,

00:49:42perse questa caparra. Io, all'epoca già

00:49:45seguivo la giudiziaria, ero convintissimo

00:49:47di andare in tribunale e trovare un suo

00:49:49ricorso per avere dietro questi soldi.

00:49:51Non ho mai chiesto dietro questi soldi.

00:49:53perché? Uno dei tanti misteri di queste

00:49:57vicende del Parma calcio nel corso degli

00:50:00anni, non lo so. Che ci siamo dimenticati

00:50:02nell'entusiasmo di avere un nuovo

00:50:04presidente. Sono 14 miliardi buttati, cioè a

00:50:07chi gli ha dati? Gli ha dati veramente? Non

00:50:10li ha dati? Bondi, questo grande

00:50:14ristrutturatore delle aziende italiane, ha

00:50:17trovato in Tommaso Ghirardi la persona

00:50:20giusta per dare un futuro al Parma. Il

00:50:25Parma ha avuto un bel futuro da un punto

00:50:27di vista sportivo per sette anni, credo.

00:50:29Esatto. Però vediamo quello che sta

00:50:33accadendo. Ci riporti indietro, vedi, c'era

00:50:38una volta, ma quel passaggio... Però io ho più

00:50:40che un suicidio, un omicidio perfetto, lo

00:50:44chiamerei un atto da kamikaze. Eh, questi

00:50:48si sono buttati dentro... E facendosi

00:50:51esplodere e hanno ucciso tutti. Perché? È

00:50:56evidente che, come diceva prima Davide, è

00:50:59vero che dobbiamo, visto che siamo in uno

00:51:01stato di diritto, essere garantisti e andare

00:51:04con i piedi di pombo su tutto, ma se ci sono

00:51:06delle indagini penali che sono già partite,

00:51:08se, come diceva lui, la procedura di

00:51:13fallimento è stata avviata da una richiesta

00:51:14della Procura Repubblica e dovessero

00:51:16arrivare a riscontrare dei reati e quindi

00:51:23delle sanzioni penali, beh, mi sembra

00:51:28abbastanza evidente che si sono auto-inflitti

00:51:31la pena, perché sono arrivati a un certo

00:51:35punto che non riuscivano più a gestire una

00:51:38situazione e si sono evidentemente appoggiati

00:51:42su millantatori, come ha detto Marco nel

00:51:44servizio, persone poco affidabili, però è

00:51:51talmente losca la situazione in questo

00:51:52momento. Già il fatto che il procuratore

00:51:55capo rustico vada a incontrare il procuratore

00:51:59antimafia di Bologna la rende ancora più

00:52:04losca, cioè gli scenari in questo momento

00:52:05sono veramente inquietanti. Assolutamente

00:52:08sì e poi, ripeto, ogni giorno si aprono nuove

00:52:11prospettive che rendono davvero

00:52:12invece i fratelli. Infatti, prima, non volevo

00:52:13mancare di rispetto a Davide, adesso glielo

00:52:15spiego, perché io e te ormai viviamo in una

00:52:17simbiosi giornalistica. Tutti i giorni siamo

00:52:20sul campo. Prima mi è scappato da ridere, non

00:52:23volevo mancare rispetto a te, ma è che io e lui

00:52:26condividiamo a un certo punto talmente tante

00:52:29informazioni che, poi lo sappiamo benissimo

00:52:32noi, ma magari il telespettatore non lo sa, ci sono

00:52:34delle informazioni che sono confidenziali e

00:52:36altre che sono pubbliche. Io personalmente

00:52:39arrivo a fine giornata che ci sono dei momenti in

00:52:42cui non riesco più a ricordare se è una cosa che

00:52:45abbiamo detto pubblicamente che è stata

00:52:48riscontrata ed è stata resa nota, oppure se siamo

00:52:52solo ancora all'informazione confidenziale

00:52:54aggiungo qualcosa, ma che poi non sveglia nulla

00:52:57insomma, su questo tema, i pur parler, insomma

00:53:02l'indiscrezione, oppure la buttata su Facebook

00:53:06piuttosto che di un tifoso che lancia un'ipotesi

00:53:11insomma, ce ne sono tante. Alla fine noi scopriamo

00:53:14che sino a questo momento anche l'ipotesi più

00:53:17assurda sta trovando un fondamento e anzi il giorno

00:53:20dopo viene addirittura smentita da qualcosa che è

00:53:23ancora più incredibile ed è questo appunto il tema

00:53:26forte che rende questa vicenda qua davvero un

00:53:28instant book da fare immediatamente, il 20 di

00:53:32marzo sarebbe da uscire Davide con un

00:53:34instant book. Mi volevo permettere, prima mi chiede

00:53:37di un atto di kamikaze, purtroppo ho la sensazione

00:53:40che in questo paese, negli ultimi anni, è quasi tutto

00:53:44possibile, no? Per cui in teoria...

00:53:47A me ci sono degli argastolani in libertà, vale tutto.

00:53:50Abbiamo visto un servizio prima. In teoria, sì, un atto di kamikaze,

00:53:54ma faccio delle cose che non devo fare e di conseguenza mi

00:53:57mettono nei guai da solo, non solo la società. È che

00:54:01purtroppo ultimamente in questo paese, non solo nel

00:54:04calcio, ma anche, lo vediamo anche nelle imprese, nelle

00:54:06aziende, è tutto permesso, si fa tutto e non mi sembra che ci sia

00:54:12poi così tanta gente che ha avuto delle pene, ce ne sono, ma c'è

00:54:17anche chi invece ha fatto quello che ha fatto e poi è rimasto

00:54:21libero quasi a godersi i soldi. Ecco, io da tifoso mi viene un

00:54:25po' di rabbia e non vorrei trovarmi fra qualche anno in

00:54:28questa situazione. C'è questi signori che hanno gestito,

00:54:32permettetemi, lo dico con tanta amarezza, che hanno gestito in

00:54:35maniera un po' truffaldina questa azienda, perché di fatto

00:54:39è un'azienda, io sono convinto che si poteva gestire in maniera

00:54:42diversa e magari fra qualche anno si godranno queste

00:54:47marachelle. Saremo a vedere, io per…

00:54:49Qui rientra in gioco quello che diceva prima Davide, cioè il

00:54:52fatto che i giocatori abbiano ancora un po' di potere e che

00:54:56possano eventualmente decidere di fermarsi o non fermarsi,

00:54:59perché nel momento in cui i giocatori dovessero riscontrare

00:55:02che cosa stanno chiedendo loro, lo hanno chiesto anche ieri al

00:55:07direttivo dell'Associazione Italiana Calciatori, regole certe,

00:55:11almeno nel calcio, cioè se in Italia non ci sono regole certe da

00:55:14nessuna parte, almeno che questa storia insegni che da quel

00:55:19punto in poi bisogna provare a ripartire e cambiare un po' il

00:55:23sistema, o un po', cambiarlo, cercare di non essere dei donkey shot

00:55:28che si lanciano contro i mulini a vento, ma che qualcosa si possa

00:55:33ottenere. E da questo punto di vista Davide diceva, i giocatori

00:55:37hanno ancora questo potere, di poter eventualmente decidere,

00:55:41fare delle azioni dimostrative, io sono certo perché parliamo tanto

00:55:47spesso anche in privato con i giocatori del Parma che...

00:55:53C'ho un po' di magone, amo alla follia, perché si dimostrano delle persone di un...

00:56:01Un momento di dubbio...

00:56:02No, veramente, si stanno dimostrando delle persone di una...

00:56:05Devo mandare la pubblicità adesso...

00:56:07Qualità umana fuori dal comune, secondo me se si dovessero rendere conto che

00:56:14stanno presi in giro, che le riforme non arrivano, non sono mica così tanto convinto

00:56:19che poi rimarranno zitti.

00:56:21E credo che Fellini sia d'accordo con loro, ovviamente, questo è un appoggio

00:56:24importante perché...

00:56:25Assolutamente, l'elemento più rappresentativo di un club può aiutare non poco a chi ci

00:56:31lavorano.

00:56:31Prima, spesso si dice che siamo nella stessa barca, è vero, loro hanno una responsabilità

00:56:36e quindi un potere in questo senso, quello che sta accadendo il Parma deve servire a

00:56:42far riflettere tutto il mondo del calcio e cambiare queste regole.

00:56:45Pensate una cosa, le società di calcio sono obbligate a dimostrare alla Lega che rispettano

00:56:52i pagamenti dei calciatori, non sono obbligate a dimostrare che pagano gli stipendi dei dipendenti,

00:56:58è una cosa assurda.

00:57:00Poi, per quello che sta succedendo in questo Paese, forse nemmeno più di tanto, però

00:57:04è una cosa assurda.

00:57:06Eh sì, i famosi tesserati federali, perché se no per il resto...

00:57:09Abbiamo chiesto anche questo a Tavecchio, eh, venerdì...

00:57:12E lui cosa ha risposto?

00:57:14Ma, sì sì...

00:57:16Eh, su questo credo che sia stato più evasivo.

00:57:18È tutto il secondo capitolo di un romanzo ipotetico che io non scriverò mai, perché non

00:57:22è nelle mie corde, ma lo regalo a chi lo voglia scrivere.

00:57:26Secondo capitolo, il rigore sbagliato da certi.

00:57:30Eh, tu sei un genio.

00:57:32Il rigore sbagliato da certi.

00:57:33Tu sei un genio.

00:57:34Tutto è partito da lì.

00:57:36Eh, e io racconto una raggiunta in quelle ore, ero per motivi personali in un reparto

00:57:44molto felice dell'ospedale di Parma e un super tifoso del Parma chiamò suo figlio, Alessio,

00:57:50proprio per certo.

00:57:51Pensate, appena è nato lo ha chiamato Alessio, pensate un po', adesso ripensando poi tutto

00:57:56quello che è successo.

00:57:57Povero.

00:57:58Quel bambino si chiama Alessio.

00:57:59Povero.

00:57:59Beh, anche un bel nome, dai.

00:58:00Beh, anche un bel nome.

00:58:02Pubblicità e poi torniamo con Agorà.

00:58:17Torniamo in diretta con l'ultima parte di Agorà.

00:58:19Scusate, vi abbiamo un po' trascurato, leggo qualche messaggio, ma di che futuro state parlando?

00:58:24Ghirardi in sette anni ci ha solo rovinato.

00:58:26Scrive Massimo, non è che Tavecchio vuole trovare un compratore per il Parma, perché

00:58:31se salta il Parma salta qualche altra società.

00:58:33Michele.

00:58:36Allora, le società che in Italia sono pieni di debiti, non sono solo una, sono tante

00:58:44e faccio due nomi a caso, Milan e Inter, sono murate di debiti, solo che la differenza tra

00:58:51il Milan e l'Inter e il Parma in questo caso è che i proprietari di Milan e Inter cosa

00:58:55hanno

00:58:55fatto?

00:58:56Posso fare Michelotti?

00:58:58Hanno cacciato la pila e hanno ricapitalizzato.

00:59:01E qua la pila nessuno l'ha mai cacciata e non ha ricapitalizzato nulla.

00:59:06Però il paradosso vero è che si dica, ma il Parma si è fatto anticipare i crediti

00:59:17delle televisioni.

00:59:17vero, la maggior banca è esposta nei confronti del Parma a MPS perché a bilancio quello

00:59:23famoso del 27 di dicembre c'è scritto che è stata fatta un'operazione di factory per

00:59:2816 milioni e 800 mila Euro e quindi tutti i soldi che MPS ha messo, ha dato al Parma

00:59:35erano tutti gli anticipi.

00:59:36Il problema è che in Italia ci sono delle società come la Juventus Football Club, ripeto,

00:59:45Juventus Football Club che è prima in classifica con 11 punti di vantaggio sulla Roma, che praticamente

00:59:52ha già vinto lo scudetto e si è fatto anticipare il paracadute per la serie B.

00:59:58Ebbè sono liquidità, sono liquidità, voglio dire.

01:00:02Sono liquidità.

01:00:03Ma il Parma se li fatti anticipare già?

01:00:06Il conto del Parma in Lega è a zero.

01:00:10Allora uno dice, beh vabbè ma se è a zero può andare in negativo.

01:00:12No, il sistema della Lega, delle famose casse di compensazione non consente di andare in

01:00:18negativo, cioè non ha il fido in negativo.

01:00:21Quando il conto arriva a zero, arriva a zero.

01:00:23Ma se non va in serie B?

01:00:25E se non va in serie B?

01:00:27Eh comunque per la retrocessione, è una delle tre che retrocedono.

01:00:30Ci penseranno.

01:00:31No ma credo che poi...

01:00:32No, parlavo della Juve, parlavo della Juve.

01:00:33Ah, della Juve.

01:00:34Ci penseranno poi.

01:00:37Li scaleranno dai diritti.

01:00:38Dai diritti.

01:00:39È una cosa di grosso che non funziona.

01:00:41Eh.

01:00:41È una cosa di grosso.

01:00:42Luca ci chiede, se fallisce Parma FC, che conseguenze ci sono...

01:00:46Questa è interessante, però è ancora difficile da decifrare.

01:00:49Questa sarà, secondo me, un altro capitolo, Davide, della Space Story.

01:00:54Ci sono con eventi sportivi che possiede il marchio e il centro di collegio.

01:00:58Allora, non rivelo nulla, ma oggi scherzando con una persona che in redazione, insomma, abbiamo

01:01:05cercato un po' di valutare quelli che potevano essere i passaggi con il curatore fallimentare,

01:01:11qualcuno dice che se eventi sportivi non fallisce, se dovesse fallire dipenderebbe dal

01:01:17tribunale di Brescia, quindi si creerebbe una confusione in più, potrebbe alla fine

01:01:21chiedere anche l'affitto dei campi da calcio, perché i campi del centro sportivo di collegio

01:01:26sono di proprietà di eventi sportivi.

01:01:28Se il Parma vuole continuare a allenarsi lì, potrebbe chiedere affitto.

01:01:30Sì, ma i campi del centro sportivo di collegio, che sono di proprietà di eventi sportivi,

01:01:33hanno due ipoteche sopra.

01:01:36Complessivamente 16 milioni di euro, se non sbaglio.

01:01:37Il credito sportivo, che è l'istituto che ha, come si dice, emesso il mutuo, erogato

01:01:47il mutuo, concesso il mutuo, avanza dal Parma adesso, come hai detto tu, 14 milioni e 800

01:01:54mila euro.

01:01:55Però un po' meno di sempre.

01:01:56Il collegio vale sempre 26 milioni.

01:01:59Ho capito, ma il credito sportivo deve prendere 14 milioni di euro perché gliele ha prestati.

01:02:06Però Davide, lì si apre una spy story interessante, perché eventi sportivi e il forzere che ha

01:02:13oltretutto il marchio del Parma, il marchio che è stato ceduto il 17 dicembre 2014, due

01:02:22giorni prima della famosa conferenza.

01:02:25E quindi potrebbe teoricamente essere revocabile, forse.

01:02:28Però, scusate, ma è stato ceduto il marchio.

01:02:32E mi sembra anche un valore piuttosto alto.

01:02:3440 milioni di euro circa.

01:02:37Ma è stato pagato?

01:02:38Eh no, sarà stato il giochino delle plus, come si può assimilare le plus valenze.

01:02:43È stato messo a bilancio, ma i soldi non sono mai usciti.

01:02:45Però io ti vendo un marchio, tu me lo dovrai pagare.

01:02:48Eh, è stato messo a bilancio, ma...

01:02:50Puoi anche non avermelo ancora pagato, ma io ho un credito.

01:02:55Dopo come funziona non lo so.

01:02:57Sì, il nostro è un'altra società, no?

01:02:58Parma Brand.

01:02:59Parma Brand.

01:03:00Bisogna vedere chi erano gli azionisti della Parma Brand.

01:03:04Eh, vedete, si aprono...

01:03:06Io faccio una domanda, finto ingenno, ma si sa di chi è Collecchiello?

01:03:11Cioè, il centro sportivo di chi è?

01:03:13Il centro sportivo...

01:03:14Adesso.

01:03:15Adesso non lo so.

01:03:16Hai visto?

01:03:17Allora, io mi sono perso in mezzo qua, eh.

01:03:20Parliamoci chiaro, Collecchiello avrà l'ipoteca, eccetera, ma è un patrimonio molto interessante.

01:03:26Presumo sia delle eventi sportivi.

01:03:27Direi che mi sembra che sia la torta che c'è rimasta, Collecchiello, o no?

01:03:31Presumo sia delle eventi sportivi.

01:03:33Allora, io capisco, Davide Varello, dove vuole arrivare con questa domanda.

01:03:37Giustamente noi sappiamo che Parma FC e eventi sportivi sono stati acquistati per il famoso

01:03:45euro da Gian Pietro Manenti, ma...

01:03:49Anche se lui è negato.

01:03:51Di averla comprata per un euro, però comunque conferma di essere amministratore unico delle

01:03:55due società.

01:03:56Sappiamo bene che la Camera di Commercio...

01:03:58Ha detto lui prima che questa società non ha un CDA, avrebbe dovuto, come si dice, nominare

01:04:05il CDA il 9 di febbraio e siamo ancora qui.

01:04:08Ma c'è di più, c'è di più.

01:04:10Addirittura nella Camera di Commercio risulta che non esiste la figura di Manenti, nonostante

01:04:20per legge debba essere entro 30 giorni dall'acquisizione, deve cambiare la ragione sociale, eccetera.

01:04:27In questo caso ancora non esiste il nome di Manenti.

01:04:29Il quale, comprando con un euro, ha comprato anche Collecchiello?

01:04:33Me lo domando io.

01:04:34Non credo.

01:04:36Prima bisogna vedere di chi è la proprietà di Collecchiello.

01:04:39E se ci fosse in mezzo la società di Ghirardi ancora, Leonessa?

01:04:43Questa è una spy story.

01:04:45Tu che scrivi, ti do qualche elemento...

01:04:47Qui più grado interessa i giudici più che gli scrittori.

01:04:52Stasera arrivano delle notizie, voglio dire, ci potrebbe essere in mezzo un'altra società,

01:04:56quindi.

01:04:57È un'ipotesi.

01:04:58La signora Pasotti Gabriella, no? È una dei maggiori azionisti.

01:05:05Pare anche Deus ex macchina della Leonessa.

01:05:08Però in questa situazione, sia per quanto riguarda la procedura fallimentare, sia in virtù

01:05:17soprattutto dell'indagine penale che è in corso, probabilmente nel fallimento rischia

01:05:24di finire dentro tutto. E tutto sommato è l'ideale, eh?

01:05:28Sì, sì.

01:05:29Ma ti stavo dicendo poco fa, io non vedo che eri il 19 così.

01:05:31L'ideale per i creditori, intendo, eh?

01:05:33Dopo seguiamo la cronaca di quello che accade, di quello che ci raccontano e non dobbiamo

01:05:38più fare delle ipotesi o delle elezioni.

01:05:40Anche se, ripeto, e questo lo chiedo all'esperto, il fatto che ci siano due tribunali in ballo,

01:05:44perché gli eventi sportivi, ripeto, dipendono dal tribunale di Brescia, mentre

01:05:49il Parma FC, il fallimento è di competenza del tribunale di Parma, rende tutto più complesso.

01:05:56Eh sì, tutto molto complesso e sicuramente non sarà una cosa breve da questo punto di

01:06:02vista.

01:06:03E il tempo non ce l'abbiamo.

01:06:04Ma no, voglio dire, l'aspetto della gestione della stagione sportiva, l'abbiamo detto

01:06:10prima, si può risolvere con l'intervento della Lega, che non si sa appunto se è un suicidio

01:06:15perfetto, è un diritto perfetto, come dicevo prima, un caracchieri, come diceva lui.

01:06:21No, bisogna anche analizzare, la Procura sicuramente sarà analizzando tutti questi passaggi di proprietà

01:06:27strani, cioè appunto questa società, è un gioco strano, molto strano e anomalo, che

01:06:36alla fine è caduto addosso probabilmente a chi l'ha inventato, vediamo se si riesce

01:06:41scavando a capire il meccanismo, come funzionava veramente e cosa hanno voluto eventuali responsabili

01:06:47nascondere.

01:06:48Michele, ti faccio arrabbiare adesso.

01:06:50Nulla.

01:06:51Da ieri è arrivato il nuovo sciacallo che si chiama Alessandro Proto, tu lo hai visto

01:06:57però.

01:06:58Sì, purtroppo non ho potuto registrare le immagini e foto perché…

01:07:01Tu eri a Milano per seguire la Sembrae.

01:07:03Da Milano non ti consentono di entrare con la telecamera e se avessi anche provato a rubare

01:07:11la macchina col telefonino, la fotografia, sarei stato sgamato perché c'è talmente

01:07:17la luce soffusa che sarebbe partito il flash, o meglio se non avessi fatto partire il flash

01:07:22avrei avuto una foto talmente tanto brutta che non sarebbe stata nemmeno la testimonianza.

01:07:27C'era Alessandro Proto, è anche qui sentenza patteggiata, però è una sentenza che è una

01:07:35sentenza di condanna perché sono tre anni e dieci mesi, arrivati a ottobre del 2013,

01:07:41quindi 2014, 2015, 2016, 2017…

01:07:48Sì, se tu dici come mai può andare a ricevere…

01:07:50Sì, è sempre lì.

01:07:51Allora spieghiamo chi è Alessandro Proto, è un finanziere milanese famoso per aver

01:07:58millantato dei rapporti con importanti gruppi finanziari, ha fatto e per questo è stato

01:08:05condannato anche delle scalate considerate dalla Consob, ha preso una multa di oltre 4

01:08:09milioni di euro con la Consob, aveva lanciato dei comunicati subito dopo l'ingresso di Manenti

01:08:16dicendo attenzione ci siamo noi, siamo noi che abbiamo comprato il Parma…

01:08:19Sì, ma anche lì sono state email che sono state non tanto smentite, è stato riscontrato

01:08:26che erano false, mandate da degli uffici stampa fantomatici, però voglio dire, la cosa curiosa

01:08:35è che Manenti alla fine incontra quello che gli stava mettendo in basso di fare le ruote,

01:08:40soprattutto gli stava rubando la notorietà.

01:08:42Io non voglio fare il garantista, anche se mi piace esserlo, ma devo dire una cosa,

01:08:49ti devo correggere purtroppo, perché Michele, perché in realtà il patteggiamento non equivale

01:08:56a una condanna, ma in realtà dopo 5 anni sparisce dalla venera penale.

01:09:01No, no, ma io non sto parlando del fatto che sparisca o non sparisca, io ti sto dicendo

01:09:06che il patteggiamento è arrivato a ottobre del 2013, patteggiamento per 3 anni e 10 mesi,

01:09:12in questo momento lui è dentro la sentenza.

01:09:16Non poteva essere la tessa voia di Milano.

01:09:18Non è vero, ma non è vero, perché anche persone condannate a 20 anni per omicidio,

01:09:26finché non c'è una sentenza definitiva, e se la procura e non chiede la carcerazione

01:09:36e la custodia cautelare, è libero di fare quello che vuole, magari non può andare all'estero,

01:09:42però se è libero, è un cittadino libero, attenzione.

01:09:44Questo purtroppo in questo paese.

01:09:46Questo è considerato, però giustamente, però alla fine è curioso che ci fosse stato

01:09:51questo incontro che Manenti ieri ha proprio confermato, sì sì, stiamo parlando, vogliamo

01:09:57valutare alcune ipotesi, poi alla fine ha lanciato anche che per Proto ci poteva essere uno spazio

01:10:03come socio di minoranza del parco, questa è l'incredibile vicenda.

01:10:07Io Proto non so neanche chi sia, quindi non lo voglio proprio difendere, non mi interessa,

01:10:11ma ricordiamo che sono dei presidenti di Serie A, condannati, che hanno patteggiato

01:10:15pene e sono tuttora presidenti di Serie A, i nomi li conosciamo.

01:10:19Sì sì, ma infatti anche lì il mondo del calcio si sta facendo delle domande dall'interno,

01:10:27e lo so perché ieri ho avuto la fortuna di vivere da molto vicino la riunione dell'Associazione

01:10:33Italiana Calciatori, che è il sindacato dei calciatori, che è un sindacato che si appoggia

01:10:40anche su dei fior fior di avvocati, quindi anche il calcio se le sta facendo queste domande,

01:10:45sul perché comunque funzioni ancora così.

01:10:49E vedremo se riuscirà il Parma con questa situazione a fare...

01:10:54A proposito dei sindacati, posso fare una domanda a Davide?

01:10:57Se non è per problemi personali, voglio dire...

01:10:59No, no, sì, potrei anche farne per problemi personali.

01:11:01Ma se non è per una consulenza, una consulenza te la regala in diretta, dai.

01:11:06Ma voi avete ancora degli incontri in programma, in agenda con i pendenti, con...

01:11:12Siamo rimasti d'accordo che ci rincontriamo dopo il 19, dopo il 19 per vedere se appunto

01:11:19qualcosa decide il Tribunale, fare un po' una ricognizione sulla situazione e vedere come procedere,

01:11:26però lo accennavo prima, nella pubblicità con lui, anche noi il consiglio che abbiamo

01:11:33dato ai dipendenti è quello di attendere il fallimento per fare l'insinuazione poi nella

01:11:39procedura fallimentare, nel passivo fallimentare.

01:11:43Dunque sì, dopo il 19 ce lo incontriamo.

01:11:46E si tratta di una situazione privilegiata, spero, quella dei dipendenti.

01:11:51Sì, perché anche quello lo accennavo, poi non l'abbiamo approfondito.

01:11:55Siamo sempre lì, lavoratori di serie A e di serie B, non calcisticamente parlando.

01:12:00I lavoratori dipendenti fanno l'insinuazione nel passivo fallimentare, sono creditori

01:12:06privilegiati, hanno il fondo, sono tutelati per una parte dei loro crediti per il TFR dal

01:12:13fondo di garanzia dell'Inps.

01:12:14I collaboratori no, partite IVA, men che veno.

01:12:20Quindi anche nell'ambito della procedura fallimentare le tutele e le garanzie non sono le stesse.

01:12:26E cercherete in questo caso di sottolineare invece il ruolo che hanno avuto tutte le figure

01:12:33all'interno del Parma Calcio?

01:12:34Lì vedremo anche con i legali come impostare la cosa.

01:12:38Con FIGC e Lega c'è stata qualche garanzia su questo tema?

01:12:43La garanzia che abbiamo chiesto, FIGC e Lega, appunto venerdì sera, è quella di garantire

01:12:48la ricollocazione di tutti.

01:12:51Perché in primis la cosa fondamentale è dare una prospettiva, un futuro, quindi la garanzia

01:12:57di un lavoro e di uno stipendio.

01:12:59Quindi che si impegnassero loro e il sindaco a garantire nel percorso, in questi tre o

01:13:06quattro mesi di esercizio provvisorio, che chi subentra li assuma.

01:13:10È la cosa principale.

01:13:12Poi come gestire la parte, diciamo così, vertenziale nell'ambito del fallimento lo

01:13:17stiamo valutando.

01:13:19Roberto Chiapponi, allora la festa non l'avete ancora fissata alla data?

01:13:23No, dobbiamo definirla in funzione anche degli impegni della squadra, dei giocatori.

01:13:29Ma adesso non per sminuire, perché mi sembra una cosa molto importante, ma in questi giorni

01:13:37qualsiasi notizia sul Parma è un bel servizio.

01:13:40Però questa sarebbe un bel segnale.

01:13:43È come avere una ventina di fiorentine alte così e la braccia è accesa.

01:13:52Non vedi l'ora di buttarci la seconda, la terza, la quarta.

01:13:57Allora, noi siamo pronti a cogliere l'invito.

01:13:59Vi informeremo sulla data, con Angelo ne parlavamo anche oggi, adesso stiamo un po' valutando

01:14:05quale è il momento migliore, però la questione è di qualche giorno.

01:14:09E poi ripeto, il tema in più è che quella sera si raccoglieranno fondi per i ragazzi

01:14:14del Parma e della cosa che credo.

01:14:15Questo sicuramente, il nostro contributo va in quella direzione.

01:14:18Allora, tutto quello che non abbiamo detto questa sera lo leggerete domani sulle pagine

01:14:23della Gazzetta di Parma, perché Davide giustamente due o tre scupo si è tenuti da parte, giusto?

01:14:28Non lo dice, perché è uno scupo.

01:14:30Anche per i prossimi giorni.

01:14:31Ah, ecco, va bene.

01:14:32Uno al giorno.

01:14:33Uno al giorno.

01:14:33Grazie a Michele Gallerani, grazie a Davide Barilli, grazie a Davide Fellini e soprattutto

01:14:39buon lavoro, perché ai dipendenti del Parma ci teniamo in modo particolare.

01:14:43Grazie a Roberto Chiappoli, buon lavoro con il suo Parma Club.

01:14:46Happy Life di Fellino.

01:14:47Ringraziamo anche l'assessore Bilancio Ferretti, che è stato con noi nella prima parte della

01:14:51trasmissione.

01:14:52Prossima settimana, Agora riserverà il suo spazio e torneremo a parlare dei comuni del

01:14:58nostro territorio e parleremo di Traversetolo.

01:15:04Ma attenzione perché Bar Sport si sdoppierà, ci sarà l'appuntamento con Carlo Chiese e

01:15:11Francesco Mercadanti come al solito lunedì, ma tornerà un appuntamento speciale mercoledì

01:15:16prossimo perché sarà la vigilia della data fatidica del 19 marzo, quindi cercheremo di

01:15:21anticipare quello che potrà essere il futuro del Parma.

01:15:24Grazie di essere stati con noi, grazie di tanti messaggi, vi ricordo ancora una volta

01:15:28gli appuntamenti con l'informazione di domani, ma anche con una nuova puntata di Palin Tribuna

01:15:32dalle 14 alle 15.

01:15:33Buona serata.

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