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Novità Trascrizione
00:25Il pasticcio delle multe
00:27Buonasera, benvenuti a Lettera del Direttore, questa sera parleremo di multe, un tema molto attuale, io chiarisco subito, non siamo
00:36qua per difendere chi ha commesso infrazioni, non siamo qua per incitare i cittadini a non pagare le multe, siamo
00:43qua per approfondire una questione che qualche lato scuro ce l'ha, tant'è che è in corso una clamorosa
00:49inchiesta della magistratura.
00:51Le multe sono state, per dire quanto è importante il tema, oltre 57 mila nel giro degli ultimi 4 mesi
00:59solo per i passaggi vietati nelle corsie preferenziali dei bus, solo per quello 57 mila.
01:04Le multe, ripeto, vanno pagate, però c'è qualche sospetto, qual è il sospetto? Le notifiche delle multe non sarebbero
01:12mai avvenute, cioè un cittadino dice ti ho portato a casa la multa, ti ho avvertito che tu hai commesso
01:19un'inflazione e devi pagare, in realtà secondo l'ipotesi accusatoria della magistratura questo non sarebbe mai avvenuto.
01:27E' dei giorni scorsi la notizia di quattro avvisi di garanzie per i vertici di Parma gestione entrate, una societÃ
01:35partecipata al 60% dal comune di Parma, mentre il resto è in mano al socio privato.
01:41Le ipotesi di reato sono pesantissime, sono falso ideologico, peculato e usura.
01:51Noi come sempre partiamo da lettere e segnalazioni dei nostri lettori, tra poco ne leggeremo due, ma vi voglio preannunciare
01:59che abbiamo ospiti importanti, abbiamo una signora cittadina di Parma che racconterà la sua esperienza personale con le notifiche,
02:06abbiamo l'avvocato Grecci che è il presidente del movimento nuovi consumatori e il sindaco Federico Pizzarotti che spiegherà il
02:16punto di vista del comune che è sotto le polemiche per quello che sta succedendo per via di una societÃ
02:22partecipata dal comune.
02:24Ho riassunto il tema della puntata ma adesso vediamo le lettere dei nostri lettori.
02:33Gentile direttore, ho letto nei giorni scorsi ed altre volte di un numero enorme di multe elargite dal comune per
02:40i varchi, per le corsie preferenziali degli autobus o per altro.
02:44Ora avrei piacere e come me penso tanti altri sapere dalla nostra amministrazione come vengono reinvestiti questi introiti,
02:52che penso non siano preventivati in bilancio, almeno non tutti, dato la quantità non prevedibile, visto che le strade, i
03:00marciapiedi e le piste ciclabili sono in uno stato pietoso.
03:04Io abito nella prima periferia in zona ospedale e gradirei venissero a controllare, e così in tante altre zone.
03:14Gentile direttore, io appartengo a quella folta a schiera di automobilisti multati per eccesso di velocità in tangenziale.
03:22Rallentare nei punti segnalati è giusto, onde evitare incidenti con chi si mette provenienti dal centro.
03:28Riconosco che la posizione dei dissuasori, le macchinette che ci fotografano, è ben segnalata dai cartelli in successione, ma questi,
03:36a mio parere, non bastano.
03:37In generale si rallenta, ma può capitare che sovrappensiero si acceleri involontariamente.
03:43Mi sono chiesto come si potrebbero avvisare più efficacemente gli automobilisti in transito.
03:48Io un suggerimento l'avrei.
03:51Completiamo i segnali, aggiungendo una semplice lampadina a luce intermittente.
03:55Dovrebbe essere collocata sull'ultimo cartello, prima della macchina fotografica.
04:00La posizione sarà in alto, dopo il logo della testa del vigile.
04:04Questa luce ci avviserebbe da lontano, sia di giorno che di notte.
04:07Una sveglia luminosa per i più distratti, come il sottoscritto.
04:16Eccoci di nuovo in studio, due lettere di nostri lettori che parlano di multe.
04:21Non è mai piacevole prendere una multa, ma ancora meno piacevole è trovarsi a doverla pagare quando non la si
04:27è mai ricevuta.
04:28E' questo che è l'oggetto dell'inchiesta della magistratura di Parma in questo momento.
04:33Io prima di presentarvi la nostra prima ospite vorrei farvi vedere due documenti.
04:39Uno è questo ed è una notifica di una multa che riguarda la signora che tra poco vi darà la
04:48sua testimonianza.
04:49Io pregherei di inquadrare soltanto la firma di questo documento.
04:55Se possiamo zoomarla il più possibile, voi ditemi se questa è una firma.
05:00Guardate un po'.
05:01Se qua è riconoscibile la persona che ha portato questo documento.
05:06Questo documento dice che il giorno 18 dicembre del 2015 è stata portata questa notifica della multa in casa,
05:13ma non è stato trovato il destinatario o alcuno della sua famiglia.
05:17ha detto al suo servizio portiero vicino di casa e quindi, non essendo stato possibile notificare la multa,
05:23la copia è depositata dal 14 gennaio nella casa comunale di Parma, piazza Garibaldi 1, eccetera, eccetera.
05:30In un plico chiuso e sigillato.
05:32Però io ho un altro documento da mostrarvi che è questo certificato di malattia
05:36che appartiene al signor Altan Aksu, nato in Francia ma residente a Parma,
05:42che è il padrone di casa, il marito della signora che tra poco vi parlerà ,
05:46che era immobile in casa in quel momento per una lombosciatalgia.
05:51E quindi è certissimo che quel giorno nessuno è venuto a notificare la multa.
05:58Preciso che su questo primo documento che vi ho fatto vedere
06:00non è specificata l'ora in cui la multa viene notificata.
06:05Io di solito sugli atti giudiziari vedo sempre anche a che ora arriva il messo comunale.
06:09Buonasera signora Sara Costantino.
06:12Buonasera.
06:13È la signora che ha portato questi documenti e io le chiedo subito,
06:17lei è di Parma, vero signora?
06:18Certo, certo.
06:18Abita a Parma?
06:19Certo, certo.
06:19Ecco, cominciamo con questa storia della notifica.
06:22Ci racconta cosa è successo, come mai vi siete accorti di questa stranezza?
06:27Semplicemente perché mio marito da tempo soffre di lombosciatalgia,
06:31ha delle ernie discali e quello che c'è scritto nella notifica è assolutamente falso
06:38perché il 18 di dicembre, come mostra il certificato medico, era in casa.
06:43Al di là della reperibilità che si ha, poiché è un dipendente privato,
06:47non c'era proprio per lui la possibilità né di guidare, né di andare altrove,
06:51né di fare una passeggiata perché con un forte mal di schiena e con un bustino
06:55comunque rigido, i movimenti erano limitati proprio all'ambito di casa.
07:02Non è possibile che lui era impossibilitato anche a rispondere al citofono?
07:06No, no, no, assolutamente perché fortunatamente ha ancora le sue gambe
07:10e quindi tranquillamente aveva la possibilità di muoversi in casa.
07:15Senta, ma lei come ha saputo poi di questa multa?
07:18Mi sono recata alla Casa Comunale per...
07:21Perché ha ricevuto un altro avviso?
07:22Sì, per ritirare le multe dove, come c'è scritto nell'avviso,
07:29andare a ritirare questo plico dove ci sono all'interno le multe di via Montebello.
07:35E quindi lei quando ha saputo che la multa era stata notificata
07:40secondo Palma Gestione Entrate, all'inizio non si è insospettita.
07:45Quando ha scoperto che i conti non tornavano con questo 18 dicembre?
07:48Allora, ho recuperato il plico, perché effettivamente erano due, ben due le sanzioni,
07:54ho recuperato il plico e sono tornata a casa.
07:57In un primo tempo mi sono anche arrabbiata col marito, ho detto
08:00perché non hai aperto la porta al mezzo?
08:02Le mogli si arrabbiano sempre col marito.
08:05E mi ha guardato e sterrefatto, ho detto ma dove mi hai lasciato?
08:09Lì sono rimasto, ho detto sono sicurissimo che il 18 di dicembre io ero in casa,
08:15non mi sono mosso di qui, non ha bussato nessuno, ho detto poi non viviamo in un condominio grosso,
08:20abbiamo una casina dove chiunque passi, anche con una macchina in cortile,
08:24si sente assolutamente tutto, non ho un androne antistante alla porta.
08:29Dopodiché abbiamo aperto i plico e abbiamo analizzato assieme dove avessimo preso queste multe.
08:34Con mia grande sorpresa...
08:36Aspetti un secondo che ci arriviamo tra un attimo.
08:38Io volevo chiedere, quando lei si è convinta che questa notifica non è mai avvenuta,
08:42che cosa ha fatto?
08:43Lei ha saputo che ci sono altri casi simili?
08:46Già davanti alla casa comunale c'era una fila di persone e la cosa mi ha insospettita,
08:53ho detto strano che ci sia una fila di gente che aspetta di entrare nella casa comunale.
09:01Una ragazza di fianco a me mi ha detto, abbiamo cominciato a parlare, va più o meno alla mia stessa
09:07età ,
09:08ho detto guarda questa è la terza o la quarta che vengo a ritirare e lei mi dice ma io
09:14sono una studentessa,
09:15quel giorno dovevo preparare degli esami e sono sicura, ero in casa, non capisco il perché,
09:22lei era molto arrabbiata, tanto quanto me, perché io debba pagare 20 euro, 18 euro di spese di notifica
09:29quando io ero in casa e potevo tranquillamente ritirare io stessa la volta.
09:32La notifica, cioè non avendo la ritirata il giorno in cui secondo loro sono venuti a casa vostra, pagate di
09:37più.
09:37Esatto, è certo, ci sono 18 euro e 20 o 18 euro e 60 di spese di notifica,
09:43per, oltre al danno anche la beffa, perché poi al freddo alla casa comunale abbiamo dovuto aspettare per entrare e
09:50ritirare queste sanzioni.
09:52Ecco, lei sapeva che era in corso un'indagine della magistratura?
09:55No, no, l'ho scoperto dopo, l'ho appreso dai giornali.
09:59Dal giornale, diciamo la verità , dalla Gazzetta di Paramo.
10:01Esatto, esatto, già ero insospettita dal certificato medico, mio marito mi ha detto guarda io ero in casa,
10:09il 18 dicembre ho collegato una serie di date e mi sono detta qui c'è qualcosa che non va.
10:15E allora cosa ha fatto? Si è rivolta da qualcuno per avere giustizia?
10:19Sì, sì, mi sono rivolta all'associazione Nuovi Consumatori, dove ho chiesto che cosa stesse succedendo,
10:27perché ovviamente se ho commesso un'inflazione io sono disposta ovviamente a pagare,
10:33però io non sono disposta a pagare le spese di notifica 18,20 euro,
10:38più l'altra sanzione altri 18,20 euro per queste spese qui non sono dovute.
10:44Ecco, lei ha detto se ho commesso un'inflazione, però lei ha anche il dubbio di averla commessa,
10:47ci spieghi perché?
10:49Esatto, quando abbiamo, con mio marito abbiamo aperto il plico, abbiamo visto le due sanzioni,
10:54sono entrambe dello stesso giorno, ad orari diversi, 17,25 se non sbaglio l'una,
11:0118,10 la seconda, nella corsia dei bus di via Montebello, rifacendo, andando a retroso,
11:10ci siamo resi conto che lui non era all'auto perché ovviamente non poteva,
11:17ma poi io ero da tutt'altra parte, ero a Pilastro di Langhirano fino alle 17, 17,5 circa,
11:27ammesso che abbia avuto una Ferrari per arrivare lì alle 17,25,
11:33ho cominciato anche veramente ad impazzire, la sera ho cominciato, ma sono passata di là ,
11:40sicuramente devo essere passata in qualche modo, sono passata di là ,
11:44due volte sarebbe passata di là ?
11:46Per ben due volte nell'arco di...
11:4820 minuti, mezz'ora?
11:50Ricordo di essere passata dal pediatra dei miei figli...
11:55Che sta in via Montebello?
11:56No, assolutamente, in via Torelli, ma non è la strada che io, non avevo alcun...
12:05Non si fa con la strada...
12:06Non avevo nessuna necessità di passare assolutamente.
12:08E allora cosa ha fatto? È andata in comune, le hanno detto, c'è tutto sul sito, può vedere il
12:12filmato?
12:12Sono andata al comando della Polizia Municipale, dove mi hanno mostrato, mi ha detto,
12:16guardi signora, fa senza fare richiesta di accesso agli atti perché lei va sul sito del Comune di Parma,
12:22dove c'è Polizia Municipale, digita il numero della sanzione amministrativa,
12:27viene fuori la foto con l'auto, con la targa, va bene, me la mostri se può,
12:34mi ha mostrato e vedo un'auto, che sembrerebbe la mia, ma è molto scuro,
12:41il colore dell'auto, anche l'immagine molto sfocata,
12:45e di fianco c'è la targa molto illuminata e una macchia nera.
12:51Oddio, ho detto, allora ero proprio io, ho detto, guardi, ma il conducente è possibile?
12:56Ah no, no, assolutamente, lei il conducente non potrà mai vederlo all'interno dell'abitacolo.
13:02Ho detto, vabbè, poiché sono passata per ben due volte nell'arco di mezz'ora,
13:07volevo assicurarmi per quale motivo io fossi passata di là o se non ero io, non so,
13:14no, non è possibile, non è stato possibile.
13:16La targa che si vedeva nitidamente era un fotogramma isolato?
13:23Sì, praticamente una macchia che corrisponde alla mia auto,
13:29la gente si è giustificato dicendo, guardi, noi abbiamo utilizzato un metodo per cui annulliamo l'auto
13:35e mettiamo in rilievo soltanto il numero di targa.
13:38Quindi non si vede la targa sulla macchina?
13:39No, io non vedevo l'auto, no, vedevo solo la targa ma non la macchina dove sta la targa.
13:43Esatto, questa targa grossa, ovviamente con il mio numero di targa, con lo sfondo bianco
13:47in modo da mettere in rilievo i numeri della targa stessa, della matricola.
13:52Lei cosa ha fatto? Voi hai pagato queste due multe?
13:54No, no, no.
13:55Hai fatto il ricorso?
13:55Certo.
13:56È in attesa di una decisione?
13:59Signora, io la ringrazio per la sua testimonianza,
14:02poi la approfondiremo tutti questi temi dopo la pubblicità .
14:20Eccoci di nuovo in studio con lettere al direttore.
14:24Il tema di questa puntata, lo ripeto per chi si fosse messo solo adesso davanti alla televisione,
14:29è il pasticcio delle multe.
14:31Abbiamo ascoltato la testimonianza della signora Sara Costantino che ha ricevuto una notifica fantasma
14:38di una multa che sospetta anche di non avere mai preso.
14:44Abbiamo detto che c'è in corso un'indagine della magistratura,
14:47è un'indagine che in buona parte è partita dalla denuncia del signore che abbiamo ospite qua,
14:53è l'avvocato Filippo Greci, lo salutiamo, buonasera, è il presidente del movimento Nuovi Consumatori.
14:59Buonasera, ci racconta come ha scoperto questo pasticcio, come si è mosso, che cosa ha fatto?
15:06Di tutta origine dalla questione che ci vede ormai da un anno e mezzo in lotta contro PAMA gestione entrate
15:12in merito alle opposizioni e alle ingiunzioni fiscali derivanti appunto dalle contravvenzioni.
15:20Quando è scoppiato il caso dei Varchi di via Montebello, via Zarotto, via Falcone eccetera eccetera
15:27noi avevamo avuto dei dubbi sulla bontà diciamo di queste multe, infatti i fatti ci hanno dato ragione.
15:33Delle multe o delle notifiche?
15:35Delle multe, perché alle notifiche siamo arrivati dopo, in che senso?
15:38che avendo vinto subito i primi ricorsi davanti al giudice di pace, si presentavano poi da noi persone
15:44che avevano in mano il foglio della notifica alla Casa Comunale, ex articolo 140 CPC.
15:52Abbiamo subito notato che c'era qualcosa di strano, le firme dei messi.
15:56Abbiamo appena visto una, è uno scarabocchio.
15:59Uno scarabocchio e ce ne sono veramente tante tante altre.
16:03Orari mancanti, numero cronologico assente, ci è balzato all'occhio qualche cosa che non andava.
16:11E allora abbiamo fatto la nostra brava segnalazione alla Procura della Repubblica
16:16dove peraltro a far tempo dal dicembre 2014 fino ai giorni nostri
16:21noi nel caso Parma Gestione Entrate abbiamo depositato oltre 20 denunce
16:25con centinaia di documenti acclusi.
16:28E quindi il resto è la notizia appunto di pochissimi giorni fa.
16:32Ci sono state diverse perquisizioni anche nei mesi scorsi, no?
16:36C'era stato un blitz della Guardia di Finanza mi pare a fine novembre
16:39e lì avevano acquisito le ingiunzioni fiscali di pagamento di Parma Gestione Entrate
16:44e fino appunto alla clamorosa svolta di questi giorni
16:47con gli avvisi di garanzia ai vertici
16:50e con l'asportazione di copiosa documentazione
16:52riguardante proprio le notifiche delle multe dei varchi.
16:56Siete stati i primi che vi siete accorti che insomma
16:59o eravamo a che fare con dei messi di notificatore o con dei superman
17:02perché le cifre di notifiche al giorno erano cifre incredibili.
17:06Si parla di messi che riuscivano a notificare tra le 200 e le 300 multe
17:12o meglio cercavano di notificarle e poi in realtà le portavano alla casa comunale
17:17perché questo ormai...
17:17Legalmente nella casa ci dovevano andare
17:19quindi 200 passaggi da qualche parte li avrebbero dovuti fare.
17:22Eh ma abbiamo fatto un calcolo con un messo di notificatore
17:25in un giorno al massimo possono essere notificate 25-30 multe.
17:29Invece quante ne risultano?
17:30Ah centinaia, centinaia.
17:32La stessa persona avrebbe secondo i documenti notificato centinaia di multe?
17:36Più persone, ricordiamo il fatto che ci sono non solo i messi
17:41diciamo della società Parma Recapiti che è tuttora sotto indagine
17:44ma anche i presunti messi di PGE risultano timbri e sigle
17:50di tentate notifiche mai avvenute.
17:53Nella realtà dei fatti, secondo la nostra ipotesi
17:56che poi è stata fatta proprio dalla magistratura
17:58queste contravenzioni non sono mai state notificate
18:01sono state depositate direttamente alla casa comunale
18:04e prova che ne è che centinaia di persone in quei giorni
18:07accedevano alla casa comunale.
18:08Facendo un rapido calcolo, tra i notificatori di Parma Gestione d'Entrata
18:11e l'appoggio esterno, quante finte, diciamo così,
18:15quante presunte finte notifiche al giorno venivano consegnate?
18:18Ah guardi non glielo saprei dire.
18:20Mila, mille sicuramente anche di più.
18:22Non glielo saprei dire e in effetti c'è da domandarsi
18:26il perché di questo meccanismo perverso.
18:28Perché? Perché avendo iniziato a fare dai primi d'ottobre
18:31fine giorni nostri oltre 70 mila multe
18:35effettivamente Parma Gestione d'Entrata
18:36si era ritrovata a gestire un carico eccessivo
18:39per cui una parte le conferiva alle poste
18:42per quelli che abitavano fuori Parma
18:44e un'altra utilizzava i messi.
18:46Ma ripeto, avrebbero dovuto avere una forza lavoro
18:48di almeno 200 mesi per notificare così tante multe.
18:51Allora per evitare la prescrizione dei 90 giorni
18:54perché se la legge dice che tu non mi notifichi la multa
18:57entro i 90 giorni dal momento del click
18:59la multa è nulla per evitare la prescrizione
19:02ecco che è stato spogitato.
19:03Quindi sarebbero le troppe multe la molla che fa scattare
19:06le presunte false notifiche
19:08oppure la volontà di incassare quei 18-20 euro in più?
19:12Beh, quello sicuramente non fa mai male
19:14anzi è un'ipotesi tutt'altro trascurabile
19:17anche perché giustamente come diceva la signorina
19:19se io devo pagare 18-20 euro per una notifica mai avvenuta
19:22siamo nell'ipotesi di reato di cui ha parlato
19:25i giornali nei giorni scorsi e poi ripeto
19:29evitare i 90 giorni della prescrizione
19:31perché non riuscivano materialmente
19:33non sarebbero riusciti materialmente
19:35a notificarle in tempo e quindi
19:37avrebbero avuto già occuparsi dei cittadini
19:39a farseli annullare.
19:40Ecco la scannotage della casa comunale
19:42e ripeto la cosa è acclarata perché
19:44noi abbiamo fornito copiosa documentazione
19:46alla magistratura su questo.
19:48Giuseppe, tu hai mai avuto una notifica?
19:50Assolutamente sì, assolutamente sì.
19:52Multe meritate.
19:54Penso di sì, quella multa pagata
19:57ma a questo punto sarebbe il caso
19:59di andare a vedere in mezzo alle scartoffe qualcosa di più.
20:01Ieri voi però avete rincarato la dose
20:04parlando di denunce che un dipendente
20:08di Parma Gestione Entrata
20:10aveva già fatto ai propri dirigenti
20:13quindi avete sottolineato come
20:15questo meccanismo alla fine
20:17non si poteva non sapere.
20:19Certo, questo è l'aspetto più grave
20:20l'aspetto più grave è che
20:22i vertici di Parma Gestione Entrata
20:24nella fattispecie il Presidente Tosi
20:26nominato politicamente da questa amministrazione
20:29continuavano a dire
20:30io non so, non capisco
20:32il perché del blitz
20:33non so, non mi spiego l'avviso di garanzia
20:34eccetera eccetera
20:35noi a questo punto abbiamo deciso
20:37di divulgare un documento
20:38che ci ha mandato un ex dipendente
20:40di Parma Gestione Entrata
20:41secondo il quale
20:42il Presidente Tosi
20:44sarebbe stato notiziato
20:45di queste criticitÃ
20:46già dal 14 settembre dell'anno 2014
20:50e il dipendente
20:51quando è diventato Presidente
20:52quando è diventato Presidente
20:53cioè il dipendente
20:54nella sua mail
20:54ha spiegato a chiare tondo
20:55sperando che ci fosse un cambiamento
20:57diciamo in questa gestione
20:58io avevo consegnato
20:58questo plico al Presidente
21:00il Presidente invece che fa
21:01di consegnarlo
21:03alla Procura della Repubblica
21:05lo consegna
21:06al Direttore
21:06Piero Luigi Allegri
21:07il quale va lui in procura
21:09e denuncia il dipendente
21:10per accesso
21:10abusivo ai sistemi informatici
21:12dipendente che tutto
21:13era indagato
21:14dalla Procura di Bologna
21:15che è competente
21:16a questo tipo di reati
21:17ma la Procura aveva già aperto
21:20un'indagine sui vertici
21:21di prima gestione
21:22entrata in quel momento
21:22all'epoca no
21:23no perché la Procura
21:24ha aperto l'indagine
21:25a seguito della nostra
21:26prima denuncia
21:27che è del dicembre 2014
21:29dove avevamo denunciato
21:30anche tra le altre cose
21:31l'usura
21:32tasso usurario
21:33che era abbastanza alto
21:34no la Procura ancora
21:35non aveva aperto
21:36nessuna indagine
21:36e la cosa buffa
21:38è che questo signore
21:39per aver denunciato
21:40la veritÃ
21:40si è trovato a sua volta
21:41indagato
21:41adesso è tutore indagato
21:43tutore indagato
21:43ma noi abbiamo fatto
21:44i nostri legali
21:45hanno fatto una memoria
21:46di persone indagate
21:48la Procura di Bologna
21:49che è competente
21:50per questi reati
21:50mettendo in risalto
21:52l'insussistenza del reato
21:53perché è un dipendente
21:54e se un dipendente
21:55ha un accesso
21:56ai database aziendali
21:57chi ce li può avere
21:58c'è l'insussistenza
21:59del reato
22:00noi crediamo
22:01che questa denuncia
22:02fatta all'epoca
22:02dal signor Allegri
22:03sia stata
22:04volutamente strumentale
22:06per intimorire
22:07qualcuno
22:08che magari aveva deciso
22:09di raccontare
22:10come le cose
22:11si svolgeva
22:11però adesso
22:12questa persona indagata
22:13sarà sentita
22:14come indagato
22:15ma di fatto
22:16come testimone
22:17perché i magistrati
22:18vorranno sentire da lui
22:21come stanno le cose
22:22anche perché
22:22alla luce di quello
22:23che è successo dopo
22:24si è visto che
22:25non era un sospetto
22:26campato per aria
22:27quanto meno
22:28c'è la materia
22:28su cui indagare
22:29sicuramente
22:30lo ascolteranno
22:31noi non sappiamo nulla
22:32anche se siamo parte offesa
22:34però sicuramente
22:35lo ascolteranno
22:35siamo parte offesa
22:37perché ricordo
22:37che noi dal primo
22:38di dicembre 2014
22:39abbiamo depositato
22:40oltre 20 denunce
22:41alla procura
22:41della Repubblica
22:42e quindi
22:43nei tempi
22:44siamo andati avanti
22:45con la nostra indagine
22:46parallela
22:48mentre venivamo
22:48minacciati pubblicamente
22:51così come detto
22:51da un senatore
22:52della Repubblica
22:53di calunia
22:54e di diffamazione
22:54quante sono
22:56le sentenze
22:57dei giudici di pace
22:59credo
22:59siano favorevoli
23:00guardi
23:01sono oramai
23:02oltre 300
23:03e le ultime 100
23:04in discussione
23:05ai giudici di pace
23:06avendo preso
23:07questo indirizzo
23:08sono diciamo
23:09di fatto vinte
23:11il giudice di pace
23:13che cosa ha accettato
23:13il difetto di notifica
23:15oppure
23:15l'insussistenza
23:16dell'inflazione
23:17attenzione
23:18parliamo
23:18parliamo
23:19per quello che riguarda
23:21i varchi
23:22dice
23:22il giudice di pace
23:23ha accettato
23:23che c'è stata
23:24una violazione
23:24della legge
23:25sulla privacy
23:25in quanto
23:26non c'era
23:27la necessaria
23:27cartellonistica
23:28ad avvisare
23:29l'utente
23:29che quella
23:30era una zona
23:30videoregistrata
23:31quindi se io
23:32ad esempio
23:33quando vado in banca
23:33mi fanno firmare
23:34i moduli
23:35per la privacy
23:35mi dicono
23:36il trattamento
23:36dei dati personali
23:39mi vedo
23:40videoregistrato
23:41su apparecchi
23:41che non hanno
23:42l'omologazione
23:42di legge
23:43e non hanno
23:44il permesso
23:45il logo
23:46dell'autoritÃ
23:47garante
23:48per il trattamento
23:48dei dati personali
23:49c'è stata
23:50una violazione
23:51della legge
23:51sulla privacy
23:52e quindi
23:52i giudici
23:53hanno annullato
23:53però ecco
23:54chiariamolo
23:54subito
23:55ai telespettatori
23:56per trasparenza
23:58e per precisione
23:59i giudici di pace
24:00non hanno
24:02accertato
24:02che questi cittadini
24:04non sono passati
24:05dove non potevano passare
24:06questo è successo
24:07le multe sono giuste
24:09diciamo
24:11mi permetta
24:12di fare un piccolo inciso
24:13se io però
24:13per fare delle multe
24:14devo ricorrere
24:14degli scamottasi
24:15che non sono legali
24:16anche se le multe
24:17sono dovute
24:18mi dispiace
24:19ma è come utilizzare
24:20in dibattimento
24:21in un processo penale
24:22delle dichiarazioni
24:22estorte con la forza
24:23o con le minacce
24:24quindi è chiaro
24:25che noi invitiamo sempre
24:26a rispettare
24:27quelli che sono
24:28i dettami del codice
24:28della strada
24:29ma ricordiamo
24:29che gran parte
24:31delle persone
24:31che hanno preso
24:31le multe su quei vacchi
24:32erano persone
24:33che portavano a scuola
24:33i nipotini
24:34erano persone
24:35che andavano magari
24:35a trovare dei malati
24:36non era gente
24:37questo non è un buon motivo
24:38per entrare
24:39dove non si può entrare
24:39assolutamente
24:40però se lei vede
24:41lei provi a passare di notte
24:42e mi dica
24:43se la segnaletica
24:44tuttora
24:44è una segnaletica
24:46diciamo completa
24:47di notte non si vede nulla
24:48le strisce gialle per terra
24:49non ci sono
24:50c'è una specie di
24:52come si dice
24:53cartellino
24:54che indica
24:54chissà che cosa
24:55non si sa
24:56voglio dire
24:56almeno cercate
24:57come amministrazione
24:58di rendere
25:00diciamo nota
25:01la cittadinanza
25:02che effettivamente
25:03in quel posto
25:04non ci si può passare
25:04ha toccato il tema
25:05del utilizzo
25:0724 ore su 24
25:08delle telecamere
25:09se ne parla
25:10spesso
25:10di non farle attive
25:12in alcune ore
25:12del giorno
25:13quelle sono telecamere
25:14per rendere più veloce
25:15il percorso dell'autobus
25:17in alcune ore
25:17che l'autobus non c'è
25:18si potrebbe lasciare
25:19il transito alle persone
25:20questo è un tema
25:21che qualche malizioso
25:23ha detto
25:23è sul tappeto
25:24però fin quando c'è
25:25ovviamente il divieto
25:26noi dobbiamo stare attenti
25:28e non passare di lì
25:29avvocato Greci
25:30allora facciamo un po'
25:31un riassunto
25:32per i telespettatori
25:33ci sono 300
25:35forse 400
25:36multe annullate
25:37dai giudici di pace
25:38per violazione
25:39della privacy
25:39e questo è un tema
25:40poi c'è il difetto
25:42di notifica
25:42che è un altro tema
25:43quante multe
25:44riguarderebbero
25:45che destino
25:46hanno quelle multe
25:47vanno pagate lo stesso
25:48oppure la notifica
25:49imperfetta
25:50fa annullare
25:53tutta la multa
25:54diciamo che
25:55ci sono 30 giorni
25:57per impugnare
25:57davanti al giudici di pace
25:58e 60 davanti al prefetto
26:00nel caso
26:01diciamo di queste
26:02multe non notificate
26:04noi abbiamo consigliato
26:05i nostri associati
26:06di pagare
26:07e poi di fare
26:07la denuncia penale
26:08per costituirsi
26:09parte civile
26:09nei confronti
26:10di coloro
26:10che risulteranno
26:11poi responsabili
26:12all'esito
26:13dell'indagine
26:13quindi chi ha ricevuto
26:14una multa
26:15come la signora
26:17Costantino
26:17che è venuta prima
26:18con una notifica
26:19che si dovesse
26:21accertare di regolare
26:22deve pagare
26:23comunque lo stesso
26:24se è nei termini
26:25per fare la ricorsa
26:25può fare la ricorsa
26:26e la multa viene annullata
26:27viene annullata
26:28viene annullata
26:28cioè se la magistratura
26:30accerta
26:30che l'inflazione
26:31è stata commessa
26:32ma che la notifica
26:34non è avvenuta
26:35in modo corretto
26:36la multa decade
26:37no no
26:37sono due piani diversi
26:38i giudici di pace
26:39annullano
26:40per violazione delle leggi
26:40sulla privacy
26:41no ho capito
26:41ma sta parlando
26:42la magistratura
26:43no
26:43il discorso delle notifiche
26:44ti dà la possibilitÃ
26:45di costituirti parte civile
26:46perché
26:46non essendo stata notificata
26:48ed essendo stato dichiarato
26:49che è stata notificata
26:51c'è il delitto
26:51di falso ideologico
26:52aggravato dal fatto
26:53che un messo
26:54è comunque un pubblico ufficiale
26:55che ha dichiarato il falso
26:57quindi una persona
26:58può costituirsi parte civile
27:00come faremo per la signorina
27:01nel caso di questa notifica
27:02e chiedere anche
27:03l'esercimento dei danni
27:04da reato
27:04quindi paga la multa
27:05ma poi non l'esercimento
27:06dei danni
27:06esattamente
27:08lei ha chiesto
27:09addirittura
27:09le dimissioni del sindaco
27:10e dell'assessore Ferretti
27:12ma cosa c'entra
27:13nel sindaco
27:14e l'assessore
27:15hanno innanzitutto
27:17due responsabilitÃ
27:18la prima è
27:18una responsabilitÃ
27:19di tipo politico
27:20perché?
27:20perché la nomina
27:21del presidente
27:21di parma gestione entrate
27:22signor Tosi
27:23è avvenuta
27:25appunto
27:25su indicazione
27:26del sindaco
27:26e dell'attuale assessore
27:28la seconda
27:29e quindi non possono
27:30venirmi a dire
27:31come socio di maggioranza
27:32che non sanno
27:33che cosa accade
27:34dentro la principale
27:35e più importante
27:36partecipata
27:36della cittÃ
27:38della cassaforte
27:39della cittÃ
27:39perché il comune
27:40sta in piedi
27:40con questa partecipata
27:42la seconda
27:43è una responsabilitÃ
27:44per il re nostro
27:45di tipo oggettivo
27:46come quella
27:47che hanno i precettori
27:48e quella che hanno
27:49i genitori
27:49sui bambini
27:50oppure sui disabili
27:52oppure altre fattispecie
27:54diciamo
27:55determinate dalla legge
27:56che ti danno la colpa
27:57a prescindere
27:58dal fatto di
27:59in questo caso
28:00a parere nostro
28:01c'è stato
28:02un omesso controllo
28:04da parte
28:04dell'attuale amministrazione
28:05e mi spiego anche perché
28:06all'indomani
28:07diciamo
28:08delle prime problematiche
28:09e di quello che era
28:10una problematica
28:11tornando al discorso
28:12di parma gestione entrate
28:13ben nota
28:14circa due anni fa
28:15non c'è mai stata
28:16la volontà politica
28:17di dire
28:17fermiamoci
28:18sediamoci a un tavolo
28:19e vediamo
28:19che cosa sta succedendo
28:20perché tornando
28:22un passo indietro
28:23a parma gestione entrate
28:24e alle oltre
28:25400 ingiunzioni
28:26fiscali di pagamento
28:27prodromiche
28:27queste multe
28:29se te le annullano tutte
28:30vuol dire che c'è
28:30qualche cosa che non va
28:31allora sediamoci a un tavolo
28:32e parliamone
28:33perché sono soldi
28:33di tutti noi
28:34sono soldi pubblici
28:35forse loro
28:36hanno dimenticato
28:37che noi siamo
28:38i datori del lavoro
28:39del sindaco
28:40e dell'attuale giunta comunale
28:41e questi sono soldi pubblici
28:42non l'hanno mai voluto fare
28:44nonostante
28:44gli espliciti inviti
28:46della nostra associazione
28:47a cercare di trovare
28:48una soluzione
28:49sedendosi al tavolo
28:50noi il sindaco Pizzarotti
28:51l'avevamo invitato pubblicamente
28:52a venire da noi
28:53perché non ci fa piacere
28:54fare delle cause seriali
28:55ma quando vediamo
28:56che un'amministrazione
28:57non è lì
28:58per tutelare il cittadino
29:00ma è lì per mungere
29:01perché evidentemente
29:02ha dei problemi di bilancio
29:03io dico
29:04andate a mungere
29:04evidentemente
29:05da altre persone
29:06da chi magari
29:07è stato responsabile
29:08del dissesto
29:09perché loro si riparano
29:10sempre al dissesto
29:10finanziario
29:11che hanno trovato
29:11ma perché venire a colpire i cittadini
29:13semplice perché è più semplice
29:15questo noi non la mettiamo
29:16la responsabilitÃ
29:17di tipo oggettivo c'è
29:18perché il prefetto Ciclosi
29:21prima di andarsene
29:22in una relazione precisa
29:23commissariale
29:24che ha lasciato quindi
29:25in ereditÃ
29:25l'attuale sindaco
29:26diceva a chiare lettere
29:28che PAMA gestione entrate
29:29non era più legittimata
29:30ad operare
29:30e o veniva sciolta
29:32o veniva accorpata
29:34pubblicamente
29:35e internalizzato il servizio
29:37cosa che avevamo chiesto
29:39anche noi
29:39per mesi invece
29:41il sindaco
29:41per mesi
29:42l'assessore
29:43al bilancio
29:43ci hanno attaccato
29:44ci hanno addirittura
29:44denunciato
29:45secondo lei
29:46hanno mancato
29:46anche un po' di umiltÃ
29:47beh sicuramente
29:49hanno mancato
29:50guardi direttore
29:51io le dico questo
29:52io non ho mai visto
29:53in tanti anni
29:53sorgere comitati
29:55associazioni spontanei
29:56di cittadini
29:56che erano arrabbiati
29:57o per una ragione
29:58o per questo
29:59o per quell'altro
29:59che cosa significa questo
30:01significa che
30:01un bagno di umiltÃ
30:02è dire
30:03siccome è il cittadino
30:04che mi paga lo stipendio
30:05vorrei avere
30:06un confronto
30:07ascoltiamolo
30:08non hanno ascoltato
30:10anzi
30:10hanno detto
30:11che noi vendavamo fumo
30:12oggi risulta
30:13che invece
30:13siamo parte offesa
30:15oggi
30:15ma fino all'altro giorno
30:17e fino ad oggi
30:18in tribunale
30:18nelle cause d'appello
30:19lo voglio dire
30:20lo voglio ricordare
30:21ai cittadini di Parma
30:22questi signori
30:23si costituiscono
30:24a fianco di Parma
30:25gestione entrate
30:25davanti ai giudici
30:26dicendo che hanno
30:27operato sempre
30:28legittimamente
30:29ma come
30:29sui giornali
30:30dici che sei parte l'ESA
30:31e poi quando vai in tribunale
30:33difendi
30:33quello che è l'operato
30:35di Parma
30:35gestione entrate
30:36c'è qualcosa che non va
30:37va bene
30:37noi ascolteremo anche
30:39il sindaco
30:40Pizzarotti
30:41tra poco
30:42per cui
30:43restate in collegamento
30:45abbiamo sentito
30:45l'accusa
30:46adesso sentiremo
30:47anche la difesa
30:48daremo a vero
30:49Giuseppe la parola
30:50alla difesa
30:51prima però
30:52vediamo questa scheda
30:53che ci ha preparato
30:54la nostra Giulia
30:55Viviani
30:59I segnali c'erano tutti
31:01che su Parma
31:01gestione entrate
31:02si stesse per abbattere
31:03una bufera
31:04era stato ampiamente previsto
31:05e del resto
31:06la prima perquisizione
31:07della sede di Viale Fratti
31:08avvenuta già a novembre
31:09da parte della Guardia di Finanza
31:11costituiva più di un indizio
31:12il quadro si è però
31:14definito lunedì
31:15con il blitz
31:16delle fiamme gialle
31:16squadra mobile
31:17che ha riguardato
31:18non solo gli uffici
31:19della societÃ
31:19ma anche le abitazioni
31:20dei vertici
31:21la sede del socio
31:22ICA SRL
31:23e gli uffici comunali
31:24dove sono stati acquisiti
31:25altri documenti
31:26in più ci sono gli avvisi
31:28di garanzia
31:28arrivati nelle mani
31:29del presidente Enrico Tosi
31:31del direttore Pierluigi Allegri
31:32dell'amministratore delegato
31:33Oscar Giannoni
31:34iscritti nel registro
31:35degli indagati
31:36per peculato
31:37falso ideologico
31:38e usura
31:38c'è un quarto indagato
31:40per falso ideologico
31:41Federico Merli
31:42responsabile della DocMail
31:43società a cui PGE
31:44ha affidato il servizio
31:46di notifica degli atti
31:47proprio dalle mancate notifiche
31:49avrebbe preso il via
31:50l'indagine della procura di Parma
31:51a cui sono arrivate
31:52numerose segnalazioni
31:53fra cui quelle
31:54raccolte dal movimento
31:55Nuovi Consumatori
31:56in particolare
31:57dalle notifiche mai avvenute
31:58deriverebbe la falsità ideologica
32:00mentre l'usura
32:01è il reato ipotizzato
32:02per l'agio applicato
32:03alle multe
32:04dall'ente riscossore
32:05secondo gli inquirenti
32:06inoltre ci sarebbe
32:07un ammanco di denaro
32:08Parma Gestione Entrate
32:09non avrebbe versato
32:10quanto dovuto
32:11nelle casse comunali
32:12da qui
32:13il reato contestato
32:14di peculato
32:14circa 10 dipendenti
32:16di PGE
32:17sono stati portati
32:18in questura
32:18per essere ascoltati
32:19come persone informate
32:20sui fatti
32:21mentre i vertici
32:22di Parma Gestione Entrate
32:23mantengono le bocche cucite
32:25il presidente Enrico Tosi
32:26si è limitato
32:27a dirsi sorpreso
32:29Presidente
32:32no per adesso no
32:35è rimasto un po' sorpreso
32:37da quest'operazione
32:38abbastanza
32:40però non è la prima volta
32:41che la guardia di finanza
32:42arriva
32:42a PGE
32:44beh
32:45c'era stata l'altra volta
32:46ma senza particolari problemi
32:48gli avviso di garanzia
32:50invece la sorpresa
32:53veda lei
32:55io oggi
32:56non ho nessuna
32:57notizia
32:59il suo avvocato
33:01chi è?
33:01non l'ho ancora
33:02nominato
33:05avremo sue notizie
33:07allora
33:07penso di sì
33:08l'amministrazione comunale
33:10segue con attenzione
33:11l'indagine in atto
33:12che riguarda
33:13la partecipata
33:14Parma Gestione Entrate
33:15lo fa ribadendo
33:16piena fiducia
33:17nel lavoro
33:17della magistratura
33:18è il commento
33:19dell'amministrazione municipale
33:21la notizia del blitz
33:22a Parma Gestione Entrate
33:23ribadendo fiducia
33:24nell'operato
33:25dei magistrati
33:25il comune ricorda
33:26come l'amministrazione
33:27da tempo
33:28abbia avviato verifiche
33:29e nello specifico
33:30ha incaricato
33:31una società specializzata
33:32affinché controllasse
33:33in modo puntuale
33:34eventuali situazioni
33:35di criticitÃ
33:36o di comportamenti scorretti
33:38nella gestione
33:38delle attivitÃ
33:39che PGE svolge
33:40per conto del comune
33:53eccoci
33:54abbiamo visto
33:54il servizio
33:55di Giulia Viviani
33:56ed eccoci
33:57come annunciato
33:59con il sindaco
34:00Federico Pizzarotti
34:01buonasera sindaco
34:02buonasera
34:02grazie di essere venuto
34:03allora fino adesso
34:04noi abbiamo sentito
34:05una discreta serie
34:07di lamentele
34:08per la gestione
34:10delle multe
34:10e la Parma Gestione Entrate
34:13qual è la posizione
34:14del comune
34:15cioè c'è una partecipata
34:16al 60%
34:17dal comune
34:18con un presidente
34:18da voi nominato
34:19che è sotto inchiesta
34:20della magistratura
34:21cosa dite voi?
34:23la premessa
34:24è sicuramente
34:25che massima
34:26fiducia
34:27aiuta la magistratura
34:28per quello
34:28che potrebbe servire
34:30per sbloccare
34:31una situazione
34:31per fare chiarezza
34:32questo prima di tutto
34:33l'abbiamo sempre fatto
34:34in tutti gli altri casi
34:35delle situazioni
34:36che abbiamo trovato
34:37lo faremo anche
34:38in questo caso
34:39Parma Gestione Entrate
34:41non so se avete fatto
34:41un minimo di cronistoria
34:43del fatto che
34:44parte dal 2005
34:452006
34:46viene creata
34:47viene creata
34:48perché il comune
34:49dice e sostiene
34:50dentro la delibera
34:52di non riuscire
34:53a gestire in casa
34:53il tema dei tributi
34:54e quindi da qui
34:55inizia il percorso
34:56di questa partecipata
34:59cosa possiamo dire?
35:00sicuramente
35:01che non sono
35:02bei fatti
35:02che può essere
35:04un danno collaterale
35:05di una situazione
35:06drammatica
35:07che abbiamo trovato
35:08ma che la affronteremo
35:09come abbiamo affrontato
35:10le altre
35:10Parma Gestione Entrate
35:12ha delle criticitÃ
35:15che abbiamo affrontato
35:16fin dall'inizio
35:17pensiamo
35:17all'accreditamento
35:19all'interno del sistema
35:19tributario
35:20che è stato
35:21per anche qui
35:22smontare
35:23una serie di accuse
35:24che secondo noi
35:25e secondo gli avvocati
35:27non erano necessarie
35:28ma è stato importante
35:30è un passaggio in più
35:31quindi adesso la societÃ
35:32è assolutamente certificata
35:33per fare qualsiasi cosa
35:35il tema dell'inchiesta
35:38che vedremo
35:39quali saranno
35:40gli esiti finali
35:41adesso ci sono tre capi
35:42d'accusa
35:42molto diversi
35:43alcuni più gravi
35:45alcuni anche tecnici
35:47quindi vedremo
35:47come andrà avanti
35:50ieri si è dimesso
35:52il CDA
35:53quindi comunque
35:55è importante
35:55è un segnale
35:56per fare chiarezza
35:57è una missione
35:59un po' di responsabilitÃ
36:00no
36:00questo abbiamo specificato
36:02che non è questo
36:03ma proprio per fare chiarezza
36:04visto che
36:05a maggior ragione
36:06chi entrerÃ
36:07sarà libero
36:08di approfondire
36:10di gestire
36:11visto che comunque
36:12è una societÃ
36:12importante e strumentale
36:14per il comune di Parma
36:15che non può bloccarsi
36:16lascerà mano libera
36:18evitando polemiche
36:19quindi concentrandosi
36:20su quello che sono
36:20le responsabilità eventuali
36:22degli amministratori
36:23da una parte
36:24e quello che è
36:25il buon funzionamento
36:26ci ricordiamo anche
36:27che è in corso
36:28un accertamento
36:29una due diligence
36:30di Presswaterhouse
36:31proprio per verificare
36:33se ci sono
36:33delle procedure
36:35corrette
36:35se ne mancano
36:36se ci sono dei problemi
36:37che era stata avviata
36:39prima
36:39che è stata avviata
36:40da noi prima
36:41ma tanti
36:42da quando sono uscite
36:43tutte le
36:44come dire
36:45le polemiche giornalistiche
36:46con le accuse
36:47noi abbiamo cominciato
36:48in modo più pressante
36:49a fare una serie
36:50di indagini interne
36:51ricordiamo che
36:52nel 2012
36:53quando siamo arrivati
36:54visto che alcuni
36:55parlano di
36:55ho messo controllo
36:57non esistevano
36:58flussi automatici
36:59che non fossero
37:01che fossero facilmente
37:02incrociabili
37:03dal punto di vista
37:03telematico
37:04per cercare di chiarirla
37:05quindi non c'era
37:06un codice univoco
37:07tra le fatture emesse
37:08e le fatture emesse
37:08non qualcuno
37:09nel momento
37:10i consumatori
37:10dicono attenzione
37:11però perché
37:12quando siete entrati
37:13voi direttamente
37:14ma soprattutto
37:15con la nomina
37:16del nuovo Presidente
37:162014
37:17i segnali
37:18già lì
37:18erano chiari
37:19ed evidenti
37:20non erano evidenti
37:21nel momento
37:21in cui
37:21il momento
37:22i consumatori
37:23fa delle accuse
37:24che spesso e volentieri
37:26per quella della magistratura
37:27fanno un altro corso
37:28sono state poi smontate
37:30dai fatti
37:31o dalle documentazioni
37:33che abbiamo portato
37:34e poi comunque
37:35giudicare da fuori
37:36è molto facile
37:37ricordiamo
37:38anche solo per Cronistoria
37:39noi nell'ordine
37:40delle prioritÃ
37:41Parma gestione entrate
37:42è stata
37:42sempre stata una societÃ
37:43che non provocava
37:45adesso ha provocato
37:47dei danni
37:47ma prima non li ha mai provocati
37:48che era gestita
37:50inutile
37:51quindi
37:51nell'ordine
37:52delle prioritÃ
37:53abbiamo dato prioritÃ
37:54ovviamente
37:54a società come STT
37:55come ASPIP
37:56come tutte quelle
37:57che creavano
37:57un problema
37:58e potevano trascinare
37:59nel barato
38:00il comune di Parma
38:01ovviamente altre
38:02come può essere
38:03A, dei T-City
38:04o altre
38:04insomma hanno avuto
38:05una priorità secondaria
38:07dal 2014
38:08come si diceva prima
38:09avevamo il nostro Presidente
38:10perché prima
38:11era rimasto
38:12quello nominato
38:13o precedentemente
38:14in epoca commissariale
38:15un ingegnere informatico
38:17che quindi
38:17nominato anche proprio
38:18per fare chiarezza
38:20e smontare
38:21e o rimontare
38:22a seconda dei punti di vista
38:23quello che erano i flussi
38:24e DAE verso il comune
38:25quindi
38:26quello che siamo sicuri
38:27è che dal 2006
38:29al 2012
38:31difficilmente
38:31gli ex amministratori
38:32potranno dire
38:33di aver fatto
38:34dei controlli approfonditi
38:36perché
38:36non c'erano strumentazioni
38:37tecniche
38:38utili a farlo
38:39da lì in poi
38:40infatti noi
38:41dal 2014
38:42perché poi
38:43è servito del lavoro
38:44dal momento
38:45dell'insediamento
38:45e con i T-City
38:47con il comune
38:47con la nostra societÃ
38:48per incrociare questi dati
38:50e creare dei flussi
38:51adesso noi abbiamo
38:52dei dati
38:52sufficientemente allineati
38:53per controllarli
38:54quello
38:54solo per fare la connessione
38:56lei sta dicendo
38:56la societÃ
38:57c'era il 2006
38:58noi siamo entrati dopo
38:59però i fatti
39:00che sono oggetto
39:01dell'inchiesta magistratura
39:02sono successivi
39:03al 2014
39:04cioè riguardano
39:05già la gestione
39:06del Presidente
39:06che avete nominato voi
39:07no no questo sicuramente
39:08però i documenti
39:09ritirati
39:09vanno dal 2006
39:10al 2015
39:11quindi sono stati
39:12ritirati tutti
39:13tutti
39:14perché io immagino
39:15che adesso
39:16penso siano partiti
39:18sono supposizioni
39:19perché non ho documentazione
39:21non sono informato
39:22esattamente
39:23come dire
39:24dei fatti
39:24non sono stato convocato
39:25da nessuno
39:26che siano partiti
39:27sulle basi
39:28delle denunce
39:29che sono uscite
39:29sui giornali
39:30a vario titolo
39:31quindi partendo da lì
39:33sono partiti da lì
39:34io ipotizzo
39:35che andando indietro
39:37potrebbero scoprire altre cose
39:38però gli avvisi di garanzia
39:40sono arrivati
39:40agli attuali amministratori
39:43perché arrivano sempre
39:43all'amministratore attuale
39:45beh insomma
39:45se avessero riscontrato
39:47responsabilitÃ
39:48nella gestione vecchia
39:48ma non potevano riscontrare
39:49nel momento in cui
39:50non avevano informazioni
39:51perché i dati
39:52che hanno cominciato
39:53a recuperare
39:54a reperire
39:55sono quelli
39:56degli ultimi giorni
39:57quindi
39:57cioè solo da
39:58voglio dire
39:58dal sequestro
40:00dell'altro giorno
40:00di tutti i dati
40:01di tutti i faldoni
40:02potranno iniziare
40:03a fare un'analisi
40:04che immagino
40:04non sia neanche
40:05né semplice
40:06né veloce
40:07mi verrebbe da dire
40:07pensando che insomma
40:09quello che ha scatenato
40:10un po' in tutto
40:11sono le migliaia di multe
40:12sulle corsie preferenziali
40:13pensando a quelle telecamere
40:14adesso potrebbe anche dire
40:15chi me l'ha fatto fare
40:17no
40:17è una battuta
40:18ma ci sta
40:19visto che poi alla fine
40:20il problema
40:21lo scandalo
40:22io lo chiamo scandalo
40:22delle notifiche mancate
40:24si basa proprio
40:24su questa mole
40:25incredibile di multe
40:26assolutamente
40:26ma allora
40:27tutto quello
40:28perché il tema
40:29delle corsie preferenziali
40:31perché ricordiamo
40:31che non è che
40:32si danno multe
40:33anche se tante volte
40:34i titoli facili
40:35in questo senso ci sono
40:36per fare cassa
40:37ma visto che abbiamo
40:38aumentato
40:39le corsie preferenziali
40:41anche qui
40:41certe volte
40:42questo l'abbiamo detto
40:44no no ma dicevo
40:45che inchieste dicevano
40:46ah nessuno rispetta
40:47le corsie preferenziali
40:48perché è facile
40:49dimenticarsene
40:50o anche
40:50diciamo infischiarsene
40:52quindi le telecamere
40:53servono a vigilare
40:55sulla corsia preferenziale
40:55se uno non la fa
40:56la multa non la prende
40:57questo è molto lineare
40:58abbiamo fatto cartelli
41:00servizi anche grazie a voi
41:01sia sulla stampa
41:02che sulla televisione
41:03per settimane
41:04se non mesi
41:05l'informazione
41:06la si è data
41:07non si è fatto niente
41:08di nascosto
41:09sicuramente
41:10la mole
41:10ha evidenziato
41:11le criticitÃ
41:12io dico invece
41:12benvenga
41:13perché potevamo
41:15se ci fosse qualcosa
41:16o se ci sarà qualcosa
41:17non accorgersene mai
41:19perché con numeri ridotti
41:20forse questo fenomeno
41:21non si sarebbe
41:23ma lei ha sospetto
41:25dico la veritÃ
41:25lei ha sospetto
41:26che di fronte a questa mole
41:27di multe
41:28qualcuno
41:29di Parma Gestione Entrata
41:30abbia trovato
41:31una scorciatoia
41:32per notificare
41:33ma allora anche qua
41:34ricordiamo
41:34se non l'avete già fatto
41:35che chi fa
41:37le notifiche
41:38in stragrande maggioranza
41:40è una società terza
41:42a cui Parma Gestione Entrata
41:43a sua volta
41:44si è affidata
41:44per fare questo tipo
41:46di notifiche
41:46sono notifiche
41:47un po' naif
41:48se devo dire la veritÃ
41:49perché le abbiamo viste
41:49prima una
41:50non c'è l'ora
41:51in cui si è presentato
41:52il notificatore
41:53al notificato
41:55non c'è la firma
41:57c'è uno scarabocchio
41:58che potrebbe
41:58una roba così
41:59che potrebbe essere
42:00di chiunque
42:01nelle procedure
42:02adesso non c'entro
42:03perché non ho neanche
42:03né le competenze
42:05ne ho approfondito
42:05per farlo
42:06ma abbiamo nominato
42:07Press Waterhouse
42:07proprio per questo
42:08possiamo dire
42:10uno potrebbe dire
42:11la modulistica
42:11è sempre stata la stessa
42:13poteva essere cambiata
42:14per essere migliorata
42:15posso essere anche d'accordo
42:17però questo lo
42:18approfondiremo
42:18quando avremo degli elementi
42:20quando abbiamo iniziato
42:21a fare l'attivitÃ
42:22dei flussi
42:22abbiamo dovuto
42:23ripercorrere le procedure
42:25perché anche queste
42:26non erano codificate
42:27che la societÃ
42:29in passato
42:30e vedremo
42:31se anche nel presente
42:32fosse stata gestita
42:34in un modo sicuramente
42:35non preciso
42:36ma come tante cose
42:38del comune
42:38che abbiamo trovato
42:39penso che sia davanti
42:40agli occhi di tutti
42:41anche rimettere in ordine
42:43una societÃ
42:44che comunque è complessa
42:45perché
42:45come dire
42:46ovviamente mi sono confrontato
42:48in queste settimane
42:49in questi mesi
42:49e tutte le codifiche
42:51il codice 140
42:52no 143
42:53con delle scadenze diverse
42:55non sono così semplici
42:57da approfondire
42:58e anche da sistemare
42:59perché poi
42:59tutto parte anche
43:00delle normative
43:01che non sempre sono lineari
43:02però possiamo dire
43:03che questo tipo di notifiche
43:04venivano fatte
43:05sia da posti italiani
43:07che da una società terza
43:08e tutte e due
43:09hanno riscontrato
43:10poi delle difficoltÃ
43:11quindi vuol dire
43:12che forse c'era un problema
43:13gestionale a monte
43:15da risolvere
43:15io che non voglio
43:16che il comune si fermi
43:17quindi mi interessa
43:18che i servizi
43:18non dimentichiamo
43:19che Parma Gestione Tratte
43:20non è solo multe
43:21è anche
43:22le rette per gli asili
43:24sono tutti i soldi
43:25che permettono
43:26alla macchina comunale
43:26di andare avanti
43:27ieri Radio Parma
43:28Bosi
43:29capogruppo del Consiglio Comunale
43:30del 5 Stelle
43:31ha detto
43:31siamo preoccupati
43:33perché comunque
43:34questa vicenda
43:35potrebbe anche portare
43:36a uno stop
43:37di quello che è
43:38il nostro
43:38io la chiamo
43:39cassaforte
43:40c'è questa preoccupazione
43:41da parte
43:41c'è assolutamente
43:42questa preoccupazione
43:43perché
43:43già solamente
43:44le doverose
43:45accertamenti
43:46di questi giorni
43:46hanno bloccato
43:48come dire
43:48la normale esecuzione
43:50di quello che sono
43:51gli incassi
43:51e gli accertamenti
43:53il cambiare CDA
43:54sicuramente
43:55ci provocherÃ
43:57dei ritardi
43:57perché poi
43:58non è solo il CDA
43:58perché anche
44:00insomma
44:01vorremmo sostituire
44:02nel momento
44:02più veloce possibile
44:03anche chi si occupava
44:05della gestione
44:06perché ovvio
44:06che il Presidente
44:08ha
44:09come dire
44:09potrebbe avere
44:10delle responsabilitÃ
44:10ma che poi
44:11non sono operative
44:12potrebbero essere
44:13di controllo
44:14ma che poi
44:14ci sono delle persone
44:15invece operative
44:16altrettanto indagate
44:17che quelle possono
44:18creare un problema
44:19gestionale
44:20quindi
44:20una situazione
44:21delicata
44:22che gestiremo
44:23con la tranquillitÃ
44:24anche di sempre
44:25altra cosa
44:25questo accelererÃ
44:27un processo
44:27che stavamo già facendo
44:29che era decidere
44:30se esternalizzare
44:32completamente il servizio
44:33quindi mettere
44:34a gara il servizio
44:35verificando
44:35con il socio privato
44:36perché il contratto
44:37scade nel 2020
44:38se ci sono le condizioni
44:40di quale può essere
44:40un recesso
44:42e farlo prima
44:43o invece
44:45al contrario
44:46internalizzare
44:47non dal punto di vista
44:48del Comune
44:48ma 100%
44:49Parma gestione
44:50entrate
44:50del Comune di Parma
44:51e quindi liquidare
44:53o comunque
44:54far uscire
44:55il socio privato
44:56perché anche qui
44:56sarebbe interessante
44:59rianalizzare
44:59il 2005-2006
45:01per vedere un po'
45:02come si è creata
45:03questa compagine
45:04pubblico-privata
45:05e all'epoca
45:06non senza polemiche
45:07perché poi
45:08i fatti di questi giorni
45:09ci spingono anche noi
45:11e invito anche voi
45:12a ricordare
45:13che è un po'
45:14il problema
45:14di tutti
45:15come dire
45:16gli italiani
45:17ricordare
45:18le polemiche
45:19che ci sono state
45:20nel momento
45:20della generazione
45:21e che forse
45:22nel tempo
45:23avrebbero potuto essere
45:24un campanello d'allarme
45:25anche per noi
45:26le faccio un'ultima domanda
45:28se non sbaglio
45:29voi in questi giorni
45:30avete detto
45:31seguiamo con attenzione
45:32l'inchiesta magistratura
45:33nel caso ci siano
45:34dei reati
45:34noi ci consideriamo
45:35parte l'ESA
45:36mentre le opposizioni
45:38dicono
45:38siete corresponsabili
45:40addirittura qualcuno
45:41ha chiesto le dimissioni sue
45:42e dell'assessore
45:43ora
45:45è giusto
45:46che il comune
45:47e il sindaco
45:48si tiri fuori
45:49dalla responsabilitÃ
45:50di una societÃ
45:51che del 60%
45:52è del comune
45:53e che ha un presidente
45:54nominato dal comune
45:55ma infatti
45:56noi non ci tireremo fuori
45:57non abbiamo detto
45:58ci gireremo dall'altra parte
45:59abbiamo detto
46:00ovvio che avremmo preferito
46:02che situazioni come queste
46:03non si generassero
46:04è altrettanto vero
46:05io ripropongo
46:06l'esempio
46:08che ho fatto
46:08in consiglio comunale
46:09noi abbiamo trovato
46:10una situazione
46:11che potremmo paragonare
46:12a una vasca
46:13un lavandino
46:14ingorgato
46:15e sicuramente
46:15non pulito
46:16se tu ci infili un braccio
46:18per sistemarlo
46:19è vero che lo stai sistemando
46:20ma potresti anche schizzarti
46:22questo è un dato di fatto
46:23quindi
46:23in questo esempio
46:24che rappresenta
46:25il mettere
46:27presidenti e persone
46:28che hanno messo
46:29anche la loro reputazione
46:30in gioco
46:31e quindi
46:31come dire
46:32non è una situazione semplice
46:34perché
46:34noi non abbiamo
46:35una lista
46:35di prescrizione
46:37del partito
46:38che dice
46:38ci sono una serie
46:39e quindi
46:39sono persone avulse
46:41sono persone
46:41che ricordiamo
46:42prendono
46:4224 mila euro
46:44lordi all'anno
46:45quindi non è che lo fanno
46:45per arricchirsi
46:46come potevano essere
46:47vestimenti di un passato
46:49che dedicano
46:50anche il loro impegno
46:51la loro reputazione
46:52a questo
46:52che vengano anche
46:54danneggiati
46:54dopo lo sforzo
46:55che hanno fatto
46:55questo vale per tutti
46:56gli amministratori
46:57delle società complesse
46:58sarebbe comunque
46:59una beffa
47:00quindi non ci tiriamo fuori
47:01ma lo stiamo facendo
47:02per sistemare
47:03emergerà qualcosa
47:04che non è stato fatto
47:06vedremo ci sono responsabilitÃ
47:07i temi penali
47:08sono personali
47:09quindi
47:09l'ho messo controllo
47:11può essere
47:12come dire
47:12anche della struttura
47:13vedremo cosa emerge
47:15ma nella massima serenitÃ
47:16noi queste cose
47:16le vogliamo sistemare
47:17siamo convinti
47:18e questa è una delle ultime
47:20perché
47:20i T-City
47:21l'abbiamo già risanata
47:23che era costantemente
47:24in perdita
47:24ADE
47:25anche qui
47:26non presenta
47:27immediatamente
47:28delle problematiche
47:29però possiamo dire
47:30che la situazione
47:31è completamente diversa
47:33e l'abbiamo sistemata
47:34la magistratura
47:35farà il suo corso
47:36ma vediamo anche
47:37quello che arriverÃ
47:38alla fine delle indagini
47:39cioè non diamo
47:40dei giudizi
47:40questo nessuno di noi
47:41l'ha voluto dare
47:42stavamo soltanto
47:43parlando di una cosa
47:44che sta accadendo
47:45per tornare al tema
47:46di missioni
47:47forse in questo mandato
47:48adesso non ho
47:49la statistica degli altri
47:50penso che
47:51praticamente
47:52sia un live motive
47:53chiesto a tutti
47:54e forse anche
47:55la cosa più semplice
47:56quando non si hanno argomenti
47:58quindi visto che noi
47:59di argomenti
47:59pensiamo di averne
48:00chi fa
48:01può sbagliare
48:03e quindi nessuno
48:03si sottrae
48:04le sue responsabilitÃ
48:05ma noi lo stiamo facendo
48:06per migliorare
48:07sono fasi della vita
48:08i 5 stelle
48:09per molti anni
48:10hanno chiesto
48:10le dimissioni
48:11degli altri
48:13è un modo di essere
48:15la politica italiana
48:16lo dico
48:16ma infatti era questo
48:17io lo critico
48:18a tutti i livelli
48:19perché vicendevolmente
48:20l'altro giorno
48:21c'è stato un battibecco
48:23Renzi di Maio
48:24dimettiti tu
48:25notti dimetti tu
48:26secondo me
48:26è quello che poi
48:27porta la gente
48:28a non votare
48:29perché al di lÃ
48:29delle emissioni
48:30serve capire anche
48:31le reali responsabilitÃ
48:33cioè se tu sei
48:33io non sono mai stato
48:34alla sede di PGE
48:35perché non avendo avuto
48:36problemi
48:36non ho mai avuto
48:37la necessitÃ
48:38a differenza di altri luoghi
48:39come dire
48:40si fa fatica
48:42a trovare
48:42delle responsabilità dirette
48:44nessuno si sottrae
48:45al voler far chiarezza
48:46va bene
48:47adesso vediamo
48:48per chiudere la trasmissione
48:50abbiamo sforato un po'
48:51ma era un tema
48:51molto interessante
48:52vediamo il nostro sondaggio
48:53poi ci rivediamo qua
48:54per un saluto veloce
48:56il sondaggio
49:16credo che nel complesso
49:18parma gestione entrate
49:21stia svolgendo
49:22un certo tipo di lavoro
49:23anche a servizio
49:25della cittadinanza
49:26poi se esisteranno
49:28delle situazioni
49:29non chiare
49:30verranno chiarite
49:31immagino
49:31dalla magistratura
49:32quindi per il cittadino
49:33dice lei
49:34non cambia niente
49:35per ora
49:35spero che non cambia
49:37niente
49:37a seconda di quello
49:38che ci dirÃ
49:39la magistratura
49:40cosa deve fare?
49:42deve pagare
49:43delle multe
49:44quante?
49:45due
49:47eh
49:47devi di sosta
49:48ci si fida ancora
49:50a venire in questi uffici?
49:51no veramente
49:52non mi sono mai fidato
49:52quindi c'è poco da fare
49:54con questa gente
49:54sono degli esattori
49:55quindi di conseguenza
49:57al centro c'è proprio
49:58lo scandalo
49:59delle multe
49:59a lei come è arrivata
50:01la multa regolarmente?
50:04sì sì
50:04no no
50:05io non penso che
50:05per quanto riguarda
50:06le multe
50:06ci sia stata
50:07cioè per quanto riguarda
50:08le mie multe
50:08ci sia stata
50:09qualcosa di
50:10di errato
50:12quindi queste
50:13sono delle notifiche
50:14quindi arrivate
50:15dei dividiti di sosta
50:16e quindi sto pagando
50:18è giusto che li paghi
50:19i vertici di Parma
50:20gestione entrate
50:21sono accusati
50:22di varie cose
50:24tra cui usura
50:28non ho idea
50:29proprio
50:29lo apprendo adesso
50:31davvero
50:32andiamo a pagare noi
50:33speriamo di riuscirci
50:35da cittadino
50:36da cittadino
50:36cosa ne pensa?
50:38è chiaro che
50:39molto male
50:40che posso pensare?
50:43molto male
50:46crea un po' di sfiducia
50:48questo?
50:49penso di sì
50:50che fiducia
50:52si ripone
50:53in questi uffici
50:54dove si viene a pagare
50:55tu hai pagato
50:56tranquillamente?
50:57sì sì
50:57ho pagato tranquillamente
50:58poi chi di dovere
50:59indagherÃ
51:00e prenderÃ
51:01le sue conclusioni
51:03dovevi pagare una multa?
51:04sì una multa
51:05è stata notificata
51:07regolarmente
51:07questa multa
51:08nei termini?
51:09regolarmente
51:10tutto regolarmente
51:12quindi non hai niente
51:13di cui lamentarti?
51:14io no
51:14poi altri ci saranno
51:15però io
51:16personalmente no
51:17non voglio accusare
51:19Parma gestione entrate
51:20per quanto riguarda
51:20la gestione delle multe
51:22per altre cose sì
51:22che sono degli esattori
51:23sì
51:23che il comune
51:25fa cazza
51:25con questo mezzo
51:27sì
51:28ora
51:29non lo so
51:29per quanto riguarda
51:30le multe
51:30voglio dire
51:31però
51:31le mie sono sicuramente
51:33state notificate
51:34in tempo
51:35purtroppo
51:36e quindi da pagare
51:37sì sì sì
51:37c'è poco da fare
51:52eccoci qua
51:53siamo qua per chiudere
51:54abbiamo visto
51:55anche questo sondaggio
51:56io vorrei salutare
51:57il sindaco
51:58con una domanda
52:00rapidissima
52:00alla quale chiedo
52:01una risposta
52:02altrettanto rapida
52:03ma è vero
52:04quello che diceva
52:05il signore
52:06che il comune
52:06fa cassa
52:07con le multe
52:08in un periodo di crisi
52:09le avete aumentate
52:09per mettere a posto i conti
52:11ma non le abbiamo aumentate
52:12come dicevo prima
52:12sono corsie preferenziali
52:14e l'altra era
52:14autovelox
52:15che è sicurezza
52:1657 mila multe
52:17però questo era
52:18d'altronde
52:19come dicevo prima
52:20abbiamo comunicato
52:21per mesi
52:22lasciando dei cartelli
52:23e con i cartelli presenti
52:25la gente
52:25parsava lo stesso
52:26è una disattenzione
52:28che penso ci possa stare
52:30però insomma
52:31il codice della strada
52:32e le verifiche
52:32vanno fatte
52:33non c'è stato
52:34però lei si augura
52:35che il codice sia violato
52:36così il comune
52:36incassa un po' più di soldi
52:37no no
52:38tra l'altro era
52:39anzi noi annunciamo anche
52:40dove sono gli autovelox
52:41dove va l'autodetector
52:42penso che sia un servizio
52:43di trasparenza
52:44anzi ricordo il canale twitter
52:45della polizia municipale
52:47per informare
52:47sia sugli autovelox
52:48che sui servizi
52:49che la polizia municipale
52:51fa di controllo
52:51va bene
52:52ringraziamo il sindaco
52:53grazie a tutti voi
52:54noi ci vediamo
52:55giovedì prossimo
52:56sempre alle 21.10
52:57con lettera del direttore
52:58buonasera
53:12buonasera
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