Jorge Gestoso conversó con el Directivo de SEPLA Julio César Gambina sobre la realidad social, económica y de seguridad de Argentina.
¿Es real el "milagro económico" de Javier Milei? Gambina analiza a fondo la compleja realidad de Argentina y lo que se esconde detrás de los datos macroeconómicos y cómo el feroz ajuste fiscal impacta a trabajadores, jubilados y a la industria nacional. Además, se aborda el controversial alineamiento geopolítico y militar con Estados Unidos, y el verdadero costo social del modelo anarcocapitalista.
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¿Es real el "milagro económico" de Javier Milei? Gambina analiza a fondo la compleja realidad de Argentina y lo que se esconde detrás de los datos macroeconómicos y cómo el feroz ajuste fiscal impacta a trabajadores, jubilados y a la industria nacional. Además, se aborda el controversial alineamiento geopolítico y militar con Estados Unidos, y el verdadero costo social del modelo anarcocapitalista.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Argentina, su realidad económica,
00:22social y de seguridad, con otro notable invitado, Julio Gambina, miembro de la Junta Directiva
00:31de CEPLA, directamente desde Buenos Aires. Julio Gambina, una cálida bienvenida al programa.
00:39¿Qué tal? Un gusto, Jorge, un placer. El placer también es nuestro. Julio, el presidente argentino
00:45Javier Milei, asegura, sus palabras, que la inflación es baja, que hay superávit y que la economía
00:54no para de crecer. Tú has dicho textualmente, el ajuste recae sobre jubilados, trabajadores
01:02y provincias. ¿Qué está pasando en la Argentina? Bueno, están pasando cuestiones muy graves
01:10para la mayoría de la población empobrecida. En contraste con algunos datos que señala
01:18Javier Milei, por ejemplo, de crecimiento económico. Es verdad, la Argentina está creciendo, pero
01:25eso es un promedio de la economía basado en crecimiento muy importante de la producción
01:32y exportación del agronegocio, de la minería, de la energía y de las empresas que están vinculadas
01:41a la tecnología de punta. Ahora, después, el conjunto restante de la economía, como es la industria,
01:49sobre todo vinculada al mercado interno, la construcción, el comercio, sobre todo aquel
01:56vinculado al consumo popular, está en baja. El balance en más de dos años de gestión son unas 25.000
02:08empresas cerradas y unos 300.000 trabajadores despedidos. Estamos hablando de trabajadores del
02:18sector privado, estatales, de la economía domiciliaria, con lo cual es un balance muy complicado,
02:28porque la macroeconomía dice que la Argentina crece. Es cierto que la inflación está en baja,
02:35pero la inflación de un mes de la Argentina, 2,5% el último mes, es parecida a la que
02:43muchos países
02:43tienen en el año. Y no estoy hablando de países capitalistas desarrollados, sino comparando a Argentina
02:51contra Uruguay, contra Brasil, contra Chile, contra los países vecinos de la Argentina.
03:00Y claro, el tema de fondo, Jorge, es que los ingresos populares, es decir, los de la mayoría de la
03:07población,
03:08trabajadores y jubilados, no alcanzan a actualizarse de acuerdo a la evolución de la carestía de la vida.
03:18O sea, los precios suben más rápido y de forma más elevada que los ingresos, salarios y jubilaciones.
03:29Así que acá en la Argentina hay una parte de la población beneficiada con la política económica,
03:35los menos, y una amplia mayoría que sufre las consecuencias del ajuste.
03:42Pero bueno, esas son las condiciones de funcionamiento de la Argentina actual,
03:47y pareciera que es la perspectiva del corto y del mediano plazo.
03:52¿Cómo están midiendo las encuestas su gestión?
03:58Mira, también acá es contradictorio, porque las encuestas dicen que va deteriorándose
04:08la imagen del presidente, la imagen del gobierno, o sea que hay una tendencia decreciente
04:17del consenso de la gestión Miley, pero el dato contradictorio es que todavía hay un consenso
04:27que rondaría el 35%, y ese es un valor elevado, porque quizás el principal problema
04:37para la población argentina es la ausencia de una alternativa política que entusiasme
04:45para un rumbo diferente, contrario al de Javier Miley.
04:52Y por lo tanto, un 35%, aunque sea en baja, es un valor que le permite a Javier Miley pensar
05:03que en la renovación presidencial del 2027 puede ser reelecto, y un segundo periodo
05:12de Javier Miley para completar ocho años sería nefasto para las expectativas de satisfacción
05:21de necesidades de la mayoría de la población.
05:24¿Cómo estás leyendo tú lo que es su impulso dentro del Congreso de sus leyes, sus planes,
05:34sus proyectos? Porque por un lado hay gritos en el cielo de que, como tú dices muy bien,
05:41un porcentaje elevado de la población está sintiendo el dolor, y sin embargo las leyes
05:48se siguen aprobando, ¿cómo se lee eso?
05:51Mira, eso se lee con que Javier Miley lidera un partido minoritario en el Congreso,
05:59pero que tiene una complicidad muy fuerte del sistema político argentino, es decir,
06:07complicidad del poder legislativo, complicidad del poder judicial, hay resonantes casos de corrupción
06:16que salpican al presidente Javier Miley y a sus principales colaboradores, y sin embargo
06:24su avance en la justicia son lentos, y por lo tanto Miley muestra un balance de gestión
06:33altamente positivo, como bien se consultas Jorge, con leyes que son fundamentales para la reestructuración
06:42regresiva del capitalismo argentino. Ahora, en este momento, está discutiéndose en el Senado
06:49la media sanción establecida por la Cámara de Diputados de eliminar subsidios al gas,
07:00eso es condenar a algo así como 3 millones y medio de personas a que se les quiten los subsidios
07:10contra el frío, es decir, subsidios al gas, subsidios a la electricidad, y que se avecina
07:18el invierno en la Argentina, un invierno que viene para ser muy crudo, y por lo tanto 3 millones y
07:26medio
07:26de personas en la Argentina se verán limitados de utilizar calefacción, con los costos muy elevados
07:35del gas, de la electricidad, y por lo tanto eso te da una pauta. Junto a eso, Javier Miley aprobó
07:44una ley de reforma laboral, un objetivo que viene desde hace 50 años, desde tiempos de la dictadura
07:52genocida, se quería reformar el régimen laboral en la Argentina. Bueno, Miley lo logró con complicidad
08:01del poder legislativo, del poder judicial y de los gobernadores de provincia. Hay que pensar que Javier Miley
08:08no tiene un solo gobernador de su partido, no tiene un solo intendente en municipios de su partido,
08:15y sin embargo, otros partidos que aparecen no parte del oficialismo, le dan el aval para que la legislación
08:26reaccionaria avanza en la Argentina. Hay quienes ven que se está desmantelando el Estado a través del gobierno
08:36de Miley, y se justifica a nivel del gobierno como que había un exceso de empleados públicos, por lo tanto,
08:47se está limpiando la casa. O esto es, agarró la motosierra y todo lo que se le ponga adelante le
08:56corta la cabeza.
08:57Mirá, Javier Miley se autodefine como anarcocapitalista, lo que es una contradicción.
09:05El anarquismo no propuso jamás el capitalismo, pero bueno, esa es su definición, se autodefine como un topo del Estado,
09:14como un enemigo del Estado, y una de sus políticas principales es eliminar el déficit fiscal.
09:23Claro, en rigor lo hace con contabilidad creativa, porque las cuentas contables dicen que Argentina
09:31no solo está con equilibrio fiscal, sino con superávit, pero tiene un debe, una deuda pública,
09:41con sectores empresarios. Por ejemplo, le debe 120 mil millones de pesos a las empresas de trenes,
09:52o sea, subsidios al transporte ferroviario, unos 115 mil millones de deuda a las empresas de transporte urbano
10:02de pasajeros. Y así de seguido hay una contabilidad creativa. Resigna presupuesto para la obra pública.
10:12Hace más de dos años que la obra pública está congelada, Jorge. Por lo tanto, por ejemplo,
10:18las rutas argentinas son cada vez más desastrosas y eso tiene consecuencias en accidentes de tránsito,
10:26seguidas de muerte. Hay legislación aprobada en la Argentina recientemente a favor de la discapacidad,
10:35por ejemplo, que el gobierno la incumple porque dice que no hay dinero. Se aprobó una ley de financiamiento
10:43universitario que ha generado una movilización inmensa de la comunidad universitaria reclamando
10:50por esos recursos y el gobierno dice que no hay dinero. Es decir, que lo que está llevando adelante
10:57es una política de disminución del gasto público, principalmente el social, porque tengamos en cuenta
11:06que el gobierno invierte o lleva adelante una política de gasto en seguridad y defensa que es dispendiosa,
11:15aunque hay reclamo de los efectivos de la seguridad y de la defensa porque dicen que sus salarios no se
11:25corresponden con el nivel de vida actual. No hay sorpresa, el ajuste fiscal es tarea principal del
11:32proyecto Miner. Y ahí tocaste un tema, Julio, que ya lo habíamos visto, que esa película ya la habíamos visto
11:39bajo la presidencia de Macri, que se había enviado material de represión y armamento y municiones a Bolivia
11:51para de alguna forma participar en el golpe y ahora otra vez vuelven las denuncias que con este alzamiento
12:01de lo que tiene que ver con indígenas y con trabajadores que han salido a las calles de Bolivia
12:07en contra de estas políticas neoliberales del presidente Paz, Sebastián Paz, estamos hablando de que vuelve
12:18el gobierno de Milley a meter la nariz en países vecinos con supuestamente la complacencia de Estados Unidos.
12:28Bueno, Javier Milley es el presidente más afín a la política exterior estadounidense. Vos mencionás el caso de Bolivia,
12:39yo te podría agregar la injerencia de Argentina en el caso del gobierno de derecha de Honduras,
12:46pero sobresale el apoyo de Javier Milley al ataque compartido de Estados Unidos e Israel contra Irán.
12:56Javier Milley se ha planteado como el presidente más pro-israelí a propósito del genocidio en Gaza
13:06y por lo tanto no es sorprendente que Javier Milley privilegie las reuniones internacionales de la ultraderecha
13:14y favorezca las alianzas con CAST en Chile, que estimule en las próximas elecciones en Colombia y en las de
13:26Brasil
13:26a socios potenciales de la ultraderecha en esos gobiernos para generar un clima en América Latina y el Caribe
13:36y en todo el mundo favorable a una lógica liberalizadora en sintonía con el proyecto hegemónico de Donald Trump.
13:47Julio, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:50Estamos hablando con Julio Gambina directamente desde Buenos Aires.
13:54Precisamente hablamos de la Argentina, su realidad económica, social y de seguridad.
13:59Julio es miembro de la Junta Directiva de CEPLA, la Sociedad de Economía Política de América Latina.
14:10Enseguida regresamos.
14:39Música
14:42Continuamos hablando con Julio Gambina directamente desde Buenos Aires.
14:46Julio es miembro de la Junta Directiva de CEPLA, la Sociedad de Economía Política de América Latina.
14:54Estamos hablando de Argentina, sus aspectos de su realidad económica, social y de seguridad.
15:01Julio, tú has dicho también tus palabras.
15:04El modelo económico actual puede generar una economía de dos velocidades. ¿A qué te refieres?
15:13Claro, porque tiene que ver con que Argentina el año pasado creció 4,4% y este año tiene una
15:24previsión de crecimiento en torno del 2%.
15:27En el 2025 Argentina fue de los países de mayor crecimiento en América Latina y el Caribe.
15:34Y sin embargo, las condiciones de vida de la mayoría de la población son desastrosas,
15:41con niveles de deterioro de los ingresos y de satisfacción de las necesidades muy importantes.
15:47Y por lo tanto, lo que estos datos contradictorios señalan es que Argentina está en un proceso de transformación estructural,
15:56Jorge.
15:56Si Argentina fue durante 150 años uno de los países de mayor desarrollo relativo de la industria respecto de los
16:08países de la región latinoamericana y caribeña,
16:11bueno, hoy hay un proceso de desindustrialización de la industria tradicional.
16:18Y hay una reestructuración que incluso Estados Unidos, que era un país competitivo con la Argentina, pasa a ser un
16:27país complementario.
16:29Estados Unidos producía lo mismo que producía la Argentina.
16:33Eran competidores internacionales de granos.
16:36Argentina, como parte del Mercosur y Estados Unidos, son los principales productores y exportadores de soja del mundo.
16:44Bueno, resulta que ahora Estados Unidos está interesado en que sus inversiones externas se orienten a la Argentina,
16:54que ofrece bienes comunes muy necesarios para las corporaciones transnacionales globales, especialmente estadounidenses.
17:02Estoy hablando del litio, del cobre, incluso del petróleo, pese a que Estados Unidos es autosuficiente y es la principal
17:12reserva mundial de petróleo,
17:14bueno, tiene preocupación en sentido estructural por el petróleo, por eso su intervención directa en Venezuela para apropiarse del petróleo
17:24venezolano.
17:25Pero Argentina está siendo un territorio que es muy favorable a esas inversiones externas, que todavía no llegan, Jorge.
17:36Y por lo tanto, aquí aparece el doble carácter de la Argentina.
17:41Una Argentina tradicional que está desapareciendo, la Argentina industrial, la Argentina de mercado interno,
17:48o incluso una Argentina que se vanagloreaba de una amplia clase social intermedia, las capas medias de la población argentina.
17:59Bueno, eso está siendo afectado y por eso vemos que hay un sector de la economía capitalista argentina
18:08que tiene expectativas de crecimiento. La minería, la Argentina nunca fue un país minero, si lo comparás con Chile,
18:17Chile multiplica por 10 las exportaciones mineras a las de la Argentina.
18:23Argentina tiene en el horizonte acercarse al nivel de producción y exportación de Chile y superarlo,
18:31comparten la cordillera de los Andes, por ejemplo.
18:33Pero junto con la minería, la Argentina, que era un país deficitario en energía,
18:38se ha transformado en los dos últimos años en superhabitario.
18:43Y vos sabés muy bien que el petróleo y el gas, los hidrocarburos,
18:48siguen siendo insumos estratégicos en la economía y en la política mundial.
18:54Bueno, esa es la Argentina que Javier Milei está construyendo,
18:58incluso con una expectativa de que en un futuro no muy lejano haya una nueva industrialización de la Argentina
19:09vinculada a la oferta de esos bienes comunes.
19:13Es decir, tiene que ver con inversiones extranjeras en energía y en minería.
19:18¿Qué pasa con la posibilidad de bases militares estadounidenses en la Argentina bajo el gobierno de Milei?
19:26Bueno, la asociación del gobierno de Milei con la estrategia de la política exterior y militar estadounidense es absoluta.
19:37Hay acuerdos de todo tipo, hay compras de armamentos, hay ejercicios conjuntos,
19:45hay viajes de Argentina hacia Estados Unidos y de Estados Unidos hacia Argentina
19:52que convalidan una potenciación de esa relación.
19:57Bueno, de hecho, en todo el mundo se analizó que la elección de medio término
20:02que el gobierno de Javier Milei ganó en Argentina
20:07estuvo vinculado a apoyos económicos, políticos, ideológicos, monetarios del gobierno de Donald Trump.
20:15Con lo cual, la respuesta del gobierno de Javier Milei es de subordinación
20:21y aliento a todo tipo de acuerdo con Estados Unidos.
20:26No solo económico, financiero y no especialmente en la cuestión militar.
20:30Por eso, acompaña la estrategia de Estados Unidos conjuntamente con el gobierno de Israel,
20:37no solo en Medio Oriente, sino para el sistema mundial en su conjunto.
20:42Por último, Julio, ¿qué ves tú, qué ves el futuro del tema de la posición de Milei
20:49en cuanto a la integración latinoamericana?
20:52Bueno, la integración que imagina Javier Milei no tiene que ver con la tradición generada
21:00en las últimas décadas que tenía que ver con América Latina y el Caribe.
21:06Javier Milei lo que pretende es libre comercio con Estados Unidos en primer lugar,
21:14libre comercio con Europa y romper todo mecanismo de proteccionismo
21:21de la economía nacional, de la economía regional.
21:25De hecho, tiene confrontaciones y disputa con los gobiernos de Brasil y Colombia,
21:31incluso México, que podrían ser los tres países de tamaño relativo
21:36en América Latina y el Caribe, que proponen una política de relativa autonomía
21:43respecto a lo que propone Estados Unidos.
21:45Mientras que Javier Milei estimula una alianza de ultraderecha para liberalizar todo lo que pueda
21:55la economía nacional y la economía regional.
21:58Javier Milei es un avanzado en la ultraderecha mundial por la apertura.
22:03Un matiz de Javier Milei con muchos dirigentes de la ultraderecha es que él no es nacionalista
22:10y por lo tanto no hay interés nacional en sus políticas, sino que su interés es el libre mercado,
22:18la liberalización de la economía, no importa el costo social que eso traiga.
22:22Julio Gambina, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
22:26Gracias Jorge Gestos, un placer como siempre.
22:44¡Gracias por ver!
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