A ligação — onde Trump teria dito "i love you" para Lula — aconteceu através do celular do empresário Joesley Batista, da JBS. Entenda como essa articulação inusitada aconteceu no Alvorada e o que isso significa para a diplomacia brasileira.
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#Trump #Lula #JoesleyBatista #Politica #Bastidores #Diplomacia #Brasil #EUA #JBS #Noticias #PodcastBrasil #HistoriaPolitica #Revelação #Mundo #Geopolitica #Curiosidades #Jornalismo #Presidentes #Dialogo #Urgente
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, a viagem do presidente Lula a Washington foi viabilizada por um telefonema com Donald Trump,
00:06realizado por meio do celular do empresário Joesley Batista.
00:10O contato ocorreu no Palácio da Alvorada, na véspera do feriado de 1º de maio,
00:16após Lula mencionar a dificuldade de agendar um encontro presencial com o presidente dos Estados Unidos.
00:23A conversa por telefone durou aproximadamente 40 minutos.
00:27O diálogo foi encerrado de forma descontraída por Trump, que utilizou a expressão I love you ao se despedir do
00:34presidente brasileiro.
00:36Jason Miller, ex-assessor de Donald Trump, criticou a intermediação do empresário Joesley Batista.
00:45Olha aí.
00:47Joesley is playing a dangerous game.
00:53Quer dizer, o Joesley está jogando um jogo perigoso com palavrão no meio.
00:58O pêndulo sempre volta, e o pêndulo jamais esquece.
01:05Olhinhos... o quê? O que são esses olhinhos, Duda?
01:08Não sei.
01:09Espantados?
01:10Espantados.
01:12Pois é.
01:16É isso, né, Duda? Vamos comentar essa história, né?
01:21Eu, a princípio, concordo completamente com o Jason Stanley, não?
01:26Concordo também.
01:29O Jason Miller, né?
01:31O Jason Miller, exato.
01:33Ele diz ali que é perigoso, né?
01:37Do tipo, está brincando com fogo.
01:41E tem razão mesmo, porque o Lula, quando...
01:49Isso evidencia, é uma coisa escândala, é um escândalo essa história,
01:53mas evidencia essa influência que o Joesley exerce sobre o Lula, né?
01:59Que é o presidente do Brasil.
02:01Então, um empresário privado, o Lula está ali, no Alvorada, reclamando,
02:07que não fala com o Trump.
02:08Ele fala, opa, peraí, pega o celular e faz essa ligação com o Trump.
02:13E bota os dois para conversar.
02:15Agora, o Joesley Graeb, ele tem histórico, né?
02:19Quer dizer, é um cara, ele e o irmão dele, na JBS,
02:23que é uma empresa da JF, cresceram graças àqueles financiamentos do BNDES.
02:33A empresa foi crescendo, era um frigorífico, acho que em Goiás, né?
02:38Uma coisa assim, em Goiânia.
02:39E viraram ali, tinha aquela ideia dos campeões nacionais,
02:44e depois colocaram dinheiro no bolso de um monte de petista.
02:50E isso foi investigado.
02:53A empresa fez acordos de leniência, admitindo essas coisas.
02:58Estamos falando aí de investigações da época da Lava Jato.
03:02As investigações também aconteceram nos Estados Unidos.
03:07Então, a JF também assinou acordo de leniência com os Estados Unidos,
03:12pagando multas milionárias, admitindo,
03:15porque muitas vezes esses caras que foram beneficiados pela dinheirama
03:21estavam nos Estados Unidos, ou tinham conta nos Estados Unidos.
03:24Então, o Departamento de Justiça tomou conhecimento,
03:28tem registro dessas operações todas.
03:32E aí, mostra que o Lula é um cara do capitalismo,
03:38esse capitalismo de compadril, de compadres.
03:41É o capitalismo que sempre vai beneficiar os amigos,
03:44e que já deu muito errado no Brasil,
03:46já teve condenação na justiça.
03:51Mas eis que o Joéser consegue ser tão influente
03:54que ele consegue exercer essa influência também na Casa Branca.
03:58Onde tem esse histórico também de corrupção,
04:03de investigação, de condenação,
04:06e onde atualmente a JF está sendo investigada também
04:11por práticas de cartel.
04:14Eles estão ali com investigações de cartéis estrangeiros,
04:18não é a única empresa que está sendo investigada dessa vez,
04:22mas são coisas lá nos Estados Unidos.
04:24Então, é perigoso essa aproximação com Joéser e Batista.
04:31Aqui é um escândalo,
04:33e lá pode dar problema, sim, para o Lula.
04:37E aí, provavelmente, o que está acontecendo?
04:39O Jason Miller,
04:40que é uma pessoa próxima de vários políticos brasileiros,
04:44incluindo o de Eduardo Bolsonaro,
04:47provavelmente estão vendo ali,
04:49nessa aproximação com o Joéser e Batista,
04:52alguma maneira de tentar afetar o Lula.
04:56Vamos tentar ver se conseguem fazer isso tudo dar errado,
05:00até porque, para eles,
05:02o Eduardo Bolsonaro, por exemplo,
05:03não gosta nem um pouco do Lula conseguir
05:05ter essa influência com o Trump.
05:08Então, ele vai tentar botar uma bomba nessa história toda.
05:12E é por isso que ele está dizendo ali que isso pode ser perigoso.
05:17Exato.
05:19O curioso é justamente, a meu ver, Duda,
05:23que a ameaça é feita ao Joésley.
05:28Não é feita ao presidente.
05:30Ao Trump, né?
05:31Nem ao Trump, nem ao Lula.
05:33Nenhum dos dois presidentes.
05:36O que sugere a possibilidade de uma retaliação
05:43caso o Eduardo Bolsonaro,
05:46o Flávio Bolsonaro, perdão,
05:48vença as eleições,
05:50ou coisa parecida,
05:51ou até mesmo uma retaliação legal dentro dos Estados Unidos.
05:54Porque é como você estava dizendo, né?
05:58O frigorífico está passando por investigação nos Estados Unidos.
06:02Enfim, tem N mecanismos que poderiam ser utilizados
06:07e podem ser utilizados
06:08para afetar os negócios do Joésley e do Wesley
06:13lá nos Estados Unidos.
06:15Então, é muito curioso
06:17que essa ameaça
06:22seja feita ao empresário.
06:25É uma ameaça de retaliação.
06:27É tudo esquisito nisso, né?
06:30Olha só, diplomacia empresarial,
06:33ou seja, empresário fazendo o papel de diplomata,
06:39deixou de ser uma coisa absolutamente incomum
06:42no mundo de hoje.
06:45Mas não nesse nível.
06:48Não nesse nível.
06:49Muitas vezes, empresários participam de missões comerciais
06:53para explicar algum setor da economia,
06:57para abrir portas.
06:58Enfim, a participação de um empresário por si só
07:03em uma comitiva de governo
07:05não tem nada de errado.
07:08Agora, esse tipo de ponte
07:11em que é o empresário que abre a porta
07:14da presidência da República
07:15num outro país,
07:17sentado ao lado do presidente Lula,
07:20é muito esquisito.
07:22Isso põe o Wesley numa posição privilegiada
07:29que não deveria ser autorizada.
07:32Nenhum presidente deveria dar esse tipo de canja
07:35para um empresário.
07:40Porque, obviamente, ele vai beneficiar esses empresários,
07:44o presidente vai beneficiar esses empresários
07:46que têm contato com ele.
07:47E aí você deixa de ter uma competição livre e econômica no Brasil.
07:54Isso vai totalmente contra o livre mercado.
07:59E aí, Graeme, tem uma coisa interessante.
08:01Estava lembrando aqui, no ano passado,
08:03alguns analistas, jornalistas,
08:06falaram muito da latinização dos Estados Unidos
08:11ou da lulização do Trump.
08:14Ou como o presidente americano, Donald Trump,
08:17está cada vez mais parecido com esses presidentes
08:22que a gente costuma ter na América Latina,
08:24que são populistas, que são gastadores,
08:28que abusam do seu poder,
08:31que têm esse contato com empresários.
08:34E a gente está vendo isso.
08:35Quer dizer, esse comportamento que é tão típico do Lula
08:40de ter esses vínculos com os empresariados
08:46que ele escolhe e que têm essas relações de ida e volta,
08:52os empresários se beneficiam,
08:53o partido também se beneficia,
08:55a gente também, com o Trump na Casa Branca,
08:58a gente também vê isso acontecendo em Washington.
09:00Eu acho que isso é um fenômeno que precisa de um estudo cuidadoso,
09:06porque realmente é muito interessante
09:09e eu acho que não são exatamente iguais as coisas.
09:12O Trump é um businessman de origem,
09:16ele usa a Casa Branca para promover os próprios negócios,
09:21a gente vê isso acontecendo no setor de criptomoedas,
09:26a gente vê isso acontecendo em N empreendimentos
09:29em que o Trump e a família dele estão ligados.
09:32Ele também não tem problema nenhum em promover amigos,
09:38os negócios de amigos.
09:39Exatamente.
09:40Certo?
09:41Mas me parece que é um pouco diferente
09:43daquilo que o PT historicamente fez.
09:47porque, pelo menos à primeira vista,
09:50você não vê o Lula ou o José Dirceu empreendendo.
09:56O empreendimento deles é o partido político.
09:59No caso do Petrolão era isso.
10:00A grana era canalizada principalmente para o partido
10:05para que o PT ficasse ganhando eleições,
10:08se possível, até o fim dos tempos.
10:12Tem a história do sítio, tem a história do apartamento,
10:15mas não é no mesmo volume,
10:18não é da mesmo tipo de envolvimento
10:21que um cara como o Trump faz.
10:23Eu não estou dizendo que é melhor ou pior,
10:25estou dizendo que é diferente.
10:27Exato.
10:27Certo?
10:28É diferente, enquanto você estava falando,
10:30que eu estava pensando também de outras possíveis comparações.
10:34Então é isso.
10:34Aqui a gente tinha essa máquina partidária, petista,
10:38que, é claro, o Lula era o seu expoente,
10:40mas que tinha outras pessoas,
10:42Palocci, Dilma, Guido Manteca,
10:44que também se beneficiaram desse esquema todo.
10:48José Disseu, lá nos Estados Unidos,
10:50está muito concentrado na figura do Trump.
10:53Não estamos falando do Partido Republicano.
10:54E na família dele.
10:55É, na família dele.
10:56Não estamos falando do Partido Republicano.
10:58Outra diferença também é que nos Estados Unidos não tem BNDES.
11:03São os empresários,
11:04esses empresários geralmente prosperaram por conta própria,
11:09não foi na dependência do Estado,
11:11mas aí, de repente, o Trump fala e ele fala assim,
11:13Elon Musk,
11:14ou vou ajudar aqui o Sam Altman,
11:16ou vou ajudar aqui não sei quem.
11:18Tipo assim, ele pinça esses empresários
11:19que vêm do setor privado,
11:22que prosperaram por mérito próprio,
11:25e faz alguma parceria.
11:27Aqui no Brasil é muito diferente,
11:29porque o Wesley e o Wesley Batista
11:30não seriam quem eles são hoje
11:32se não tivessem tido essa ajuda do BNDES.
11:34O Trump é muito menos hipócrita
11:38do que o petismo.
11:42O Trump fala,
11:43tá bom, fazer business faz parte da presidência,
11:46do modo como eu a enxergo.
11:49O petismo jamais dirá isso.
11:52Não, promover...
11:53Nós promovemos campeões nacionais,
11:56porque isso é para o bem do Brasil,
11:58porque assim é que nós vamos conseguir competir.
12:00O Brasil vai conseguir competir a nível internacional.
12:03Sempre é o Brasil.
12:04Nunca é o próprio empresário que está se beneficiando,
12:08nem o partido que vai sugando de canudinho
12:11a grana que o empresário disponibiliza para ele.
12:15Então, assim,
12:17eu acho que tem coisas, detalhes curiosos
12:21para a gente diferenciar nessas duas histórias.
12:25Mas, de fato, é muito grave isso.
12:29E tem todo o histórico,
12:31que você lembrou muito bem do Joel,
12:33não é que é um personagem novo.
12:36Para usar a frase clássica já do Alckmin,
12:45é a volta ao local do crime.
12:49O cara foi pego com a boca na botija,
12:52foi para a cadeia,
12:53tem dívida de 10 bilhões,
12:55que ele está tentando diminuir para 1 bilhão,
12:59por causa de corrupção.
13:02E mesmo assim está lá,
13:04alegremente sentado ao lado do presidente da república,
13:07como se nada tivesse acontecido,
13:10como se nada pesasse,
13:12não só sobre o Joesley,
13:14mas sobre a maneira como o Joesley faz negócio.
13:18Exato.
13:19Certo.
13:19Que não mudou, né?
13:20Não mudou.
13:21E lembro que quando o Lula volta a concorrer em 2022,
13:28muita gente fala assim,
13:29ah, ele quer voltar para limpar a sua biografia.
13:32Então, o Lula,
13:33ele ficou preso lá na carceragem da Polícia Federal em Curitiba,
13:38há 580 dias,
13:39foi condenado,
13:40depois foi descondenado,
13:42aquela confusão toda no noticiário,
13:43mas aí, bom,
13:44vou voltar para mostrar que, na verdade,
13:46eu não sou aquela pessoa que vocês imaginavam que eu era.
13:50E no final,
13:51é o mesmo modo desoperante,
13:53é a mesma aproximação
13:54com esses empresários suspeitos,
13:58ou até que já foram condenados antes por corrupção.
14:02E daí o petismo vai dizer,
14:04não, mas olha só como foi importante, né?
14:07Ele fez uma aproximação entre os dois presidentes,
14:12ele impediu que as tarifas,
14:15ele ajudou a impedir que as tarifas penalizassem os brasileiros.
14:20Mas vem cá,
14:22tem Itamaraty inteiro para fazer isso.
14:25Exato.
14:26Não é,
14:27não se governa com um círculo de amigos
14:31feito de empresários,
14:33principalmente quando você está falando de coisas graves como essas.
14:36O Joesley é cada vez mais um cara enfronhado em energia.
14:43Carne deixou de ser o único negócio da família Batista,
14:49dos Esleys, né?
14:52Ele está cada vez mais enfronhado em energia,
14:54não vai me surpreender nada
14:55se ele daqui a pouco não aparecer explorando terras raras
14:58ou coisa que o valha, mundo afora.
15:00Pode ser.
15:01E, Graebi,
15:03um ponto aí também que você colocou,
15:05quer dizer,
15:06tem um Itamaraty inteiro que foi escanteado totalmente nessa história.
15:10Pois é.
15:11Quando começou a se falar dessa viagem do Lula e tal,
15:14eu liguei aqui para Itamaraty e falei assim,
15:16ó, a gente não sabe de nada,
15:17liga lá na SECOM,
15:18ou seja,
15:19o processo estava todo concentrado
15:22no Palácio do Planalto
15:23ou no celular do Joesley.
15:25E aí qual que é o problema?
15:26Tem vários problemas nisso,
15:28mas um desses é que você tem essa proximidade
15:31entre empresários privados
15:34e personagens, né,
15:37representantes políticos,
15:39mas o outro é que você começa a ter uma diplomacia
15:42que não é profissional,
15:44que é meio improvisada,
15:45que não sabe o que faz, né?
15:47Nessa viagem última do Lula para Washington,
15:51os jornalistas estavam meio perdidos
15:53sobre o que eu vou falar,
15:54para que serve essa viagem?
15:56É para falar de terras raras?
15:58É para evitar tarifácio?
16:01É para fazer o que, afinal de contas?
16:03E termina a reunião,
16:04não chega a conclusão nenhuma.
16:05Continuamos sem saber para que serviu a reunião.
16:07Ela serviu para uma foto
16:09dos dois sorrindo
16:10e para a promessa de que haverá mais bate-papo
16:13em algum momento no futuro.
16:15Exato.
16:16O que é isso?
16:17É diplomacia a nível...
16:18Realmente é diplomacia a nível de primeiro escalão?
16:22Para mim parece uma maluquice isso.
16:24Exato.
16:25De fato, é uma privatização da presidência.
16:28Né?
16:29É.
16:30Eu te amo.
16:32Ah, você precisa aprender a sorrir.
16:35É isso que vazou da conversa.
16:37É.
16:38E também a gente fica sujeito
16:41a decisões
16:42que não estão pensando
16:44em interesses nacionais,
16:45mas que vão favorecer
16:47um ou outro amigo
16:48no final das contas.
16:49E olha só,
16:51você falou que não tem BNDES
16:53nos Estados Unidos.
16:54De fato,
16:55não tem nada parecido
16:56com aquilo que é o BNDES
16:57nos Estados Unidos.
16:58Mas no caso da compra
17:00da única mina
17:02de terras raras produtiva
17:04no Brasil,
17:05que é a tal da Serra Verde,
17:06a Serra Verde foi adquirida
17:08por uma empresa
17:10americana
17:11que chama
17:12USA,
17:14ou terras raras,
17:15alguma coisa assim,
17:16traduzindo.
17:18Uma boa parte
17:20do capital
17:20dessa empresa
17:21hoje
17:22é formado,
17:24é de posse,
17:26de propriedade
17:26do governo americano
17:28através
17:28do departamento
17:30de comércio,
17:31que injetou
17:31mais de um bilhão
17:32e meio
17:33de dólares
17:34nessa empresa.
17:35Então,
17:36na verdade,
17:37quando
17:38essa empresa americana
17:39compra
17:40a mineradora brasileira,
17:43de certa forma,
17:44é o Trump
17:45que está ganhando
17:46influência,
17:47se não controle,
17:49sobre a extração
17:50de terras raras
17:50no Brasil.
17:51Você não viu
17:52o Lula
17:53chiando
17:54a esse respeito
17:55até agora.
17:56A primeira coisa
17:58que eles sempre fazem
17:59é apontar o dedo
18:01para o imperialismo,
18:02quando é investimento
18:04normal.
18:05Esse aí,
18:06você poderia falar assim,
18:07mas como assim?
18:10Nada.
18:12Então,
18:12assim,
18:13é tudo estranho.
18:16No mínimo.
18:17No mínimo.
18:18Mais alguma
18:19observação
18:20sobre isso?
18:21Vamos adiante.
18:22Vamos adiante.
18:23O pessoal
18:24me pediu aqui
18:25para chamar atenção
18:26para o seguinte,
18:27apesar de toda
18:28essa
18:29a crítica
18:31feita pelo
18:32republicano
18:33lá,
18:33linhadura
18:34nos Estados Unidos,
18:35ameaça ao Joesley,
18:36o fato é que
18:37o filho
18:38do Trump
18:41apareceu
18:41recentemente
18:42num evento
18:43ao lado do Wesley Batista,
18:44o irmão do Joesley,
18:45e chegou a brincar
18:47dizendo que
18:48contrataria o brasileiro
18:49após um elogio
18:50aos Estados Unidos.
18:52Ou seja,
18:54viraram irmãos
18:55mesmo.
18:57Famílias se aproximando.
18:59Famílias se aproximando.
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