O governo dos Estados Unidos oficializou a inclusão das facções brasileiras Primeiro Comando da Capital (PCC) e Comando Vermelho (CV) em sua lista de organizações terroristas estrangeiras. A medida altera o patamar de monitoramento, rastreamento de ativos e sanções aplicadas pelas agências americanas.
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NotíciasTranscrição
00:00E a gente tem um convidado que eu já prometi aqui, que é o Leonardo Coutinho.
00:04Ele é analista, é diretor executivo lá do Center for Free and Secure Society, lá em Washington.
00:12Leonardo, boa noite. Obrigado por aceitar o nosso convite.
00:17Boa noite. Olá, Greve. Boa noite. Obrigado pelo convite.
00:20Leonardo, eu separei, pedi para a produção, a gente separou dois trechinhos da nota
00:28que a Secretaria de Comunicação Social da Presidência publicou hoje.
00:35Na verdade, os trechinhos, eu só sei mudar um pouquinho as frases de lugar,
00:41elas não estão nessa mesma ordem na nota que foi publicada, mas vou pedir para você comentar.
00:48Produção, vocês conseguem colocar o primeiro trecho no ar, por favor? Aí está.
00:52Qualquer colaboração internacional para o combate às facções será bem-vinda.
01:00Seguimos dispostos a construir soluções conjuntas benéficas aos países envolvidos,
01:06mas não aceitaremos o uso de medidas arbitrárias vindas do estrangeiro como pretexto
01:14para atacar a nossa soberania e a nossa economia.
01:19A soberania nacional é inegociável.
01:22O Brasil rejeita qualquer forma de interferência externa em seus assuntos internos.
01:30Quem define como o crime é classificado e combatido dentro do Brasil
01:35são os brasileiros, com suas instituições, suas leis e suas forças de segurança.
01:43E assim, na governo do Brasil, governo Lula.
01:46Léo, como é que você vê essa questão da soberania e da defesa da soberania nessa nota da SECOM?
01:54É, Duda, a questão da soberania virou uma propaganda política.
01:58Ou seja, ela teve resultados, ela gerou um capital eleitoral para o Lula no episódio das tarifas
02:06e o presidente Lula e o governo estão tentando recuperar essa vantagem novamente com o tema de soberania.
02:14Eu acho que é preciso botar em perspectiva o que aconteceu ontem aqui nos Estados Unidos
02:19e vai ser formalizado em uma semana.
02:22A designação do PCC e do Comando Vermelho é um ato soberano dos Estados Unidos.
02:27refere-se aos Estados Unidos.
02:29Em momento algum, a designação brasileira está dizendo que o Brasil deve reconhecer ou não o PCC
02:35como organização terrorista.
02:37Então, quando a nota fala quem deve reconhecer e tratar seus bandidos segundo a própria lei
02:42e o governo brasileiro, é uma retórica para a torcida,
02:46porque a designação nos Estados Unidos é uma lei americana relacionada aos Estados Unidos
02:52e a quem faz negócio com cidadãos americanos aos Estados Unidos.
02:57Aí entra o Brasil.
02:59Mas assim, quando o Brasil esperneia, se queixa, ele na verdade está se queixando de um ato soberano do governo
03:04americano.
03:05O governo americano tem o direito de designar quem bem entende.
03:08E as pessoas precisam ter em perspectiva e o entendimento que o PCC e o Comando Vermelho
03:15não são mais gangues de prisão.
03:18O Comando Vermelho não é só aquela quadrilha que controla murros no Rio de Janeiro.
03:23Há um conceito em defesa que é o conceito da convergência e eles passaram a atuar como se fossem joint
03:31ventures
03:32com grupos terroristas reconhecidos internacionalmente.
03:35O PCC provém do logístico a resbolar, a resbolar provém do logístico e lavar dinheiro ao PCC.
03:41Isso aparece já em investigações oficiais no Brasil,
03:43embora já seja tratado, estudado por pesquisadores sobre o assunto há uma década, pelo menos.
03:49Comando Vermelho, da mesma forma, as pessoas se esquecem que quando o Fernandinho Beramar desapareceu
03:54ele ficou escondido com proteção das Farc na Colômbia.
03:57Então, ou seja, estamos dizendo que esses grupos já têm uma interlação com esses grupos terroristas formais há muito tempo.
04:04Então, quando o presidente Lula diz, e eu concluo aqui, que isso ameaça a nossa soberania,
04:10é uma retórica política, porque não é real.
04:15Dois exemplos muito fáceis de perceber.
04:18México, que tem grupos designados, nunca foi invadido, nunca foi atacado,
04:21nenhum banco foi fechado no México por essa razão.
04:25Líbano, igualmente, tem um resbolar ali desde os anos 80
04:27e nunca ocorreu, de fato, uma operação americana contra o Líbano,
04:33porque o resbolar está ali.
04:34Então, ou seja, é uma forma muito absurda de talvez assumir,
04:43de tentar transformar isso em um assunto interno com tentativa de obter capitais políticos.
04:49Leonardo, tudo bem?
04:51Quanto tempo nós não nos vemos, né?
04:55Pois é, pois é.
04:57Eu queria que você explicasse um pouco, situasse essa designação que aconteceu ontem
05:05no contexto de uma política externa e de segurança americana
05:12que já foi anunciada no ano passado, ou seja, ela não acontece no vácuo.
05:19Então, explica um pouco qual é a moldura em que isso aconteceu, por favor.
05:26Claro. Os Estados Unidos entenderam, Graeb.
05:28Na verdade, essa pergunta é fucral para entender,
05:31porque ela é o centro de toda essa mudança da política externa dos Estados Unidos
05:35em relação à América Latina.
05:37A América Latina volta ao centro do palco, né?
05:39Porque os Estados Unidos perceberam que muitos dos seus problemas internos
05:44relacionados à explosão de casos de violência, overdose,
05:47estavam relacionados ao tráfico de drogas, imigração ilegal, tráfico de pessoas, né?
05:51Porque são crimes aparentemente desconexos,
05:54mas que funcionam dentro das mesmas artérias, mesmas organizações.
05:58E os cartéis mexicanos não produzem cocaína.
06:00Os cartéis mexicanos precisam receber essa droga da América do Sul,
06:05dos três países produtores.
06:07E o PCC faz parte dessa engrenagem, tá?
06:10O PCC, em um certo momento da sua história evolutiva,
06:13ele era um provedor que fornecia aos cartéis, ao cartel dos sóis da Venezuela, por exemplo,
06:18pequenos aviões, eles roubavam os aviões do Brasil,
06:21que eram para levar a droga para os Estados Unidos.
06:24E o PCC transformou-se num operador...
06:28O PCC deixou de ser uma gangue violenta
06:30e passou a ser quase como uma corporação criminal.
06:34Nós vimos uma operação na carbono oculto e várias outras questões.
06:37O PCC tem postos de combustíveis, fundos de investimentos.
06:40E os Estados Unidos perceberam que sua estrutura econômica,
06:43seu sistema financeiro, estava sendo já usado pelo PCC
06:46para essa lavagem de dinheiro,
06:48e o PCC como um provedor de lavagem de dinheiro
06:50para esses grupos que causam dano aos Estados Unidos.
06:53E aí o que acontece?
06:55Quando os Estados Unidos percebem isso,
06:56muda a visão em relação ao continente.
06:58Entra o secretário de Estado,
07:00que é o secretário Mark Rubio,
07:02que é o senador, originalmente um senador,
07:04de origem latina, seus pais são cubanos,
07:08ele tem um interesse direto na região.
07:11Os Estados Unidos percebem que há uma competição estratégica
07:15pela influência também no continente,
07:17ou seja, há uma, com a China,
07:19há uma convergência de vários fatores para a região,
07:22e os Estados Unidos pensam,
07:23cria o escudo das Américas recentemente,
07:26que convida alguns países estratégicos da região,
07:28vieram o Panamá, a Argentina, o Paraguai, o Equador,
07:33a República Dominicana,
07:35e El Salvador,
07:37e alguns outros países que me fogem agora,
07:39mas esse é o centro desse escudo das Américas,
07:43é para discutir estratégias,
07:45a Suriname, discutir estratégias comuns
07:49para melhorar a proteção do hemisfério,
07:56ou seja, o chamado, as Américas,
07:58desde a sua fonte dos origens do problema.
08:02Eles entenderam que não adianta ficar lutando com guerra de guerrilha
08:08na fronteira ali,
08:09tentando pegar um traficante ou outro,
08:11um imigrante ou outro,
08:12que entra dentro dessas redes de tráfico humanas.
08:15As pessoas esquecem que esse imigrante que chega na fronteira,
08:18ele nunca, quase nunca, ele chega de forma orgânica,
08:21ele é manipulado no sentido de que ele é levado,
08:23muitas vezes por organizações,
08:25os coiotes que são os mesmos que são os traficantes,
08:27cobram dinheiro deles e tal.
08:28E dentro dos Estados Unidos, ou seja,
08:31isso se transformou em um problema.
08:32O número de mortes por overdose,
08:35o governo americano vê isso como guerra,
08:37tanto que isso é uma questão que entrou no Departamento de Defesa,
08:40hoje chamado Departamento de Guerra,
08:42diretamente nesse bloqueio no Mar do Caribe,
08:45por uma razão muito clara.
08:47O número de overdoses registrados nos Estados Unidos
08:51nos últimos oito anos, Gael,
08:53oito anos, apenas,
08:55o número de overdoses registrados nos Estados Unidos
08:57nos últimos oito anos supera a morte de americanos
09:00em qualquer guerra, desde a Guerra Civil.
09:03Então, ou seja,
09:08se percebermos o tráfico de drogas como um instrumento
09:12de ataque assimétrico contra os Estados Unidos, por exemplo,
09:16porque o Chávez tratou assim,
09:17o Fidel Castro já tratou assim,
09:20ou seja, como facilitadores do tráfico,
09:22porque o tráfico é um negócio,
09:24mas eles atuaram como facilitadores
09:26para chegar mais drogas nos Estados Unidos.
09:28É talvez a guerra mais letal que os Estados Unidos enfrentam.
09:31Então, a administração Trump mudou a abordagem
09:34e a perspectiva em relação ao tráfico de drogas
09:36nesse sentido,
09:38e começa a colher frutos.
09:40Os dados de quedas,
09:42já havia começado no último ano
09:43do governo Biden,
09:44porque quando a administração Biden
09:46acorda para o problema em um ano eleitoral,
09:49fecha a fronteira,
09:51troca quem estava na coordenação da América Latina,
09:53e aí o presidente Trump chega com isso.
09:55Ou seja,
09:56é de fato algo muito sério.
09:58Então, ou seja,
09:59não adianta o pessoal achar
10:01que essas decisões
10:03são para interferir no cenário político brasileiro.
10:07Os Estados Unidos estão pensando neles,
10:09na proteção da segurança deles,
10:10ou seja, de nós,
10:11que estamos aqui
10:12e como consequência,
10:15e é isso que precisa ser entendido,
10:16como consequência,
10:17esses esforços americanos
10:19tendem a arredondar
10:20e melhorar a segurança hemisférica.
10:22Agora,
10:23os países que estão recebendo
10:25essa colaboração
10:27e essa pressão,
10:29eles têm dois caminhos.
10:30Ou eles se adaptam
10:31no sentido de tentar prover
10:34essa melhoria de segurança mútua,
10:36ou eles reagem,
10:38ou seja, reagem
10:39em benefício de quem?
10:41Não vai causar um dano maior
10:42aos Estados Unidos
10:43e não vai melhorar
10:44a qualidade do Brasil.
10:45Então, eu vejo com muita preocupação
10:48a maioria dos meios de comunicação
10:50que estão trazendo nos últimos dias,
10:53e sobretudo hoje,
10:55foi uma enxurrada
10:56de argumentos um pouco catastróficos
10:59de uma potencial invasão
11:00dos Estados Unidos.
11:01Essa conversa já se passou
11:03no bloco anterior,
11:03uma invasão dos Estados Unidos,
11:05uma ameaça à soberania,
11:07a quebra de bancos.
11:08isso não procede,
11:10não tem nenhuma conexão
11:12com a realidade,
11:13não é isso.
11:14Mas se o Brasil começa a resistir,
11:17qual benefício será acolhido?
11:18Eu não vejo nenhum ganho
11:20no sentido de que o Brasil
11:21deveria aproveitar
11:22uma oportunidade dessas.
11:25Lembrando,
11:25é uma decisão americana
11:26para os americanos,
11:27mas o Estado do Brasil,
11:28querendo manter a saúde
11:30do seu sistema financeiro
11:31em contato com o sistema americano,
11:33ele vai precisar melhorar
11:34seu nível de compliance,
11:36sua segurança.
11:37Isso tem custo,
11:38mas isso tem benefícios,
11:40ou seja,
11:40isso melhoraria muitíssimo
11:42a qualidade do nosso sistema financeiro.
11:46Léo,
11:46aqui no nosso chat,
11:48a Cris Ger,
11:49que escreveu,
11:49adoro o Leonardo,
11:51super competente,
11:52coerente e preparado,
11:54deveria aparecer mais.
11:57E Orodesk Gameplay
12:00escreveu aqui,
12:01boa noite,
12:01e esse chi ursinho pu ali?
12:05O Léo,
12:06sabe que por causa
12:07desse ursinho pu aí
12:09com a cara do Xi Jinping,
12:11a gente está perdendo
12:12centenas de milhões
12:13de espectadores na China,
12:15né,
12:15por isso?
12:17Não,
12:18isso é uma referência
12:19a um episódio do South Park,
12:20em que ele,
12:21que o Xi Jinping
12:22é comparado ao ursinho pu,
12:24né,
12:25e aí,
12:26por causa dessa comparação,
12:27ele baniu
12:28o NDPo
12:31da China,
12:32e então isso pra mim,
12:34eu adoro o bullying,
12:35com o Xi Jinping,
12:36né,
12:36então eu consegui,
12:38comprei um ano
12:39desse boneco,
12:40então é uma lembrança,
12:42é uma figura interessante.
12:44E tem um mais legal ainda,
12:46vou mostrar pra vocês
12:46o meu mousepad.
12:48Olha,
12:50você precisa trazer,
12:51aí,
12:52o Léo,
12:53mostra de novo
12:53que agora
12:54a câmera está aberta,
12:55só pra gente ver.
12:58ótimo, hein?
13:02Vou pedir pra produção,
13:04eu separei mais um trechinho
13:05da nota
13:06da SECOM,
13:07vamos colocar no ar,
13:08vamos lá.
13:09É deplorável
13:11que mais uma vez
13:12integrantes
13:12da família Bolsonaro
13:14viajem aos Estados Unidos
13:15para defender
13:16intervenção estrangeira
13:18no Brasil,
13:19como já fizeram
13:21no tarifaço,
13:22que causou
13:23tantos danos
13:24ao nosso país.
13:26Medidas unilaterais
13:28não negociadas
13:29podem enfraquecer
13:30o combate
13:31aos criminosos
13:31e gerar ações
13:33que colocam em risco
13:34a vida das pessoas
13:35que nada tem a ver
13:37com o crime.
13:38Podem reduzir
13:39a capacidade
13:40de compartilhamento
13:41de informações
13:42entre as polícias,
13:44podem afetar
13:45nosso sistema financeiro
13:47e inovações
13:48nacionais
13:49como o PIX,
13:50que incomodam
13:51interesses estrangeiros.
13:53Em resumo,
13:54trata-se
13:55de possível
13:55retrocesso
13:56no combate
13:57ao crime
13:57e risco
13:59à vida
13:59das pessoas
14:00e prejuízos
14:01econômicos
14:02ao país.
14:04Leo,
14:05eu queria que você comentasse
14:05porque o governo
14:06brasileiro,
14:08o governo Lula,
14:09que é a SECOM,
14:10está dizendo
14:11que
14:13essas medidas
14:14que visam
14:16combater
14:17o PCC
14:17e o Comando Vermelho
14:19podem ter
14:20um prejuízo
14:21ao sistema
14:22financeiro
14:23aqui do Brasil.
14:23Como é que você vê isso?
14:28Entra na mesma lógica
14:29do primeiro trecho,
14:31ou seja,
14:31há uma manipulação
14:33do contexto
14:35dessa aplicação,
14:36dessa designação
14:37e uma supervalorização
14:39do que poderia vir
14:40se chamar
14:41de sanções.
14:42O que acontece
14:43na prática?
14:46bancos
14:47que forem
14:48identificados
14:50como lavadores
14:51de dinheiro
14:52do PCC
14:52e do Comando Vermelho,
14:53o que significa isso?
14:55Lavador de dinheiro
14:56é
14:57intencionalmente
14:58movimentar
14:59fortunas,
15:00criar
15:01artifícios,
15:02fazer esse dinheiro
15:03entrar em contato
15:05com o sistema
15:05financeiro americano.
15:07Esses bancos
15:08poderão ser
15:09sancionados,
15:10punidos
15:11se eles
15:12tiverem
15:13operação
15:13dentro do mercado
15:14americano
15:14em relação
15:15com os Estados Unidos.
15:16Ninguém vai vir aqui
15:17e fechar um banco
15:18que trabalha
15:19somente dentro
15:20do Brasil
15:21se esse banco
15:21quiser ter
15:22uma atividade
15:23criminosa
15:23com o PCC.
15:25O que acontece?
15:27O FAC
15:29não vai sair
15:30sancionando
15:30o Itaú,
15:32o Bradesco,
15:33porque são bancos
15:34constituídos,
15:35são bancos
15:35que têm
15:36seu sistema
15:36de compliance
15:37e nenhum banco
15:37desse vai se prestar
15:38a ser
15:39uma estrutura
15:41de lavagem
15:42do dinheiro
15:42do PCC.
15:43Agora,
15:43o que acontece?
15:44As operações
15:45da polícia
15:45identificaram
15:46recentemente
15:47que existiam
15:48fundos de investimento
15:50que foram
15:50recentemente criados,
15:52essas novas
15:52instituições financeiras
15:53que brotam por aí,
15:55fintechs,
15:55etc.
15:56que efetivamente,
15:58deliberadamente,
15:59estavam trabalhando
16:00em favor do PCC.
16:01Essas organizações
16:02entram nesse rol
16:04em que seriam...
16:05O Brasil está fazendo
16:06isso de alguma forma,
16:07mas elas seriam
16:07proibidas de operar
16:08no sistema americano
16:09com dólar,
16:10ou seja,
16:10teriam uma série
16:11de outras punições
16:14envolvendo a isso.
16:15Mas é absurdo
16:16falar que vai afetar a economia.
16:18A não ser que o Brasil
16:18fosse um narco-estado.
16:21Fosse um narco-estado,
16:22toda a nossa economia
16:23estivesse enraizada,
16:25consumida pelo narcotráfico,
16:27mas mesmo assim,
16:28eu suspeito
16:30que isso não chegaria
16:31a esse nível,
16:32ou seja,
16:32é um exagero.
16:33E é quase uma confissão,
16:36eu até fiz esse comentário
16:37hoje mais cedo
16:38contigo
16:39numa conversa
16:41que você usou
16:42no site
16:43da Cruzoé,
16:44é quase uma confissão
16:45de incapacidade
16:46e deficiência
16:47do nosso sistema financeiro
16:48de manter boas práticas.
16:50Que não faz sentido,
16:51porque o Brasil
16:52tentou,
16:53no ano de 2016,
16:5515, 16,
16:57atender os requisitos
16:58para entrar
17:01no mercado financeiro
17:02de uma forma mais limpa,
17:03criou-se a lei
17:04antiterrorismo,
17:06atendendo-se
17:06todas
17:10as exigências
17:10para melhorar
17:11as suas práticas financeiras,
17:13ou seja,
17:13o Brasil é um país maduro,
17:14um país moderno
17:15que não deveria
17:16ficar preocupado
17:17com esses comportamentos
17:18de republiqueta bananeira.
17:21Infelizmente,
17:21o presidente Lula
17:24tem agido
17:25e se comportado
17:26como se fosse
17:27um presidente
17:27de quase um país
17:28na arco,
17:29e o Brasil
17:30não é um país
17:30na arco-proficante.
17:31Não chegou ao nível
17:32de uma Bolívia,
17:33não chegou ao nível
17:34de uma Nicarágua,
17:35tampouco ao nível
17:36venezuelano,
17:36e não chegará,
17:39creio,
17:39ainda sou otimista,
17:41mas esse comportamento
17:43de que vai quebrar bancos,
17:44que vai fechar bancos,
17:45é falso,
17:46é absolutamente falso.
17:49Ele pode levar
17:51um custo maior
17:52para as instituições financeiras
17:53no sentido de melhorar
17:54o compliance,
17:55mas no final do dia
17:56eu acho que não muda nada,
17:57porque as nossas instituições
17:59já melhoraram muito
18:00as suas práticas
18:01ao longo da Lava Jato,
18:03da Odiá da Lava Jato,
18:04já foi,
18:05já levou a melhoria
18:06das práticas,
18:07já fez,
18:08então seja,
18:09não faz sentido,
18:10não faz sentido
18:11esse argumento de,
18:12ah,
18:12é uma coisa importante
18:13sobre a questão
18:14de afetar as investigações
18:16das organizações criminosas,
18:17é com todo o respeito
18:18ao procurador Lincoln,
18:19e essa nota da Secona,
18:24eu não consigo vislumbrar
18:26o que afetaria,
18:28porque todas as investigações
18:30de grupos terroristas
18:31que se desenvolveram
18:32no Brasil até hoje,
18:33todas,
18:35100%,
18:35se deram,
18:36não porque o Brasil descobriu,
18:39não porque o Brasil
18:41fez sozinho,
18:43não,
18:43porque ocorreu mediante
18:44colaboração e cooperação
18:46internacional,
18:46todas,
18:48pessoa,
18:48operação hashtag,
18:49as células do Hezbollah
18:50que foram identificadas
18:52em Belo Horizonte,
18:53foram identificadas
18:53em Brasília e São Paulo,
18:55os grupos em atuação
18:56na Tríplice Fronteira,
18:58o caso de um operador
19:00do Hezbollah,
19:01Hamdar,
19:01que usava o Brasil
19:02como base,
19:03planejou atentados no Peru,
19:04o caso de um atentado
19:06que foi frustrado
19:09no ano de 2006
19:10em Washington,
19:11quando se tentou
19:12explodir o aeroporto
19:13do Kennedy,
19:15o JFK em Washington,
19:16foi feito com colaborações,
19:18esse terrorista
19:19havia vivido no Brasil
19:20e na Guiana,
19:22ou seja,
19:24em uma dessas investigações
19:25é genuinamente brasileira,
19:27essa cooperação existe,
19:28segue continuando a existir,
19:30e não é verdadeira,
19:32não é verdadeira
19:34a informação
19:35de que a investigação
19:36de terrorismo
19:37é do âmbito militar,
19:40o FBI fez parte
19:41de todas as investigações,
19:44e o que muda,
19:45o que muda
19:46no sentido do Brasil,
19:47é um pouco,
19:49eu vejo isso,
19:50eu vou projetar um pouquinho
19:52a questão,
19:52por exemplo,
19:52do Hezbollah,
19:53o Brasil não reconhece
19:55o Hezbollah
19:55como grupo terrorista,
19:56Hamas,
19:57para o Brasil,
19:58o Hezbollah é um partido político,
20:00e o Hezbollah
20:01é de fato
20:02um partido político,
20:03mas o Hezbollah
20:04é uma coisa
20:05muito complexa,
20:06ele é partido político,
20:07ele é milícia,
20:08ele é instituição filantrópica,
20:11ele por essa complexidade
20:14organizacional do Hezbollah,
20:16ele causa uma dificuldade
20:17de designação,
20:18mas o Brasil não reconhece
20:20o Hezbollah
20:20como terrorista,
20:21e ao não reconhecer
20:22o Hezbollah
20:23como terrorista,
20:24o que ele ofereceu
20:25ao Hezbollah?
20:26Ele ofereceu
20:26para o Hezbollah
20:27uma plataforma
20:27de operação
20:28muito produtiva,
20:29em que o Hezbollah
20:30lava dinheiro,
20:30que o Hezbollah
20:31faz recrutamento,
20:34e toda vez que eu interagir
20:36com pessoas,
20:37seja nas Forças Armadas,
20:38seja na Polícia Federal,
20:40não 100%,
20:41mas a maioria,
20:42de longe,
20:43a maioria,
20:44acredita que a designação
20:45é uma invenção,
20:46porque os Estados Unidos
20:47querem dizer
20:49o que tem que ser feito
20:50no Brasil,
20:51então,
20:51ou seja,
20:51fica um nacionalismo
20:54infantil,
20:55no sentido de que fica,
20:56não,
20:57nós que vamos ditar
20:57as nossas regras,
20:58então tá bom,
21:00ditem as suas regras,
21:01tome suas providências,
21:02mas não se tome,
21:03e minha impressão
21:04é que é por uma comodidade,
21:06existe uma imagem,
21:07uma impressão,
21:08dentro de muitas autoridades
21:10brasileiras,
21:10de que não agindo,
21:11o problema não acontece,
21:13não chamando o problema
21:14pelo nome,
21:15como terroristas,
21:16ou como organizações,
21:17como tais,
21:18o problema não existe,
21:19e te peço um minuto,
21:20sei que a resposta tá longa,
21:21mas assim,
21:22por que que Hezbollah,
21:23por que, perdão,
21:24PCC e Comando Vermelho
21:26foram designados?
21:28Terrorismo não é mais
21:29aquele conceito estático
21:30dos anos,
21:31do século passado,
21:33que era pautado
21:34por ideologia,
21:35ideologia anticolonial,
21:37por ideologia política,
21:39social,
21:39ou anticolonialista,
21:40ou ideologia política,
21:42ou por matriz religiosa,
21:45separatista,
21:46enfim,
21:47não,
21:47ele se transformou,
21:50e o PCC
21:51e o Comando Vermelho,
21:53eles entraram
21:54nesse processo de evolução,
21:56adotaram práticas terroristas,
21:58o fato do PCC
21:59usar carro-bombo
22:00para tentar explodir
22:01a Bolsa de Valores
22:02de São Paulo em 2002,
22:03se não é terrorismo,
22:05eu não sei o que é,
22:06estou falando de 2002,
22:07ou seja,
22:09eles adotaram
22:10práticas terroristas,
22:10o terrorismo hoje,
22:11ele tem que ser visto
22:12mais como tática,
22:14como método de ação,
22:15do que um conceito,
22:17as pessoas,
22:17eu ouvi, por exemplo,
22:18alguns procuradores
22:19dizendo,
22:20ah, o PCC não é terrorista,
22:21o PCC visa o lucro,
22:23sim,
22:23o Hezbollah visa o lucro,
22:24o Hezbollah faz
22:25tráfico de cocaína
22:26para obter dinheiro,
22:26o Hezbollah faz
22:28operações de lavagem
22:29de dinheiro
22:29com carros usados
22:30aqui no Canadá,
22:31ou seja,
22:33as organizações terroristas
22:34também fazem dinheiro,
22:36se preocupam com dinheiro,
22:37a Al-Qaeda do Magreb
22:38faz tráfico de
22:40de ocaína,
22:41de todo o norte da África,
22:42que move dinheiro
22:43para todos os lados,
22:44ou seja,
22:44sem dinheiro
22:45não se faz a organização,
22:46agora,
22:47o fato de que
22:48o objetivo central
22:49do PCC
22:50é movimentar dinheiro
22:51e fazer narcotráfico,
22:52que é a característica deles,
22:54não impede
22:54que eles a tenham
22:55adotado
22:56e assumam
22:56práticas terroristas.
22:58O PCC opera
22:59em quase 30 países,
23:00Graébido.
23:01Sim.
23:01Então,
23:02ou seja,
23:02eles estão operando,
23:03não são operador logístico
23:05do Hezbollah na África,
23:06eles fazem a cocaína
23:07chegar,
23:08sair do Porto de Santos
23:09e chegar até eles,
23:11sabe,
23:11então,
23:11o Comando Vermelho
23:12opera na fronteira norte,
23:14fazendo esse fluxo
23:15para vários provedores,
23:16trabalhando com as FARC,
23:18então,
23:18ou seja,
23:18o Brasil precisa amadurecer
23:19em relação a isso,
23:20não é digno mais
23:21para o povo brasileiro
23:22ficar na mão
23:23de uma ideologia política
23:25que não quer se envolver
23:26com esse problema.
23:27Tá,
23:27Leonardo,
23:27a gente só tem mais
23:28três minutinhos de programa,
23:29está acabando,
23:30então,
23:30é uma última pergunta
23:31bem breve,
23:32porque um dos argumentos
23:34que está sendo usado,
23:34principalmente pelo Lincoln
23:35com o Gakia,
23:36e que ele está pautando
23:37muito à imprensa brasileira,
23:39é de que se vira
23:41organização terrorista
23:42estrangeira,
23:43isso deixa de estar
23:45sob a alçada do FBI,
23:47passa para a alçada
23:48da CIA,
23:50e a CIA não tem
23:51colaboração nenhuma
23:52e não tem transparência
23:53nenhuma.
23:55Rapidinho,
23:56isso faz sentido?
23:58Faz e não faz,
24:00porque, por exemplo,
24:01a CIA tem mandato
24:02para atuar fora
24:03dos Estados Unidos,
24:04a CIA não atua,
24:05dentro do território
24:06americano,
24:07e a CIA possivelmente
24:08já estava atuando
24:09no caso dos organizações
24:10criminosos brasileiros
24:11antes de qualquer
24:12designação,
24:13então, ou seja,
24:14é,
24:16assim,
24:17mais uma vez,
24:17com todo respeito,
24:18não faz sentido,
24:19porque, ou seja,
24:19a designação ou não
24:20não significa
24:21uma barreira
24:22para uma atuação
24:22da CIA
24:23em investigar
24:24qualquer coisa
24:24fora do território
24:25americano,
24:26absolutamente,
24:27não representa
24:27nenhum IPC,
24:28então, não muda,
24:29não muda se a CIA
24:30vai se meter ou não,
24:31e se a CIA
24:31colabora ou não
24:32com uma investigação,
24:34é,
24:34é,
24:36também não faz muito
24:37sentido,
24:37porque algumas das,
24:39a Wikileaks revelou
24:40que eles ajudaram
24:41muitas investigações
24:42dentro do Brasil,
24:43agora,
24:43quanto à questão
24:44do FBI,
24:45não é correto
24:46que o FBI
24:47deixa de atuar
24:48como investigação
24:48de terrorismo,
24:49o FBI tem como
24:50mandato a investigação
24:51dentro das ações
24:52internas
24:53nos Estados Unidos,
24:55e por essa razão
24:56da investigação
24:56para o PCC
24:57atuar diretamente
24:58dentro dos Estados Unidos,
25:00as investigações
25:01do FBI
25:01sobre as redes
25:02de lavagem
25:02do PCC
25:03são automaticamente
25:04compartilhadas
25:05com as autoridades
25:06brasileiras,
25:07então,
25:07ou seja,
25:08eu acho que tem
25:09um assombro
25:10muito desproporcional,
25:11não faz muito sentido
25:12o que está acontecendo.
25:14Leonardo Curtin,
25:14super obrigado aí
25:15pelos seus esclarecimentos,
25:17você viu aqui
25:18que o pessoal do chat
25:19gosta de você,
25:20então,
25:21apareça mais aqui
25:22com a gente,
25:22parabéns aí
25:23pelo X-Gin Poo,
25:25adorei o bonequinho,
25:28muito obrigado,
25:29Léo,
25:30bom final de semana.
25:32Obrigado,
25:33tchau,
25:33Graé,
25:33obrigado,
25:34Duda,
25:34obrigado ao
25:35protagonista,
25:36tchau.
25:37Tchau,
25:37valeu.
25:38Tchau,
25:39valeu.
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